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„Was auch immer geschieht: Nie dürft ihr so tief sinken, von dem Kakao, durch den man euch zieht, auch noch zu trinken.“
―Erich Kästner-

Also hier hat sich ja die Mehrheit bisher pro Waffenbesitz geäußert.

Wenn ich mich in meinem Umfeld umgucke, dann bin ich dankbar, das von
denen keiner mit 'ner Knarre durch die Gegend läuft. Dafür verzichte ich
auch gern selbst auf das Recht, eine Waffe zu besitzen. Ich würde keinen
5% meiner Mitmenschen die moralische Reife zusprechen, verantwortungsvoll
mit einer Schusswaffe umzugehen.

Dann liegt es also an der 68er-Generation?
Vor 1972 besaßen die Leute diese Reife offensichtlich.
Und in der Schweiz wohl heute noch.
Du kannst gerne mal die Einbruchstatistiken vor 1972 raussuchen und mit heute vergleichen.

Und bevor wir hier US-Verhältnisse
kriegen und in der durchschnittlichen Kleinstadt zwei, drei Leute jährlich
von überreagierenden Vollpfosten ins Nirvana geblasen werden, bleib ich
lieber im Land der Prohibition, da fühle ich mich erheblich sicherer.

Du fühlst dich also sicherer, wenn die Leute mit Messern abgestochen werden?
Aber warte nur ab, diese Verhältnisse werden wir auch mit Waffenverbot bekommen, dass in jeder Kleinstadt 2-3 Leute erschossen werden, wo die Medien weder den Vornamen des Täters nennen noch ein Foto veröffentlichen, dafür aber, dass er deutsch gesprochen hat und ein Deutscher ist und nicht Allahu akbar! gerufen hat.

Außerdem soll sich doch bitte niemand der Illusion hingeben, er könne
sich mit der Waffe gegen den Staat wehren. Und wenn der Einbrecher mit
gezückter Waffe in der Schlafzimmertür steht, hilft Dir der Revolver im
Nachttisch auch nichts mehr.

Da wette ich aber mit dir, dass der Einbrecher mit gezückter Waffe bei denen steht, von denen bekannt ist, dass sie keine eigene Waffe haben, und an denjenigen Häusern vorübergeht, wo bekanntermaßen eine Waffe haben.

TL;DR:
Idioten mit Waffen sind gefährlicher als Verbrecher mit Waffen, denn
Idioten gibt es viel mehr und die sind viel weniger berechenbar.

Wenn Autofahren für Privatleute verboten wäre, dann würde fast kein Mensch die persönliche Reife besitzen, ein KFZ verantwortungsvoll zu fahren.
Natürlich gibt es immer ein paar Idioten, die meisten fahren jedoch verantwortungsbewusst.
Sag mal, ist dir jemals die Idee gekommen, dass der verantwortungsvolle Umgang erst mit dem täglichen Gebrauch der Waffe kommt?

Gruß Mephistopheles

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Wenn wir nicht das Institut des Eigentums wiederherstellen, können wir nicht umhin, das Institut der Sklaverei wiederherzustellen, es gibt keinen dritten Weg. Hillaire Belloc

Also hier hat sich ja die Mehrheit bisher pro Waffenbesitz geäußert.
...
Idioten mit Waffen sind gefährlicher als Verbrecher mit Waffen, denn
Idioten gibt es viel mehr und die sind viel weniger berechenbar.

Schusswaffenmorde sind weitgehend unkorreliert zum legalen Waffenbesitz. Oder anders gesagt, es gibt Faktoren, die für die Anzahl der Morde viel wichtiger sind, als der legale private Schusswaffenbesitz.
Alte Postings über Waffenbesitz:
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=383898
Hier sind z. B. die Unterschiede zwischen Kanada und USA interessant (pro Schusswaffe gibt es in Kanada viel weniger Morde als in den USA, obwohl es in beiden Ländern relativ viele Waffen gibt):
http://www.fwr.de/statistik/fakten-zum-waffenbesitz/

Terror-Morde sind auch in den USA im Verhältnis zu der gesamten Anzahl der Morde sehr gering. Und für die unzähligen Morde im privaten Umfeld kann jeder auf Küchenmesser, Gift oder Ähnliches ausweichen.

trotzdem behaupte ich mal einfach, daß die Tötungs- und Verletztenrate in den Metropolen größer ist, obwohl dort deutlich weniger Menschen eine Waffe besitzen.
Gewaltgelüste, Frust, Ausweglosigkeit, psych. Störungen; was immer zu Gewaltexzessen führt, findet seinen Weg sich zu artikulieren, egal ob mit ner Keule, einem Messer oder einer Pistole. Eine Schleuder reicht auch schon für ein Tötungsdelikt.

Eine Waffe in der Hand eines Durchgeknallten oder Überzeugungstäters ist natürlich verwerflich, aber wenn alle Waffen hätten, würden Durchgeknallte auch nicht lange leben und die Menschheit wäre von ihnen befreit.

Und so hoffen im Ernstfall alle auf die staatliche Hilfe, die aber nicht kommt.

Gruß Dieter

Einbrecher mit gezueckter Waffe gibt es nicht. Der Taeter heisst dann naemlich Raeuber.
Bewaffneter Raubueberfall ist ganz eine andere Kiste als Einbruch und viel seltener!
Und die USA als Dauerbeispiel fuer die Gefahr durch legale Waffen in der Bevoelkerung passt auch nicht. Gegenbeispiel Kanada: Aehnliche Waffengesetze, kaum Tote...

für mich ganz klar...

Zum einen unterstellst Du, dass JEDER legal eine scharfe Feuerwaffe bekommt.
Falsch. Die Prüfungen für Zuverlässigkeit und Bedürfnis sind allgegenwärtig
und sind in den letzten Jahren stark in den Anforderungen angestiegen.
Derzeit wird sogar die grundgesetzwidrige fortwährende Bedürfnisprüfung angewendet.

Zur Info: Waffen sind auch: Luftdruckwaffen, Säbel, Schwerter, Morgensterne,
Saufedern, Teaser, Mistgabeln, Steinschleudern, Blasrohre, Wurfsterne,
Brotmesser, Schlagringe u.v.m.
All diese sind teils frei zu erwerben, teils sogar verbotene Gegenstände.
Auch einschüssige Vorderlader (perkussion) sind frei ab 18 Jahren.
Warum läuft damit praktisch niemand durch die Gegend?

Zum anderen unterstellst Du, dass Jeder immer und überall mit einem
Großkaliber-Revolver durch die Gegend laufen würde, wäre er frei verkäuflich.
Ist das in den VSA auch so?
Nein, mitnichten.

In Finnland gibt es sogar das Schießen mit Luftdruckwaffen als Wahl-Schulsport,
ein m.E. höchst löbliches Unterfangen, fördert es doch die Verantwortung
und die persönliche Reifung nachhaltig. Und jetzt bitte kein
Aufschrei: der Schüler kann es machen, er muss es keinesfalls.
Und nicht jeder Jugendliche ist dafür geeignet oder hat Interesse daran.
Jeder wie er mag.
Dagegen werden die wenigen 10m Luftdruck-Stände aus den Kellern der hiesigen Schulgebäude
verbannt (keine Waffenausbildung für Kinder!), aber über DM Titel und
Olympia-Medallien freut man sich dann doch. Und bei der BW ist das natürlich
wieder völlig OK, auch mit automatischen Kriegswaffen. Logisch.

Die bösen Buben stellen leider keinen Antrag auf eine WBK und auch bei
einer Amnestie-Aktion vor ein paar Jahren konnte jeder alles "Überflüssige"
straffrei zur Entsorgung bei den Behörden abgeben. Dabei wurden hauptsächlich
alte Jagdwaffen und der K98 vom Uropa entsorgt. Jedoch ohne die Rechnung
der Behörden: die Abgabe war zwar straffrei, allerdings wurden einzelne
dann wegen illegalem Transports (!!!) von Schusswaffen als Nichtberechtigte
von Behörden gefxxxxx. Das sollte eine Lehre sein.

Glück auf
Svente

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Wenn man einen Deutschen mit ein paar Konservendosen in den Urwald jagt, kommt er mit einer Lokomotive wieder heraus...
Ephraim Kishon

Und bevor wir hier US-Verhältnisse
kriegen und in der durchschnittlichen Kleinstadt zwei, drei Leute jährlich
von überreagierenden Vollpfosten ins Nirvana geblasen werden, bleib ich
lieber im Land der Prohibition, da fühle ich mich erheblich sicherer.

Hallo Naclador,

abgesehen davon, daß Dein Einwand von der nicht haltbaren "ICH wäre ja schon vertrauenswürdig, aber viele andere nicht"-Bauart ist - Du vermengst nachfolgend einfach zu viele verschiedene Teilaspekte in Deinem Posting miteinander, als daß eine sinnvolle, umfassende Antwort darauf noch möglich wäre. Deswegen beschränke ich mich in meiner Antwort auf den Aspekt der "amerikanischen Verhältnisse", die außerhalb der USA immer wieder gegen den privaten Waffenbesitz ins Feld geführt werden, ohne daß der Betreffende eigentlich genauer darüber Bescheid weiß. Nur kurz noch: Seit MINDESTENS dem frühen 19. Jahrhundert war der Waffenbesitz für den gemeinen Bürger in Deutschland ohne jegliche Einschränkungen möglich - auch und gerade im "autoritären Beamtenstaat" Preußen. Eine staatliche Waffengesetzgebung war bis 1919 vollständig unbekannt. Es ist nicht überliefert, daß Waffengewalt oder gar extensive Mordraten je ein Problem in Deutschland gewesen wären. Bis 1972 konnten Repetierbüchsen und Flinten bei Quelle und Neckermann im Versandhandel bezogen werden; der Kolonialwarenhändler in meinem kleinen Nest hatte Schrotmunition und Drillinge gleich neben dem Nudelregal feilgeboten, ohne daß die Einheimischen sich gegenseitig en masse das Lebenslicht ausgeblasen hätten. Insofern ist Dein Einwand von den immensen Gefahren, die eine Freigabe nach sich zöge, in keinster Weise nachvollziehbar.

=== TRENNUNG ===

"In den USA schießen sich jeden Tag Siebzehnjährige mit Maschinengewehren gegenseitig über den Haufen, weil der eine dem anderen bei Walmart den besseren Parkplatz weggenommen hat." Es ist keine Untertreibung, zu sagen, daß dies der "Kenntnisstand" des Durchschnittsbürgers außerhalb (und zunehmend auch innerhalb) der USA ist. Was übrigens ausschließlich mit dem waffenfeindlichen Tenor der ansonsten hier und anderswo ja gern (zurecht) gescholtenen Lücken- oder Lügenpresse zu tun hat, die als Erfüllungsgehilfen von Politik und aktivistischen NGOs fleißig bemüht ist, an der Abschaffung privater Waffen mitzuwirken.

Aber betrachten wir einmal nüchtern die Fakten jenseits des Atlantiks - abseits der vor Blutgeilheit triefenden Sensationenproduktion nach Massenmorden wie in Aurora oder jüngst in Orlando.

Für 2013 - ein typisches Jahr - verzeichneten die USA 33.636 Tote durch Schußwaffen (sagt hochoffiziell das CDC).

Nota bene: Tote, nicht Mordopfer.

Von diesen sind 21.175 (also 63,4%!) Suizide gewesen.

"Also!" ruft der Waffenskeptiker. "Ohne Pistolen wäre es für viele von denen nicht so schlimm gekommen!"

Das ist nachweislich falsch. Zunächst liegen die USA mit ihrer Selbstmordrate von 12,1 pro 100.000 Einwohner international gesehen im unauffälligen Mittelfeld. Tatsächlich sind es nahezu totale Waffenverbotsparadiese wie Frankreich und Belgien oder wirklich totale wie Taiwan, Japan, Süd-Korea oder Indien, die hier die Spitze bevölkern. Ein Zusammenhang mit der Verfügbarkeit von Knarren und Selbsttötungen ist also nicht gegeben. Wer sich nicht erschießen kann, springt eben von Brücken, vor Züge, hängt sich auf oder vergiftet sich.

Aber weiter im Text. Von den verbleibenden 12.461 Toten...

...kommen 505 in Unfällen, die Schußwaffen involvieren, um.

...sterben weitere 281 in ungeklärten Vorfällen, bei denen die Waffe "aufgrund nachträglich nicht mehr zu bestimmender Umstände zum Einsatz kam".

...sind mindestens (s.o.) 467 gerechtfertigte Tötungen, z.B. Polizisten, die gegen Kriminelle von der Dienstwaffe Gebrauch zu machen sich gezwungen sehen - und eben und gerade auch bewaffnete Zivilisten, die sich gegen Raubüberfälle u.ä. erfolgreich zur Wehr setzen.

Die übrigen 11.208 tatsächlichen Morde, die mit Feuerwaffen verübt werden, sorgen dafür, daß die USA im Jahr 2013 auf eine Mordrate von 3,5 pro 100.000 Einwohner kommen - und sich damit im internationalen Vergleich im unauffälligen Mittelfeld in der Nachbarschaft des niederländischen Aruba und Thailands tummeln (Achtung: UNODC zieht eine andere Definition von "Mord" als CDC heran, weswegen die Mordrate für 2013 hier zu 3,9 pro 100.000 Einwohner gemessen wurde). An der Spitze hingegen Länder wie Honduras (84,6 Opfer pro 100.000!) oder Venezuela (62 pro 100.000), ferner Lesotho, Kolumbien oder Brasilien; allesamt Länder, die einer besonders liberal gestalteten Waffengesetzgebung eher unverdächtig sind.

"Das ist aber immer noch vier mal so hoch wie unsere 0,9 Morde pro 100.000 Einwohner in Deutschland!" meint der Waffenskeptiker daraufhin. Das ist korrekt. Weswegen wir uns die interne Struktur des Mordens in den USA einmal genauer ansehen.

Die brutale Wahrheit ist, daß in den USA die Verbrechensraten extrem stark mit der Rasse des Täters korrelieren. Im Jahr 2013 wurden 52% (mehr als die Hälfte!) aller Morde (nicht nur die 11.208 Morde durch Schußwaffengebrauch) von Schwarzen begangen.

Dies ist insbesondere deswegen von so eminenter Wichtigkeit, weil Schwarze an den rund 320 Millionen Einwohnern der USA gerade einmal einen Bevölkerungsanteil von 12,2% ausmachen. Wenn wir noch genauer hinschauen, erkennen wir, daß die morddeliktrelevante Untergruppe junge Männer zwischen 15 und 35 Jahren sind.

Dann landen wir bei der ernüchternden Aussage, daß nicht einmal acht Prozent der Bevölkerung die Hälfte aller Morde begehen.

Die Opfer sind übrigens zu über 90% andere Schwarze.

Hispanics liegen bei den Mordraten übrigens ziemlich genau im Mittelfeld zwischen Schwarzen und Weißen. Derzeit sind sie ca. 54 Millionen (von geschätzt 320 Millionen Gesamtbevölkerung).

Mit anderen Worten: Wenn wir South Central LA, Baltimore, Washington D.C.*, Chicago**, Detroit, St. Louis, Houston und ein paar weitere Städte aus der Statistik herausnähmen, sähen die USA aus wie Westeuropa.

Und was die in Mode gekommenen Massentötungen in den USA anbelangt - diese sind erstaunlicherweise in einer Ära verstärkt aufgekommen, in der die Bundesstaaten und der Bund dort die Waffengesetze massiv verschärft haben (ein Prozeß, der ca. ab den 20er Jahren begann und erst seit 2004 und v.a. 2008 wieder erstes "Tauwetter" erkennen läßt - das ist aber ein Thema für ein anderes Posting und würde hier zu weit führen). Das bedeutet selbstredend nicht, daß die im Vergleich zu früher scharfen Waffengesetze Amerikas die Ursache dafür sind (ganz sicher nicht). Es zeigt vielmehr, daß die Zeit vor 1968 (Federal Gun Control Act), als man problemlos im Baumarkt Dynamit und Ammoniumnitrat kaufen konnte und jeder Waffen handeln und einfach mit der Post zum Käufer schicken konnte (das ist seit Jahrzehnten hochillegal) trotz der "laxen" Gesetzgebung im Gegensatz zu heute in Bezug auf Massentötungen völlig unproblematisch gewesen war. Was immer das Problem der USA hier also letztendlich sein mag, es hat mit der leichten Verfügbarkeit von Feuerwaffen nichts zu tun. (Meine Vermutung geht in Richtung der Provokation und Motivation von Nachahmungstätern durch die Medien, die jedes solche Ereignis weidlich ausschlachten und wochenlang genüßlich auf jedem Detail herumreiten sowie hin zu einem allgemeinen kulturellen Verfall, wie er heute in jeder abendländischen Nation zu beobachten ist; in jüngster Zeit, wenigstens seit St. Bernadino und Orlando, ist die fortgesetzte Anwesenheit einer immer größeren Anzahl von von Muslimen auf amerikanischem Boden sicherlich hier als zusätzlicher Risikofaktor zu berücksichtigen).

* Wer in D.C. Waffenbesitzer ist, der sehnt sich das deutsche WaffG herbei, so absurd streng (und völlig erfolglos was die Verbrechensbekämpfung angeht) sind die Regelungen dort. Soviel zum Thema "laxe Waffengesetze in den USA". Die USA haben nicht eines oder fünf oder sechsunddreißig, sondern zehntausende verschiedener Waffengesetze auf Bundes-, Staaten-, Landkreis- und Gemeindeebene. Aber das ist, wie gesagt, ein Thema für ein anderes Posting.
** Detto.

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Ainsi continue la nuit dans ma tête multiple... elle est complètement dechirée... ma tête.
- Luc Ferrari

- kein Text -

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...und es gibt überhaupt gute Gründe dafür, zu mutmassen, daß in einigen Stücken die Götter insgesamt bei uns Menschen in die Schule gehen könnten. Wir Menschen sind - menschlicher ...

Friedrich Nietzsche 'Jenseits von Gut und Böse'