… mit Elliott:

Gratulation, Elli,

das zeigt wieder mal deine Klasse.

Nur: wie geht's weiter?

Unten sehe ich eine grüne 4 und c, dann gelb 1-2, schwarz 1-2, grau 1-2-3-4-5, schwarz 3-4-5, gelb 3, also runter zur gelb 4 und wieder hoch gelb 5 und grün 5, richtig?

W.

Bin zwar nur mit einer relativ kleinen Position dabei, dafür bisher +200 Prozent! Jetzt erstmal an die Seitenlinie und Korrektur abwarten?

Danke und Gruß,
Ortelius

Gratulation, Elli,

das zeigt wieder mal deine Klasse.

Nur: wie geht's weiter?

Unten sehe ich eine grüne 4 und c, dann gelb 1-2, schwarz 1-2, grau
1-2-3-4-5, schwarz 3-4-5, gelb 3, also runter zur gelb 4 und wieder hoch
gelb 5 und grün 5, richtig?

W.

Ja, richtig. Wobei gelb 4 im Bereich von schwarz 4 liegen sollte, also 1235/40 $.
Ich bin noch long (aktuell etwa 1256 $), und werde, wenn 1253 $ unterschritten werden, umsteigen.

ein knapper Stopp, aber ein Blick auf den Intraday-Chart zeigt mir eine horizontale Linie bei ca. 1253,5, also ist 1253 ein sehr plausibler Stopp.

BTW: unterhalb von 1220,5 ist deine Zählung obsolet, nicht wahr?

Gruß
W.

Gratulation, Elli,

das zeigt wieder mal deine Klasse.

Nur: wie geht's weiter?

Unten sehe ich eine grüne 4 und c, dann gelb 1-2, schwarz 1-2, grau
1-2-3-4-5, schwarz 3-4-5, gelb 3, also runter zur gelb 4 und wieder

hoch

gelb 5 und grün 5, richtig?

W.

Ja, richtig. Wobei gelb 4 im Bereich von schwarz 4 liegen sollte, also
1235/40 $.
Ich bin noch long (aktuell etwa 1256 $), und werde, wenn 1253 $
unterschritten werden, umsteigen.

ein knapper Stopp, aber ein Blick auf den Intraday-Chart zeigt mir eine
horizontale Linie bei ca. 1253,5, also ist 1253 ein sehr plausibler Stopp.

BTW: unterhalb von 1220,5 ist deine Zählung obsolet, nicht wahr?

Ja, das ist richtig, denn dann wäre es eine Überschneidung mit der Welle 1. Das würde bedeuten, dass wir schon bei der Welle 5 (orange) wären.
Letztlich sollte aber die Welle 5 (grün) das alte Hoch (knapp über 1300 $) deutlich überschreiten.

- kein Text -

Mir gefällt zur Zeit diese Zählung recht gut, da es mit der grünen 2 beim 50er Fibo so gut passt.

Grüße, nesco

… ist es schon ein bisschen seltsam, weil es nicht so ganz zum Gold passt.
Aber es läuft ja nicht immer parallel.

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=405019

Danke!

Gruß
stokk

Hallo Elli,
ich lese sehr gerne schon seit beinahe 3 Jahren Euren Blog.
Stimmt, ich hätte mich schon längst als User bei Euch anmelden sollen...

Was mich nun aber sehr bewegt:
Elli, inpunkto Deiner neuerlichen EM-Prognosen:
Ich verstehe, dass man die Wirklichkeit (zB. die Wirklichkeit der Aktien- bzw. Commoditykursbewegungen) gerne als eine Funktion von bestimmten menschenerdachten Systemen, Fixierungen und Vorstellungen (zB. der Elliott-Waves) ansehen möchte. Das ist meiner Ansicht nach ein sehr natürliches menschliches Bestreben. Es geht m.E. letztlich um den Wunsch, irgendwie Ordung ins unübersehbare Chaos zu bekommen.

Aber Leute, man muss doch auch einsichtig sein können, wenn das eigene Vorstellungsbild (um nicht die eigene Fixierung zu sagen) NICHT mehr mit der Wirklichkeit in Übereinstimmung zu bringen ist.

Man muß doch bitte auch akzeptieren können, dass zumindest manchmal die Wirklichkeit eben nicht mit Vorstellungsbildern nachzubilden bzw. zu erklären ist.

Das kann man doch zugeben, ohne seinen Selbstrespekt zu verlieren !

Meine Bitte an die Elliott-Waver ist deshalb:
Respektiert bitte, bitte die Wirklichkeit als manchmal schlicht und einfach unvorhersehrbar und unerklärbar.

Das würde doch der Qualität von Euren Vorstellunsbildern überhaupt keinen Schaden antun, sondern m.E. im Gegenteil vielmehr von einer lebenserfahrenen Reife zeugen.

just my opinion...

In diesem Sinne
LG und Danke für Euer tolles und klasse Angebot.
Das meine ich aus tiefstem Herzen!

Katana

---
Anm. von Elli:
Ich würde mich freuen, wenn auch andere etwas dazu sagen würden.

Hallo Katana und Elli,
es gibt insgesamt fünf Methoden der zukünftigen Kurs-Prognose für börsennotierte Werte:
(Reihenfolge ohne Wertung)

- Elliott-Wellen
- Charttechnik
- Fundamentalanalyse
- Ein "gutes Gefühl" für einen bestimmten Wert
- ... und natürlich immer wieder der Zufall

Selbstverständlich immer kombiniert mit

- vorsichtigem "nach-und-nach-Kauf". Beim Ausstieg dito... ganz wichtig!
- ständiger Kritik an der eigenen Entscheidung
- oder knallhartem Stop-Loss, wenn man "volle Pulle" rein geht.

Meine Privatmeinung nach 30 Jahren Börsen-Gerödel:
Je mehr Werte man im Depot hat, desto "beliebiger" wird es, welche Methode man favorisiert. "Klumpenrisiko" aber immer streng vermeiden!!

Wenn man es halbwegs gut macht und Zeit/Lust zum Handel hat, dann erwirtschaftet man mit Glück etwa 10% pro Jahr... aber nicht jedes Jahr, sondern im langfristigen Durchschnitt.

Ich plage mich täglich mit aktuell 23 Aktien ("echte Aktien", also keine Zertis/CFDs/ETFs/Fonds oder ähnlich intransparentem Anleger-Abmelk-Spökes) und ein paar "sonstigen Finanzinstrumenten" rum und bediene mich aller fünf Bewertungsmethoden (s.o.) mit Schwerpunkt auf Ellis Analysen und meiner fundamentalen Bewertung.
So komme ich halbwegs über die Runden.
DAX-Outperformance 239% seit 2000... also inkl. Dividenden und "nach allen Steuern und Gebühren".

Wichtig: Wäre ich immer streng und konsequent meiner fundamentalen Bewertung gefolgt... dann wäre ich jetzt ziemlich reich!

2016 entwickelt sich aber zu einem Spitzen-Jahrgang... so darf es weiter gehen
Beste Grüße
von Hasso

Ich kombiniere die EWT auch mal ganz gerne mit der klassischen technischen Analyse, und würde da auch keine Analysemethode besonders favorisieren. Das ergänzt sich manchmal einfach super.
Und obwohl es mir überhaupt nicht selber liegt, lese ich auch ab und zu mal fundamentale Analysen.

Nur ob das Bauchgefühl auch seine Daseinsberechtigung hat, möchte ich mal leise bezweifeln. Das wäre mir viel zu beliebig, um danach zu handeln, und hängt auch sicherlich manchmal einfach nur mit der jeweiligen Tagesstimmung zusammen.
Ich hatte auch noch nie ein Bauchgefühl zu einer bestimmten Aktie, Index oder Rohstoff.
Kann man das vielleicht trainieren?

Der Post von Katana kam mir auch etwas vorwurfsvoll vor, als ob alle EW Chartisten hier auf einem hohen Ross sitzen, und sich als allwissend ausgeben.
Das konnte ich hier noch nicht wirklich feststellen.
Wenn Elli sich mal freut, dass eine Analyse besonders gut aufgegangen ist, dann ist das doch sein gutes Recht, das noch einmal zu belegen und mit uns zu teilen.

Wenn die Analyse mal nicht hinhaut, wird darauf ja auch meistens hingewiesen.
Natürlich macht man das dann nicht so gerne, wie einen "1A SuperduperTrade" zu rekapitulieren.
Ich sehe von daher auch gar keine Probleme, oder Handlungsbedarf.

Grüße, nesco

Nur ob das Bauchgefühl auch seine Daseinsberechtigung hat, möchte ich
mal leise bezweifeln. Das wäre mir viel zu beliebig, um danach zu handeln,
und hängt auch sicherlich manchmal einfach nur mit der jeweiligen
Tagesstimmung zusammen.
Ich hatte auch noch nie ein Bauchgefühl zu einer bestimmten Aktie, Index
oder Rohstoff.
Kann man das vielleicht trainieren?

Hallo nesco,
das "gute Aktien-Bauchgefühl" ist oft eine ganz persönliche Geschichte, die man nicht trainieren, sondern nur "erleben" kann.
Geht oft "nach hinten los"... das ist eben wie in einer normalen Ehe

Ein paar Beispiele:

Wer sich gerade einen Tesla S gekauft hat... der will auch die Tesla-Aktie.

Wer als junger Mann wunderbare Berufsjahre bei K+S (dem allerbesten VEB) genossen hat, der ist zeitlebens mit der K+S-Aktie verbandelt.
"Wachstum erleben"... der Slogan der K+S. Um das zu verstehen, muss man eben ein echter Fan sein

Ein echter Öko-Freak wie ich... der liebt die Verbund_Aktie über alles, komme was wolle

Als Russland-Fan kommt man natürlich an Gazprom/Norilsk Nickel nicht vorbei.

Meine LVs wurden von der Talanx (Ex-Gerling) voll und ziemlich gut ausgezahlt.
Also halte ich als kleines Dankeschön deren Aktien.

Als Diabetiker (gottlob bisher nicht) würde ich mich für Novo Nordisk interessieren.

Dann gab es hier mal einen Kandidaten, dessen gelbe Postings sich zu 95% um "Beate Uhse" schruppten

Das meinte ich mit Aktien-Bauchgefühl
Verstehst Du sicher.
Gute Nacht
Hasso

Was betrifft das dich? Die Vorwürfe sind alle fehl am Platz und mögen für andere Elliotter außerhalb des Forums gelten. Im Gelben konnte ich (fast) nichts davon beobachten.

Gruß
Tom

Exemplarisch dafür stehen z.B. Avi Gilburt (marketwatch.com), der ein Goldpreiskursziel von 25.000 $ für die nächsten 50 Jahre vorgibt, oder auch ein Philip Hopf, der häufiger für goldseiten.de schreibt und ebenfalls höhere Kurse für das Gold vorgibt (in seiner Zählung ist bspw. das Hoch aus 2011 nur der Abschluss einer übergeordneteten Welle 3 und das Tief von Ende 2015 der Abschluss von Welle 4...)

http://www.marketwatch.com/story/buying-gold-in-2016-is-like-buying-stocks-in-1941-2016...

http://www.goldseiten.de/artikel/274689--Gold-und-Silber---Jeder-hatte-seine-Chance.html

Beide Analysten waren in der Vergangenheit keine Perma-Bullen, sondern haben Ende 2011 bereits relativ klar formuliert, das eine Durststrecke eintreten wird und haben auch Ende 2015 auf den Boden im Gold verwiesen.

Meine Frage nun: Warum sollte deren EW-Zählung unplausibler sein, als die von Elli?

VG an das Forum

Oder lautet der Song beim Gold wieder auf Long?
Fragt sich (und Dich) respektvoll
K_v_S

--
Es ist schon alles gesagt, nur noch nicht von allen.
Karl Valentin

- kein Text -

Damn these Stops....

--
Es ist schon alles gesagt, nur noch nicht von allen.
Karl Valentin

Hallo Hasso,

jetzt verstehe ich auch besser, was du meinst.
Klar kann man sich als BVB Fan ein paar BVB Aktien zulegen. Solange man sich dessen bewusst ist, dass es ein irrationales, eher emotionales Investment ist, und die Position im Vergleich zum Restportfolio klein hält, ist das ja kein Problem.
Am besten schreibt man dann aber beim Kauf das Geld ab, und sieht es als puren "Fun-Zock" an, wo die mögliche Rendite zweitrangig ist.

Der Chart von Novo Nordisk sieht übrigens auch ziemlich nett aus:

Da könnte man bei einem Tagesschluss über der mittelfristigen Abwärtstrendlinie long gehen mit dem Ziel von 75€ (obere Flaggenkante).
Den S/L kann man dann bei 46,6€ hinsetzen.

Grüße, nesco

http://www.onvista.de/aktien/Anheuser-Busch-InBev-Aktie-BE0003793107

--
Heine

Hallo Hasso,

jetzt verstehe ich auch besser, was du meinst.
Klar kann man sich als BVB Fan ein paar BVB Aktien zulegen. Solange man
sich dessen bewusst ist, dass es ein irrationales, eher emotionales
Investment ist, und die Position im Vergleich zum Restportfolio klein
hält, ist das ja kein Problem.
Am besten schreibt man dann aber beim Kauf das Geld ab, und sieht es als
puren "Fun-Zock" an, wo die mögliche Rendite zweitrangig ist.

Hallo nesco,
freut mich, dass Du meine Beispiele verstanden hast.
Klar... für Fan/Spaß-Investments darf man nur wenig ausgeben.

Danke auch für Deine Chartanalyse Novo-Nordisk.
Die wäre bei mir aber kein "Fan-Artikel" (ein Glück!) sondern ein Investment wert. Leider habe ich schon zu viel verschiedene Aktien im Depot

ABER... nur schlappe 1,7% Dividendenrendite, wovon Dänemark noch ca. 25% Quellensteuer abknabbert
Die Schreiberei an das ausländische Finanzamt lohnt nur bei größeren Beständen.
Mache ich jedes Jahr in Finnland und Österreich. Die zahlen pünktlich zurück.

Rein charttechnisch ist diese Aktie sicher ein sehr interessanter Tipp!
Fundamental auch... denn der kritische "Zuckerwert" (oder wie das heißt) wird ja ständig herabgesetzt.
Aktuell sollen ja rund 50% der deutschen Bevölkerung "Diabetes" haben... wenn sie doch endlich mal zum Arzt gehen würden

Vielleicht schafft es Novo-Nordisk mit ihren "bezahlten Forschern", die halbe Weltbevölkerung "unter Kontrolle" zu bekommen?
Das ist die Fundi-Story zu Novo-Nordisk.
Beste Grüße
Hasso

- kein Text -

and we will see soon prices of last December again:

https://www.sprottmoney.com/blog/jeff-nielson-single-digit-silver-confiscation-golden-b...

Der plötzliche Kurswechsel von gestern Freitag: Satte Minus nach allgemeiner Plus-Eröffnung für Minenaktien, sind klare Warnhinweise.

Short auf der ganzen Linie:

Gruss.

Apo'

--
"Wir können nicht alle Helden sein, weil ja irgendeiner am Bordstein stehen und klatschen muss, wenn sie vorüber schreiten."

W. Adair

Hallo Elli,

die Leserzuschrift hatte diesen Link gebracht.

http://www.marketwatch.com/story/buying-gold-in-2016-is-like-buying-stocks-in-1941-2016...

Jetzt mal unabhängig davon, was von dieser Zählung zu halten ist, scheint mir ein Absatz aus dem verlinkten Artikel doch recht spannend zu sein:

"I would like to begin by presenting to you the following prediction made by Ralph Nelson Elliott in August of 1941:

"[1941] should mark the final correction of the 13-year pattern of defeatism. This termination will also mark the beginning of a new Supercylce wave (V), comparable in many respects with the long [advance] from 1857 to 1929. Supercycle (V) is not expected to culminate until about 2012."”

Kannst du diese Aussage bestätigen?

Wenn dem so wäre und die Prognose stimmt noch, dann wäre ja in den nächsten Jahren, oder sogar Jahrzehnten mit einer langfristigen Aktienanlage kein Blumentopf zu gewinnen.

LG

siggi

"[1941] should mark the final correction of the 13-year pattern of
defeatism. This termination will also mark the beginning of a new
Supercylce wave (V), comparable in many respects with the long [advance]
from 1857 to 1929. Supercycle (V) is not expected to culminate until about
2012."”

Kannst du diese Aussage bestätigen?

Wenn dem so wäre und die Prognose stimmt noch, dann wäre ja in den
nächsten Jahren, oder sogar Jahrzehnten mit einer langfristigen
Aktienanlage kein Blumentopf zu gewinnen.

Hallo Siggi,
das o.g. Zitat kenne ich zwar nicht, aber ich habe keinen Grund, daran zu zweifeln.
Diese Prognose war schon erstaunlich, zumal zur damaligen Zeit haarsträubend.
Dass sie aber so exakt („2012“) zutrifft, das wäre doch ein bisschen zu viel erwartet, nicht wahr?

Grundsätzlich ist die Prognose, dass diese riesengroße Welle 5 ziemlich weit fortgeschritten ist und in ihren letzten Zügen, absolut richtig. Ich glaube allerdings, dass da noch ein bisschen kommt, denn QE läuft ja noch bzw. läuft sich gerade erst warm. Aber NACH dieser Welle 5 wird es zappenduster…

Hallo Elli,

das o.g. Zitat kenne ich zwar nicht, aber ich habe keinen Grund, daran zu
zweifeln.
Diese Prognose war schon erstaunlich, zumal zur damaligen Zeit
haarsträubend.
Dass sie aber so exakt („2012“) zutrifft, das wäre doch ein bisschen
zu viel erwartet, nicht wahr?

Allerdings" />

Grundsätzlich ist die Prognose, dass diese riesengroße Welle 5 ziemlich
weit fortgeschritten ist und in ihren letzten Zügen, absolut richtig. Ich
glaube allerdings, dass da noch ein bisschen kommt, denn QE läuft ja noch
bzw. läuft sich gerade erst warm.

QE hatte Elliott sicherlich nicht auf dem Schirm, die große Frage ist, wann ist das Pulver endgültig verschossen, bzw nass, also nutzlos geworden.

Aber NACH dieser Welle 5 wird zappenduster…

Macht nichts, sagt die Generation Smartphone, ich habe einen Taschenlampen-App" /> Werden wir deren Elend noch sehen?

Milliarden anderer Lebewesen werden sich jedenfalls darüber riesig freuen. Ich stolperte gestern zufällig über diese Interview im Deutschlandfunk:

http://www.deutschlandfunk.de/musik-und-fragen-zur-person-der-ornithologe-peter-berthol...

Toller Typ!

Da wird einem sehr schön erläutern, was wir hier auf dem Planeten mit unseren Allmacht-Phantasien anrichten und man wünscht sich fast, dass das mit dem zappenduster eher schneller als langsamer kommt.

LG

siggi