"Schlagzeilen über Wahlbetrug kennen die Deutschen bislang nur aus Ländern wie Usbekistan. Nie sind Wähler, Parteien oder selbst der Bundeswahlleiter auf die Idee gekommen, Wahlergebnisse einmal konkret nachzuprüfen. Diese Arbeit haben sich aber die renommierten Politikwissenschaftler, Christian Breunig und Achim Goerres der Universitäten Köln und Toronto gemacht und die Ergebnisse der Bundestagswahlen zwischen 1990 und 2005 nachgerechnet. Das Ergebnis ist erschreckend und lässt darauf schließen, dass Bundestagswahlen schon seit vielen Jahren systematisch manipuliert werden ..."

Link

Das Traurige daran ist, dass mich das nicht mehr wirklich überrascht ...

--
Die Angst vor einer Zukunft, die wir fürchten, können wir nur überwinden durch die Bilder einer Zukunft, die wir wollen.
(Wilhelm Ernst Barkhoff, Gründer der GLS-Bank)

Wenn es darum geht, nur noch zwischen zwei Kandidaten (nach deren sechs) zu wählen, scheint der gemeine Ösi dann doch überfordert.

Hier auf die Schnelle ein Vergleich des Anteils der ungültigen Stimmen nach Bundesländern, 1. Wahlgang vs. 2. Wahlgang:

1. Durchgang 2.Durchgang

Vorarlberg 1,2 2,0
Tirol 1,5 2,6
Oberösterreich 2,7 4,3
Wien 1,0 2,2
Salzburg 2,7 4,2
Kärnten 2,6 4,1
Steiermark 1,6 3,0
Niederösterr. 2,8 4,6
Burgenland 2,4 4,4

Ist schon nicht einfach, wenn man nur noch zwischen zwei Feldern zu unterscheiden hat....

--
“And crawling on the planet's face,
some insects called the human race.
Lost in time, and lost in space.
And meaning.”

Ist schon nicht einfach, wenn man nur noch zwischen zwei Feldern zu
unterscheiden hat....

wie fabriziert man bei 2 Feldern eine ungültige Stimme?

Gruß Mephistopheles

--
Wenn wir nicht das Institut des Eigentums wiederherstellen, können wir nicht umhin, das Institut der Sklaverei wiederherzustellen, es gibt keinen dritten Weg. Hillaire Belloc

...lag der Anteil der Ungültigen bei 4,5%. Man hatte aber auch eine Tapete mit z.T. über 100 Feldern vor sich (kummulieren und panaschieren)...Bei zwei Feldern sind die Ösis halt ebenso überfordert.

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“And crawling on the planet's face,
some insects called the human race.
Lost in time, and lost in space.
And meaning.”

...lag der Anteil der Ungültigen bei 4,5%. Man hatte aber auch eine Tapete
mit z.T. über 100 Feldern vor sich (kommulieren und panaschieren)...Bei
zwei Feldern sind die Ösis halt ebenso überfordert.

Ich finde, die Hesse-Köpp haben da mit 4,5%-Versager-Quote ganz gut abgeschnitten... lag vermutlich an den älteren Wählern
Oder wurden viele "Schwach-Wahlzettel" gnädig durchgewunken?

In RLP war ich mit dem Zettel leicht überfordert (Abi 3,7)
Aber ich habe tapfer kumuliert... obwohl "meine Partei" wegen des langen Wahl-Zettels "am Boden" lag.

Danke für den Spaß auf Deine Kosten
Freue mich auf Deine Revanche.
Beste Grüße
Hasso

Einfach noch schnell mit dem Bleistift ein zweites Kreuz reingemacht etc...

FUCKING EU UND FUCKING BESATZER!

Danke Xerxes für die Aufdeckung dieser Schweinerei! In D müßten jetzt alle Stimmzettel aufgehoben werden und man könnte nachschauen, wie das ging.

Wenn sie tatsächlich 4% "ungültig" gemacht haben und von Hofer weggenommen haben, dann sind das die paar Tsd Stimmen, die ihm fehlen.

- kein Text -

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“And crawling on the planet's face,
some insects called the human race.
Lost in time, and lost in space.
And meaning.”

Einfach noch schnell mit dem Bleistift ein zweites Kreuz reingemacht
etc...

FUCKING EU UND FUCKING BESATZER!

Danke Xerxes für die Aufdeckung dieser Schweinerei! In D müßten jetzt
alle Stimmzettel aufgehoben werden und man könnte nachschauen, wie das
ging.

Wenn sie tatsächlich 4% "ungültig" gemacht haben und von Hofer
weggenommen haben, dann sind das die paar Tsd Stimmen, die ihm fehlen.

Hallo DT,
bei Briefwahlstimmen geht der Beschiss ganz besonders einfach... weil viel Zeit dafür zur Verfügung steht.
Mein letzter Wahlbrief lag zwei Wochen irgendwo rum
Deshalb muss ich da mal was "von früher" erzählen... das machen alte Menschen ja gerne.
Also "früher" (ca. 1970-1990) musste man eine ganz genaue Begründung einreichen, warum man Briefwahl machen will (Wehrübung im Ausland, Student in Braunschweig, Psychiatrie-Aufenthalt in Bayern, Untersuchungshaft etc.). Aber mit Belegen in beglaubigter Abschrift!
Das war schon eine schwere Hürde mit viel Rennerei... machten nur echte "Willy Brandt-Fanatiker" wie ich

Heute gibt es den Briefwahlzettel auf einfachen Zuruf.
Besonders beliebt in Altenheimen und Mufti-Sippen.
Da füllt dann "Einer für alle" aus
Das weiß doch jeder Eingeweihte...
Trotzdem wird die Briefwahl von der Dummokratie (sagte mein Vater -Jg. 1906- immer gerne) ständig gefördert.
Endziel: Nur noch "Briefwahl"... wegen der Sparsamkeit.
Was will uns das sagen?
Ich grüße Dich aus der Vorderpfalz.
Hasso
P.S.: Hast Du mal wieder einen heißen Avi-Porn für mich?

Was macht man denn nun, wenn man weder für Kandidat eins noch für Kandidat zwei ist und das auch bei der Wahl deutlich äußern will?

Man könnte nicht zur Wahl gehen, das wird aber von Parteien und sonstigen Fachleuten als \"Politikverdrossenheit\" gewertet, man landete also im Körbchen der politisch Desinteressierten und wird weder wahr- noch ernst genommen. Zwei Mal \"nein\" kann man auch nicht wählen, weil das nicht auf dem Stimmzettel vorgesehen ist. Bleibt nur, ungültig zu wählen, um nicht als tumber Nichtwähler zu gelten und die Wahlbehörde so zu zwingen, diese bewußte Stimmabgabe wie die anderen Stimmen auch mitzuzählen und zu veröffentlichen. So verhindert man auch \"nordkoreanische\" Wahlergebnisse. Ungültig Wählende gehen daher möglicherweise bewußt zur Wahl und äußern also auch ihre Meinung, mit Beschränktheit hat das überhaupt nichts zu tun. Da könnte auch der Grund für das Ansteigen der ungültigen Stimmen im Stichwahlgang liegen - denn es sind ja schon alle anderen, die man vielleicht besser findet, ausgeschieden.

Darum wird z.B. doch auch in wirklich \"demokratischen Staaten\" mit Wahlpflicht meistens offen gewählt, damit nur keiner auf die Idee kommen kann, den gesamten Wahlzettel einfach durchzustreichen - also ungültig zu wählen, um so seine Opposition auszudrücken und 99,9% Zustimmung zu verhindern. Grüße mira

Gerade aus gut informierten Kreisen erfahren: Bei der heute anstehenden Pressekonferenz der FPÖ zur Bundespräsidentschaftswahl wird es einen Zeugenauftritt zu den Wahlvorgängen geben. Der namentlich noch nicht genannte Zeuge beobachtete die Wahlgeschehnisse aus 10 Meter Entfernung.

mfG

- kein Text -

--
“And crawling on the planet's face,
some insects called the human race.
Lost in time, and lost in space.
And meaning.”

Mich würde eher interessieren, mit welchem Grade an "Öffentlichkeit" und damit überprüft denn die Briefwahlstimmen ausgezählt worden sind. Ist das in sogenannten "Auszählungszentren" erfolgt? Wie läuft denn das, wenn die Briefwahl so erfolgt, das der Wähler nur in einem fremden Wahllokal seine Stimme am Wahltage abgibt: Wie wird die dann in seinem Wahlkreis mitgezählt, wie kann das "öffentlich überprüft werden?

Grüße

mira

Das Traurige daran ist, dass mich das nicht mehr wirklich überrascht ...

Für mich ist Wahlbetrug seit früher Kindheit Realität. Ein Arbeitskollege meines Vaters war Stimmenauszähler in den 50er Jahren. Damals hatten alle eine panische Angst vor dem Kommunisten. KPD oder DKP, das weiß nicht mehr genau. Eine der Parteien wurde, glaube ich, verboten. Auf jeden Fall ging es bei den Unterhaltungen darum, was ist mit den Stimmen für die Kommunisten. "Da macht man einen Strich auf den Wahlzettel und dann ist die Stimme ungültig" so der Kollege meines Vaters. Das hat sich tief in mich eingebrannt und ist auch ein Hinweis, dass Kinder oft mehr mitbekommen als Erwachsene glauben.

Rainer

--
Ami go home!
RundeKante
WikiMANNia
WGvdL Forum

Das würde mich brennend interessieren.

In Deutschland werden die (gefälschten?) Briefwahlstimmen zumindest parallel zur Urnenwahl ausgezählt, damit nicht jeder Klipp-Schüler sofort "was merkt".
"22-Stunden später auszählen" ist doch "Afrika"... oder spinne ich mal wieder?

Die Öschis sind da eben voll tolerant...
Nicht mal russische Wahlstandards werden eingehalten... das finde ich ziemlich peinlich
Gute Nacht
Hasso

Bei der letzten Hamburger Bürgerschaftswahl wurden eine große Anzahl Wahlurnen nicht in den Wahllokalen am selben Tage öffentlich ausgezählt, sondern teilweise unbeaufsichtigt in sogenannte Auszählzentren transportiert, wo sie erst am nächsten Tage ausgezählt wurden - formal zwar öffentlich, aber Auszählung ohne öffentliche Bekanngabe im Wahllokal, wo und wann die Auszählung stattfindet und zusätzlich noch eine "Weltreise" vom Wahllokal entfernt. Wurde angeblich wegen der besseren Handhabung so gemacht - wegen Kumulieren und Panaschieren.

Eine Wahlanfechtungsklage vor dem Landesverfassungsgericht ist seit Anfang 2015 rechtshängig und wurde erst jetzt nach erheblichem Druck für den Juni 2016 terminiert - ist natürlich keine Verschleppung des Verfahrens.

Eben wie in Afrika - könnte man meinen.

Darum meine Frage an die Ösis im Forum, wie "öffentlich" die Auszählung der Wahlkarten erfolgt ist. Wer hat das jeweils wie überwacht?

Grüße

mira

- kein Text -

Lieber Hasso,

Es ist ist einfach nicht zu fassen!
Diese Arroganz der Macht ist dermaßen dummdreist und offensichtlich:
https://youtu.be/7dN7u0Ibc7o
Bei meinen vielen Favoriten ausgegraben

Dazu fällt mir dieses Lied von der Barrikade 1848 ein:
Heckergruppe Singen - Heckerlied

PS: Revolution in the Air!

Herzliche Grüße, Reffke

--
Die Lüge ist wahrer als die Wahrheit, weil die Wahrheit so verlogen ist. André Heller
------------------------------
==> Fundgrube zur Lage: www.paulcraigroberts.org

Lieber Hasso,

Es ist ist einfach nicht zu fassen!
Diese Arroganz der Macht ist dermaßen dummdreist und offensichtlich:
https://youtu.be/7dN7u0Ibc7o
Bei meinen vielen Favoriten ausgegraben

Dazu fällt mir dieses Lied von der Barrikade 1848 ein:
Heckergruppe Singen -
Heckerlied

PS: Revolution in the Air!

Eine Revolution ist in einer Demokratie unmöglich - mangels Revolutionären.
Es war der geniale Trick der Demokraten, alle potentiellen Revolutionäre zu Transferleistungsbeziehern zu machen. Und die revoltieren nicht.
Alles, was Habenichtse - in veralteter Sprache Proletarier genannt - in einer Revolution erreichen könnten, und durch frühere Revolutionen erreicht haben, ist, zu Transferleistungsbeziehern zu werden. Das sind sie aber bereits.
Bei einer Revolution würden aber die Transferleistungsbezüge ausbleiben.
Deswegen sind die potentiellen Revolutionäre heutzutage die entschiedensten Gegner einer Revolution.

Was es allerdings geben wird, das sind Aufstände. Und zwar dann, wenn die Transferleistungen ausbleiben. Solch einen Aufstand darf man auf keinen Fall mit einer Revolution verwechseln.
Diese Aufstände werden die bewaffneten Kräfte eines Staates auf den Plan rufen - nein, nicht um sie niederzuprügeln, sondern um sie niederzuschießen.
Hat ein Staat nicht mehr ausreichend bewaffnete Kräfte, oder sind diese moralisch nicht dazu in der Lage, mit Panzern direkt in eine Menschenmenge zu feuern, so ruft das automatisch andere Staaten auf den Plan, die moralisch nicht so degeneriert sind, und deren Soldaten den Job dann erledigen werden.

Die Wahl zum Bundespräsidenten in Österreich zeigt sehr deutlich, daß das derzeitige sozialistische System nicht reformierbar ist. Eine evolutionäre Korrektur ist nicht möglich, dafür wehren sich die systemimmanenten manipulativen Kräfte zu intensiv. Etwas profaner ausgedrückt: Es wird beschissen und gelogen, wo immer es geht. Nur, leider, geht dies nicht ewig. Die Staaten sind allesamt überschuldet, die Geldmacht im Hintergrund kann noch so sehr an allen Fäden ziehen, das Kartenhaus wird schließlich zusammenbrechen. Dann erscheint kein Kaiser in schimmernder Rüstung, sondern es bricht die Hölle auf Erden los. Oh, das Neue Reich wird entstehen, keine Bange, doch die Geburtswehen werden fürchterlich sein.
(kopiert aus einem Tageskommentar von Michael Winkler)
http://www.michaelwinkler.de/Kommentar.html

Gruß Mephistopheles

PS: Was oft durcheinandergebracht wird: Auch Arbeitnehmer sind nichts anderes als Transferleistungsbezieher. Sie beziehen ihr Einkommen von ihrem Arbeitgeber, nicht aus dem Einsatz ihres Eigentums. Mephistopheles

--
Wenn wir nicht das Institut des Eigentums wiederherstellen, können wir nicht umhin, das Institut der Sklaverei wiederherzustellen, es gibt keinen dritten Weg. Hillaire Belloc

hallo Hasso,

Das würde mich brennend interessieren.

In Deutschland werden die (gefälschten?) Briefwahlstimmen zumindest
parallel zur Urnenwahl ausgezählt, damit nicht jeder Klipp-Schüler sofort
"was merkt".
"22-Stunden später auszählen" ist doch "Afrika"... oder spinne ich mal
wieder?

Die Wahlkarten müssen bis 17 Uhr am Wahlsonntag eingelangt sein.
Die Auszählung findet in den 113 Bezirkswahlbehörden ab 9 Uhr am Tag nach der Wahl statt.

Stimmen von Wählern, die zwar eine Wahlkarte beantragt, dann aber doch im Wahllokal gewählt haben, wurden bereits am Sonntag mitgezählt.
Von den insgesamt rund 885.000 beantragten Wahlkarten wurden am Montag noch 740.000 ausgezählt.

http://derstandard.at/2000037482330/Erste-Rufe-nach-Reform-des-Wahlkartensystems

mfG aus Afrika

http://wahl16.bmi.gv.at/1605-303.html
http://www.monatliche.at/sonderspre...ahlbeteiligung/

--
Keine Abmahnung ohne vorherigen Kontakt!

Im zweiten Wahlgang haben 67.000 Wahlbürger mehr ungültige Stimmen abgegeben als das auf Basis der ersten Runde zu erwarten gewesen wäre. Woher kam diese Steigerung der ungültigen Stimmen um 78 Prozent? Sollten Zehntausende Wähler während der vergangenen vier Wochen verblödet sein?

Siehe hier:
http://staatsstreich.at/oesterreich-wahl-woher-kamen-67-000-zusaetzliche-ungueltigwaehl...

Grüße + Dank ! Mitleser aus Ö

Nicht alle waren mit der Auswahl der Kandidaten in der Stichwahl zufrieden.
Vielen fehlte ein Kandidat bzw. eine Kandidatin der Mitte.

.. hat den "Fehler" bereits zugegeben, und will ihn bis kommende Woche in den Datensätzen "einfrieren".. " />

Robert Stein, der Leiter der Kommission, sagte aber, dass es nicht so schlimm sei, weil der Fehler (übrigens nicht der einzige) "eh nicht wahlentscheidend" gewesen sei.. " /> " />

- kein Text -

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** Keiner soll hungern ohne zu frieren! **

Hallo Prikopa!

Du schreibst: Nicht alle waren mit der Auswahl der Kandidaten in der Stichwahl zufrieden. Vielen fehlte ein Kandidat bzw. eine Kandidatin der Mitte.

Das kann schon sein.
Nur wer geht dann bitteschön zur Wahl?
Eine nicht abgegebene Stimme ist genauso wirk-/unwirksam wie eine ungültige.
Wozu sollte man als Unzufriedener denn ins Wahllokal latschen, wenn das Ergebnis genauso erreicht würde, wie beim zu Hause bleiben?

Aber irgendwie muß man die Merkwürdigkeiten des Verdachtes auf Wahlmanipulation schließlich begründen, auch wenn es noch so schräg ist.

Sei es drum, jetzt hat @Zara wenigstens einen neuen Anhänger und das ist für die zwischenmenschlichen Bindungen – die in diesem Forum auch gepflegt werden – ein guter Beitrag.

mfG
nereus

Hallo nereus,

es ist mir schon klar, dass in einem gefestigten Weltbild kein Raum für andere Interpretationen übrig bleibt.

Ich kenne persönlich Leute, die diesmal zur Wahlkabine gingen und absichtlich ungültig gewählt haben.

Zum Thema "lächerlich" warte ich ja noch immer auf Berichtigung bzgl. der "10 Meter Abstandsleiche" vom Tempelberg.

Auch mit Krücken haben solche "Ausschmückungen" kurze Beine.

mfG

Guten Tag,

Das kann schon sein.
Nur wer geht dann bitteschön zur Wahl?
Eine nicht abgegebene Stimme ist genauso wirk-/unwirksam wie eine
ungültige.
Wozu sollte man als Unzufriedener denn ins Wahllokal latschen, wenn das
Ergebnis genauso erreicht würde, wie beim zu Hause bleiben?

Wenn bereits die Kandidaten im TV-Duell wie von Sinnen sind, wieso sollte sich dann bitteschön das Wahlvolk nachvollziehbar rational verhalten?

Apropos nachvollziehbar rational: Wieso pennen die Wahlmanipulatoren vor sich hin, bis fast der falsche Kandidat das Rennen macht, um dann plötzlich in hektische manipulative Betriebsamkeit auszubrechen? Mit mir als Wahlmanipulator wäre schon Tage vorher organisatorisch alles in trocknen Tüchern.

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

Hallo trosinette!

Du schreibst: Wieso pennen die Wahlmanipulatoren vor sich hin, bis fast der falsche Kandidat das Rennen macht, um dann plötzlich in hektische manipulative Betriebsamkeit auszubrechen? Mit mir als Wahlmanipulator wäre schon Tage vorher organisatorisch alles in trocknen Tüchern.

Daß Wahlen gefälscht werden, ist keine Seltenheit.
Passiert das in der 2. oder gar 3. Welt, ist das hiesige Medien-Bordell ganz schnell zur Stelle und geißelt das jeweilige „Regime“, egal ob es den Tatsachen entspricht oder nicht.
Wird der Verdacht bei der „westlichen Wertegemeinschaft“ geäußert, kann es sich nur um VT handeln. Soweit zu den medialen Textbausteinen des Mainstreams.

Du kannst nun nicht verstehen, warum sich die Aufreger zuvor nicht aufregten.
Das haben sie doch, Meister!
Die FPÖ hatte bereits VOR der Wahl die merkwürdige Steigerung von Wahlkarten kommentiert, weil diese in der Vergangenheit sehr anfällig für Fälschungen gewesen waren.
Es ist also keineswegs so, daß hier erst im Nachhinein Kritik geäußert wurde.

Während der Wahl berichtete Strache von dem kontinuierlichen Absinken der Zahlen, die sich am Ende bei Hofer von 56,4 % auf 49,7 % reduzierten.
Die frühen 56er kamen aus dem Innenministerium und bezogen sich auf real gezählte Stimmen.
Dagegen berichtete der ORF manipulativ und rechnete in seine Ergebnisse schon die mutmaßlichen Briefwähler ein.
Wie man echte mit vermutlichen Stimmen offiziell ohne Not verrechnen kann, darfst Du mir gerne erklären.
Wenn man gesagt hätte, daß noch die Stimmen der Briefwahl ausstünden und hier eine Korrektur zu erwarten wäre, gäbe es keine Kritik.
Dies tat man aber nicht, weil man von Beginn an mit diesem Zahlenmix arbeitete.
Wer so die Botschaft überbringen will, macht sich nun einmal verdächtig.

Der Sinn der Übung dürfte nun Folgender gewesen sein.
Der jähe Absturz des Blauen, der konform mit dem rasanten Aufstieg des Grünen einher ging, wäre bei den ECHTEN Zahlen vom Zuschauer mit gehöriger Skepsis aufgenommen worden. Denn es stellt sich schließlich die Frage, wie es sein kann, daß nach über 2/3 ausgezählter Stimmen selbst die Fehlertoleranzen noch gesprengt werden.
Seltsamerweise haben die hier mitschreibenden Jubelperser noch immer nicht auf diese ganz konkrete Frage beantwortet.
Hast Du vielleicht eine Erklärung, warum der Trend so abrupt abbrach?

Durch das Mixen der Zahlen war aber für die breite Öffentlichkeit der Absturz viel weniger fühlbar. Nach einer anfänglichen knappen 51er kamen schnell die 50:50 und blieben den ganzen Abend über bestehen.
Das ist Manipulation vom Allerfeinsten!
Wenn ich Dir wöchentlich 2,90 € vom Konto abbuchen lasse, fällt es halt auch weniger auf, als wenn ich Dich einmal um 150 Euronen erleichtere.

Ebenso leuchtet mir nicht ein, warum sich Briefwähler deutlich anders als Direktwähler entscheiden sollen. Die Briefwahl erklärt sich vielmehr mit Terminproblemen oder keiner Lust oder Möglichkeit zum Wahllokal zu spazieren.
Auch hier wäre ich Dir verbunden mir ggf. dieses Rätsel zu erhellen.

Außerdem, was wäre denn passiert, wenn die FPÖ noch viel massiver auf den Wahlbetrug verwiesen hätte? Dann wäre sie vom Polit-Zirkus niedergebrüllt worden, weil eben schwer der Beweis zu führen ist, vor allem vor der Wahl.
Ein Verbrechen läßt sich auch erst vernünftig recherchieren, wenn es passiert ist und nicht wenn lediglich die Absicht dazu besteht.

mfG
nereus

Wenn bereits die Kandidaten im TV-Duell wie von Sinnen sind, wieso sollte
sich dann bitteschön das Wahlvolk nachvollziehbar rational verhalten?

Hallo Schneider,

wir können/wollen einfach nicht glauben, dass so etwas möglich ist, nicht wahr?

Deshalb wird wie üblich die VT-Kiste aufgemacht. Doch in Wahrheit sind Wahlen
viel zu gefährlich geworden, als dass man sie unkontrolliert über die Bühne
gehen lassen könnte. Das ist zumindest die Moral, die ich nach dieser
tollen Fernseh-Komödie mitgenommen habe.

50:50 als amtliches Endergebnis nach der Auszählung ohne Briefwähler. Respekt.
So spannend wie ein Fußball Weltmeisterschafts-Endspiel vor dem
Elfmeterschießen. Dramaturgie vom Feinsten mit Spannungsbogen bis
zum nächsten Tag und dem vollen Unterhaltungs-Mehwert.

Und dann kommen irgendwelche Nörgler, die einem das ganze Spektakel
madig machen wollen. „Wau, wau, wau“ hallt es vom Berge herunter.

Aber auch die größten Denker und Philosophen werden die Zustände im
eigenen Lande nicht um einen Millimeter verändern, solange sie den
falschen Baum anbellen.

Gruß
nemo

Lieber nereus,

wurde hier schon erklärt.

Siehe http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=403895

Verschiebung im Laufe des Abends ergibt sich in Österreich aufgrund des Land-/Stadt-Unterschiedes bzw. Wahllokale schließen in kleineren Gemeinden früher und sind auch schneller ausgezählt.

Dieses Gefälle gab es auch bei vorigen Wahlen in Österreich.

gehöriger Skepsis aufgenommen worden. Denn es stellt sich schließlich die
Frage, wie es sein kann, daß nach über 2/3 ausgezählter Stimmen selbst
die Fehlertoleranzen noch gesprengt werden.

Quelle? Wo wurden die "Fehlertoleranzen" (Schwankungsbreiten) gesprengt?

Seltsamerweise haben die hier mitschreibenden Jubelperser noch immer nicht
auf diese ganz konkrete Frage beantwortet.

Doch. Siehe http://www.dasgelbeforum.net/search.php?search=prikopa&x=0&y=0

Hast Du vielleicht eine Erklärung, warum der Trend so abrupt abbrach?

Siehe oben.

Durch das Mixen der Zahlen war aber für die breite Öffentlichkeit der
Absturz viel weniger fühlbar. Nach einer anfänglichen knappen 51er kamen
schnell die 50:50 und blieben den ganzen Abend über bestehen.
Das ist Manipulation vom Allerfeinsten!

Ich will ja nicht das Wort "Manipulation" verwenden, aber es ist zumindest eine "Ausschmückung", trotz besseren Wissens solche Aussagen zu tätigen.

Bei jeder Wahl werden in Österreich ab 17:00 Uhr solche Hochrechnungsmodelle verwendet. Der Unterschied zwischen ausgezählten und prognostizierten Stimmen ist hoffentlich verständlich.

Ebenso leuchtet mir nicht ein, warum sich Briefwähler deutlich anders als
Direktwähler entscheiden sollen.

Weil die Briefwähler urbaner sind.

mfG

Lieber nemo,

50:50 als amtliches Endergebnis nach der Auszählung ohne Briefwähler.
Respekt.

50:50 war nur die Hochrechnung bzw. das Modell von SORA.

Ein 50:50 amtliches Endergebnis nach der Auszählung ohne Briefwähler gab es nicht.

mfG

Ein 50:50 amtliches Endergebnis nach der Auszählung ohne Briefwähler gab
es nicht.

Danke. Ich hab das schon verstanden, dass es geschickter ist mit fiktiven
Zahlen herum zu spielen, als mit echten Ergebnissen. Wer will schon echte
Ergebnisse? In einer Welt, in der Realität nur noch simuliert wird, gibt es
keine echten Ergebnisse mehr. Nicht mal bei solch gefährlichen Unkraut-
vernichtungsmitteln wie Glyphosat. Auch nicht bei Flugzeugabstürzen.
Und erst recht nicht bei Wahlen.

Gruß
nemo

Guten Tag,

wir können/wollen einfach nicht glauben, dass so etwas möglich ist, nicht wahr?

Da der Demokrat auf seine Anonymität großen Wert legt, scheint mir der Demokrat seinem eigenen Braten nicht zu trauen und stets mit dem schlimmsten Möglichkeiten zu rechnen.

Bevor ich an Wahlmanipulation glauben kann, muss ich wollen, dass ich mich von dieser Möglichkeit überhaupt betroffen fühle. Mir ist es aber egal, ob das Land politisch recht oder links herum, mit oder ohne Euro dem Ziel entgegen marschiert.

Darüber hinaus halte ich Manipulation nicht nur für eine Möglichkeit, sondern für ein konstituierendes Element der Demokratie. Man nennt diese Manipulation Wahlkampf oder Interessensvertretung und es macht für mich den Kohl nicht fett, wenn die Wahlkampfzone etwas ausgeweitet wird, um am Ende noch ein paar anonyme Wahlzettel zu manipulieren.

Aber auch die größten Denker und Philosophen werden die Zustände im
eigenen Lande nicht um einen Millimeter verändern, solange sie den
falschen Baum anbellen.

Denker und Philosophen haben fast nie etwas geändert. Diejenigen, die was verändern, berufen sich nur auf Denker und Philosophen. So wie sich die Erfinder des Faschismus in Italien auf Nietzsche beriefen oder der Terrorherrscher Robespierre auf Rousseau. Vermutlich beruht unsere Geschichte nur auf großen Missverständnissen.

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

Apropos nachvollziehbar rational: Wieso pennen die Wahlmanipulatoren vor
sich hin, bis fast der falsche Kandidat das Rennen macht, um dann
plötzlich in hektische manipulative Betriebsamkeit auszubrechen? Mit mir
als Wahlmanipulator wäre schon Tage vorher organisatorisch alles in
trocknen Tüchern.

Hallo,
also ich würde erst warten, ob "von alleine alles gut wird". Und erst, wenn meine Felle davon zu schwimmen drohen, würde ich soweit eingreifen wie nötig.
Für mich sieht es so aus, dass man mit zwei "Regularien" eingegriffen hat: Mit den zusätzlich aufgetauchten Stimmen und der beinahe Verdopplung der ungültigen Stimmen im Vergleich zum ersten Wahlgang.

--
Ich mag das Wort schützen nicht. Es erinnert mich so an Schützengraben und an Schutzgeld.
(sinngemäß, geklaut von M. Burchardt)

Nur wenige wissen, wie viel man wissen muss, um zu wissen, wie wenig man weiß.
-Werner Heisenberg

Mein lieber Prikopa

Aus unerfindlichen oder sehr nachvollziehbaren Gründen willst Du meine Einwände nicht verstehen.

Du schriebst zuvor: Die 50:50 stammen von dem Prognose-Modell von SORA (Umfrage-Insitut), jenes beinhaltet die Briefwahlkarten. Ich hoffe, die Unterschiede zwischen Ergebnis, Modell und Schwankungsbreiten sind klar.

Natürlich ist mir das klar – das war es von Beginn an.
Ich habe dagegen polemisiert, weil das so nicht klar im ORF gesagt wurde und mir selbst erst aus der Strache Argumentation ein Licht aufging.
Daher versuche ich es ein letztes Mal, hege aber wenig Hoffnungen.

Wenn die Hochrechnungen ab 17 Uhr gesendet/veröffentlicht werden, ergibt sich ein Trend aus den AUSGEZÄHLTEN Stimmen.
Es geht nicht mehr um fiktive Umfragen sondern um RICHTIGE REALE Wählerstimmen.
Der Hochrechnungszwischenstand ergibt sich aus dem TREND, daher spricht man auch von einer Hochrechnung, weil man eben nicht sicher weiß, ob diesem Trend die restlichen Wähler folgen werden.
Aus diesem Grund haben die Statistiker Trendkanäle/Abweichungen ermittelt, in den das Endergebnis schwanken könnte.
Dieser Kanal betrug bei den Wahlen am Sonntag ca. 2,2 % und wurde mehrfach auf ORF II verkündet. Daraus folgt, daß es eine Abweichung von max. 4,4 % hätte geben können.

Die ersten offiziellen Meldungen des ORF lagen bei knapp 51 % für Hofer und reichlich 49 % für van der Bellen. Danach schmolz der Abstand zwischen beiden Kandidaten.
Erst durch die Kommentare von Strache erfuhr der Zuschauer, daß Hofer laut Innenministerium bei 53,1 % gelegen habe.
Kurz danach wurde NEBENBEI erklärt, daß hier echte Stimmen und vermutete Stimmen gemixt würden.
Daraus folgt, wenn Strache hier nicht eingehakt hätte, wäre dem Zuschauer dieser Mix überhaupt nicht aufgefallen.
Dem ORF mußte dies Info quasi aus der Nase gezogen werden.
Einen Tag später erfahren wir sogar – wieder durch Strache - daß nach über zwei Drittel der REAL AUSGEZÄHLTEN Stimmen, Hofer sogar bei weit über 56 % gelegen hat.
Da fielen mir wieder die Abweichungen ein, die nun überhaupt nicht mehr passen wollten.

Hast Du jetzt das Thema verstanden?
Das Problem wurde erst in seiner wahren Größe sichtbar als tröpfchenweise die Infos eintrudelten.
Wer das nicht verinnerlicht, kann auch an den offiziellen Zahlen nix Aufregendes finden, denn dort war es immer knapp und in diesem Fall hat die Briefwahl wenig prozentual verändert.
Daraus resultiert der Eindruck - alles im grünen Bereich!

Doch ich behaupte: Genau deshalb hat der ORF so berichtet, wie er berichtet hat, nämlich NUR um den Wähler zu täuschen.

Die winzige Verschiebung der offiziellen Zahlen – Hofer knapp vor van der Bellen schlägt nach der Briefwahl um in das Gegenteil, weil die Briefwähler ohnehin anders ticken.
Das ist zwar eine absurde Begründung, die jedoch wenig ins Gewicht fällt, denn ein paar Prozente sind eh immer ungewiß.

Wenn aber landesweit bekannt würde, daß Hofer nach zwei Dritteln ECHTER Stimmen im letzten Drittel noch um 6,7 % abstürzte, wäre etwas mehr Feuer unterm Dach.
Denn wenn Linz mit seinem Sondersprengel kein Einzelfall war, dann wird es noch richtig gemütlich in Austria.
Normalerweise hätte van der Bellen im Linzer Durchschnitt in diesem „Bezirk“ zwischen 600 und 900 Stimmen mehr geholt.
Durch den Fehler wurden es aber über 8.000! Das ist schon eine ganz andere Hausnummer!

Wäre ich bei der FPÖ würde ich alle Wahllisten anfordern und untersuchen, ebenso wie die ungültigen Wahlzettel.

Und jetzt noch ne Kleinigkeit zu den Briefwahlen und den Irrtümern des Innenministeriums wegen angeblicher Testdaten.

Als IT-ler finde ich es interessant dass die Informatiker des Staates ein Produktivsystem mit Testdaten befüllen. Der Weg ist bei einer verantwortungsvollen EDV die andere Richtung. Man testet nie Daten in der Life-Umgebung. Dafür gibts die Entwicklungsumgebung und die Testumgebung.

Quelle: http://diepresse.com/home/politik/bpwahl/4994292/Was-ist-dran-an-der-Wahlkartenverschwo...

Mehr gibt es dazu nicht zu sagen.
Lieschen Müller kann man mit solchen IT-Albernheiten vielleicht begeistern, aber keine Leute vom Fach.

Habe die Ehre,
nereus

Van der Bellen will sich einen feuchten Staub um demokratische Regeln halten.
Er denkt nicht daran, eine FPÖ nach einem Wahlsieg mit der Regierungsbildung zu beauftragen...

s.
http://www.epochtimes.de/politik/europa/van-der-bellen-kein-fpoe-bundeskanzler-erstes-h...

Wenn weiterhin solche Dinge in Österreich passieren, befürchte ich das Schlimmste. Dieses fleißige und innovative Land inmitten Europas wird erneut Ausgangspunkt für bürgerkriegsähnliche Auseinandersetzungen wie in den 30ern des vorigen Jahrhunderts... Und was kommt dann?

Schon jetzt ist das Land völlig zerrissen. Es gibt endlosen Streit, nicht nur im Internet und in den Medien. Auch in den Familien. Die Männer wählten Hofer, die Frauen VdB...

Früher mal waren die politischen Gräben klar ersichtlich: Arbeitnehmer wählten rot, Arbeitgeber und Beamte schwarz. So einfach war das. Heute gehen die Gräben quer durch alle Schichten, Parteien, Interessensgruppen und Familien. Jahrzehntelange katastrophale Politik, dazu noch die Flüchtlingskrise, der Genderwahn, die linkslastige Rechtssprechung, die EU usw.(samt Merkel) haben das geschafft...

Wenn aber landesweit bekannt würde, daß Hofer nach zwei Dritteln ECHTER
Stimmen im letzten Drittel noch um 6,7 % abstürzte, wäre etwas mehr Feuer
unterm Dach.
Denn wenn Linz mit seinem Sondersprengel kein Einzelfall war, dann wird es
noch richtig gemütlich in Austria.
Normalerweise hätte van der Bellen im Linzer Durchschnitt in diesem
„Bezirk“ zwischen 600 und 900 Stimmen mehr geholt.
Durch den Fehler wurden es aber über 8.000! Das ist schon eine ganz
andere Hausnummer!

Wäre ich bei der FPÖ würde ich alle Wahllisten anfordern und
untersuchen, ebenso wie die ungültigen Wahlzettel.

Und jetzt noch ne Kleinigkeit zu den Briefwahlen und den Irrtümern des
Innenministeriums wegen angeblicher Testdaten.

Als IT-ler finde ich es interessant dass die Informatiker des Staates
ein Produktivsystem mit Testdaten befüllen. Der Weg ist bei einer
verantwortungsvollen EDV die andere Richtung. Man testet nie Daten in der
Life-Umgebung. Dafür gibts die Entwicklungsumgebung und die Testumgebung.

Quelle:
http://diepresse.com/home/politik/bpwahl/4994292/Was-ist-dran-an-der-Wahlkartenverschwo...

Mehr gibt es dazu nicht zu sagen.
Lieschen Müller kann man mit solchen IT-Albernheiten vielleicht
begeistern, aber keine Leute vom Fach.

Habe die Ehre,
nereus

Guten Tag,

früher wollte ich immer alles ganz genau wissen und habe mich nicht mit Verdächtigungen, Zweifeln und Kritik zufrieden gegeben. Heute gehe ich davon aus, dass die Welt viel zu kompliziert ist, als das ich sie durchschauen werde und habe deshalb weitestgehend beschlossen, den Herren einen guten Mann sein zu lassen.

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

- kein Text -

Mein lieber nereus,

Aus unerfindlichen oder sehr nachvollziehbaren Gründen willst Du meine
Einwände nicht verstehen.

Ja, Ihre Einwände sind trotz größter Bemühungen leider nicht zum Verstehen.

Sie ignorieren mehrfach die Berücksichtigung folgender Wahlumstände in Österreich:

1. Stadt-Land-Gefälle (Die Städte wählen liberaler.)
2. Kleinere Gemeinde werden früher ausgezählt.
3. Wahlkartenwähler haben, ähnlich Großstädter, eine eher liberale Wahlpräferenz.

Aus diesen drei Punkte ergibt sich eine gewisse Dynamik bei der Auszählung bzw. des Wahlabends. Siehe z.B. aus der Vergangenheit.
http://newsv1.orf.at/061002-4472/?href=http%3A%2F%2Fnewsv1.orf.at%2F061002-4472%2F4461t...
War auch ein knappes Rennen. Wie es ausgegangen ist, sollte klar sein.

Wie gesagt, Sie ignorieren einfache, bekannte Umstände bei Wahlen in Österreich mehrmals. Im Gegenzug basteln Sie sich Zahlenkonstrukte und Aussagen zusammen, die so nicht haltbar sind. Damit erübrigt sich leider auch jede Diskussion.

Dies ist meine letzte Antwort.
Bin ab jetzt beschäftigt, meinem Goldfisch das Fahrradfahren beizubringen.
Erscheint mir mittlerweile äußert erfolgsversprechend im Vergleich zu anderen Aktivitäten.

Also jetzt mal Butter bei die Fische und keine fantasierten Aussagen.

Hier ist nochmals der Link zur ORF Sendung
http://tvthek.orf.at/program/Bundespraesidentenwahl-Stichwahl-um-die-Hofburg/12786258/W...

Das war jene von Hochrechnung von 17:00.

1. Hochrechnung:
Es seit der Hinweis gestattet: bei 0:53 im Bild

"Hochrechnung"
50,2 zu 48,8
Auszählunggrad 57,4 %
Schwankungsbreite: 2 %

Nochmals, die Schwankungsbreite bezog sich auf das Modell.

Wie Sie wieder weiter unten belegen, verwechseln Sie Modell und ausgezählte Stimmen. Und Sie verwechseln nicht nur dies.

Sie ignorieren, bereits zum wiederholten Male, dass erstens es ein Land-Stadt-Gefälle gibt (siehe Hofer kam unter 37 Prozent in Wien) und zweitens Wien erst später ausgezählt wurde. Wien macht ca. 17 % der Stimmen aus. Also berechnen Sie mal die Verschiebung.

Zu den Rechnenkünsten von Strache verweise ich auf:

http://www.oe24.at/oesterreich/politik/Strache-Fragwuerdige-Dinge-passieren/236730284

Strache ist mit einfacher Arithmetik überfordert. Ein trauriges Zeugnis für den Zustand des österreichischen Bildungssystems. Aber anscheinend ist er damit nicht alleine.

Diesen Rechenvorgang hat er mittlerweile von seiner FB-Seite gelöscht. Die lächerliche Abweichung von eh 10 % von Strache ist jedoch im Video klar erkenntlich.

Zu Sondersprengel Linz:
http://derstandard.at/2000037555835/Linzer-Sondersprengel-Schlecht-dargestellt-aber-kor...

Quelle:
http://diepresse.com/home/politik/bpwahl/4994292/Was-ist-dran-an-der-Wahlkartenverschwo...

Ja, grenzt an eine unglaubliche Dummheit.

Als gelernter Österreicher weiß man leider, dass solche Leute in Ministerium rumlaufen.

Und ja, es gab Zahlenprobleme bei der Wahl, siehe Waidhofen.

Aber es ist ein Unterschied zu den haltlosen Aussagen von oben (siehe Stadtlandgefälle und Auszählungsfortschritt, Realitätsproblemen) bzw. jener der FPÖ-Leute, die schon vor dem Wahlgang getätigt wurden, ein Witz.

Ich dachte immer, ein kritischer Geist übernimmt nicht jede Aussage von einer Person wie Strache für bare Münze.

Weil es dazu passend ist:
https://www.youtube.com/watch?v=fHrLCkPLufk

Ein alter Mann erklärt mal HC Strache den Unterschied zwischen Millionen und Milliarden sowie die Beherrschung der Arithmetik.

mfG

Prikopa

Oder für Sie auch gerne Ihr Kaiser von China, mit der besonderen Gabe, erschossene Personen am Tempelberg wachzuküssen. Ich warte ja noch immer freudigst auf Quellen zu Ihren Behauptungen bzgl. Hofer und Tempelberg.

Lieber Prikopa

Ich bleibe beim Du.

Du schreibst: Sie ignorieren mehrfach die Berücksichtigung folgender Wahlumstände in Österreich:
1. Stadt-Land-Gefälle (Die Städte wählen liberaler.)
2. Kleinere Gemeinden werden früher ausgezählt.
3. Wahlkartenwähler haben, ähnlich Großstädter, eine eher liberale Wahlpräferenz.
Aus diesen drei Punkte ergibt sich eine gewisse Dynamik bei der Auszählung bzw. des Wahlabends.

Ich ignoriere weder das Stadt-Land-Gefälle, das gibt es in D auch, noch die Besonderheiten bei Auszählungen.
Punkt 3 widerspreche ich energisch, weil es einfach nicht stimmt, denn die Briefwahl hat völlig andere Gründe als die einer politischen Ausrichtung und sie ist die Fehleranfälligste.

Wie gesagt, Sie ignorieren einfache, bekannte Umstände bei Wahlen in Österreich mehrmals. Im Gegenzug basteln Sie sich Zahlenkonstrukte und Aussagen zusammen die so nicht haltbar sind. Damit erübrigt sich leider auch jede Diskussion.

Das stimmt so nicht und Du leugnest beständig, was ich nun schon x-fach bemerkt habe, das nämlich der ORF mit seinem Zahlensalat die Zuschauer täuschte.

Dies ist meine letzte Antwort.

Das würde ich sehr begrüßen.

Also jetzt mal Butter bei die Fische und keine fantasierten Aussagen.

.. Das war jene von Hochrechnung von 17:00
1. Hochrechnung:
Es seit der Hinweis gestattet: bei 0:53 im Bild
"Hochrechnung"
50,2 zu 48,8
Auszählunggrad 57,4%
Schwankungsbreite: 2%

Nochmals, die Schwankungsbreite bezog sich auf das Modell.
Wie Sie wieder weiter unten belegen, verwechseln Sie Modell und ausgezählte Stimmen. Und Sie verwechseln nicht nur dies.

Nochmals, ganz in Ruhe und zum Nachdenken.
Das Modell war kein normales Modell, sondern ein Mix aus echten und mutmaßlichen Zahlen, denn es wurden reale Zahlen mit Erwartungen vermischt.
Die echte Hochrechnung aus dem Innenministerium vor 17 Uhr ergab nämlich das nun auch schon dutzendfach hier zitierte Ergebnis:

Nach Auszählung von 67,6 % der Stimmen lag Hofer mit 56,37 % deutlich vor van der Bellen, der da auf 43,63 % gekommen war.

Ja, das war ohne Wahlkarten, aber da lagen eben noch keine Resultate vor, Du Schlauberger.
Und wenn es diese nicht gibt, dann darf man höchstens auf diese Umstände verweisen, aber nicht reale mit unechten Zahlen vermengen.

Die Schwankungsbreite ist ja dazu da, die späteren Korrekturen zu berücksichtigen, also die noch nicht ausgezählten Stimmen - zu denen auch die noch ausstehenden Wahlkarten gehören.
Nur so wird ein Schuh daraus!
Aber wenn man bereits fiktive Zahlen als Basis nimmt und diese dann auch noch in einen Trendkanal einbettet, dann ist das BETRUG !

Und ich hatte Dir auch schon mehrfach dargelegt, warum das so ist.
Weil nämlich dann der Hoferscher Absturz geschönt wird, weil der Weizeichner der betrügerischen Zahlen den Sturz NUR zu einem leichten Verlust modifiziert.

Sie ignorieren, bereits zum wiederholten Male, dass erstens es ein Land-Stadt-Gefälle gibt (siehe Hofer kam unter 37 Prozent in Wien) und zweitens Wien erst später ausgezählt wurde. Wien macht ca. 17% der Stimmen aus. Also berechnen Sie mal die Verschiebung.

Dazu dienen doch die Schwankungsbreiten und Trendprognosen, um diese Unsicherheiten der bereits ausgezählten und noch auszuzählenden Stimmen abzufangen.
Aber wenn man dann den Trend erneut „vertrendet“, dann betrügt man.

Und noch ne kleine Kleinigkeit am Rande.
Die Wahlbeteiligung (laut Innenministerium) stieg zwischen dem 1. und dem 2. Wahlgang um + 4,3%. Die Zahl der ungültigen Stimmen stieg um 66%, von 2,1% auf 3,5%.
Ist das statistisch auffällig? Ach, woher denn?
Und wir erinnern uns. Bei Wahl 1 war aus viel mehr Kandidaten auszuwählen, bei Wahlgang 2 verblieben lediglich zwei Personen, was normalerweise weniger fehleranfällig sein müßte.

Strache ist mit einfacher Arithmetik überfordert. Ein trauriges Zeugnis für den Zustand des österreichischen Bildungssystems. Aber anscheinend ist er damit nicht alleine.

Wenn hier jemand überfordert ist, dann bist Du es.
Er hat das Facebook-Posting gelöscht weil sich in den Kommentaren danach die Gegner der politischen Ansichten in die Wolle bekamen und z.T. ausgerastet sind.

Zu Sondersprengel Linz: .. Ja, grenzt an eine unglaubliche Dummheit.
Als gelernter Österreicher weiss man leider, dass solche Leute in Ministerium rumlaufen.

Darum geht es nicht.
Natürlich ist Irrtum menschlich, auch bei Beamten oder Ehrenamtlichen.
Wichtig ist in diesem Fall, ob die Fehler bewußt oder unbewußt gemacht wurden und ob der Fehler die Ergebnisse beeinflußte. Ich hatte ja von ca. 8.000 zusätzlichen van der Bellen Stimmen alleine aus Linz geschrieben, die ggf. in das Endresultat eingeflossen sein könnten. Ich sage nicht, das es so geschah, aber nach aller System-Propaganda vor und während der Wahl liegt der Verdacht nahe.

Und ja, es gab Zahlenprobleme bei der Wahl, siehe Waidhofen.

Ja, und wenn es überall, mal dort ein paar Hundert und da ein paar Tausend Irrtümer gibt, dann macht das eben bei einer knappen Wahl das Kraut fett.
Daher kann ich nur hoffen, daß die FPÖ an der Sache dranbleibt uns sich der Mühe unterzieht alle Ergebnisse nochmals zu prüfen und bei Auffälligkeiten nachzufassen.

Aber es ist ein Unterschied zu den haltlosen Aussagen von oben (siehe Stadtlandgefälle und Auszählungsfortschritt, Realitätsproblemen) bzw. jener der FPÖ-Leute, die schon vor dem Wahlgang getätigt wurden, ein Witz.

Is scho recht.
Und hier noch ein kleines Schmankerl für Dich.

Der oberste Wahlleiter aus dem BMI verkündet in der ZIB-2 am Wahlsonntag, dass es 740.000 Briefwahlkarten noch auszuzählen gibt. Denn zu diesem Zeitpunkt stand die noch auszuzählende Zahl der Briefwahlkarten bereits amtlich fest. Davon werden noch viele ungültig sein und er rechnet mit ca. 700.000 gültigen Briefwahlkarten im Endergebnis.
Am Ende waren es dann plötzlich über 766.000 Briefwahlkarten und davon über 740.000 gültige Stimmen! Fragen über Fragen!

Quelle: https://de-de.facebook.com/HCStrache/

Lustig, gell! Es fehlt mal hier, dann mal dort und dann wieder da ..

Oder für Sie auch gerne Ihr Kaiser von China, mit der besonderen Gabe erschossene Personen am Tempelberg wachzuküssen. Ich warte ja noch immer freudigst auf Quellen zu Ihren Behauptungen bzgl. Hofer und Tempelberg.

Die Quellen haben einen sehr langen Bart und der führt direkt an die heiligste Stätte der westlichen Welt – nach Jerusalem.
Bitte such Dir doch das entsprechende Posting, u.a. mit dem Link zur Jerusalem Post, selbst heraus. Dort findest Du auch den lebendigen Beweis des Herrn Ben Segenreich vom ORF in Gestalt von Micky Rosenfeld, der beim ORF von keinem Zwischenfall wußte, aber in der Jerusalem Post als Polizeisprecher 2 Jahre zuvor über den Vorfall noch berichtet hatte.
Das sich Herr Hofer damals an eine Erschossene erinnerte und dies nicht korrekt war, denn die Erschossene war nur eine Angeschossene, ist ein Fehler, aber einer der gegenüber dem vereinten Lügenkartell aus Politik, Medien und anderen Systemmarionetten nahezu untergeht.

mfG
nereus

Lieber neureus,

Ich bleibe beim Du.

Gerne! Freut mich, ich wollte nicht unhöflich erscheinen.
Wir haben uns ja das Du-Wort noch nicht angeboten.

Ich ignoriere weder das Stadt-Land-Gefälle, das gibt es in D auch, noch
die Besonderheiten bei Auszählungen.

Wunderbar, d.h. wir können uns darauf einigen, es gibt im Laufe einer Wahlberichterstattung Veränderungen bei den realen und prognostizierten Ergebnissen aufgrund z.B. oben angeführter Faktoren.

Punkt 3 widerspreche ich energisch, weil es einfach nicht stimmt, denn die
Briefwahl hat völlig andere Gründe als die einer politischen Ausrichtung
und sie ist die Fehleranfälligste.

Fehleranfälliger im Vergleich zu Wahlkabine, ja.
Zum Beispiel kann Wahlgeheimnis nicht überprüft werden. (Ob jemand beim Ankreuzen zugeschaut hat.)

Das stimmt so nicht und Du leugnest beständig, was ich nun schon x-fach
bemerkt habe, das nämlich der ORF mit seinem Zahlensalat die Zuschauer
täuschte.

Es gab keine Täuschung, es wurde eine Modell angekündigt.

Dies ist meine letzte Antwort.

Das würde ich sehr begrüßen.

Ich machte grad solch hervorragende Fortschritte mit meinen Goldfisch, da dachte ich, versuche wieder mal das Unmögliche.
Vorallem, dass persönliche Du-Wort veranlasste mich, niemanden nur wegen Zahlenmissverständnissen zurückzulassen.

Mir ist mein Land halt zu wichtig, um zu zuschauen wie es mit dem Land bergab geht.

Und nein, ich kann die SPÖVP auch nicht mehr sehen.
Ich finde deren Politik in den letzten Jahren und Jahrzehnten zum Kotzen.

Griss, Grüne und Neos sind leider auch mehr als eine herbe Enttäuschung.

Nochmals, ganz in Ruhe und zum Nachdenken.
Das Modell war kein normales Modell, sondern ein Mix aus echten und
mutmaßlichen Zahlen, denn es wurden reale Zahlen mit Erwartungen
vermischt.

Ja, das Modell nimmt reale Zahlen (erste Ergebnisse aus kleineren Gemeinden) als Grundlage. Danach versucht es obige Parameter miteinzuberechnen.
Keine große Überraschung.
Deswegen nennt man es auch ein Modell.
Wurde auch so gekennzeichnet.
Siehe Insert bei vorher verlinkten Video.

Solche Modelle werden im Alltag, auch in Börsenforen, öfters verwendet.

Die echte Hochrechnung aus dem Innenministerium vor 17 Uhr ergab nämlich
das nun auch schon dutzendfach hier zitierte Ergebnis:

Es gibt keine Hochrechnung aus dem Innenministerium.
Daher gibt es auch keine "echte" "Hochrechnung" aus dem Innenministerium.

Die Hochrechnung welche Hofer vorne sah, kam von ARGE Daten (Arbeitsgemeinschaft)
nicht dem Innenministerium.
Siehe Verlauf http://www.trend.at/politik/bundespraesidentenwahl-alexander-van-bellen-bundespraesiden...

Auf http://wahl16.bmi.gv.at/ war und ist immer nur der ausgezählte Stand der Stimmen.

Es empfiehlt sich mal zu informieren, was eine "Hochrechnung" bedeutet.
Es empfiehlt sich, die rudimentären Abläufe einer Wahl zu verstehen.

Und ja, ich persönlich bin ja für OECD Wahlbeobachter in Österreich.

Nach Auszählung von 67,6 % der Stimmen lag Hofer mit 56,37 % deutlich
vor van der Bellen, der da auf 43,63 % gekommen war.

Dein persönliches Mathe-Held Strache behauptet hier das Gegenteil.

https://www.youtube.com/watch?v=7F4_utzdbWw

Also was stimmt jetzt, seine Aussage im Video oder seine Facebookpostings?
Ich bin verwirrt.

Sind beide widersprüchlichen Aussagen von Strache möglich?
Vielleicht ja, d.h. mein Goldfisch muss mit dem Fahrrad vor Schrödingers Katze flüchten.
Oder auch nicht.

Ja, das war ohne Wahlkarten, aber da lagen eben noch keine Resultate vor,
Du Schlauberger.
Und wenn es diese nicht gibt, dann darf man höchstens auf diese Umstände
verweisen, aber nicht reale mit unechten Zahlen vermengen.

Nochmals:

1. SORA ein Modell (unechte Daten) mit ein Beziehung von realen Daten, machte eine Prognose
siehe https://de.wikipedia.org/wiki/Prognose

2. Innenministerium machte keine Hochrechnung, sondern präsentiert "reale Daten" auch wenn dies oben bzw. von Strache behauptet wird.

Die Schwankungsbreite ist ja dazu da, die späteren Korrekturen zu
berücksichtigen, also die noch nicht ausgezählten Stimmen - zu denen auch
die noch ausstehenden Wahlkarten gehören.
Nur so wird ein Schuh daraus!
Aber wenn man bereits fiktive Zahlen als Basis nimmt und diese dann auch
noch in einen Trendkanal einbettet, dann ist das BETRUG !

Nein. Auch die dicke Schrift ändert nichts an obigen Fakten.

Schuh und Fahrradfahrenlernen ist natürlich auch noch eine Option.

Und noch ne kleine Kleinigkeit am Rande.
Die Wahlbeteiligung (laut Innenministerium) stieg zwischen dem 1. und dem
2. Wahlgang um + 4,3%. Die Zahl der ungültigen Stimmen stieg um 66%, von
2,1% auf 3,5%.
Ist das statistisch auffällig? Ach, woher denn?

Ja, stieg.
Auffällig, vielleicht.

Bleibt die Frage wieso.

Du siehst die Möglichkeit von Wahlbetrug als Erklärung.
Ich sage, der Anstieg erfolgte durch Protest und Unzufriedenheit beim Wahlangebot.

Wird sich schwer klären lassen. Wir können nur die Aussagen von Wählern bei Exit-Polls als Annäherung dafür verwenden.

Wenn hier jemand überfordert ist, dann bist Du es.

Nein, dies ist nicht der Fall.

Ich sehe eher die Überforderung bei einer Person, die jegliche Strache Meldung unüberprüft übernimmt und nicht mal in der Lage ist bei einer einzigen Quelle widersprüchliche Aussagen zu erkennen bzw. anscheinend Probleme mit der Arithmetik hat.

Er hat das Facebook-Posting gelöscht weil sich in den Kommentaren danach
die Gegner der politischen Ansichten in die Wolle bekamen und z.T.
ausgerastet sind.

Ich bezog mich auf
http://www.oe24.at/oesterreich/politik/Strache-blamiert-sich-mit-Rechen-Fehler/236770763

Wir hätten uns wenigstens darauf einigen können, dass Strache hier einen Bock geschossen hat, nicht?
Mathematisch eine klare Nummer, der Bock von Strache.

Aber was kommt als Antwort?
Die nächste "Ich bin Opfer Nummer" von Strache bzw. seinen blauäugigen Fans.

Es tut mir leid für Leute mit Dyskalkulie, aber eine Welt, welche immer mehr zahlengetrieben ist, tragischerweise ein hartes Umfeld für jene.

Wie gesagt, ich bemühe mich hier niemanden nur wegen Zahlenschwäche zurückzulassen.
Sowas können wir uns einfach nicht leisten als Gesellschaft.

Natürlich ist Irrtum menschlich, auch bei Beamten oder Ehrenamtlichen.
Wichtig ist in diesem Fall, ob die Fehler bewußt oder unbewußt gemacht
wurden und ob der Fehler die Ergebnisse beeinflußte.

Zustimmung.

8.000 zusätzlichen van der Bellen Stimmen alleine aus Linz geschrieben,
die ggf. in das Endresultat eingeflossen sein könnten. Ich sage nicht, das
es so geschah, aber nach aller System-Propaganda vor und während der Wahl
liegt der Verdacht nahe.

Dass Strache und seine Freunde, sowie die anderen Parteien auch, Propaganda betreiben um eine Wahl, entweder die jetzige oder zukünftige, zu gewinnen kommt nicht in den Sinn?

Ja, und wenn es überall, mal dort ein paar Hundert und da ein paar
Tausend Irrtümer gibt, dann macht das eben bei einer knappen Wahl das
Kraut fett.

Ja, wenn dies der Fall ist.

Bis jetzt noch nicht der Fall. Kein Kraut fett. Keine Butter bei die Fische.

Daher kann ich nur hoffen, daß die FPÖ an der Sache dranbleibt uns sich
der Mühe unterzieht alle Ergebnisse nochmals zu prüfen und bei
Auffälligkeiten nachzufassen.

Der Treppenwitz, dass die FPÖ über Wahlungreimtheiten aufschreit und Ihre eigene FPÖ Leute dies vorher per Unterschrift verneinten, ist Ihnen schon bewusst, oder?

https://www.5min.at/20160540746/keine-anzeige-durch-fpoe/

„Richtigstellung als Mitglied der Bezirkswahlbehörde: beide freiheitlichen Beisitzer der Bezirkswahlbehörde haben das Ergebnis der Bundespräsidentenwahl in der Sitzung am Montag nicht beanstandet und mit Ihrer Unterschrift bestätigt! Es wurde zu Protokoll gegeben, dass man aufgetretene Formfehler im Bereich der Einladungen zur Sitzung und des Beginns der Auszählung (auf jeden Fall aber am Montag) für nicht korrekt empfindet, dem Ergebnis der Auszählung, also den handelnden MagistratsmitarbeiterInnen aber vertraut!“

Dass es hier wiedermal in Kärnten zu nicht erfreulichen Umständen kam, ist bedauernswert.
Aber noch lange kein Wahlbetrug.

Quelle: https://de-de.facebook.com/HCStrache/

Lustig, gell! Es fehlt mal hier, dann mal dort und dann wieder da ..

Ja, die Seite ist immer lustig!
Zu Strache Facebook Seite folgendes Erklärvideo hilft vielleicht weiter
https://youtu.be/QDnGQyMCSeI?t=341

Vor allem die Erklärung mit den Äpfeln und Wahlergebnissen.

Was haben wir gelacht.
Nein. Haben wir nicht. Es ist traurig für ein westliches Land, wenn Leute nicht mal mehr Bevölkerungsdichte verstehen.

Das sich Herr Hofer damals an eine Erschossene erinnerte und dies nicht
korrekt war, denn die Erschossene war nur eine Angeschossene, ist ein
Fehler, aber einer der gegenüber dem vereinten Lügenkartell aus Politik,
Medien und anderen Systemmarionetten nahezu untergeht.

Das ist ja fast ein Osterwunder.
Nach etlichen Postings wurde ein offensichtlicher "Fehler" zugegeben. Gott Sei Dank.

Wir sind uns mal bei einen Punkt einig. Ich bin gerührt und entzückt.
Angesichts dieses überraschenden Fortschritts lassen wir mal lieber den Vergleich und die Einordnung ruhen.

Ich würde vorschlagen, als nächsten Punkt, nach der doch leider nicht stattgefunden Auferstehungsgeschichte, einigen wir uns, was ca. 10 (in Worten zehn) Meter sind. Nicht?

Mein Vorschlag wär, grob geschätzt ohne dir nahe zu treten wollen,
10 Meter sind ca. 5 bis 6 mal deine bzw. meine Körpergröße (166 cm bis 2 m).
(Zur Beruhigung, trifft auch auf mich zu, bzw. einen Großteil der Bevölkerung.)

mfG

Prickopa
oder für manche der 10 Meter Kaiser von China