Jungem Flüchtling kaltblütig in den Kopf geschossen!

http://www.welt.de/vermischtes/article154777312/Hausbesitzer-erschiesst-18-jaehrigen-Ei...

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Hallo Amos,

es tut mir für jeden Menschen leid, der sein Leben verliert.

Deine Überschrift allerdings finde ich unpassend:

1.) "Kaltblütig", das ist Deine Attributierung. Hat er sich zu seiner Gemütsverfassung geäussert?
2.) Um 2.20 Uhr in der Nacht wird es schwer erkennbar sein, ob es sich um einen Flüchtling, Asylbewerber oder Glücksritter handelt. Es ist in erster Linie ein Mensch, der absichtlich zur falschen Zeit am falschen Ort rumhampelt. Deshalb eignet sich das Wort "Einbrecher" in der Überschrift besser als "Flüchtling".
3.) Gab es mal so was wie "in dubio pro reo"
4.) Wenn bei mir um 2.20 Uhr jemand unangemeldet rumläuft, würde ich mir größte Mühe geben, die Mündung auf die Eier zu halten, ob das dann so klappt im Stress... keine Ahnung...
5.) Albanischer Flüchtling? Gibt es da Krieg? Ich bin nächsten Monat nach Tirana zu einem Geschäftsessen eingeladen, die Wirtschaft boomt! (nicht bommt).

Saluti
Martino

TJa,

http://www.welt.de/vermischtes/article154777312/Hausbesitzer-erschiesst-18-jaehrigen-Ei...

Eine Mordkommission hat die Ermittlungen aufgenommen. Ein langer Ermittlungsprozess läuft an und "die Welt" kennt schon das Ergebnis? So setzt man den Rechtsstaat außer Kraft.

Es gilt nach wie vor die Unschuldsvermutung. Bis zu einem Urteil durch ein ordentliches Gericht sollte sich jeder zurück halten. Alles andere ist Propaganda. Aber die scheint ja jetzt sogar im gelben Forum Einzug zu halten. Sehr traurig!

Gr. Fritz

http://www.welt.de/vermischtes/article154777312/Hausbesitzer-erschiesst-18-jaehrigen-Einbrecher.html

Eine Mordkommission

Mord? Höchstens Totschlag.

Denn von einer kaltblütig geplanten Tötung (= Mord) kann man bestimmt nicht ausgehen.

--
Zitat des Jahres: "We have put together I think the most extensive and inclusive voter fraud organization in the history of American politics."

It's a big club, and you ain't in it.

http://www.welt.de/vermischtes/article154777312/Hausbesitzer-erschiesst-18-jaehrigen-Einbrecher.html

Eine Mordkommission

Tja..... so ist nun mal der Fachterminus. Ausgehend vom Verdacht eines vorsätzlichen Tötungsdeliktes. Hysterie ist nun einmal Gott sei Dank bei dieser Arbeit kein Antrieb und - wie gesagt - es gilt die Unschuldsvermutung. Daher wird auch ein noch so hektischer politischer Diskurs die Routine der Ermittlungen nicht beeinflussen. Es erscheint sinnvoller, hier Gelassenheit in alle Richtungen zu bewahren.

Gr. Fritz

Warum besitzt der Mann eine Waffe und verwendet sie auch noch außerhalb seines Schießsportvereins, um sein Eigentum zu schützen? - das geht gar nicht. Wo kämen wir denn da hin, wenn jetzt jeder anfangen würde, sein Eigentum zu schützen und damit die staatliche Gewährleistung selbst in die Hand nähme? Selbst wenn die Staatsmacht dazu nicht mehr in der Lage sein sollte, so ist es immer noch ihre Aufgabe und nicht die des Bürgers.

[[ironie]]

DE ist am Arsch. In vielen Ländern wird Eigentum selbstverständlich persönlich verteidigt, weil es diesen Anspruch an die Staatsmacht zwar gibt, aber jeder weiß, dass die Staatsmacht sie nicht leisten kann. Ist vielleicht ein Prozess, der sich in DE erst noch durchsetzen muss. Vermutlich wird die Staatsmacht aber alles daran setzen, das zu verhindern, denn Macht preiszugeben, macht keinen Sinn, um Macht zu akkumulieren und das macht die Staatsmacht in DE ja gerne und der Bürger unterstützt es gerne, weil es ist ja so bequem.

Gruß
BAlu

--
Nie wieder CDU, SPD, Grüne, FDP, Linke.
Die wahren Feinde eines Volkes sind seine Terroristen, die sich als Politiker, Richter, Staatsanwälte, Polizei und Verwaltungsangestellte tarnen. Der Staat als einziger Hort allen Terrors.

DE ist ab Arsch. In vielen Ländern wird Eigentum selbstverständlich
persönlich verteidigt, weil es diesen Anspruch an die Staatsmacht zwar
gibt, aber jeder weiß, dass die Staatsmacht sie nicht leisten kann. Ist
vielleicht ein Prozess, der sich in DE erst noch durchsetzen muss.
Vermutlich wird die Staatsmacht aber alles daran setzen, das zu verhindern,
denn Macht preiszugeben, macht keinen Sinn um Macht zu akkumulieren und das
macht die Staatsmacht in DE ja gerne und der Bürger unterstützt es gerne,
weil es ist ja so bequem.

Gruß
BAlu

Das staatliche Gewaltmonopol ist ein Vertrag zwischen Gesellschaft und Staat. Man kann darüber streiten, ob die darin enthaltene Garantie des Staates für Ordnung noch gewährleistet werden kann. Aber ich finde gewalttätige Straftäter genauso abschreckend wie "Bürger", die das Recht und die Gewalt in die eigene Hand nehmen. Das ist für mich jedenfalls nicht der Weg zu Recht und Ordnung.

Gr. Fritz

Das staatliche Gewaltmonopol ist ein Vertrag zwischen Gesellschaft und
Staat. Man kann darüber streiten, ob die darin enthaltene Garantie des
Staates für Ordnung noch gewährleistet werden kann. Aber ich finde
gewalttätige Straftäter genauso abschreckend wie "Bürger", die das Recht
und die Gewalt in die eigene Hand nehmen. Das ist für mich jedenfalls
nicht der Weg zu Recht und Ordnung.

Hallo Fritz,

ja, man bekommt nicht nur über die Medien alle möglichen Lügen zugemutet, sondern auch im Gelben.

Ich wüsste nicht, inwiefern eine Gesellschaft überhaupt einen Vertrag eingehen kann.
Es ist mir auch nicht bekannt, dass irgendein Gesetz vom Staat im Einvernehmen mit der Gesellschaft verabschiedet wird.
Die Gesellschaft ist kein juristisches Subjekt.

Jeglicher sogenannte Gesellschaftsvertrag ist ohne Ausnahme ein Euphemismus.
Und dass ein Staat irgendeine Garantie übernimmt, stimmt natürlich auch nicht.
Höchstens die, dass zum Schluss garantiert der Bürger bezahlt.

Für mich ist ein POM ein Polizeiobermeister.
Dein Beitrag klingt genau so.

Danke und Gruß
Hinterbänkler

--
...und es gibt überhaupt gute Gründe dafür, zu mutmassen, daß in einigen Stücken die Götter insgesamt bei uns Menschen in die Schule gehen könnten. Wir Menschen sind - menschlicher ...

Friedrich Nietzsche 'Jenseits von Gut und Böse'

Hallo Fritz,

ja, man bekommt nicht nur über die Medien alle möglichen Lügen
zugemutet, sondern auch im Gelben.

Ich wüsste nicht inwiefern eine Gesellschaft überhaupt einen Vertrag
eingehen kann.
Es ist mir auch nicht bekannt, dass irgendein Gesetz vom Staat im
Einvernehmen mit der Gesellschaft verabschiedet wird.
Die Gesellschaft ist kein juristisches Subjekt.

Jeglicher sogenannte Gesellschaftsvertrag ist ohne Ausnahme ein
Euphemismus.
Und dass ein Staat irgendeine Garantie übernimmt stimmt natürlich auch
nicht.
Höchstens die, dass zum Schluss garantiert der Bürger bezahlt.

Für mich ist ein POM ein Polizeiobermeister.
Dein Beitrag klingt genau so.

Danke und Gruß
Hinterbänkler

Sehr interessante, differenzierte und kluge Betrachtung. Allerdings bleibe ich bei der Feststellung, daß ein "Bürger", der die Gewalt in die eigene Hand nimmt, für ein Gemeinwesen kein Gewinn ist. Daher stellt sich immer wieder die Frage nach einer Ordnungskraft und ihrer Kontrolle. Wie bereits angedeutet - die Zustände in diesem Land sind allemal mehr als diskussionswürdig, aber "Faustrecht" scheint mir eine suboptimale Lösung. An Vorschlägen zu einer besseren Lösung wäre ich allerdings durchaus interessiert.

Gr. Fritz

Was hat die Abwehr eines rechtswidrigen Angriffs auf die eigene Person und das eigene Eigentum bitte mit "Faustrecht" zu tun?

Am besten, wir rufen alle in Zukunft immer schön brav die Polizei, während uns morgens um halb drei messerbewehrte Einbrecher in die Wampe stechen. Die nächste Streife ist dann in einer lächerlichen Dreiviertelstunde da. Auf unsere Grabsteine können wir dann meißeln lassen: "Den großen Dienstweg hielt er stets vorbildlich ein."

Verwunderte Grüße,
Julius

--
Ainsi continue la nuit dans ma tête multiple... elle est complètement dechirée... ma tête.
- Luc Ferrari

Sehr interessante, differenzierte und kluge Betrachtung. Allerdings bleibe
ich bei der Feststellung, dass ein "Bürger", der die Gewalt in die eigene
Hand nimmt, für ein Gemeinwesen kein Gewinn ist. Daher stellt sich immer
wieder die Frage nach einer Ordnungskraft und ihrer Kontrolle. Wie bereits
angedeutet - die Zustände in diesem Land sind allemal mehr als
diskussionswürdig, aber "Faustrecht" scheint mir eine suboptimale Lösung.
An Vorschlägen zu einer besseren Lösung wäre ich allerdings durchaus
interessiert.

Hallo Fritz,

Es gibt auch kein Gewinn für ein sog. Gemeinwesen.
Es gibt nur Versuche von der jeweils Organisierten Gewalt eine Lösung zu suggerieren oder eben - wie vorhin gesagt - zu euphemisieren.
Egal - Wer die Gewalt in die Hand nimmt, hat sie in der Hand.
Ich kann nicht erkennen, dass die Gewalt in der Hand der Organisierten Gewalt für mich vorteilhafter wäre als in meiner Hand.

Meine Position ist klar: Ich beteilige mich nicht an irgendwelchen Lösungsvorschlägen...

Danke und Gruß
Hinterbänkler

Zitat:"Am 9. Juni 2015 war ein 18-jähriger Einbrecher in Hannover von einem Sportschützen getötet worden. Der Mann hatte mit mehreren Komplizen versucht, in das Haus des Schützen einzudringen. Der 41-jährige Familienvater sei wegen Totschlags zu drei Jahren Haft verurteilt worden."Zitatende

Familie und sich verteidigen? Geht gar nicht. Frau Merkel hat uns ja gezeigt, dass wir unser Land auch nicht verteidigen dürfen.

Zitat:"In einem anderen Fall wurde ein zur Tatzeit 77-Jähriger von fünf Jugendlichen ausgeraubt, misshandelt und mit einer Waffe bedroht. Er erschoss, wie er sagte, aus Angst um sein Leben einen der Täter (16). Er wurde später wegen Totschlags zu einer Bewährungsstrafe verurteilt."Zitatende

Misshandelt. Mit einer Waffe bedroht. Da hätte er doch keine Angst haben brauchen, denn diese Menschen bereichern uns doch nur...

[[motz]]

--
Zitat des Jahres: "We have put together I think the most extensive and inclusive voter fraud organization in the history of American politics."

It's a big club, and you ain't in it.

Es geht aus der Kommentarfunktion hervor, dass in den beiden Fällen den Tätern jeweils in den Rücken geschossen wurde. Daher keine Notwehr-Situation mehr.

--
â€œAnd crawling on the planet's face,
some insects called the human race.
Lost in time, and lost in space.
And meaning.â€

Es geht aus der Kommentarfunktion hervor, dass in den beiden Fällen den
Tätern jeweils in den Rücken geschossen wurde. Daher keine
Notwehr-Situation mehr.

Vielen Dank für den Hinweis. Das ändert natürlich die Beurteilung.

Ich bin von einer direkten Gefahrenabwehr ausgegangen. Also Angreifer kommt mit Messer auf einen zu.

--
Zitat des Jahres: "We have put together I think the most extensive and inclusive voter fraud organization in the history of American politics."

It's a big club, and you ain't in it.

Eine Notwehrsituation liegt vor, solange ein rechtswidriger Angriff auf Leib, Leben oder Eigentum im Gang ist. Das hat mit "in den Rücken schießen" null und nichts zu tun.

Dem Sittensener Rentner, von dem hier die Rede ist, wurde die Tatsache, daß er bei der Polizei und vor Gericht den Mund nicht halten konnte, letztlich zum Verhängnis.

Denn am Ende konnte man aus ihm herauskitzeln, daß er zum Zeitpunkt der Schußabgabe wohl gar nicht hat wissen können, daß der 16-jährige Libanese beim Wegrennen das gestohlene Geld bei sich trug. Er hätte dann laut Aussage der Richterin "Warnschüsse abgeben" oder "auf die Beine zielen" sollen.

In so einer Streßsituation noch gezielt schießen können - so einen Stuß können nur von der Realität entkoppelte Neunmalkluge bequem vom Richterstuhl aus verfügen.

Übrigens waren weder Staatsanwaltschaft noch das Landgericht Stade in erster Instanz darauf scharf, überhaupt Anklage zu erheben (entsprechende Anträge wurden mehrfach abgelehnt). Erst, nachdem der Libanesenclan des "Opfers" Dauerterror in den lokalen Medien veranstaltet hatte, knickte die Justiz ein und veranstaltete den Prozeß.

Wer in Notwehr heutzutage einen Einbrecher tötet, nennt der Polizei seinen Namen und hält anschließend den Mund fest geschlossen, bis er mit einem (fähigen!) Strafverteidiger gesprochen hat.

--
Ainsi continue la nuit dans ma tête multiple... elle est complètement dechirée... ma tête.
- Luc Ferrari

riskiert, als Rechtsbrecher im Gefängnis zu landen und könnte daher auf den Gedanken kommen, dem unterstellten Rechtsbruch einen wirklichen nachzuschieben, nämlich nicht die Polizei zu rufen und die Leiche verschwinden zu lassen.

- kein Text -

--
Erkenne dich selbst.

Schießen, Schaufeln, Schweigen

--
Der wahre Feind eines Mannes ist Zweifel.

Etliche Kulturbereicherer. Zwei Gruppen. Hörte sich arabisch an, die Typen sahen marokkanisch aus, evtl. auch algerisch. Schwer zu sagen. Ein paar Frauen dazwischen.
Mehrere gehen auf die andere Gruppe los. Fäuste fliegen. Schreie. Die SBahn-Passagiere stehen auf und stürzen weg.

Was würde passieren, wenn tatsächlich dann einmal in so einem Fall ein Deutscher drin sitzt, der eine Knarre bei sich hat.

Ich hatte eine SOLCHE Wut im Bauch, da war es gut, daß ich nur mein Taschenmesser am Mann hatte. Die Leute stürzten alle nur weg und verdrückten sich. War wahrscheinlich auch besser so. Das waren mindestens 8-10 Bereicherer. Da hätte ich alleine auch nichts ausgerichtet, und danach hätten sie auf meinem Schädel rumgetrampelt.

Heute nachmittag dann: schwarz gekleidete Bereitschaftspolizei, von der Sorte im Bild unten. Zu viert, in der SBahn und später auch auf dem Bahnsteig. Gut so. Keine Bereicherer zu sehen. Anstatt die Bürger zusammen zu knüppeln, die die kriminellen Machenschaften der Lokalpolitiker anprangern, sollten sie sich lieber an den kriminellen Asylforderern schadlos halten.

[image]

Etliche Kulturbereicherer. Zwei Gruppen. Hörte sich arabisch an, die Typen
sahen marokkanisch aus, evtl. auch algerisch. Schwer zu sagen. Ein paar
Frauen dazwischen.
Mehrere gehen auf die andere Gruppe los. Fäuste fliegen. Schreie. Die
SBahn-Passagiere stehen auf und stürzen weg.

Was würde passieren, wenn tatsächlich dann einmal in so einem Fall ein
Deutscher drin sitzt, der eine Knarre bei sich hat.

Ich hatte eine SOLCHE Wut im Bauch, da war es gut, daß ich nur mein
Taschenmesser am Mann hatte. Die Leute stürzten alle nur weg und
verdrückten sich. War wahrscheinlich auch besser so. Das waren mindestens
8-10 Bereicherer. Da hätte ich alleine auch nichts ausgerichtet, und
danach hätten sie auf meinem Schädel rumgetrampelt.

Heute nachmittag dann: schwarz gekleidete Bereitschaftspolizei, von der
Sorte im Bild unten. Zu viert, in der SBahn und später auch auf dem
Bahnsteig. Gut so. Keine Bereicherer zu sehen. Anstatt die Bürger zusammen
zu knüppeln, die die kriminellen Machenschaften der Lokalpolitiker
anprangern, sollten sie sich lieber an den kriminellen Asylforderern
schadlos halten.

Mir erschliesst sich jetzt leider nicht so ganz der Zusammenhang mit dem Ausgangssachverhalt.

Gr. Fritz

https://politikstube.com/neuenrade-jaeger-erschiesst-albanischen-einbrecher/

Was sich die Medien hier leisten, ist einfach nur noch lächerlich, ich finde, weglassen kommt einer Lüge gleich!

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Unschuldsvermutung

Mord? Er hat die Tötung nicht kaltblütig geplant!

Keine Hysterie bitte

Doch, hat er, schließlich besitzt er eine Waffe

Gewaltmonopol

Vertrag zwischen Gesellschaft und Staat?

Faustrecht?

Erde an POM-Fritz

Es gibt keine Lösungen

Eine Frechheit, was sich so mancher Richter leistet. (mehr Text)

In den Rücken geschossen

Vielen Dank für den Hinweis. Das ändert die Beurteilung.

Das ändert nichts an der Beurteilung

Wer in Notwehr heutzutage einen Einbrecher tötet,

Das ist völlig korrekt in dieser Jurisdiktion (oT)

Die drei S der Jägerei haben schon ihren Sinn

Heute in der SBahn: (mT)

Zusammenhang?

"unbegleiteter Minderjähriger Albanier"

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