Unglaublich: Aufruf zur Wahlkontrolle (was ganz normal und öffentlich ist) wird von den gelenkten MSM Medien (mT)

DT @, Samstag, 05.03.2016, 17:49 vor 3268 Tagen 12537 Views

bearbeitet von unbekannt, Samstag, 05.03.2016, 17:54

als "Mißtrauen gegen die Demokratie" gebrandmarkt. Ein getroffener Hund bellt.

http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.turteln-spd-und-fdp-wirklich-theater-um-die-la...

Wie war das 1989 mit den Wahlen in der DDR? Auch dort haben Bürger aufgepaßt und nachgezählt und den Wahlbetrug offensichtlich gemacht.

http://www.mdr.de/damals/archiv/artikel86626.html

http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.landtagswahl-baden-wuerttemberg-kritik-an-afd-...

Auch der Stuttgarter Bürgermeister für Recht, Sicherheit und Ordnung, Martin Schairer (CDU), äußerte sich in einer Stellungnahme kritisch: "Es ist böswillig und eine zutiefst undemokratische und rechtsstaatswidrige Haltung, den 2600 ehrenamtlichen Wahlhelfern Manipulationen am Wahlergebnis zu unterstellen." Schairer betonte, dass die Wahlhandlung und Auszählung so transparent wie möglich ablaufen müssen, aber er zieht aus der AfD-Kampagne erste Konsequenzen:

"Wir haben die Wahlvorstände gebeten, jegliche Störungen oder Verzögerung der Wahl sofort zu unterbinden und die Wahlbeobachter zu ermahnen." Notfalls könne auch ein Beobachter des Wahllokals verwiesen werden, erwähnt Schairer. Falls nötig, werde auch die Polizei gerufen.

Ach ach ach, trau schau wem.
Da sollen also die Wahlbeobachter am Beobachten der Auszählung von der Polizei gehindert werden. Das zeigt mal wieder, daß die CDU die Polizei als ihre Privatarmee hält, wie bei S21, um das Volk zu unterdrücken.

Herr Ordnungs- und Rechtbürgermeister, Wahlbeobachtung ist ein demokratisches Grundrecht für jeden Bürger. Die Wahlen sind ÖFFENTLICH und FREI!


Aus zwei Kommentaren dazu:

"Aufrufe zur Wahlfälschung: durch ein Hinzufügen eines 2.Kreuzes auf AfD Wahlzetteln durch Wahlhelfer habe ich persönlich schon mehrfach auf Facebook von jungen Leuten gelesen. Das Problem sehe ich darin, dass man glaubt durch Betrug der "Demokratie" einen Dienst zu erweisen."

"An alle die sich hier ob des Verdachts empören: Was mich an dem dokumentierten Wahlbetrug viel mehr gestört hat war ein Tweet von einem CDU Funktionär namens Hartmut Honka. Der sagte sinngemäss: Was ist schlimmer, Stimmen fälschen oder ein Sitz für die AfD? Diese öffentlich verbreitete Aussage, welche weder von der CDU noch von den Medien gross gerügt wurde, zeigt die Haltung der etablierten Parteien. Der Verdacht, daß hier jedes Mittel gegen neue Konkurrenz recht ist, ist also offensichtlich."

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Schicksalswahlen

Nico @, Samstag, 05.03.2016, 18:12 vor 3268 Tagen @ DT 9723 Views

Und so viele glauben immer noch, dass Wahlen nichts bewirken würden, und man würde damit seine „Stimme abgeben“, und man solle seine Stimme doch lieber behalten. Man kann seine Stimme aber nicht behalten, sondern nur vergeuden.

So viele sagen, dass Wahlen schon längst verboten wären, könnten sie etwas bewirken. Vielmehr ist es aber so, dass man Wahlen eben nicht verbieten kann, und deshalb muss man darauf achten, dass diese nichts bewirken.

Das Regime zittert. So viele unter ihnen die ganz genau wissen, dass der Knast auf sie wartet – und das schon bald.

--
... in Wirklichkeit ist ... immer alles ganz anders, als es ... in Wirklichkeit ist ...

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"schon bald"

SevenSamurai @, Samstag, 05.03.2016, 18:43 vor 3268 Tagen @ Nico 9287 Views

bearbeitet von unbekannt, Samstag, 05.03.2016, 19:58

Knast auf sie wartet – und das schon bald.

Wunschdenken!

Das ist so ähnlich wie das Warten auf den "Crash" - jedes Jahr aufs Neue kommt der ganz bestimmt!

--
Zitat des Jahres: "We have put together I think the most extensive and inclusive voter fraud organization in the history of American politics."

It's a big club, and you ain't in it.

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Schön, dass du noch mal daran erinnert hast!

Nico @, Samstag, 05.03.2016, 19:30 vor 3268 Tagen @ SevenSamurai 8403 Views

bearbeitet von unbekannt, Samstag, 05.03.2016, 20:11

Knast auf sie wartet – und das schon bald.


Wunschdenken!

Sollte es also nicht „schon bald“ geschehen, dann weil wir dann eben verloren haben, und zwar „schon bald“.

Schön, dass du noch mal daran erinnert hast!

--
... in Wirklichkeit ist ... immer alles ganz anders, als es ... in Wirklichkeit ist ...

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Wenn Assad in Damaskus seine Siegesparade feiert

Taktiker @, Samstag, 05.03.2016, 19:41 vor 3268 Tagen @ SevenSamurai 8489 Views

...fallen mir schon 10 Leute aus dem Medienestablishment ein, die sich noch am selben Tag selbst töten werden.
Wenn die Ukraine politisch wieder umfällt, geht es weiter.
Und wenn hier keine Flüchtlinge mehr reinkommen, bringen sich die nächsten grünlinken Ideologen um.

Man muss einfach nur Sieg um Sieg erringen, mit brachialer Gewalt ihnen Terrain abnehmen. Ihre Sprechverbote entwerten, ihre Deutungshoheit zerstören. Viel ist schon erreicht.
Ob Wahlen das leisten werden, weiß ich nicht. Vielleicht ja, eventuell nein, weil sie zu betrügen versuchen werden.

Aber das ist völlig egal. Das Recht wird sich einen Weg suchen. Irgendeinen. Vielleicht einen unkonventionellen, vielleicht einen ganz gewöhnlichen. Aber wir werden unsere Feier bekommen, in der wir ihren Sturz bejubeln. Und man wird ihr Ansehen für alle Zeit zerstören. Es wird ganz anders laufen als 1989, so richtig "unzivilisiert", bäuerlich und unintellektuell. Das "Pack" wird seinem Namen alle Ehre machen wollen.

Und das Establishment weiß um die unglaubliche Rohheit, die es zu erwarten hat. Um eine völlig ungekannte Rohheit.

Das alles ist eine Prognose.

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Zittern und was auf sie wartet

Taktiker @, Samstag, 05.03.2016, 19:27 vor 3268 Tagen @ Nico 8545 Views

Das Regime zittert. So viele unter ihnen die ganz genau wissen, dass der
Knast auf sie wartet – und das schon bald.

Einige aus dem Establishment wissen auch, das was anderes als der Knast auf sie wartet. Der Tod wartet auf sie.

Nein, nicht wie ihr denkt. Sondern der Freitod. Viele Unterdrückerdreckschweine aus Politik und Propagandapresse werden diesen Weg wählen, wenn sich ihre Niederlage abzuzeichnen beginnt. Aus Verzweiflung, Scham, Gesichtsverlust und geschuldet der inhärenten Religiosität ihres grünlinken Dreckschweindaseins.

Das einzige, was einige aufhalten könnte, ist die große Feigheit, die viele grünlinke Verbrecher gleichsam auszeichnet. Sie werden daher vornehmlich zu chemischen Substanzen greifen, um ihrem Dasein ein Ende zu setzen, zu Mitteln mit schneller Wirkung. Das ganze ist eine Prognose.

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Spenden

Nico @, Samstag, 05.03.2016, 19:40 vor 3268 Tagen @ Taktiker 8171 Views

Das Regime zittert. So viele unter ihnen die ganz genau wissen, dass der
Knast auf sie wartet – und das schon bald.


Einige aus dem Establishment wissen auch, das was anderes als der Knast
auf sie wartet. Der Tod wartet auf sie.

Nein, nicht wie ihr denkt. Sondern der Freitod. Viele
Unterdrückerdreckschweine aus Politik und Propagandapresse werden diesen
Weg wählen, wenn sich ihre Niederlage abzuzeichnen beginnt. Aus
Verzweiflung, Scham, Gesichtsverlust und geschuldet der inhärenten
Religiosität ihres grünlinken Dreckschweindaseins.

Das einzige, was einige aufhalten könnte, ist die große Feigheit, die
viele grünlinke Verbrecher gleichsam auszeichnet. Sie werden daher
vornehmlich zu chemischen Substanzen greifen, um ihrem Dasein ein Ende zu
setzen, zu Mitteln mit schneller Wirkung. Das ganze ist eine Prognose.

Sehr richtig, werter Taktiker, und diese „chemischen Substanzen“ finanzieren wir ihnen auch gerne von unseren Steuergeldern, wenn nicht sogar eigene Spenden, oder?

--
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Eine bescheidene Bitte.

Prophet @, Samstag, 05.03.2016, 21:13 vor 3268 Tagen @ Taktiker 7856 Views

Unterdrückerdreckschweine
Dreckschweindaseins.


Könnte man diese Tiervergleiche bitte unterlassen? - Danke.

Schweine benehmen sich weder so daneben oder sind so dreckig wie homo sapiens sapiens. Sie werden von der Krone der Schöpfung lediglich zu einem artfremden Verhalten gezwungen.

Es gibt weder Dreckschweine, noch Dreckspatzen noch eine blöde Kuh noch dumme Affen. Es gibt auch keine schmutzigen "Ferkel".

Die einzigen die sich ständig daneben benehmen sind die, die sich für Gottes auserwählte Kinder halten. Wenn der Mensch Gottes Ebenbild ist, möchte ich Gott nie begegnen.

Wäre schön, wenn wir diesen bescheuerten und unreflektierten 19.-Jahrhundert-Sprech bitte lassen könnten.


Jo, das war, was ich mal anmerken wollte.

Grüße,
Prophet

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Polizei als ihre Privatarmee

SevenSamurai @, Samstag, 05.03.2016, 18:40 vor 3268 Tagen @ DT 8817 Views

Da sollen also die Wahlbeobachter am Beobachten der Auszählung von der
Polizei gehindert werden. Das zeigt mal wieder, daß die CDU die Polizei
als ihre Privatarmee hält, wie bei S21, um das Volk zu unterdrücken.

Und warum kann so etwas funktionieren?

Dein angeblicher Freund und Helfer ist nichts anderes als dein Unterdrücker, der dem, der ihm Geld gibt gehorcht und den Bürger verprügelt, weil der sich weder wehren kann noch darf.

Wie schaffen es diese Polizisten, sich selbst morgens im Spiegel zu betrachten?

Merken die wirklich nicht, auf was für ein Niveau herabgesunken sind?

Geht es denen nur ums dicke Geld (Staatsknete), Machtausübung und den Posten als Beamter, der nicht entlassen werden kann?

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Kredite, Hypotheken

modesto, Sonntag, 06.03.2016, 00:25 vor 3268 Tagen @ SevenSamurai 7506 Views

Ein sicher beachtlicher Teil der Polizisten wird sich in den letzten Jahren, erfreut über niedrige Zinsen und angefeuert von Frau und Kindern, in die Abhängigkeit einer Bank begeben haben und Haus oder Wohnung abzahlen.

Sie werden alles tun, was die Einnahmen sichert.

Eine Gute Nacht
modesto

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Dass sich die Landeswahlleiterin gegen eine unabhängige Beobachtung der Wahl ausspricht,

winterfell67 @, Samstag, 05.03.2016, 19:13 vor 3268 Tagen @ DT 8713 Views

disqualifiziert sie für ihren Posten. Ein solches Gebahren von offizieller Seite sollte eigentlich auch die Staatsanwaltschaft auf den Plan rufen...

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Was wäre die normale Reaktion der Landeswahlleiterin gewesen? (mT)

DT @, Samstag, 05.03.2016, 19:41 vor 3268 Tagen @ winterfell67 8291 Views

Wenn sie wüßte, daß alles in Ordnung ist?

"Klar, kein Problem, kommen Sie, schauen Sie".
Aberzu unterstellen, daß die Auszählungen angeblich gestört würden, daß die Polizei geholt würde, mannohnmann, da muß der ja die Düse gehen.

Einschüchterung des Bürgers, von seinem guten Recht Gebrauch zu machen.

Bürger, laßt Euch nicht einschüchtern! Schaut denen genau auf die Finger!

Theodor Körner:
“Noch sitzt ihr da oben, ihr feigen Gestalten, vom Feinde bezahlt und dem Volke zum Spott. Doch einst wird wieder Gerechtigkeit walten, dann richtet das Volk und es Gnade euch Gott.”

Heute habe ich ein Wahlplakat gesehen, auf dem die Fratze des Vasallen überklebt war mit einem Aufkleber der Weißen Rose und es hieß darauf "Widerstand". Leider habe ich noch keine Webseite o.ä. gefunden dazu.

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Wahlen

Cheftrader @, Samstag, 05.03.2016, 19:34 vor 3268 Tagen @ DT 8360 Views

Würden Wahlen etwas verändern, wären sie verboten!!!!!!!!!

Die Wahlbeteiligung wird weiter sinken. Die wenigen, die überhaupt unsere "Volksvertreter" bestimmen, haben leider kaum Alternativen.

Es gibt leider keine wählbare Opposition. Noch geht es der breiten Masse einfach zu gut.

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Weisheit des Tages

Nico @, Samstag, 05.03.2016, 19:57 vor 3268 Tagen @ Cheftrader 7996 Views

Würden Wahlen etwas verändern, wären sie verboten!!!!!!!!!

Und das, obwohl ich das selbst zuvor als Antwort geschrieben habe:

„So viele sagen, dass Wahlen schon längst verboten wären, könnten sie etwas bewirken. Vielmehr ist es aber so, dass man Wahlen eben nicht verbieten kann, und deshalb muss man darauf achten, dass diese nichts bewirken.“

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=398194

Sag mal, habe ich dir diese ober-schlaue Weisheit gar selbst erst in dein Gedächtnis gerufen?

Und du findest dein Statement auch nicht etwas anachronistisch?

Jetzt hör mir mal bitte zu:

Der von @DT aufgeführte Sachverhalt (auf den du hier antwortest) beweist das Gegenteil, und just aus diesem Grunde habe ich erst darauf hingewiesen. Es ist schon wirklich erstaunlich, dass sich ein „Cheftrader“, welcher sich hier am 04.11.2015 (vor 4 Monaten) angemeldet hat, sich so äußert.

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Netter Versuch, läuft aus meiner persönlichen Erfahrung jedoch ins Leere..

ohne eisen @, Samstag, 05.03.2016, 19:42 vor 3268 Tagen @ DT 8932 Views

bearbeitet von unbekannt, Samstag, 05.03.2016, 20:03

Klar kann man schimpfen, es wird aber nichts nutzen. Nun meine Erfahrungen als Wahlbeobachter.
Mein Wahlbezirk in einer Kleinstadt besteht aus zehn Straßen, das Wahllokal ist die Aula der Hauptschule. Die Wahlhelfer, so habe ich festgestellt, sind alle Parteimitglieder, es finden sich wohl nur sehr selten Helfer, die nicht selbst politisch engagiert sind.
Diese Parteimitglieder stehen also im Wettbewerb um die Stimmen, und kontrollieren sich gegenseitig. Ich bin überzeugt, dass sich alle, die wollen, davon überzeugen, dass die Urnen leer sind, bevor sie zu Wahlbeginn versiegelt werden. Wie will man denn auch durch vorbereitete Wahlzettel in den Urnen die AFD klein halten, für welche Parteien sollen die denn im Rahmen eines Komplottes angekreuzt werden?
Die Wahl verläuft nach einem festen Ritual, jeder, der wählen geht, wird im Wählerverzeichnis abgehakt, damit er nicht zweimal wählen kann, etwa einmal durch die Wahlkarte und ein weiteres Mal durch den Perso autorisiert.

Dann wurde es spannend, als ich im Fernsehen um 18:03 die erste Hochrechnung mit 4,7 % für die AFD gesehen habe, um 18:06 war ich im Wahllokal, die Auszählung hatte noch nicht begonnen. Mir wurde mitgeteilt, dass ich nicht mehr wählen könne, ich entgegnete, dass ich gewählt habe, und nun beobachten wolle, wie ausgezählt werde, und schauen möchte, wie hier im Wahlbezirk die AFD abgeschnitten habe.

Der Wahlleiter persönlich hat mich über die Verhaltensregeln für Wahlbeobachter unterrichtet, dies seien keine offiziellen Maßregeln, sondern lediglich Hinweise, um Störungen zu vermeiden, und mich selbst keines Verdachtes der Manipulation auszusetzen. Ich dürfe keinen Wahlzettel anfassen oder gar in die Hand nehmen, und ich dürfe die Auszählung nicht behindern oder verzögern, etwa dadurch, dass ich im Weg stehe. Am besten solle ich eine Armlänge Abstand (da ist sie wieder oder kommt vielleicht auch da her) zu den Zetteln und den Helfern halten und die Arme am Körper halten, in die Hosentasche stecken, hinter dem Rücken halten oder vor der Brust verschränken, helfen würde es auch, sich als Beobachter langsam zu bewegen, um die Aufmerksamkeit der Helfer nicht abzulenken. Würden sich die Helfer gestört fühlen, würde er mich des Lokales verweisen, in dem er für die Zeit der Auszählung Hausrecht habe. - Also alles ein ganz normales Vorgehen, wie bei jeder Wahl vorher.

Der Wahlleiter, der wohl in erster Linie eine Aufsichtsrolle ausfüllt, hat mir die Auszählung erläutert.

Zuerst alle Urnen ausleeren, alle Zettel auf einen Haufen kippen und zählen, diese Zahl wird mit der Zahl der Wähler des Tages aus dem Wählerverzeichnis abgeglichen, damit kein Zettel hinzu kommt, oder verschwindet. Das Auskippen auf einen Haufen sei wichtig, würden die Zettel mit der Hand einzeln oder in kleinen Mengen herausgenommen, könnte schon hier versucht werden, Zettel auszutauschen, Urne auf, auskippen, dann liegen die Zettel schon mal da.
Dann werden die Zettel im ersten Schritt in drei Fraktionen getrennt, alle die, bei denen Erst- und Zweitstimme identisch ist, alle die, bei denen die unterschiedlich sind, und dann alle die, die möglicherweise ungültig sein könnten. Diese letzten möglicherweise ungültigen Stimmzettel hat der Wahlleiter eingesammelt.

Die Zettel mit gleicher Erst- und Zweitstimme werden nach Parteien sortiert, gezählt, an einen weiteren Wahlhelfer möglichst anderer Parteizugehörigkeit weitergegeben, noch einmal gezählt, bei einer Abweichung ein drittes mal gezählt, und ein viertes mal kontrollgezählt, dann ins Wahlprotokoll eingetragen.

Die Zettel unterschiedlicher Stimmen werden erst nach Erststimme sortiert, gezählt, gegengezählt und kontrollgezählt und ins Wahlprotokoll eingetragen, dann nach Zweitstimme sortiert, gezählt, kontrolliert, und ebenfalls eingetragen.

Dann die möglicherweise ungültigen Stimmen. Und das fand ich wirklich bemerkenswert. Der Wahlleiter hat alle Wahlhelfer zu sich gerufen, und die wirklich eindeutig, bzw. absichtlich ungültig gemachten Zettel einzeln vorgezeigt, alle Helfer waren sich auch sofort einig. Dann gab es noch drei besondere Zettel. Bei einem waren statt Kreuzen Smilies in den Kreisen. Wer den aussortiert habe wollte der Wahlleiter wissen, es war ein junges Parteimitglied einer anderen Partei, mit der Begründung, dass die Stimmen anzukreuzen seien, wie auf dem Zettel vorgedruckt demonstriert. Allgemeines Lachen, natürlich ist auch dieser Zettel gültig. Der nächste Zettel hatte drei Erststimmen und eine Partei als Zweitstimme angekreuzt. Nun, so musste ich lernen, auch dieser Zettel ist in der Zweitstimme gültig, die Erststimme könne nicht gewertet werden, weil der Wählerwille nicht erkennbar sei, auch hier allgemeine Einigkeit. Beim dritten Zettel war die Erststimme eindeutig angekreuzt, die Zweitstimme gleicher Partei geschwärzt und statt dessen ein Kreuz bei der AFD. Man dürfe auf dem Zettel nicht korrigieren, so die Begründung des jungen Helfers, der den aussortiert hatte. Dies sei richtig, so der Wahlleiter, aber er wolle alle über diesen Zettel abstimmen lassen, ob der Wählerwille eindeutig erkennbar sei oder nicht. Und somit wurde auch dieser Zettel als gültig gezählt.

Alle strittigen ungültigen Stimmen wurden im Protokoll nachgetragen, dann noch einmal gezählt, ob alle im Protokoll eingetragenen Erst-, Zweit- oder ungültigen Stimmen mit der Anzahl aller abgegebenen Stimmen im Wählerverzeichnis übereinstimmen.

Fazit: Die jungen Wahlhelfer misstrauen sich gegenseitig, die alten Wahlhelfer wollen den jungen Demokratie vorleben, ich bin überzeugt, dass im Wahllokal eine Manipulation in Deutschland nicht möglich ist. Vielleicht ein Feilschen um einzelne Stimmen, aber nicht in einem Maßstab, der entscheidend ist. Bei einem Volksentscheid, Bürger gegen Parteien, mag das anders sein, aber nicht bei einer Landtagswahl.

Die Wahlbeobachter sollen sich einfach nicht daneben benehmen, dann kann man denen auch nichts, und ich denke der Enthusiasmus der jungen Demokraten, die noch ein Gewissen haben, und deren Glauben an die Demokratie von den alten nicht zerstört werden will, verhindern eine nennenswerte Manipulation in den Wahllokalen, bei den Briefwählern mag das anders sein.

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bei den Briefwählern

SevenSamurai @, Samstag, 05.03.2016, 21:32 vor 3268 Tagen @ ohne eisen 7915 Views

bei den Briefwählern mag das anders sein.

Es kann vorkommen, dass man vergisst, diese auszuzählen.

Ist in meiner (kleinen!) Gemeinde mal passiert.

Vier Wochen nach der Wahl ist es jemandem aufgefallen, man hat dann doch gezählt, aber mit der Begründung, dass sich am Endergebnis nichts ändern würde, diese Stimmen verworfen. Also nicht gezählt.

Hat Stunk in der Lokalpresse gegeben, der nach zwei Wochen erledigt war.

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Zitat des Jahres: "We have put together I think the most extensive and inclusive voter fraud organization in the history of American politics."

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Ist dann ja auch nun wirklich bedeutungslos, dennoch ein Skandal

ohne eisen @, Samstag, 05.03.2016, 22:05 vor 3268 Tagen @ SevenSamurai 7406 Views

In meinem kleinen Wahlbezirk hat die AFD auch exakt die 4,7% erreicht, wie in der ersten Hochrechnung prognostiziert, und im Ergebnis bestätigt. Wenn ich etwa 300 Wähler habe, dann wählen die wohl einigermaßen repräsentativ. Also gelten deren Stimmen als Durchschnitt der dort regionalen Wähler und von daher beeinflussen die das Ergebnis tatsächlich nicht. Wenn ich also einen Sack voll Briefwähler einfach nicht berücksichtige ändert es nichts an der prozentualen Stimmenverteilung.
Anders ist es aber, wenn nun jemand ein Interesse daran hat, die Briefwähler zu manipulieren, also deren Stimmzettel gegen anders ausgefüllte auszutauschen, ich habe keine Ahnung wie die Briefwahlen ausgezählt, kontrolliert und berücksichtigt werden. Ob es da auch öffentliche Einsicht gibt, kann ich nicht sagen.

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Verunsicherung ist ein scharfes Schwert!

Christian @, Dortmund, Samstag, 05.03.2016, 22:18 vor 3268 Tagen @ ohne eisen 8360 Views

...und genau diese Waffe wird gerade gezückt. Die AfD lebt davon, dass sie die Menschen unseres Landes verunsichert. Gezielt verunsichert. Aber Angst ist immer ein schlechter Ratgeber. Auch bei Wahlen.

Ich kann aktuell nicht einschätzen, wie eng die AfD tatsächlich mit Pegida, NPD und schlussendlich mit dem Dritten Weg vernetzt ist, inwieweit da alle an einem Strang ziehen und der kleine, verängstigte Wähler den dritten Weg beschreitet. Es gibt aber Signale, dass dies nicht von der Hand zu weisen ist. Signale vor allem in der Vorgehensweise des Streuens von Lügen, gezielten Falschmeldungen und klar kalkulierten Provokationen, die direkt ins Herz der Verunsicherten treffen. Politiker- und Pressepack? Denen zeigen wir es aber! Diesmal wählen wir die aufrichtigen Protestier!

Noch erschreckender ist es mit anzusehen, wie perfekt diese gesamte Propagandamaschinerie die Klaviatur der Neuen Medien zu spielen weiß. Und damit meine ich nicht nur Facebook und Youtube, sondern eben auch dieses Forum, das nun ganz offensichtlich übernommen worden ist. Von einem Ort, in dem man kritisch gedacht hat zum Heim der Neuen Rechten und Rassisten bis jetzt - zu einem astreinen Sprachrohr des Hasses. Wahlen? Gefälscht! Politiker? Versifft! Medien? Verlogen!

Es tut mir so unendlich leid um die vielen Hunderttausende, die hier womöglich aus Versehen über Suchmaschinen hergeleitet werden. Um die, die verunsichert sind und auf der Suche nach Informationen und Fakten. Aber was bekommen sie? Unterstellungen, Gerüchte, mit Absicht gestreute Falschaussagen und unterm Strich eine dicke Packung Propaganda.

Ja, das Thema Flüchtlinge wird nun auf kleinerer Flamme gekocht. Nun eben zu einer anderen Speisefolge! Als ich mich vor rund zehn Jahren zum ersten Mal intensiv mit der Neuen Rechten auseinandergesetzt habe, haben wir mit einigen Kollegen darüber diskutiert, welche Chancen die Neo-Faschisten im Nadelstreifenanzug haben könnten. Damals gab es deren Pamphlete vor allem in gedruckter Form - auf die wenigen Fundstellen im Internet ist kaum jemand gestoßen. Mit Smartphone und Facebook ist das anders geworden.

Wer unbedarft in diese Welt eintaucht, muss heute zwangsläufig zum Schluss kommen, dass unsere Gesellschaft rechts ist. Alleine die Kommentare zu den Beiträgen von heute.de (ZDF online) zwingen es einem auf. Da ist nicht, Aber auch gar nichts, zu dem man nicht doch einen Hass-Post absetzen könnte. Oder die Medien verunglimpfen. Oder die Politiker. Oder gleich den ganzen Staat. Eine perfekte Maschinerie eben, die übernommen hat. In einigen Teilen die Online-Welt, dieses Forum und zusehends auch die Straßen.

Ich hoffe inständig, dass nicht allzu viele Verunsicherte und Verängstigte auf die Rattenfänger hereinfallen. Unsere Demokratie ist nicht perfekt. Aber unsere Demokratie ist Basis für eine Gesellschaft, in der so viel mehr Freiheiten bestehen als an den meisten Orten dieser Welt. Ich bin nicht bereit, diese Freiheiten aufzugeben und irgendeinem völkisch denkenden Pulk den Weg freizumachen. Das bin ich alleine meinen Kindern schuldig - und meiner Frau, die in der DDR aufgewachsen ist.

Ich wünsche mir sehr, dass die wirklich Aufrechten wählen gehen und ihre Stimme der Demokratie geben.

--
Und weil der Mensch ein Mensch ist,
drum braucht er was zu essen, bitte sehr!
Es macht ihn ein Geschwätz nicht satt,
das schafft kein Essen her.

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Du hast „Protestwählen“ nicht verstanden, wie mir scheint...

ohne eisen @, Samstag, 05.03.2016, 22:46 vor 3268 Tagen @ Christian 7634 Views

Wir nehmen einfach mal an, dass parlamentarische Demokratie funktioniert, woran viele Wähler noch glauben.

Kaum jemand will die Linke an der Regierung, und nur wenige die AFD. Bin ich nun sozialistisch eingestellt, und habe den Eindruck, die SPD ist zu milde, dann muss ich die Linken stärken, damit zwinge ich die SPD Ziele der Linken zu übernehmen, damit die SPD ihren Einfluss behält, die SPD hat dann Angst, überholt zu werden. Also übernimmt sie Ziele der Linken, etwa Mindestlohn, und verfolgt diese.

Bei den rechten ist es genauso. Bin ich konservativ, halte ich den unkontrollierten Flüchtlingszufluss für nachteilig, wähle ich weiter rechts, und zwinge somit die CDU rechte Ziele zu übernehmen, damit etwa die AFD nicht zu mächtig wird.

SPD und CDU wollen ihre Machtposition behalten. Die SPD hat Angst Wähler an die Linken zu verlieren, deshalb verfolgt sie einige Ziele der Linken. Die CDU will keine Wähler an AFD oder andere noch rechtere verlieren, also wird sie einige Ziele derer übernehmen.

Verfolgt man Gysis Reden, in denen er immer wieder aufmerksam macht, dass die Linken das schon immer wollten, und jetzt endlich die SPD das auch erkannt hat, wird man darin bestätigt.

Und es hat nichts mit auf Rattenfänger hereinfallen zu tun, wenn ich eine rechte Opposition ins Parlament hieve. Erst wenn die AFD an die Regierung kommt, dann muss man sich neu Gedanken machen. Aber 10% Linke in den Landtagen verwandeln unser schönes Land ebenso wenig in eine kommunistische Kolchose wie 10% AFD daraus ein viertes Reich erwachsen lässt.


Dies zumindest in der Theorie von einer funktionierenden parlamentarischen Demokratie sind die Mechanismen, mit denen man als Protestwähler die Illusion hat, Einfluss zu nehmen.

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Du musst mein Verständnis nicht anzweifeln, sondern aufs Thema eingehen.

Christian @, Dortmund, Samstag, 05.03.2016, 23:10 vor 3268 Tagen @ ohne eisen 7294 Views

In meinem Statement geht es um viel mehr als um das Thema Protestwähler. Möglicherweise kannst du die Metaebene nicht verstehen?

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Du hast recht, ich verstehe dich nicht. (oT)

ohne eisen @, Samstag, 05.03.2016, 23:15 vor 3268 Tagen @ Christian 6933 Views

- kein Text -

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Möglicherweise einfach mein Fehler

Christian @, Dortmund, Samstag, 05.03.2016, 23:43 vor 3268 Tagen @ ohne eisen 7277 Views

Ich hätte mein Posting vielleicht nicht unter deines hängen sollte. Aber es schien mir hier noch ein halbwegs vernünftiger Gedankengang zu sein. Hättest du meine Gedanken eher nachvollzogen, wenn ich es unter das "Deutschland erwache"-Posting etwas weiter unten gesetzt hätte? Nur noch mal zur Einordnung: Dieses Forum bewegt sich auf sehr dünnem Eis.

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Skandal

Rybezahl, Sonntag, 06.03.2016, 08:04 vor 3267 Tagen @ Christian 7012 Views

Ich kann mir den nächsten Skandal schon ausdenken, wenn die nach den Zetteln grabschenden und im Weg stehenden Wahlbeobachter hysterisch verkünden, ihre Initiative sei mit allen Mitteln behindert worden. Das wird ein dolles Twitter-Gewitter...

--
Dieses Schreiben wurde elektronisch erstellt und enthält deshalb keine Unterschrift.

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Danke für den erfrischenden Kommentar!

re-aktionaer @, Samstag, 05.03.2016, 23:43 vor 3268 Tagen @ Christian 7897 Views

bearbeitet von unbekannt, Sonntag, 06.03.2016, 18:05

Das Forum braucht andere Meinungen!
Selbstreferenzialität ist immer ein Problem - und macht kollektiv blöd. Daher danke für den erfrischenden Gegenwind - das Forum braucht ihn tatsächlich.
Jetzt mein Senf dazu:
Angst schüren im Moment alle. Die Leute werden generell immer unentspannter. Vielleicht hängt dies auch mit den ökonomischen Zuständen unserer Zeit zusammen.
Was mich im Alltag besonders erschüttert und verstört ist der Unwille zum Diskurs. Früher konnte man mit Menschen leidenschaftlich diskutieren, auch wenn man konträre Ansichten hatte, konnte man sich danach noch sympathisch sein. Man akzeptierte die Tatsache, dass das Gegenüber nicht so wie man selbst dachte und versuchte halbwegs fair Argumente auszutauschen.
Solche Gespräche sind mittlerweile selten geworden. Man ist sich bestenfalls einig, sich uneinig zu sein und kehrt sich den Rücken zu. Man sieht in einer anderen Weltsicht eine moralische Verfehlung oder ein intellektuelles Defizit. So leid es mir tut - aber dieser Diskursunwille kam von "links". Und er begann mit dem unendlich dummen Satz:

"Faschismus ist keine Meinung sondern ein Verbrechen!

Faschismus kann aber mittlerweile alles sein. Inflationär werden Begriffe wie "Hetze", "Rassismus", "Fremdenfeindlichkeit" oder "Antisemitismus" gebraucht, völlig undifferenzierbare Totschlagworte die in einer ehrlichen Debatte nichts verloren haben. Des weiteren die metapolitische Umdeutung der politischen Gesinnung "Rechts" zu einem moralischen Makel - das wurde ab den frühen 90er Jahren systematisch medial und edukativ in die Hirne der Menschen gemeisselt. All das waren die ersten Sargnägel der gelebten Demokratie und das hat uns in dieses Fahrwasser gebracht. Nach dem scheitern sozialistischer Ökonomiepolitik 1989 erleben wir jetzt das Scheitern sozialistischer Gesellschaftspolitik. Diverse gesellschaftspolitische Dogmen werden immer unhaltbarer.
Mit Menschen die dies aufzeigen, wird aber nicht debattiert. Man schließt sie entweder systematisch vom Diskurs aus, oder wo dies nicht möglich ist, kommen ausschließlich Argumente Ad Hominem. Man schickt die "Antifa", man versucht die wirtschaftliche Existenz zu ruinieren etc...
Ich finde dies unerträglich - gerade jetzt. Wir haben wirtschaftliche Verhältnisse die Armut erzeugen und Notlagen, die jenen der Weimarer Republik ähnlich werden. Jetzt zieht scheinbar die politische Kultur nach.
Die Rechte hat keine Massenmedien. Sie nimmt was sie nehmen kann. Sie arbeitet mit eben mit sozialen Medien. Wenn sie dreckig arbeitet, streut sie Gerüchte und lügt viral, die andere Seite lügt massenmedial - das ist aber auch schon der Unterschied. Es ist ein sozusagen die Logik des Partisanenkampfes, die hier im Kommunikationskrieg zum Tragen kommt. Dreckig kämpfen beide Seiten. Das Problem ist aber der Krieg an sich.
Ich bin noch relativ jung, aber alt genug, um mit Menschen gesprochen haben zu können, die die Tragödie der Zwischenkriegszeit noch selbst erlebt haben. Unisono war man der Überzeugung, dass an all dem Irrsinn damals in erster Linie die Wirtschaftliche Not Schuld war. All das Moralisieren und Anschuldigen, all das "betroffen sein" ist eine Tugend der Nachgeborenen. Die Menschen die es erlebt haben - Täter wie Opfer - waren froh, dass diese Zeiten vorbei waren und waren im Allgemeinen nicht daran interessiert alte Rechnungen aufzumachen. Am schönsten drückt sich dies in Österreich aus, wo die einstigen Todfeinde der ersten Republik, welche zusammen im KZ gelandet waren, nach dem Krieg sehr genau darauf achteten, die alten Fehler nicht mehr zu wiederholen und ihre jeweilige Klientell zu vertreten aber den Konsens zu suchen, was in der sog. Sozialpartnerschaft endete, die sämtliche Konflikte am Verhandlungstisch austrug. Bis in die 90er Jahre hatten wir daher praktisch keine Streiks in Österreich. So verhindert man Extremismus. Und das wussten die gebrannten Kinder ihrer Zeit sehr genau.
(Hierzu zwei interessante Links, um zu verdeutlichen, was ich meine:
1. Kreisky koalierte mit einem ehemaligen SSler:
https://de.wikipedia.org/wiki/Kreisky-Peter-Wiesenthal-Aff%C3%A4re
2. Hier reden die Leute unbefangen darüber warum sie Hitler wählten: https://www.youtube.com/watch?v=3vtfdfILdAw)

Wie aber sieht die Erziehung heute aus, um entsprechenden Irrsinn zu vermeiden? Man analysiert nicht den Weg in die Katastrophe, denn dann würde man die Parallelen sehen, nein, man glaubt ernsthaft, es wäre die Ideologie, oder die Symbole, der Nationalismus oder ein militaristisches Gehabe, das ins Unglück führt. Und während man den Opfern von damals mit penetranten heuchlerischen Gedenkorgien huldigt, stellt man alle Weichen in einen tatsächlichen neuen Faschismus hinein, der m.M. nach in Deutschland bereits weitestgehend verwirklicht ist.
Paramilitärische Schlägertrupps wie die ANTIFA, eine Anette Kahane mit ihrer Stasi Stiftung, die wie in ihrer DDR Zeit herumschnüffelt, wer welche Gesinnung hat, Bundestrojaner, Überwachung hier, Überwachung da, Ausladung von AFD Politikern aus Talkshows, Sperre von kritischen Autoren wie Pirincci (sogar eine Bücherverbrennung wurde angedacht), Gummiparagraphen wie "Verhetzung" die man nach politischem Gutdünken bedienen kann. All das wurde in den letzten zehn Jahren Realität. Und auch die Scheisscharaktere kriegen wieder Oberwasser. Menschen die nach Facebookkommentaren schnüffeln um Leute anzuzeigen, wie weiland der gute alte Blockwart. Die Denunzianten und Zurechtweiser, die Moralaposteln und Heuchler. Der neue Faschismus ist halt invers. Er hat neue Heilige und neue Juden, neue Freunde und neue Todfeinde - die Strukturen des Faschismus sind aber die gleichen und es kommt nicht selten vor, dass die Kinder und Enkel von ehem. Erznazis mit genau den selben Methoden wie ihre Eltern arbeiten - für das vermeintlich "Gute".
So sind sie halt. Wahrscheinlich liegt es in deren Genen.... ich darf diesen Gedanken in den Raum stellen - denn ich bin Rassist. :-)

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Freut mich, wenn ich erheitern konnte. Zum Thema Lügen...

Christian @, Dortmund, Samstag, 05.03.2016, 23:56 vor 3268 Tagen @ re-aktionaer 7515 Views

...hier noch eine Fundstelle. Scheint ein Massenphänomen zu sein, irgendwie menschlich also:

http://de.sentibar.com/studie/umfrage/meinung/32813/deutschen-lugen-taglich

--
Und weil der Mensch ein Mensch ist,
drum braucht er was zu essen, bitte sehr!
Es macht ihn ein Geschwätz nicht satt,
das schafft kein Essen her.

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Hast Du meine Antwort gelesen? (oT)

re-aktionaer @, Sonntag, 06.03.2016, 00:03 vor 3268 Tagen @ Christian 6903 Views

- kein Text -

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Selbstverständlich!

Christian @, Dortmund, Sonntag, 06.03.2016, 10:06 vor 3267 Tagen @ re-aktionaer 6760 Views

Danke für die Antwort. Sorry, ich finde es zunehmend anstrengend, in einem Forum wie diesem zu kommunizieren. Wie man an den meisten anderen Antworten auf meine Gedanken sehen kann, besteht die Kommunikation ohnehin aus Nebelkerzen, um vom eigentlichen Thema abzulenken. Kritik wird beiseite gewischt, man selber dann in eine extreme Ecke gestellt. Nein, ich bin nicht von der Antifa. Und nein, ich spreche einer AfD auch nicht ihre Existenzberechtigung ab. Mein Thema war Angst, die kein guter Ratgeber für Entscheidungen an Weggabelungen ist. Aber diejenigen, die unsere Demokratie zerstören wollen, stehen gerade an diesen Gabelungen und legen überall Feuer - statt zu helfen, die vorhandenen Brandherde zu löschen. Das alles ist kontraproduktiv und wird der Gesellschaft von fürchterlich schaden. Und nein, ich gehöre auch nicht zu denen, die an Bahnhöfen standen und "Refugees welcome" riefen. Ich schaffe es offensichtlich nicht, meinen Punkt rüberzubringen. Schade.

--
Und weil der Mensch ein Mensch ist,
drum braucht er was zu essen, bitte sehr!
Es macht ihn ein Geschwätz nicht satt,
das schafft kein Essen her.

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Tja Kommunikation...

Hinterbänkler @, Schweiz - tief im Emmental, Sonntag, 06.03.2016, 11:35 vor 3267 Tagen @ Christian 6683 Views

Sorry, ich finde es zunehmend anstrengend, in einem
Forum wie diesem zu kommunizieren. Wie man an den meisten anderen Antworten
auf meine Gedanken sehen kann, besteht die Kommunikation ohnehin aus
Nebelkerzen, um vom eigentlichen Thema abzulenken.

Ich schaffe es offensichtlich nicht, meinen
Punkt rüberzubringen. Schade.

Hallo Christian,

Dein Frust in Ehren!
Aber gerade hier hast Du ein sehr gutes Übungsfeld zu lernen, wie man seine Ideen den anderen vermittelt.
Wie man ganz einfach schreibt, damit die anderen verstehen.
Ich versuche es auch und bin dankbar, dass ich hier in Sachen Verständlichmachung meiner Gedanken viel lernen kann.
Ich halte es für nicht richtig anderen (also uns) die Schuld für das Nichtverständnis zu geben oder Dich selbst zu bedauern.

@Ashitaka hierzu:
Der Ursprung aller Macht ist das Wort. Das gesprochene Wort als
Quell jeglicher Ordnung. Wer das Wort neu ordnet, der versteht wie
die Welt im Innersten funktioniert.

Danke und Gruß
Hinterbänkler

--
...und es gibt überhaupt gute Gründe dafür, zu mutmassen, daß in einigen Stücken die Götter insgesamt bei uns Menschen in die Schule gehen könnten. Wir Menschen sind - menschlicher ...

Friedrich Nietzsche 'Jenseits von Gut und Böse'

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Ich habe keine Angst, sondern einen klaren Verdacht, wo die Reise hingeht.

re-aktionaer @, Sonntag, 06.03.2016, 12:35 vor 3267 Tagen @ Christian 7129 Views

bearbeitet von unbekannt, Sonntag, 06.03.2016, 18:08

1. Die Zuwanderung wird intensiviert um die sozialen und ethnischen Bindungen in Europa weiter zu zerschlagen. Man will den heimat- und bindungslosen Europäischen Nutzmenschen schaffen, der widerstandslos mit der Arbeitsstätte verlegt werden kann. Eine 2. USA Gesellschaft, sozusagen.
Man will eine ethnisch möglichst inhomogene und zerstrittene Gesellschaft die unfähig ist, sich zu kollektivieren und Widerstand zu leisten.
Hinzu kommt - Ich halte die Menschen, die hier momentan zuziehen für grundsätzlich anders. Es kommen die Zustände aus deren Heimat mit. Das sieht man bereits heute. Das wird sich verstärken. Sehr viele der Tugenden und Stärken der Europäischen Völker werden verschwinden und damit wird auch das geistreiche und innovative Europa sterben. Europa wird ein 3.Welt Land mit Einheimischen die den Absprung nicht schaffen und verarmen und importierten kulturunfähigen Menschen, die langsam die Substanz unseres Kontinents zerstören werden. Die Fähigen werden auswandern, die Reichen werden irgendeinen Clanchef entlohnen um ihre Gated Community zu bewachen. Ende Gelände.
Soviel meine Einschätzung.
Ist das Angst?
Nein, man nennt es Sorge.
Sie basiert nämlich im Gegensatz zur Angst nicht auf einem irrationalen Gefühl sondern auf einer rationalen Analyse.
Ich habe mir bei Gott den Kopf zerbrochen, wie die Geschichte denn auch positiv verlaufen könnte. Es will mir aber hier kein wirklich erfreuliches Szenario einfallen.
Das einzige, was uns in Ansätzen retten kann, ist ein neurechtes Bündnis zwischen Immigranten, die ebenfalls den Kanal voll haben und Einheimischen und ein erneutes Zusammenwachsen der Bevölkerung hin zu einem neuen Volk.
Dieser Prozess der Assimilation ist mittlerweile nicht mehr ohne harte Bandagen zu erreichen. Es bedingt nämlich erst mal die komplette Entmachtung der bisherigen Nomenklatura - die Beseitigung linker Gesellschaftstheorie und die Beseitigung ihrer Vertreter - vom Minister bis zum Schuldirektor. Des weiteren die Vertreibung jener, die unwillig sind, sich anzupassen, die Verurteilung aller, die diese Krise herbeigeführt haben und natürlich das Aufdecken der Hintertanen. Und es muss demonstrativ und öffentlich sein und blutig werden. Alt und Neoeuropäer müssen das Gefühl bekommen, gemeinsam einen Dämon erschlagen zu haben.
Es bedarf sozusagen der kollektiven Katharsis, des gemeinsamen Verbrechens, das uns wieder eint. Klingt Psychopathisch, ich weiss. Sowas ist immer unschön. Aber ein Blick ins Geschichtsbuch zeigt, dass es im Grunde immer so läuft. Was war denn z.B. der amerikanische Unabhängigkeitskrieg? Oder die französische Revolution?
Auch in diesem "positiv Szenario" wird das Ergebnis keine Verbesserung unserer Gesellschaft sondern bestenfalls eine Schadensbegrenzung sein.
Woran ich jedenfalls nicht glaube, ist eine internationalisierte friedliche Gesellschaft, die ein funktionierendes solidarisches Kollektiv bilden kann mit Sozialsystem und Kommunaleinrichtungen. Ich glaube auch nicht an die Rollengleichheit von Mann und Frau in unserer Gesellschaft, oder dass eine Gesellschaft nachhaltig funktionert, wenn man die Frauen zu Männern erzieht und Familie verhandelbar macht.
Wie ich im vorigen Posting schon schrieb: Die linke Gesellschaftspolitik ist gescheitert und muss daher am Müllhaufen der Geschichte landen. Jede Verzögerung maximiert den Schaden, den diese Ideologie schon angerichtet hat, bis hin zum völligen Untergang unserer Gesellschaft.
Ist das Angst? Nein. Wenn man mit Menschen der 2.Generation Einwanderer über dieses Thema tiefgehender spricht, dann merkt man, was für ein seelisches Loch die Entwurzelung reisst. Ich will, dass meine Kinder eine Heimat haben und ich will auch, dass die Entwurzelten, die Willens sind auf unserem Boden ebenfalls Wurzeln schlagen können. Das geht aber nur mit Blut und Boden Ideologie, nicht mit Internationalsozialismus. Das geht nur mit freiwilliger Feuerwehr und Militärdienst, mit Trachtenvereinen und Blasmusikkapellen, nicht aber mit Sozialarbeitern und Hiphop Workshops oder Castingshows.
So. Wieder mal viel zu viel Text. Aber hoffentlich halbwegs auf Deine Gedanken eingegangen.
Wenn Du ein besseres Szenario, eine bessere Idee, eine realistische Vision hast ----> HER DAMIT. Mir ist alles lieber, als die eigene Dystopie!

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Und was, wenn der Grund für die Entwicklungen ein anderer ist?

Christian @, Dortmund, Sonntag, 06.03.2016, 12:57 vor 3267 Tagen @ re-aktionaer 6761 Views

Was wäre, wenn alle Entwicklungen, die manchen Angst, anderen Sorge bereiten und wieder andere hilflos oder wütend machen, NICHT auf einer großen Verschwörung von Eliten beruhen, um unser Volk klein zu halten, sondern diese einfach geschehen - aus geopolitischen Ursachen heraus, als postkolonialistische Nachwehen, aus bevorstehenden Umverteilungsprozessen, aus Gründen des Klimawandels und auch aus religiösen Radikalisierungen in unaufgeklärten Gesellschaften?

Ich lese (hier) sehr häufig, dass die Misere, in der sich Europa und vor allem Deutschland befindet, eben Ziel und Ergebnis einer großen Verschwörung sei. Viel eher gehe ich aber davon aus, dass wir es mit Prozessen und Entwicklungen zu tun haben, die einfach in Gang gekommen sind und derzeit auch umumkehrbar. Merkel und Co. können in diesem Zusammenhang also gar nicht agieren (unter der Voraussetzung, dass sie die Prozesse nicht bewusst herbeigeführt haben), sondern nur reagieren. Das erklärt auch die große Hilflosigkeit.

Ich denke, wenn wir den aus meiner Sicht heikelsten Punkt - nämlich die Unterstellung, alles folge einem großen Plan zur Zerstörung unseres Landes - einfach mal ausklammern, kann es viel leichter fallen, Lösungsansätze zu diskutieren und tatsächlich Ideen im Sinne unserer Gesellschaft zu sammeln.

--
Und weil der Mensch ein Mensch ist,
drum braucht er was zu essen, bitte sehr!
Es macht ihn ein Geschwätz nicht satt,
das schafft kein Essen her.

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An der Pest war ein Floh schuld, nicht Gott.

re-aktionaer @, Sonntag, 06.03.2016, 13:22 vor 3267 Tagen @ Christian 6810 Views

bearbeitet von unbekannt, Donnerstag, 10.03.2016, 14:35

Was wäre, wenn alle Entwicklungen, die manchen Angst, anderen Sorge
bereiten und wieder andere hilflos oder wütend machen, NICHT auf einer
großen Verschwörung von Eliten beruhen, um unser Volk klein zu halten,
sondern diese einfach geschehen - aus geopolitischen Ursachen heraus, als
postkolonialistische Nachwehen, aus bevorstehenden Umverteilungsprozessen,
aus Gründen des Klimawandels und auch aus religiösen Radikalisierungen in
unaufgeklärten Gesellschaften?

1. Geopolitische Ursachen - Geopolitik wird gemacht. Von Menschen. Damit gibt es Verantwortliche.
2. Postkoloniale Nachwehen? Nein! Zuchterfolge in der 3.Welt und viel zu geringe Kindersterblichkeit aufgrund der medizinischen Errungenschaften der letzten 100 Jahre. Das sind keine Postkolonialen Nachwehen sondern eher Postkoitale Nachwehen!
3. Bevorstehende Umverteilungsprozesse... das passiert einfach so? Wie? Nein - wir lassen uns ausrauben. Das hat mit dem Klimawandel nichts zu tun. Das hat etwas mit einer Ethik der Selbstzerstörung zu tun, die unterbindet, dass wir uns dagegen wehren. Wenn wir es nicht hinnehmen wollen, werden wir auch nicht umverteilen müssen. Ich fühle mich weder einem Araber noch einem Afrikaner verpflichtet. Diese Länder sind an ihrem Elend selbst schuld. Wenn man seine eigene Bevölkerung verdoppelt, ohne die Lebensgrundlagen zu schaffen, dann ist es nicht unser Problem.

Ich lese (hier) sehr häufig, dass die Misere, in der sich Europa und vor
allem Deutschland befindet, eben Ziel und Ergebnis einer großen
Verschwörung sei. Viel eher gehe ich aber davon aus, dass wir es mit
Prozessen und Entwicklungen zu tun haben, die einfach in Gang gekommen sind
und derzeit auch umumkehrbar. Merkel und Co. können in diesem Zusammenhang
also gar nicht agieren (unter der Voraussetzung, dass sie die Prozesse
nicht bewusst herbeigeführt haben), sondern nur reagieren. Das erklärt
auch die große Hilflosigkeit.

Pillepalle. Sorry. Orban konnte, sogar unser Schwachmatenkanzler in Österreich KONNTE reagieren. Jetzt ist die Balkanroute dicht. Man könnte noch viel heftiger reagieren und viel effektiver. Schlauchboote abdrängen oder sogar versenken, kriminelle Asylanten in Straflager stecken usw...
Man will nicht. Man fischt sie aus dem Meer, in libyschen Hoheitsgewässern und bringt sie hunderte Kilometer nach Italien statt wenige Kilometer nach Libyen zurück. Was soll das?
Man kann irgendwelche Marokkaner nicht heimschicken, weil sich Marokko weigert, gleichzeitig aber Millionen Wirtschaftshilfe bekommt? Das soll nicht Absicht sein? Dann ist es kretinöse Dummheit. Und davon gehe ich eben nicht aus.

Ich denke, wenn wir den aus meiner Sicht heikelsten Punkt - nämlich die
Unterstellung, alles folge einem großen Plan zur Zerstörung unseres
Landes - einfach mal ausklammern, kann es viel leichter fallen,
Lösungsansätze zu diskutieren und tatsächlich Ideen im Sinne unserer
Gesellschaft zu sammeln.

Nein. Denn wenn man diese Option nicht mitdenkt, rennt man wie ein Blinder herum und sucht Lösungen, die nicht funktionieren können, weil sie nicht die Ursache sehen. Das ist genauso wie mit den ewigen Erklärungsmustern, warum Schwarze so arm sind - Apropos postkoloniale Nachwehen...
Filmtipp aus den 60ern:
https://www.youtube.com/watch?v=0gTue4k_RwE

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volle Zustimmung, zu Deiner Betrachtung und Analyse (oT)

Dieter, Sonntag, 06.03.2016, 14:55 vor 3267 Tagen @ re-aktionaer 6129 Views

- kein Text -

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Da muß ich leider etwas Wasser in den Wein kippen;-)

siggi, Sonntag, 06.03.2016, 15:36 vor 3267 Tagen @ Dieter 6472 Views

Lieber Dieter,

nehmen wir mal diese Aussage von re-aktionaer:

"3. Bevostehende Umverteilungsprozesse... das passiert einfach so? Wie?

Nein - wir lassen uns ausrauben."

Diese Aussage, aus dem Mund eines Europäers, ist doch der blanke Hohn.

Wer 550 Jahre Eroberung der Welt und dessen Ausbeutung durch Europa, die übrigens bis zum heutigen Tage andauert, ganz zu Schweigen von Millionen Toten, Gefolterten und Geschundenen, auch bis zum heutigen Tag, mal ganz einfach so bei Seite schiebt, muss schon erhebliche Wahrnehmungsstörungen haben. Bewusst, oder unbewusst lassen wir mal dahin gestellt.

LG

siggi

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Lies einfach mal Deine Signatur...

nemo, Sonntag, 06.03.2016, 15:49 vor 3267 Tagen @ siggi 6316 Views

... dann verstehst Du vielleicht, was re-aktionär meint.

Gruß
nemo

Diese Aussage, aus dem Mund eines Europäers, ist doch der blanke Hohn.

Wer 550 Jahre Eroberung der Welt und dessen Ausbeutung durch Europa, die
übrigens bis zum heutigen Tage andauert, ganz zu Schweigen von Millionen
Toten, Gefolterten und Geschundenen, auch bis zum heutigen Tag, mal ganz
einfach so bei Seite schiebt, muss schon erhebliche Wahrnehmungsstörungen
haben. Bewusst, oder unbewusst lassen wir mal dahin gestellt.

  • Eintrag gesperrt

Es ist normal zu rauben.

re-aktionaer @, Sonntag, 06.03.2016, 17:47 vor 3267 Tagen @ siggi 6312 Views

Wer 550 Jahre Eroberung der Welt und dessen Ausbeutung durch Europa, die
übrigens bis zum heutigen Tage andauert, ganz zu Schweigen von Millionen
Toten, Gefolterten und Geschundenen, auch bis zum heutigen Tag, mal ganz
einfach so bei Seite schiebt, muss schon erhebliche Wahrnehmungsstörungen
haben. Bewusst, oder unbewusst lassen wir mal dahin gestellt.

Ach jetzt kommt diese olle Leier....
Der europäische Kolonialismus war ein großes Verlustgeschäft. Man hat nämlich auch beträchtliche Summen in diese Länder investiert. Das wird aber gerne verschwiegen. Was haben wir denn den armen Afrikanern oder Arabern gestohlen?
Erdöl? Rohstoffe?
Wussten besagte Völker überhaupt von deren Nutzen, bevor wir kamen?
Was machen denn die Scheichs mit den Ölmilliarden? Bildung? Soziales? Nein! Sie bauen wie eh und je frivole Manifestationen ihres Reichtums in den Sand und halten Sklaven. Und weil ihre eigenen Völker zu blöd sind ihre Prunkorgien umzusetzen, kaufen sie alles in Europa, USA und Asien zu! So lange genug Geld da ist, wird sogar der Arbeiter eingekauft, weil man zu faul ist selbst anzupacken, wenn es nicht unbedingt nötig ist. Das ist der Grund für das Elend dieser Gegenden, nicht unsere Rücksichtslosigkeit oder Überlegenheit.
Abgesehen davon: Jedes Volk raubt und stiehlt, wenn es die Möglichkeit dazu hat, aber auch jedes Volk verteidigt sich nach seinen Möglichkeiten.
Die armen Araber haben mehr als tausend Jahre lang versucht Europa zu erobern und auszuplündern, die Korsaren haben jahrhundertelang Europäer versklavt, die Türken haben Jahrhundertelang Kinder am Balkan verschleppt usw...
Der Unterschied damals zu heute - wir haben uns damals nach Möglichkeit gewehrt. Und das unterlassen wir heute, weil linke Ideologen wie ein Aidsvirus jegliche gesunde Abwehrreaktion unterdrücken - sowohl gegen diese Räuber wie auch gegen jene von innen - denn auch die Bankiers wurden bekanntlich regelmäßig erschlagen - was heute definitiv nötig wäre.
Die Linken oder besser Linksliberalen Ideologen haben ein diabolisches Bündnis mit dem Großkapital geschlossen, wo die ekelerregendsten neoliberalen Grausamkeiten durch eine linke Moralglocke geschützt und gerechtfertigt werden.
Wenn heute der europäische Arbeitnehmer durch Zuwanderung und Freihandel existentiell vernichtet wird, dann sagt der herr Soziologieprofessor für postkolonial studies schulterzuckend "Modernisierungsverlierer". Das waren aber die Indios und Afrikaner damals ebenso... Es ist einfach nur krank - nein - es hat Methode. Und die nettesten Linken sind die nützlichen Idioten.

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es trifft keine Unschuldigen

Dieter, Sonntag, 06.03.2016, 20:47 vor 3267 Tagen @ siggi 5934 Views

Hallo Siggi,
meines Erachtens sprechen 2 Gründe gegen Deine Argumentation:

1. Deutschland ist eines der wenigen europ. Länder, welche am wenigsten Bevölkerungen, die derzeit Europa stürmen, ausplünderten.
Zum anderen trifft es keine Unschuldslämmer. Das Geschäftsmodell der Araber vorm Ölboom hieß doch ganz einfach Menschenhandel, mal ganz abgesehen von deren Eroberungszügen in Europa, Asien, Afrika.
Es waren die Araber(Moslems), die ganze Landstriche Afrikas menschenleer machten, die verkaufsfähige "Ware" meist an die Portugiesen und andere verkauften, die diese dann in alle Welt weiterverkauften. Die nicht verkaufsfähige "Ware" wurde abgeschlachtet. Halb Amerika wurde durch die Raubzüge der Araber mit "Menschenmaterial in deren Sinne" aufgefüllt, auch wenn Europäer selbverständlich aufgrund ihrer Nachfrage entspr. Mitschuld haben.
Erst als die Portugiesen die Sklaverei verboten (und später Amerika) brach dieses hochlukrative Geschäftsfeld der Araber zusammen.

2. Ansonsten halte ich viel von Selbstverteidigung oder Notwehr. Es ist schon ein Unterschied, ob man Gäste freundlich bewirtet oder gar freiwillig mit Gaben überschüttet oder ob sie einem abgepreßt werden.
Wobei die Presser sind in unserem Fall ja die Regierungen, die über die Köpfe der Bürger einfach bestimmen.

Gruß Dieter

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Munter durch die Weltgeschichte bomben

Rybezahl, Sonntag, 06.03.2016, 22:05 vor 3267 Tagen @ Dieter 5801 Views

Hallo Siggi,
meines Erachtens sprechen 2 Gründe gegen Deine Argumentation:

1. Deutschland ist eines der wenigen europ. Länder, welche am wenigsten
Bevölkerungen, die derzeit Europa stürmen, ausplünderten.
Zum anderen trifft es keine Unschuldslämmer. Das Geschäftsmodell der
Araber vorm Ölboom hieß doch ganz einfach Menschenhandel, mal ganz
abgesehen von deren Eroberungszügen in Europa, Asien, Afrika.
Es waren die Araber(Moslems), die ganze Landstriche Afrikas menschenleer
machten, die verkaufsfähige "Ware" meist an die Portugiesen und andere
verkauften, die diese dann in alle Welt weiterverkauften. Die nicht
verkaufsfähige "Ware" wurde abgeschlachtet. Halb Amerika wurde durch die
Raubzüge der Araber mit "Menschenmaterial in deren Sinne" aufgefüllt,
auch wenn Europäer selbverständlich aufgrund ihrer Nachfrage entspr.
Mitschuld haben.
Erst als die Portugiesen die Sklaverei verboten (und später Amerika)
brach dieses hochlukrative Geschäftsfeld der Araber zusammen.

Es geht dabei aber meiner Meinung nach um das debitistische Prinzip überhaupt. Will jemand daran zweifeln, dass der praktizierte Kapitalismus ein räuberisches System ist?
Ich nicht. Ich möchte dabei nicht auf die Sühne-Schiene aufspringen ("Dafür müssen wir ein Opfer bringen!"). Ich möchte aber auch nicht auf die Protektions-Schiene aufspringen ("Versenkt die Schlauchboote!").
Was manchen so vorschwebt, das ist die Zweiteilung der Welt: auf der einen Seite eine Wohlstandgesellschaft, auf der anderen Seite die Ausgebeuteten - und das gilt es mit aller Gewalt zu verteidigen. Kann es das sein?
Wer das denkt, dem wünsche ich nicht, sich eines Tages auf der anderen Seite der Welt wiederfinden zu müssen. Eine richtige Lösung ist das jedenfalls nicht.

Diese ganzen Menschen - ich denke, zumindest viele von denen - die führen nichts Böses im Schilde.
Aber sie werden von den Menschen mit- oder hauptverantwortlich gemacht werden, wenn der Wohlstand in der BRD weiter abnimmt. Doppelte Bestrafung! Toll!
Das muss meiner Meinung nach auch kommuniziert werden.

2. Ansonsten halte ich viel von Selbstverteidigung oder Notwehr. Es ist
schon ein Unterschied, ob man Gäste freundlich bewirtet oder gar
freiwillig mit Gaben überschüttet oder ob sie einem abgepreßt werden.
Wobei die Presser sind in unserem Fall ja die Regierungen, die über die
Köpfe der Bürger einfach bestimmen.

Das ist nämlich der Punkt!
Und nicht die BRD oder die EU bombt sich gegenwärtig munter durch die Weltgeschichte. Sollten die Flüchtlinge nicht das Problem derer sein, die die Bomben werfen?

--
Dieses Schreiben wurde elektronisch erstellt und enthält deshalb keine Unterschrift.

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eben!

Dieter, Sonntag, 06.03.2016, 22:39 vor 3267 Tagen @ Rybezahl 5729 Views

Wobei die Presser sind in unserem Fall ja die Regierungen, die über

die Köpfe der Bürger einfach bestimmen.[/b]

Das ist nämlich der Punkt.
Und nicht die BRD oder die EU bombt sich gegenwärtig munter durch die
Weltgeschichte. Sollten die Flüchtlinge nicht das Problem derer sein, die
die Bomben werfen?

und exakt aus diesem Grund sollte Europa hier Stärke und nicht Demut zeigen.

Wenn ich die Verhandlungen mit der Türkei beobachte wird mir schlecht.
Da ist die Türkei einer der Hauptverantwortlichen für den Flüchtlingsstrom aus Syrien und wir reagieren nicht mit Strafen sondern erbetteln und zahlen, so ganz anders als die EU gegenüber Rußland vorgeht. - verkehrte Welt!!!

Die Rolle der USA, die Rolle der Saudis .....

Gruß Dieter

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Hauptverantwortlich?

Rybezahl, Sonntag, 06.03.2016, 23:32 vor 3267 Tagen @ Dieter 5760 Views

Wobei die Presser sind in unserem Fall ja die Regierungen, die

über

die Köpfe der Bürger einfach bestimmen.[/b]

Das ist nämlich der Punkt.
Und nicht die BRD oder die EU bombt sich gegenwärtig munter durch die
Weltgeschichte. Sollten die Flüchtlinge nicht das Problem derer sein,

die

die Bomben werfen?


und exakt aus diesem Grund sollte Europa hier Stärke und nicht Demut
zeigen.

Wenn ich die Verhandlungen mit der Türkei beobachte wird mir schlecht.
Da ist die Türkei einer der Hauptverantwortlichen für den
Flüchtlingsstrom aus Syrien und wir reagieren nicht mit Strafen sondern
erbetteln und zahlen, so ganz anders als die EU gegenüber Rußland
vorgeht. - verkehrte Welt!!!

Na ja, die Türkei beherbergt meiner Kenntnis nach mehr Menschen als die BRD - wohlgemerkt als Flüchtlinge und nicht als Asylsuchende. Das ist logisch, ist die Türkei auch ein direktes Nachbarland.
Allerdings kann die türkische Regierung die Situation als Druckmittel ausnutzen. Heute habe ich gelesen, an der türkischen Grenze wurden Flüchtlinge bei dem Versuch, die Grenze illegal zu überschreiten, erschossen. Also soll die Türkei die Drecksarbeit erledigen? Widerlich, das!

Russland sollte meiner Meinung nach auch Flüchtlinge aufnehmen, jetzt, wo sie sich in das Massaker eingeschaltet haben. Man muss doch nicht so tun, als hätten die nicht auch ihre eigenen Pläne, wie auch China. Die USA sind jetzt aber mal der Big-Player, das wissen wir doch alle. Unter Russland oder China - würde die Welt dann zum Pony-Hof werden? Nein, es wäre ein ähnliches Spiel, nur unter anderen Vorzeichen. Stichwort: Ost- und Westkurve. Oder glaubst du, unter kapitalistischen Bedingungen wäre das Imperium Russland anders, wäre es nur das Imperium?
Und ganz klar: eine libertäre, freiheitliche Gesellschaft ist mir viel lieber als jede Feudalordnung.

--
Dieses Schreiben wurde elektronisch erstellt und enthält deshalb keine Unterschrift.

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Apropos Pillepalle

siggi, Sonntag, 06.03.2016, 15:59 vor 3267 Tagen @ re-aktionaer 6500 Views

bearbeitet von siggi, Donnerstag, 10.03.2016, 14:37

Hallo re-aktionaer,

Was wäre, wenn alle Entwicklungen, die manchen Angst, anderen Sorge
bereiten und wieder andere hilflos oder wütend machen, NICHT auf einer
großen Verschwörung von Eliten beruhen, um unser Volk klein zu
halten,
sondern diese einfach geschehen - aus geopolitischen Ursachen heraus,
als
postkolonialistische Nachwehen, aus bevorstehenden
Umverteilungsprozessen,
aus Gründen des Klimawandels und auch aus religiösen Radikalisierungen
in unaufgeklärten Gesellschaften?

1. Geopolitische Ursachen - Geopolitik wird gemacht. Von Menschen. Damit
gibt es Verantwortliche.

Ja, z. B. dich.

2. Postkoloniale Nachwehen? Nein! Zuchterfolge in der 3.Welt und viel zu
geringe Kindersterblichkeit aufgrund der medizinischen Errungenschaften der
letzten 100 Jahre. Das sind keine Postkolonialen Nachwehen sondern eher
Postkoitale Nachwehen!

Schon mal die Meinung der katholischen Kirche dazu gehört?

3. Bevostehende Umverteilungsprozesse... das passiert einfach so? Wie?
Nein - wir lassen uns ausrauben.

Pillepalle.

Siehe mein Posting an @Dieter

Das hat mit dem Klimawandel nichts zu tun.
Das hat etwas mit einer Ethik der Selbstzerstörung zu tun, die
unterbindet, dass wir uns dagegen wehren. Wenn wir es nicht hinnehmen
wollen, werden wir auch nicht umverteilen müssen.

Pillepalle, dieser irrigen Annahme war auch Rom im Endstadium.

Ich fühle mich weder
einem Araber noch einem Afrikaner verpflichtet.

Solange du dich dem bestehenden System verpflichtest fühlst, hast du die Folgen zu tragen. Da gilt der alte Spruch mitgefangen, mit gehangen. Hoffentlich nur bildlich gesprochen<img src=" />

Diese Länder sind an ihrem
Elend selbst schuld. Wenn man seine eigene Bevölkerung verdoppelt, ohne
die Lebensgrundlagen zu schaffen, dann ist es nicht unser Problem.

Pillepalle, siehe oben.

Ich lese (hier) sehr häufig, dass die Misere, in der sich Europa und
vor
allem Deutschland befindet, eben Ziel und Ergebnis einer großen
Verschwörung sei. Viel eher gehe ich aber davon aus, dass wir es mit
Prozessen und Entwicklungen zu tun haben, die einfach in Gang gekommen
sind
und derzeit auch unumkehrbar. Merkel und Co. können in diesem
Zusammenhang
also gar nicht agieren (unter der Voraussetzung, dass sie die Prozesse
nicht bewusst herbeigeführt haben), sondern nur reagieren. Das
erklärt auch die große Hilflosigkeit.

Pillepalle. Sorry. Orban konnte, sogar unser Schwachmatenkanzler in
Österreich KONNTE reagieren. Jetzt ist die Balkanroute dicht. Man könnte
noch viel heftiger reagieren und viel effektiver. Schlauchboote abdrängen
oder sogar versenken,

Mit den Insassen, oder ohne?

Ich denke, wenn wir den aus meiner Sicht heikelsten Punkt - nämlich
die Unterstellung, alles folge einem großen Plan zur Zerstörung unseres
Landes - einfach mal ausklammern, kann es viel leichter fallen,
Lösungsansätze zu diskutieren und tatsächlich Ideen im Sinne unserer
Gesellschaft zu sammeln.

Nein. Denn wenn man diese Option nicht mitdenkt, rennt man wie ein Blinder
herum und sucht Lösungen, die nicht funktionieren können, weil sie nicht
die Ursache sehen.

Solange du nicht akzeptierst, das du Teil des Prozesses und dadurch
mitverantwortlich bist, wird das mit dem Durchblick auch erheblich hapern<img src=" />

LG

siggi

  • Eintrag gesperrt

Denk an Schopenhauer

KK, Sonntag, 06.03.2016, 17:24 vor 3267 Tagen @ siggi 6342 Views

Hallo siggi,

hast Du Schopenhauer vergessen?

"Geistreiche Reden oder Einfälle gehören nur vor geistreiche Gesellschaft: in der gewöhnlichen sind sie geradezu verhaßt; denn um in dieser zu gefallen, ist durchaus notwendig, daß man platt und borniert sei. In solcher Gesellschaft müssen wir daher mit schwerer Selbstverleugnung dreiviertel unserer selbst aufgeben, um uns den andern zu verähnlichen. Dafür haben wir dann freilich die andern: aber je mehr eigenen Wert einer hat, desto mehr wird er finden, daß hier der Gewinn den Verlust nicht deckt und das Geschäft zu seinem Nachteil ausschlägt; weil die Leute, in der Regel, insolvent sind, d. h. in ihrem Umgang nichts haben, das für die Langweiligkeit, die Beschwerden und Unannehmlichkeiten desselben und für die Selbstverleugnung, die er auflegt, schadlos hielte: demnach ist die allermeiste Gesellschaft so beschaffen, daß, wer sie gegen die Einsamkeit vertauscht, einen guten Handel macht."

Der eingefärbte Stammtisch hat sich breitgemacht; alle Stühle sind mit farblosen wissenden Narren besetzt.

Sie tragen ihre Kappen mittlerweile mit unbrechbarem Stolz, wächst doch ihre Zahl täglich, was sie als Bestätigung ihres Wissens deuten.

Die neuen Helden unserer Zeit.

Hoffen wir, daß sie Maulhelden bleiben, sonst brauchen wir die Hilfe der Götter ( wo sind die eigentlich? ).

Bleib wie Du bist, Du unwissender Narr.

Mit närrischen Grüßen

KK

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Na, na, nun mal nicht intelektuell überfordern;-)

siggi, Sonntag, 06.03.2016, 19:35 vor 3267 Tagen @ KK 6070 Views

Hallo siggi,

hast Du Schopenhauer vergessen?

Keineswegs. Wird aber nicht mehr gebraucht. Heißt heute Höcke<img src=" />

"Geistreiche Reden oder Einfälle gehören nur vor geistreiche
Gesellschaft: in der gewöhnlichen sind sie geradezu verhaßt; denn um in
dieser zu gefallen, ist durchaus notwendig, daß man platt und borniert
sei. In solcher Gesellschaft müssen wir daher mit schwerer
Selbstverleugnung dreiviertel unserer selbst aufgeben, um uns den andern zu
verähnlichen. Dafür haben wir dann freilich die andern: aber je mehr
eigenen Wert einer hat, desto mehr wird er finden, daß hier der Gewinn den
Verlust nicht deckt und das Geschäft zu seinem Nachteil ausschlägt; weil
die Leute, in der Regel, insolvent sind, d. h. in ihrem Umgang nichts
haben, das für die Langweiligkeit, die Beschwerden und Unannehmlichkeiten
desselben und für die Selbstverleugnung, die er auflegt, schadlos hielte:
demnach ist die allermeiste Gesellschaft so beschaffen, daß, wer sie gegen
die Einsamkeit vertauscht, einen guten Handel macht."

Ich hoffe, du hältst dich da nicht dran.

Der eingefärbte Stammtisch hat sich breit gemacht; alle Stühle sind mit
farblosen wissenden Narren besetzt.

Sie tragen ihre Kappen mittlerweile mit unbrechbarem Stolz, wächst doch
ihre Zahl täglich, was sie als Bestätigung ihres Wissens deuten.

Wohl bereits in der Mehrheit. Die aber selten Recht hat, was jeder wissen sollte, der in einem Börsen- und Wirtschaftsforum herum spaziert<img src=" />

Die neuen Helden unserer Zeit.

Hoffen wir, daß sie Maulhelden bleiben, sonst brauchen wir die Hilfe der
Götter ( wo sind die eigentlich? ).

Ja, bleiben Maulhelden, da bin ich mir relativ sicher. Solange die große Mehrheit der Unzufriedenen noch ihr Heil im Feintuning des Systems sieht, besteht keine Gefahr. Ein paar Durchgeknallte kannst du natürlich nie ausschließen.

Bleib wie Du bist, Du unwissender Narr.


Danke, LG zurück

siggi

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Da wir nicht mehr argumentieren, sondern polemische Kurzantworten liefern...

re-aktionaer @, Sonntag, 06.03.2016, 17:48 vor 3267 Tagen @ siggi 6343 Views

bearbeitet von unbekannt, Donnerstag, 10.03.2016, 14:38

Mit den Insassen, oder ohne?

Sowohl, als auch.

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Das hatte ich vermutet.

siggi, Sonntag, 06.03.2016, 19:08 vor 3267 Tagen @ re-aktionaer 5913 Views

Mit den Insassen, oder ohne?

Sowohl, als auch.

Wird aber nicht passieren, jedenfalls nicht im großen Stil, da kannst du jammern und wehklagen wie du willst.

Bleibt noch die Möglichkeit für deine persönliche Zufriedenheit, im nächsten Urlaub, selber ein Schiff in der Ägäis zu chartern. Zur Rettung des Abendlandes sozusagen.

  • Eintrag gesperrt

Wir werden es sehen....

re-aktionaer @, Sonntag, 06.03.2016, 19:54 vor 3267 Tagen @ siggi 6008 Views

bearbeitet von unbekannt, Sonntag, 06.03.2016, 20:30

Mit den Insassen, oder ohne?

Sowohl, als auch.


Wird aber nicht passieren, jedenfalls nicht im großen Stil, da kannst du
jammern und wehklagen wie du willst.

Wer jammert denn?


Bleibt noch die Möglichkeit für deine persönliche Zufriedenheit, im
nächsten Urlaub, selber ein Schiff in der Ägäis zu chartern. Zur Rettung
des Abendlandes sozusagen.

Bring mich nicht auf Ideen ... wird aber nicht nötig sein.
Die EU scheint sich jedenfalls schon mal mit einer geschlossenen Balkanroute abgefunden zu haben. Jetzt wird bald Griechenland aktiv werden... mal sehen wie human die Griechen sein werden, wenn es auf ihre eigene Rechnung geht.
Ich tippe auf Schifferlvesenken innert der nächsten 3 Monate.

  • Eintrag gesperrt

Was man im Gelben alles lesen darf - köööstlich schrekkklich (oT)

KK, Sonntag, 06.03.2016, 19:41 vor 3267 Tagen @ re-aktionaer 5884 Views

- kein Text -

  • Eintrag gesperrt

Drei Bücher reichen völlig aus...

Martino @, Sonntag, 06.03.2016, 13:26 vor 3267 Tagen @ Christian 10018 Views

bearbeitet von unbekannt, Sonntag, 06.03.2016, 13:55

Viel eher gehe ich aber davon aus, dass wir es mit
Prozessen und Entwicklungen zu tun haben, die einfach in Gang gekommen sind

Also "Prozesse" entstehen einfach so, fallen aus dem Himmel (fiat lux und fiat prozess?)
und die Leute stehen morgens auf und schauen dabei zu, wie die "Prozesse" um sie herum entstehen?

und derzeit auch umumkehrbar. Merkel und Co. können in diesem Zusammenhang
also gar nicht agieren (unter der Voraussetzung, dass sie die Prozesse
nicht bewusst herbeigeführt haben), sondern nur reagieren. Das erklärt
auch die große Hilflosigkeit.

3 Bücher reichen aus, um Geostrategie aus der Vogelperspektive zu verstehen:

- Zbigniew Brzezinski - The Grand Chessboard (auch als PDF im google)
- Kelly Greenhill - Weapon of Mass Migration (Cornell University und nicht Kopp-Verlag...)
- Scholl-Latour - Weltmacht im Treibsand

Man kann sich dann noch ein paar Statements der PNAC anschauen...
https://en.wikipedia.org/wiki/Project_for_the_New_American_Century

George Friedmans Rede im Chicago Council on Global Affairs verstehen wollen...
(über das Verhindern einer Deutsch-Russischen Allianz)

Ein paar Handbücher und Publikationen der US-Army anschauen...
Und noch P.C. Martin lesen...

der Rest rundet dann oben "Erkanntes" einfach ab.

"Die" wissen sehr genau, was sie tun. Müssen hin und wieder natürlich Rückschläge einstecken und umdenken.

Es ist so klipp und klar geschrieben, gesagt und auch danach gehandelt, dass man es schon gar nicht sehen mag. Was nicht sein kann, darf nicht sein...

Aber hey, die wollen nur unser "Bestes"... Fuck the EU...!

Saluti
Martino

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-->Sammlung (oT)

Chef @, Sonntag, 06.03.2016, 14:28 vor 3267 Tagen @ Martino 6730 Views

- kein Text -

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Grundsätzliche Frage an @Chef , welche Funktion der Hausmeister hier hat?

siggi, Montag, 07.03.2016, 04:40 vor 3266 Tagen @ Chef 6188 Views

Hallo Chef,

leider kann ich die Frage nicht direkt an @Hausmeister stellen, da man aktuell Gefahr läuft bei jeder kleinsten Kritik an seinem Wirken hier, von ihm mit Sperre belegt zu werden.

Statt Frieden und Eintracht im gemeinsamen Haus zu fördern, scheint @Hausmeister in letzter Zeit verstärkt dabei zu sein, ihm nicht genehme Meinungen zu unterdrücken und das nicht etwa mit der Kraft seiner Argumente, sondern vermehrt mit seiner „Ich sperre dich Pistole“ die er auch gerne mal, gleich direkt an den Anfang seiner Postings stellt.

Nach dem Motto, ich habe Recht, wage ja nicht zu widersprechen, oder du fliegst.

@Christian hat in dem betreffenden Posting seinen ganz persönlichen Eindruck über das Forum wieder gegeben, ohne dabei eine Forumsregel gebrochen zu haben.

Die Vorhaltung von @Hausmeister, @Christian hätte die geäußerten Punkte nicht belegt, ihn aber sofort zu sperren, damit er den Beleg nun erst recht nicht mehr bringen kann, ist schon ein starkes Stück.
Das erweckt bei mir den Eindruck, dass in dem Fall an Belegen oder gar Diskussion auch gar kein Interesse besteht, sondern es nur darum geht, einen missliebigen Störenfried zu beseitigen.

Bei deiner sehr großzügigen Auslegung der Meinungsfreiheit hier im Forum frage ich ganz konkret, wieso die Aussage von @Christian mit diesen Sanktionen belegt werden muss, nämlich wohl lebenslanger Sperre, aber zum Beispiel das Danke-Posting von @Ashitaka, in dem er die Aussagen von @Christian ausdrücklich unterstützt, anscheinend völlig unbedenklich ist?

Noch schlimmer ist dann aber, wenn @KK ganz freundlich beim Hausmeister nachfragt, ob er es denn O.K. findet, wie hier im Thread tatsächlich angeregt wurde, mit Flüchtlingen besetzte Schlauchboote zu versenken und als Antwort bekommt, er wäre entweder zu blöd zum lesen oder nicht Willens zu lesen. Und die Auslegungshoheit von dem Geschriebenen hätte sowieso nur er, der Hausmeister und die hätte er halt auf Grund seiner „Ich sperre dich Pistole“ was er auch umgehend mit 2 Tagen Sperre für den offensichtlich nervenden Foristen eindrucksvoll beweist.

Eine Auslegungshoheit deren Genialität, Stichwort: „Wurde @Chef von @CM bedroht?“ wir vor kurzem ja schon zur Genüge kennen lerne durften. Übrigens auch damals schon mit der Unterstellung, dass die, die es anders sehen, einfach zu blöd wären den wirklichen Sachverhalt zu kapieren und sowieso bei nicht parieren gesperrt würden. Durch glückliche Umstände hat dich, der du ja auch zu diesem Blöden gehörst, bislang ja keine Sperre getroffen<img src=" />

Wie dem auch sein, wer, wie der Hausmeister momentan, die ihm verliehenen Zwangsmittel auf dieser Art und Weise missbraucht und zudem noch diese rüden Umgangsformen an den Tag legt, läuft Gefahr jede Art von natürlicher Autorität und Respekt zu verspielen.
Und das wäre doch Schade, da er in der etwas länger zurückliegenden Zeit durchaus gute Arbeit geleistet hat.

LG
siggi

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Schon etwas seltsam

Nico @, Montag, 07.03.2016, 07:23 vor 3266 Tagen @ siggi 7007 Views

bearbeitet von unbekannt, Montag, 07.03.2016, 07:55

Ich würde mich wiederum schwer wundern, wenn @chef nicht längst auffällig geworden ist, dass du, siggi, ihn in einer Tour zu beeinflussen versuchst. Wo immer sich @chef einmal zu Worte meldet, tauchst auch du gleich auf - wie eben auch genau hier einmal mehr.

Hier hat z.B. @chef einen Thread eröffnet, und du hängst dich da gleich rein, und zeigst mit dem Finger auf @Durran, und glaubst die Community gar glauben machen zu können, du hättest damit @Durran vor „Verleumdungsklagen“ zu schützen.

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=391477

Einen anderen von @chef eröffneten, aber wieder gelöschten Thread hast du dazu genutzt, um @helmut-1 anzuschwärzen.

Hier schaltet sich @Elli in ein Gespräch ein, und du bist gleich wieder da, um auf ein weiteres auf ħelmut-1 mit dem Finger zu zeigen.

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=395457

Dabei handelt es sich nur um die Fälle, auf welche ich in jüngster Zeit aufmerksam wurde, und mir im Gedächtnis verblieben. Immer ging es dabei um Asyl-Kritische Standpunkte und so auch in diesem von mir veröffentlichten Thread:

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=385817

Hier ermächtigte sich @chekov das Forum zu beschützen zu haben, befleißigte sich aber selbst eines ebenso niveau- wie auch respektlosen Tons, und ist dabei auch erfreulicherweise aus dem Forum geflogen. Du hast dabei @chekov inhaltlich unterstützt, und bezichtigtest z.B. @tünnes, dass ihm „das Forum am Allerwertesten vorbei geht“.

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=385886

Stets schiebst du Bedenken für die Sicherheit des Forums vor, wie auch hier z.B.:

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=388667

Nun aber taucht hier ein @christian auf, welcher die unglaubliche Frechheit besaß, den Menschen die über Suchmaschinen zufällig auf unser Forum stoßen sein Beileid auszusprechen, und unser tapferer Forums-Beschützer @siggi nimmt diesen jetzt zu Abwechslung mal in Schutz. Kein Wunder aber, denn dieser assoziierte die AfD und das damit verbundene Thema der „Asyl-Kritik“ u.A. mit einer „Neuen Rechten“, und gab zu verstehen, dass deren Sympathisanten keine „Aufrechten“ wären.

Nun bringst du es dabei fertig, dich zwischen @Chef und @Hausmeister zu stellen, und wagst es dabei anzugeben, dich für „Frieden und Eintracht im gemeinsamen Haus“ zu bemühen. Dabei versuchst du @chef einzureden, dass seine Auslegung von Meinungsfreiheit „sehr“ und damit also „zu“ großzügig wäre. Weißt du siggi, ich glaube die meisten Schreiber in diesem Forum freuen sich, dass sie hier ihre Meinung sagen dürfen, und wollen daher die Meinungsfreiheit bestimmt nicht eingeschränkt sehen. Aber du findest also, dass wir hier zu viel sagen dürfen - und auch zuviel sagen? Schon etwas seltsam alles, oder?

--
... in Wirklichkeit ist ... immer alles ganz anders, als es ... in Wirklichkeit ist ...

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Christian war wesentlich länger dabei als Du und ich

Zarathustra, Montag, 07.03.2016, 09:32 vor 3266 Tagen @ Nico 5840 Views

Ich würde mich wiederum schwer wundern, wenn @chef nicht längst
auffällig geworden ist, dass du, siggi, ihn in einer Tour zu beeinflussen
versuchst.

Hallo Nico

Das hat auch CrisisMaven (erfolglos) versucht. Die Transformation in eine Müllkippeâ„¢ scheint unumkehrbar, und dies ist, wie CrisisMaven ebenfalls zutreffend feststellte, auch eine Folge der Moderation. CrisisMaven durfte solche Tatsachen noch aussprechen. Ein @Christian ist es anscheinend leichter zu sperren als zu widerlegen. Christian ist hier übrigens nicht 'aufgetaucht', sondern wesentlich länger dabei als Du und ich. Dass das Angebot für Dummeâ„¢ hier mit Abstand am meisten Zuspruch erhält, ist da nur folgerichtig.

Beste Grüsse, Zara

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Müllkippe

Mephistopheles @, Datschiburg, Montag, 07.03.2016, 10:57 vor 3266 Tagen @ Zarathustra 5797 Views

Ein @Christian ist es anscheinend

leichter zu sperren als zu widerlegen. Christian ist hier übrigens nicht
'aufgetaucht', sondern wesentlich länger dabei als Du und ich.

Ach?!?
Und was hat er denn in dieser langen Zeit an Erkenntissen und somit zum Wissensbestand des Forums beigetragen?

Dass das

Angebot für Dummeâ„¢ hier mit Abstand am meisten Zuspruch erhält,
ist da nur folgerichtig.

Beste Grüsse, Zara

Die Müllkippe - und das begreifen viele nicht - kommt jedoch weniger von denen, die Müll abladen, sondern von den Ideologen.

Müll kann man sehr leicht entfernen, indem man ihn widerlegt. Damit ist die Örtlichkeit wieder sauber und keine Müllkippe.

Die Ideologen setzen jedoch mit Vorliebe nichtverifizierbare Ideologien rein, um die man sich ewig und unendlich streiten kann, wo der Müll jedoch nicht abtransportiert werden kann mangels Falsifizierbarkeit.

Wie beispielsweise die Ideologie, es hätte in früherer Zeit einmal gewaltfreie menschliche Gemeinschaften gegeben.
Ist nicht falsifizierbar, weil jederzeit der Verweis auf eine obskure Vergangenheit erfolgt, die man zwar niemals kennengelernt hat, in der es jedoch angeblich keine angewandte Gewalt gegeben habe.

Und solche nicht falsifizierbaren Ideologien verleiten nun mal dazu, Müll anzusammeln, und führen erst dadurch zu einer Müllkippe, die nicht gereinigt werden kann.

Gruß Mephistopheles

--
Wenn wir nicht das Institut des Eigentums wiederherstellen, können wir nicht umhin, das Institut der Sklaverei wiederherzustellen, es gibt keinen dritten Weg. Hillaire Belloc

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Misanthropische Ideologie des Mephistopheles

Zarathustra, Montag, 07.03.2016, 11:22 vor 3266 Tagen @ Mephistopheles 5849 Views

Ein @Christian ist es anscheinend

leichter zu sperren als zu widerlegen. Christian ist hier übrigens

nicht

'aufgetaucht', sondern wesentlich länger dabei als Du und ich.


Ach?!?
Und was hat er denn in dieser langen Zeit an Erkenntissen und somit zum
Wissensbestand des Forums beigetragen?

Vielleicht mehr als Du.

Dass das

Angebot für Dummeâ„¢ hier mit Abstand am meisten Zuspruch

erhält,

ist da nur folgerichtig.

Beste Grüsse, Zara


Die Müllkippe - und das begreifen viele nicht - kommt jedoch weniger von
denen, die Müll abladen, sondern von den Ideologen.

Also zum Beispiel von Dir?

Müll kann man sehr leicht entfernen, indem man ihn widerlegt. Damit ist
die Örtlichkeit wieder sauber und keine Müllkippe.

Die Ideologen setzen jedoch mit Vorliebe nichtverifizierbare Ideologien
rein, um die man sich ewig und unendlich streiten kann, wo der Müll jedoch
nicht abtransportiert werden kann mangels Falsifizierbarkeit.

Also zum Beispiel Du mit Deiner aberwitzig-mittelalterlichen Ideologie (Theologie) von der Steuerung des Schwarms und insbesondere des demokratischen Schwarms durch Minderheiten?

Wie beispielsweise die Ideologie, es hätte in früherer Zeit einmal
gewaltfreie menschliche Gemeinschaften gegeben.

Die wesentlich besser belegt und hundertmal plausibler ist als Deine misanthropische Ideologie von kriegerischen Naturmenschen-Affen.

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Wahrlich ein treffendes Beispiel

Hausmeister @, Montag, 07.03.2016, 11:33 vor 3266 Tagen @ Zarathustra 5898 Views

Nicht sein Argument macht den Ideologen, sondern die Art, sein Argument darzubieten:

Die Müllkippe - und das begreifen viele nicht - kommt jedoch weniger

von

denen, die Müll abladen, sondern von den Ideologen.


Also zum Beispiel von Dir?

Vielleicht hilft Dir eine "Nachdenkpause".
Bitte melde Dich per PN bei mir oder @Chef, falls und wenn der Groschen endlich gefallen ist.
Die Hoffnung stirbt bekanntlich ja zuletzt.

HM

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Genau so ist es

Hausmeister @, Montag, 07.03.2016, 11:24 vor 3266 Tagen @ Mephistopheles 5884 Views

Und das erklärt hier einer, der wirklich niemandem nach dem Mund redet, und noch nie Scheu hatte, mit seinen Wortmeldungen der Forenmoderation Kopfschmerzen zu bereiten.

Der aber eben auch stets wusste, wo Argumentation aufhört, und ideologische Propaganda anfängt. Der aber stets auch Respekt vor der Meinung anderer hat, und der erst recht niemals über Bande agiert hat:

Die Müllkippe - und das begreifen viele nicht - kommt jedoch weniger von
denen, die Müll abladen, sondern von den Ideologen.

Müll kann man sehr leicht entfernen, indem man ihn widerlegt. Damit ist
die Örtlichkeit wieder sauber und keine Müllkippe.

Auch die Folgesätze halte ich, angeführt als Beispiel, für zutreffend und nachdenkenswert, sie tun aber hier nichts zur Sache, da es da schon wieder um konkrete Inhalte geht.

Für stänkernde und ideologisierende Polemikapostel ist hier zukünftig kein Platz mehr - um diesen für sich respektvoll Streitende und argumentativ miteinander Ringende frei zu halten!

Es ist keine Schande, in den Augen anderer "falsch zu liegen", sich zu irren und eine andere Meinung zu besitzen und eine andere Haltung einzunehmen -

dieses Recht Anderen absprechen und jene hier ideologisch brandmarken zu wollen - DAS ist verwerflich und passt nicht hierher!

& Gruß in die Runde

HM

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Unverschämt und Klarstellung!

Ashitaka @, Montag, 07.03.2016, 10:45 vor 3266 Tagen @ siggi 5858 Views

Halli siggi,

Bei deiner sehr großzügigen Auslegung der Meinungsfreiheit hier im Forum
frage ich ganz konkret, wieso die Aussage von @Christian mit diesen
Sanktionen belegt werden muss, nämlich wohl lebenslanger Sperre, aber zum
Beispiel das Danke-Posting von @Ashitaka, in dem er die Aussagen von
@Christian ausdrücklich unterstützt, anscheinend völlig unbedenklich
ist?

Ich unterstützte nicht seine zur Sperrung führende Aussage (das Forum ist übernommen worden), sondern seine Gedanken zum Rechtsruck Deutschlands und Europas. Ich möchte die Augen davor nicht verschliessen. Ich schrieb, dass die Fäden des Rucks bis in dieses Forum gesponnen werden, was bei neutraler Betrachtung, insbesondere wenn man sich einmal in die Diskussionen von vor ein paar Jahren zurück klickt, eine ernst zu nehmende Sorge ausdrückt. Und ich finde, dass die Warnung vor einem GelbenWerbeForum nichts, aber auch gar nichst mit einer Behauptung gemein haben, dass der Forenbetreiber selbst dafür werben würde. Es wurde von der Leitung oft genug erklärt, dass dies keine Werbeplattform ist. Jeder kann sich vorstellen wie schwer es ist ein solches Forum davor zu schützen. Das wird auch Christian jetzt verstehen.

Ich unterstütze Christians Behauptung, dass das Forum übernommen wurde ausdrücklich nicht. Und ich denke, dass Beiträge wie die meinen, egal wie man dazu inhaltlich steht, was man von mir hält, Zeugnis sind, dass dieses Forum weiterhin Meinungsfreiheit zu ermöglichen versucht. Und ich finde es zumindest eine Unverschämtheit von dir, dass du meine ernst gemeinten Gedanken auf diese Art & Weise instrumentalisierst, um den Hausmeister unter Druck zu setzen.

Hören wir also auf unbegründet das Forum mit Aufsehen, Tränen und Dramatik zu fluten und packen es, wie Gaby es auch gefordert hat, wieder inhaltlich an.

Ansonsten sollte man sich ein Netflix-Abo kaufen und dort seine Zeit investieren!

Gruß,

Ashitaka

--
Der Ursprung aller Macht ist das Wort. Das gesprochene Wort als
Quell jeglicher Ordnung. Wer das Wort neu ordnet, der versteht wie
die Welt im Innersten funktioniert.

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Eine Frage zum Rechtsruck

Mephistopheles @, Datschiburg, Montag, 07.03.2016, 12:51 vor 3266 Tagen @ Ashitaka 5570 Views

bearbeitet von unbekannt, Montag, 07.03.2016, 12:55

Ich unterstützte nicht seine zur Sperrung führende Aussage (das Forum
ist übernommen worden), sondern seine Gedanken zum Rechtsruck Deutschlands
und Europas. Ich möchte die Augen davor nicht verschliessen. Ich schrieb,
dass die Fäden des Rucks bis in dieses Forum gesponnen werden, was bei
neutraler Betrachtung, insbesondere wenn man sich einmal in die
Diskussionen von vor ein paar Jahren zurück klickt, eine ernst zu nehmende
Sorge ausdrückt. Und ich finde, dass die Warnung vor einem
GelbenWerbeForum nichts, aber auch gar nichst mit einer Behauptung gemein
haben, dass der Forenbetreiber selbst dafür werben würde. Es wurde von
der Leitung oft genug erklärt, dass dies keine Werbeplattform ist. Jeder
kann sich vorstellen wie schwer es ist ein solches Forum davor zu
schützen. Das wird auch Christian jetzt verstehen.

Unter einem Rechtsruck versteht man gemeinhin, dass die Leute sich mehr auf das Recht besinnen, das, was rechtstun ist.
Im Gegensatz zum Linsruck, worunter man gemeinhin versteht, dass die Leute darauf spekulieren, andere linken zu können.

Ich bin da skeptisch. Und zwar aus dem Grund, weil die meisten viel zu korrupt sind, um überhaupt das Rechte zu erkennen.
Rechts ist der Eigentümer, der vom Wirtschaften mit seinem Eigentum seinen Lebensunterhalt bezieht und deswegen bestrebt ist, sein Eigentum zu bewahren und zu verteidigen.
Links ist der Proles, der Nichteigentümer, der deswegen ständig bestrebt ist, den Eigentümer abzulinken, um daraus seinen Lebensunterhalt zu beziehen.
Der Nichteigentümer ist per se korrupt.

Es gibt nunmal viel zu viele Nichteigentümer, als dass ich an einen Rechtsruck glauben könnte. Eher an eine korrupte Inversion eines Rechtsrucks, hinter dem sich Grunde nach ein linkes Projekt verbirgt.

Ein echter Rechtsruck wäre gegeben, wenn die Zahl der Eigentümer drastiscch erhöht würde, mit dem Ziel, diesen die Existenz durch Bewirttschaftung ihres Eigentums zu ermöglichen.
Davon sehe ich jedoch nichts.


Gruß Mephistopheles

--
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Der Rechtsruck ist natürlich ein Linksruck

Orlando ⌂ @, Montag, 07.03.2016, 13:04 vor 3266 Tagen @ Mephistopheles 5488 Views

Es soll ja das Kollektiv gestärkt werden. Abschottung nach aussen, Verdammung der Kapitalisten und Spekulanten (Buhmann Soros), also der Eigentümer, mehr Rente für die arme Oma, mehr einheimische Kinder usw.

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Auch die Vorgeschichte ist interessant (und eine zum Währungsverfall in 88) - @dottore (Privatnotenbanken und Bitcoin)

azur @, Sonntag, 06.03.2016, 17:28 vor 3267 Tagen @ Martino 6358 Views

Hallo Martino,

interessant in diesem Zusammenhang ist auch die Vorgeschichte: https://de.wikipedia.org/wiki/The_Great_Game

"Als The Great Game oder Das Große Spiel[1] wird der historische Konflikt zwischen Großbritannien und Russland um die Vorherrschaft in Zentralasien bezeichnet. Er dauerte von 1813 (nach dem Rückzug von Napoleons Grande Armée aus Russland) mindestens bis zur Oktoberrevolution von 1917, de facto aber bis 1947 (dem Jahr des britischen Rückzugs aus Indien)."

Und auch das umreißt die Vorgeschichte um Russland, Osmanen, Persien (sieh die Geschichte die dortige Notenbank: https://de.wikipedia.org/wiki/Iranische_Zentralbank#Gr.C3.BCndungsgeschichte - die eingebundenen Personen spielten auch im "Great Game" und der britischen Kolonial- und Außenpolitik eine entscheidende Rolle*) und Kolonialmacht GB nur etwas.

*) Siehe dazu auch:

https://de.wikipedia.org/wiki/Morgan_Shuster

https://de.wikipedia.org/wiki/Bank_Melli_Iran

https://de.wikipedia.org/wiki/Anglo-iranischer_Vertrag_%281919%29

https://de.wikipedia.org/wiki/Vertrag_von_Sankt_Petersburg_%281907%29


Apropos Notenbank: https://de.wikipedia.org/wiki/8888_Uprising

"Seit 1962 wurde Birma vom Regime des Generals Ne Win autokratisch geführt. Im November 1987 boykottierten Studenten eine Entscheidung der Regierung, die Inlandswährung Birmas zurückzuziehen. Auslöser für die Unruhen war, dass Ne Win am 5. September 1987 neue Banknoten zu 45 und 90 Kyat ausgeben und die gängigen Werte zu 25, 35 und 75 Kyat kompensationslos entwerten ließ, wodurch ein Großteil des Vermögens der Bevölkerung schlagartig wertlos wurde."

Und wer hier bei Geld immer von beurkundeten Währungseinheiten redet (mal abgesehen davon, dass es ja auch Buchwährungen gab, wo es reine Forderungen auf Werteinheiten waren, die nicht in einem dafür vorgesehenen Verfahren ausgegeben wurden), der sollte sich verklaren, dass Beurkundung ein spezieller Begriff ist.

Es ist klar, dass eine Banknote oder eine Münze eine Urkunde ist, wenn sie die Voraussetzungen einer Urkunde erfüllen:

"Eine Urkunde ist jede verkörperte menschliche Gedankenerklärung mit Beweisbestimmung und Beweiseignung sowie Ausstellererkennbarkeit."
http://www.rechtswoerterbuch.de/recht/u/urkunde/

- menschliche Gedankenerklärung,
- verkörpert (also Sachqualität nach BGB, wie ein Geldschein oder Münze, bzw. jedes Bargeld, das immer Geld ist),
- muss Aussteller erkennen lassen.

Achtung: Die Google-Definiton ist falsch, weil viel, viel zu verkürzend:
"ein offizielles Dokument, mit dem etwas bescheinigt wird.
"eine Urkunde, die eine Ehe/eine Geburt/eine bestandene Prüfung bescheinigt"

Das stimmt so bestenfalls zum Teil! Weil, siehe die rechtliche Definition, auf die es hier ankommt (wie auf die der Schuld im Sinne einer Forderung im Debitismus - es gibt ja im Privatrecht, wie neulich auch Uwe erkannte, noch einen anderen Schuldbegriff, der dem im Strafrecht: Der "Vorwerfbarkeit" angelehnt ist - im Deliktsrecht, wie auch t. w. im Schuldrecht, wo das Verschulden auch definiert ist, wegen eines Vertreten müssens, im Sinne "eines Haften für" oder "Einstehen müssen für")

Damit ist meist auch jeder Brief, oder auch jeder Bierfilz, auf dem der Kellner Striche macht, eine Urkunde. Keinesfalls nur "offizielle Dokumente"!!!

Habe auch oft erklären müssen, dass es ein leider weit verbreiterter häufiger Fehler ist, anzunehmen eine Urkunde entstünde nur durch eine "Beurkundung". Der gesetzlich vorgesehene Zwang zur Beurkundung ist die Ausnahme zur Regel.

https://de.wikipedia.org/wiki/Beurkundung

Es ist von daher eigentlich nicht korrekt und mindestens irreführend, bei Banknoten von beurkundeten Geldeinheiten zu sprechen. Klar sind es Urkunden. Aber es kommt vielmehr darauf an, dass die Zahlungsmittel auf dem gesetzlich bestimmten Wege erzeugt wurden: Beschaffenheit wie gesetzlich vorgesehen, Ausgabe nur von dazu legitimierten.

@dottore, Du hast sicher noch gelesen, dass ich nicht Geld mit Geld erklären wollte, wenn ich sage: Schuldverhältnis ist Schuldverhältnis, Schuldtitel ist Schuldtitel und Geld ist Geld (Du hattest ja unlängst auf Hopi geantwortet, der da etwas missverstanden hatte). Das heißt nur, das eine ist vom jeweils anderen strikt zu trennen. http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=397230
"Dienst ist Dienst und Schnaps ist Schnaps - Nicht alles, was den Wortstamm "Schuld" verwendet, passtt!"

Die Definition, dass Geld Schuldtilgungsmittel und gesetzliches Zahlungsmittel ist (zumindest in moderneren Zeiten), ist schon nicht ganz verkehrt.

Die z. B. zu bedienende Forderung lautet auf eine bestimmte Menge einer Währung (zzgl. Zinsen usw.). Also kann man nur mit dieser bedienen bzw. rechtlich korrekt: erfüllen (tilgen).

Wenn eine Währung zwischenzeitlich nur als Buchwährung vorliegt, dann sind das nur Forderungen die auf diese Währung lauten. Wie beim Bitcoin muss man sich im Falle einer gewünschten Barauszahlung bei einer Buchwährung die Summe konvertieren und in einer vorhandenen (Bar-) Währung auszahlen lassen.

Der Rubel war z. B. zwischenzeitlich eine reine https://de.wikipedia.org/wiki/Rechnungsw%C3%A4hrung

https://de.wikipedia.org/wiki/Rubel#16._Jahrhundert

"Rechnungswährung

Rechnungsmünzen waren Rechengrößen einer Währung oder einer Rechnungswährung im Rechnungswesen, die nicht als Münzen existierten.[1]

Rechnungsmünzen existierten als theoretisches Zählmaß bzw. Zählmünze für Münzen und wurden bedingt durch Münzverschlechterung später oft selbst zu Münznominalen. Umgekehrt wurden früher einmal als Nominale einer Währung geprägte Münzen später Rechnungsmünzen.

Frühe Rechnungswährungen in „Buchgeldform auf Konten“ entstanden aus dem Bemühen der Kaufleute heraus, sich unabhängig zu machen von:

staatlichen Münzverschlechterungen
der natürlichen Geldabnutzung im Umlauf
dem „Kippen und Wippen“ der Münzen durch Geldwechsler und Spekulanten
der großen Vielzahl verschiedener länderspezifischer Währungssysteme .

Ein gutes Beispiel war die Genuesische Lira di Banco, deren verrechnungsmäßiger, theoretischer Goldgehalt mit umgerechnet 0,328 g Gold von 1675 bis 1793 konstant war..."

Wer eine Auszahlung wollte, musste sich diese Währung in einer anderen Währung auszahlen lassen, die in Bar vorlag (wie ja die Mehrzahl).

Also bitte Vorsicht mit "Beurkundung". Das ist kein direktes Kriterium, weil kaum besonderes, für Geld.

Merke Bitte: Urkunden entstehen immer auch ohne Beurkundungen.

Natürlich sind Bargelder Urkunden. Aber das ist auch jede TÜV-Plakette oder jedes Nummernschild, die auch Sacheigenschaft haben.

Das besondere beim Geld ist, wer diese Sache erzeugen und ausgeben darf. Und, wie die Sacheigenschaften gesetzlich definiert sind.

Nur bei Geld ist vorgesehen, dass das ausschließlich mit staatlicher Lizenz und nach staatlichen Vorgaben (auch bei der EZB) erzeugt werden kann. Eben "ausgegeben", wie der Fachbegriff dafür lautet. Und zwar nicht nur im Recht.

Siehe auch: https://de.wikipedia.org/wiki/Privatnotenbank

"Überblick

Bei einer Privatnotenbank handelt es sich um eine Zettel-, Wechsel- oder Notenbank in privatem Besitz. Der Umsatz dieses Kreditinstituts erfolgte durch Ein- und Ausgabe von Währungen. Historisch wurden Münzen, Bancozettel, Kassenanweisungen oder Banknoten herausgegeben.

Die privaten Rechte, eine Währung auszugeben, wurden erst durch entsprechende Gesetze wie das Geldregal oder das Währungsmonopol eingeschränkt. Oft war die privilegierte Herausgabe an Notenbanken zugeteilt worden, die privat organisiert waren.

Von den 1844 noch 300 bestehenden Notenbanken existierten 1901 noch 60 in England. 1921 beendete die letzte Privatnotenbank dort die Herausgabe von Banknoten. Nun bestanden im Vereinigten Königreich noch 9 schottische und 5 irische Privatnotenbanken.[11]

Mit dem Ende des Kaiserreiches 1918 bestanden nur noch vier Privatnotenbanken in Deutschland: die Bayerische Notenbank in München, Badische Bank in Mannheim, die Sächsische Notenbank in Dresden und die Württembergische Notenbank in Stuttgart. Zur Regelung der Rechtsstellung dieser Banken wurde das Privatnotenbankgesatz vom 30. August 1924 erlassen.[12]

Mit der Machtergreifung der Nationalsozialisten wurde das Notenprivileg dieser Banken aufgehoben. Formal wurde dabei ein Kündigungsrecht nach Ablauf von 10 Jahren aus dem Gesetz von 1924 genutzt, so dass die Banken zum 31. Dezember 1934 ihre Notengeschäfte einstellen mussten. Die Banknoten wurden bis Ende 1936 eingezogen und durch Reichsbanknoten ersetzt. Damit endete in Deutschland die Geschichte der Privatnotenbanken.

Das Währungsmonopol wurde weltweit fast ausnahmslos nur noch Notenbanken in nicht-privater Trägerschaft zugeteilt. Eine dieser Ausnahmen ist das Vereinigte Königreich, wo bis heute drei schottische Banken und vier nordirische Banken noch das Recht haben, eigene Banknoten herauszugeben.
Heutige Situation

Auch heute noch sind eine Reihe von Zentralbanken ganz oder teilweise im Besitz von Privaten. Dies ist jedoch Scheineigentum, da die Eigentümer im Bezug auf die hoheitlichen Aufgaben und die Fragen der Geldschöpfung ihre Eigentümerrechte nicht wahrnehmen können.

Die Banca d’Italia gehört 60 Aktionären (Banken und Versicherungen). Größte Aktionäre sind Intesa Sanpaolo (30,34 %) und Unicredit (22,11 %).
Die Schweizerische Nationalbank ist eine börsennotierte Aktiengesellschaft. Mehr als die Hälfte der Namensaktien gehören jedoch Kantonen und Kantonalbanken.
Die US-amerikanische Fed hat private Anteilseigner: Die zwölf regionalen Reserve Banks sind teilweise im Besitz ihrer Mitglieder, der amerikanischen Geschäftsbanken.[13]

Wissenschaftliche Diskussion

Einige Wissenschaftler argumentieren für die Realisierung eines Free Banking. Sie fordern einen Verzicht auf staatliche Bankenregulierung und die Regulierung der Geschäfts- und Notenbanken durch marktwirtschaftlichen Wettbewerb und unabhängige private Institutionen (z. B. Verbraucherschutzorganisationen). In der Konsequenz würde dies die unbeschränkte Zulassung von Privatnotenbanken ermöglichen. Diese Position ist in der Wirtschaftswissenschaft eine klare Minderheitenposition.[14]..."

Ausgabe ist hier eher im Sinne einer staatlich lizensierten Herausgabe. Herausgabe hier nicht wie im sachenrechtlichen Sinne(!!), sondern wie z. B. im Verlagswesen.

Viele freundliche Grüße

azur

--
ENJOY WEALTH
(Groß-Leucht-Reklame am Gebäude Lehmann-Brothers/NY)

Meide das Destruktive - suche das Konstruktive.

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Danke für die Ergänzungen zu den 3 Büchern.

siggi, Sonntag, 06.03.2016, 18:50 vor 3267 Tagen @ Martino 6217 Views

Hallo Martino,

denn die 3 Bücher alleine währen dann doch etwas zu kurz gesprungen.

Und noch P.C. Martin lesen...

Besonders der Hinweis war sehr wichtig.

"Die" wissen sehr genau, was sie tun.

Das glaube ich auch.

Müssen hin und wieder natürlich Rückschläge einstecken und umdenken.

Trump war z. B. wohl nicht im Plan enthalten<img src=" />

Es ist so klipp und klar geschrieben, gesagt und auch danach gehandelt,
dass man es schon gar nicht sehen mag. Was nicht sein kann, darf nicht
sein...

Das ist ja das Problem. Die meisten habe es nicht gelesen und die es gelesen haben, glauben es nicht, wollen es nicht glauben, oder, wenn sie es glauben, wollen nichts verändern, jedenfalls nichts am System und schon gar nicht das System selbst.

Aber hey, die wollen nur unser "Bestes"... Fuck the EU...!

Dieser Glaube ist bis heute in der westlichen Welt so gut wie ungebrochen und hat ja innerhalb des Systems durchaus seine Daseinsberechtigung. Wenn ich mich einmal dazu entschlossen habe, dem System zu dienen, dann muß ich aber auch die unangenehmen Begleiterscheinungen in Kauf nehmen, inklusive Fuck<img src=" />

Nach dem Fuck die ganze Zeit rumheulen und lamentieren ist erbärmlich und ändert Null.

LG

siggi

PS: Zu den unangenehmen Begleiterscheinungen und als Ergänzung zu deinen Literaturhinweisen, darf ich noch auf diesen Link verweisen:

http://www.erhoehtesbewusstsein.de/27-bilder-die-beweisen-dass-wir-in-gefahr-sind-ich-b...

  • Eintrag gesperrt

Da lachen ja die Hühner!

Nico @, Sonntag, 06.03.2016, 14:52 vor 3267 Tagen @ Christian 6520 Views

Danke für die Antwort. Sorry, ich finde es zunehmend anstrengend, in einem
Forum wie diesem zu kommunizieren. Wie man an den meisten anderen Antworten
auf meine Gedanken sehen kann, besteht die Kommunikation ohnehin aus
Nebelkerzen, um vom eigentlichen Thema abzulenken. Kritik wird beiseite
gewischt, man selber dann in eine extreme Ecke gestellt. Nein, ich bin
nicht von der Antifa. Und nein, ich spreche einer AfD auch nicht ihre
Existenzberechtigung ab. Mein Thema war Angst, die kein guter Ratgeber für
Entscheidungen an Weggabelungen ist. Aber diejenigen, die unsere Demokratie
zerstören wollen, stehen gerade an diesen Gabelungen und legen überall
Feuer - statt zu helfen, die vorhandenen Brandherde zu löschen. Das alles
ist kontraproduktiv und wird der Gesellschaft von fürchterlich schaden.
Und nein, ich gehöre auch nicht zu denen, die an Bahnhöfen standen und
"Refugees welcome" riefen. Ich schaffe es offensichtlich nicht, meinen
Punkt rüberzubringen. Schade.

Ach so, dann habe ich dich ja nur völlig falsch verstanden. Dann erkläre doch noch mal bitte:

„Ich wünsche mir sehr, dass die wirklich Aufrechten wählen gehen und ihre Stimme der Demokratie geben.“

Also, welche Parteien wählt man denn so als „Aufrichtiger“? Ich als Nicht-Aufrichtiger kann das ja nicht wissen!

Und solltest du dich dabei wundern, dass ich deine Schlussbemerkung deines Ursprungspostings zitiere, obwohl ich doch gesagt habe, dass ich dieses nicht zu ende gelesen habe: Ich bin da erst in @Mophistopheles Posting drauf gestossen. Selbst habe ich ungefähr bis hierhin gelesen:

„Und damit meine ich nicht nur Facebook und Youtube, sondern eben auch dieses Forum, … "

Wieder einer, der sich Sorgen um dieses Forum macht, und dass sich da besser etwas ändern sollte und so. Ich habe da schon eine ziemliche Liste. Wenn dir also dieses Forum nicht gefällt, dann gehe einfach. Du brauchst dabei auch wirklich keine lange Abschiedsrede schreiben.

--
... in Wirklichkeit ist ... immer alles ganz anders, als es ... in Wirklichkeit ist ...

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Gack Gack

Christian @, Dortmund, Sonntag, 06.03.2016, 15:58 vor 3267 Tagen @ Nico 6361 Views

Sagen wir mal so: Um das Forum mache ich mir weniger Sorgen als um die Gesellschaft. Und deiner freundlichen Bitte, mich zu verpieseln, kann ich leider nicht nachkommen. Ich halte es für keine gute Idee, jeden Mist einfach so stehen zu lassen. Da könnten unbedarfte Leser doch wirklich denken, sie würden da auf interessante Dinge gestoßen sein. Immerhin hast du so viel Humor, dein Lachen über meine Gedanken als das Gackern von Hühnern zu schildern.

--
Und weil der Mensch ein Mensch ist,
drum braucht er was zu essen, bitte sehr!
Es macht ihn ein Geschwätz nicht satt,
das schafft kein Essen her.

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Volle Zustimmung (oT)

Sylvia @, Sonntag, 06.03.2016, 00:36 vor 3267 Tagen @ re-aktionaer 6842 Views

- kein Text -

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Ich fühle mich wirklich betroffen

Nico @, Sonntag, 06.03.2016, 01:51 vor 3267 Tagen @ Christian 7411 Views

Die AfD lebt davon, dass sie
die Menschen unseres Landes verunsichert. Gezielt verunsichert.

Die AfD „lebt davon“, dass sie sich vor einiger Zeit mit dem politischen Mega-Thema Euro und dessen Rettung in die Lage versetzen konnte, die politische Firewall der 5%-Hürde ernsthaft in Angriff zu nehmen. Diese Sperrklauseln stören dich, Christian, aber bestimmt nicht all zu sehr, oder? Du siehst sicher kein wirkliches Problem darin, dass man bei der Bundestagswahl 2013 meine Stimme in den Papierkorb geworfen hat, oder? Insgesamt wurden alle Stimmen für die AfD, FDP, Piraten, NPD und Sonstige zuzüglich der Ungültigen faktisch in die Mülltonne gekloppt. Es geht dabei um ca. 6,85 Millionen (Zweit-) Stimmen, welche bei der Sitzverteilung im Bundestag unberücksichtigt geblieben sind. Das ist doch schon sehr demokratisch, oder Christian? Die Wahlbeteiligung lag übrigens bei 71,5%, womit ungefähr 17,5 Millionen potentielle Wählerstimmen verloren gingen. Wie viele von diesen potentiellen Wählern Zuhause geblieben sind, weil diese sich ausrechnen konnten, dass man ihre Stimme auch entsorgen wird, weil die Partei deren Wahl auch an der Sperrklausel scheitern würde, werden wir hingegen nie erfahren.

Zum Glück kommt jetzt aber unser Christian daher, der uns Gelben erst einmal eine Lehrstunde in Sachen Demokratischer Gesinnung erteilt.

Aber Angst
ist immer ein schlechter Ratgeber.

Da hast du dir aber eine hübsche alte Volksweise ausgesucht. Auch die Unaussprechliche hat uns bei sehr passender Gelegenheit in der selben Angelegenheit an diese alte Weisheit erinnert.

https://www.youtube.com/watch?v=My9fya3SYl4

Ja, wir sollen uns nicht fürchten, und wieder in die Kirche gehen, aber wir lauschen auch gerne deiner gesalbten Stimme …

Und es stört mich dabei auch nicht weiter, dass du die Entscheidung der Wähler patologisierst (Angst). Ganz gewiss hast du auch niemanden "verunsichert", und schon gar nicht "gezielt". Und du hast ja so recht mit deinen feinsinnigen Überlegungen – und ich glaube du hast auch viele von uns erreicht, die jetzt alle geloben bessere Menschen zu werden, und trotzdem werde ich mich an deinen weiteren Ausführungen nicht weiter abmühen, und ich habe sie auch kaum weiter gelesen.

--
... in Wirklichkeit ist ... immer alles ganz anders, als es ... in Wirklichkeit ist ...

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"Neue Rechte"

Dragonfly @, Sonntag, 06.03.2016, 05:34 vor 3267 Tagen @ Christian 7467 Views

...und genau diese Waffe wird gerade gezückt. Die AfD lebt davon, dass sie
die Menschen unseres Landes verunsichert.

Vielleicht sind die Menschen in unserem Land nicht so bloed, wie Du denkst?

Ich kann aktuell nicht einschätzen, wie eng die AfD tatsächlich mit
Pegida, NPD und schlussendlich mit dem Dritten Weg vernetzt ist,

Die AfD hat mit der NPD vermutlich gar nichts zu tun. Ein paar Rechtsradikale gibt es in jeder Partei, in der AfD vermutlich etwas mehr, dennoch glaube ich, dass die AfD keine rechtsradikale Partei ist. Ich waere sogar vorsichtig damit, sie ueberhaupt in die Rechte Ecke zu stellen.

Was ist denn Deiner Meinung nach "Rechts"?

Darueber gehen die Meinungen naemlich auseinander:

Was ist links? (von Erik Maria Ritter von Kuehnelt-Leddihn)

1. Materialismus – ökonomischer, biologischer, soziologischer Natur.

2. Messianische Rolle einer Gruppe – Volk, Rasse, Klasse.

3. Zentralismus. Unterdrückung lokaler Verwaltungen, Eigenarten etc.

4. Totalitarismus. Alle Lebensbereiche von einer Doktrin durchdrungen.

5. Gewalt und Schrecken anstelle von Autorität, einer endogenen Kraft.

6. Ideologischer Einparteienstaat.

7. Völlige, staatliche Kontrolle von Erziehung und Unterricht.

8. „Sozialismus”: Gegenteil von Personalismus.

9. Versorgungsstaat von der Wiege bis zum Grab.

10. Militarismus, nicht Bellizismus.

11. Starre Staatsideologie mit „Feindbild”.

12. Antimonarchisches Führerprinzip. Der Führer, Duce, Vozdj verkörpert das Volk. Er ist nicht Vater sondern Bruder – Big Brother!

13. Antiliberalismus. Freiheitshass.

14. Antitraditionalismus. Man kämpft gegen die „Reaktion”.

15. Expansionsstreben als Selbstbestätigung.

16. Exklusivismus: Keine anderen Götter werden geduldet.

17. Ausschaltung der Zwischenkörperschaften, der „corps intermediaires”.

18. Gleichschaltung der Massenmedien.

19. Abschaffung oder Relativierung des Privatbesitzes. Falls letzterer nominell bleibt, gerät er restlos unter Staatskontrolle.

20. Verfolgung, Knechtung oder Kontrolle der Glaubensgemeinschaften.

21. „Recht ist was dem Volke nutzt, der Partei nutzt!” Partijnost

22. Hass auf die Minderheiten.

23. Verherrlichung der Mehrheit und des Durchschnitts.

24. Glorifizierung der Revolution, des „Umbruchs” etc.

25. Plebejismus: Kampfansage an frühere Eliten.

26. Jagd auf „Verräter”. Wut auf die Emigranten.

27. Populismus und Uniformismus: Volksempfänger, Volkswagen, Volksdemokratien, Volksgerichte etc.

28. Berufung auf das demokratische Prinzip.

29. Ideologische Wurzel in der französischen Revolution.

30. Dynamischer Monolithismus: Staat, Gesellschaft, Volk werden eins.

31. Koordination durch Schlagworte, Gedichte, Lieder, Symbole, Redewendungen, Klischees.

32. Einsetzung von Säkular-Riten als Religionsersatz.

33. Der Konformismus als Existenzprinzip. „Gleichschaltung”.

34. Anfeuerung von Massenhysterien.

35. Technologisierter Herrschaftsmodus.

36. Freiheit – vom Gürtel abwärts.

37. Alles für den Staat, alles durch den Staat, nichts gegen den Staat.

38. Politisierung des gesamten Lebens: Kinder, Touristen, Sportler, Erholung als Objekte.

39. Nationalismus oder Internationalismus gegen Patriotismus.

40. Kampf gegen außerordentliche Menschen, gegen „Privilegien”.

41. Totalmobilmachung des Neids im Interesse von Partei und Staat.

Was ist „rechts”?

Das Fehlen oder das Gegenteil dieser Prinzipien; vergessen wir dabei ja nicht, dass Extreme sich nie berühren. Da stehen wir vor einem sehr beliebten, und daher schon überaus idiotischen Klischee. Als ob extrem groß und klein, kalt oder heiß oder das Leben in Rumänien und in Liechtenstein einander ähnlich wären. Halten wir uns auch vor Augen, dass politische Parteien selten eindeutig rechts oder links stehen. Sie sind mixta composita und neigen oft lediglich mehr in die eine oder in die andere Richtung.

25 Thesen zur Monarchie (von Erik Maria Ritter von Kuehnelt-Leddihn)

1. Die Vereinheitlichung des politischen und gesellschaftlichen Elements, hat doch der Monarch, obwohl primär ein gesellschaftliches Haupt, die Macht, in das staatliche Leben einzugreifen. Als Theodore Roosevelt Kaiser Franz Joseph fragte, was er denn in diesem fortschrittlichen 20. Jahrhundert als seine wichtigste Aufgabe betrachte, antwortete ihm der Monarch: „Meine Völker vor ihren Regierungen zu beschützen.“

2. Der Monarch ist kein Parteimann. Er wird von niemandem gewählt – auch nicht vom bösen Nachbarn, dem man darob zürnen könnte. Durch den biologischen Prozess ist er einfach da und ist Zu-Fall wie die eigenen Eltern.

3. Er wird von Kindesbeinen an für seinen Beruf vorbereitet und ausgebildet. Er ist ein Fachmann: die Koordination ist sein Metier. Das erste Recht eines Volkes, wie Peter Wolf sagte, ist gut regiert zu werden. Selfgovernment is better than good government? Keineswegs, denn in der demokratischen Praxis gibt es keine Selbstregierung, sondern nur Mehrheitsherrschaft.

4. Da er sich die Krone nicht verdient hat, neigt er auch weniger zum Größenwahn als der erfolgreiche Karrierist. Der christliche Glaube zeigt ihm oft seine Nichtigkeit (Fußwaschungszeremonie, Begräbnisformel der Habsburger, siehe aber auch das Zeremoniell in der Peterskirche bei der Papstinthronisierung.)

5. Als weiterer Faktor (neben dem gesellschaftlichen und politischen) figuriert der religiöse. Die Krönung ist ein Sakramentale. Die Monarchie ladet zur Perfektion ein – zur geistigen, wie auch zur seelischen. Die Zahl der heiligen Könige, Kaiser und ihrer Frauen ist groß.

6. Die Wahrscheinlichkeit einer überdurchschnittlichen geistigen Begabung auf erbbiologischer Grundlage ist gegeben. In den Dynastien, die aus einem Aggregat von auserlesenen Familien bestehen, werden spezifische Talente erhalten und weitergegeben. Oft allerdings begegnen wir einer Genialität, die in die Nähe des Wahnsinns gerät … in der Vergangenheit ein Problem, heute hingegen von der Medizin durchschaut. Der verrückte Monarch wird heute frühzeitig von den Regierungsgeschäften ausgeschlossen.

7. Die Monarchie hat einen übernationalen Charakter. Nicht nur sind meist Mutter, Frau, Schwager und Schwiegerkinder „Ausländer”, sondern die Dynastien selbst in der Regel ausländischen Ursprungs. So waren im Jahre 1909 nur die souveränen Herrscher von Serbien und Montenegro lokaler Herkunft. Die Dynastien sind auch rassisch gemischt und stammen unter anderem auch von Mohammed und Dschinghis Khan ab. Dies als auch ihr übernationaler Charakter geben ihnen einen doppelten psychologischen Vorteil: die Chance, andere Völker (und Herrscherfamilien) besser zu verstehen und auch zum eigenen Volk eine objektive Distanz einzuhalten.

8. Die Monarchie ist elastischer als alle anderen Regierungsarten; sie lässt sich leicht mit den verschiedensten Regierungs- und Sozialformen kombinieren. So vereinigt die klassische gemischte Regierungsform elitäre und demokratische Elemente mit einer monarchischen Spitze. Aber man könnte sich auch ein sozialistisches Königtum vorstellen und selbst ein kommunistisches Kaiserreich – das wir ja in der Herrschaft der „Inkas” sahen. Tatsächlich ist, wie Treitschke hervorgehoben hatte, die Monarchie der Proteus unter den Staatsformen.

9. Die Monarchie ist eine patriarchale, unter Umständen aber auch eine patriarchal-matriarchale oder selbst matriarchale Institution. Hier werden tiefste Gefühle unserer familistischen Natur angesprochen. Das Herrscherpaar ist zugleich ein Elternpaar. Zudem ist die Monarchie schon aus diesen Gründen dem Patriotismus, die Demokratie dem Nationalismus zugeordnet. Die Demokratie steht für vaterlose Brüderlichkeit, die logisch in Big Brother ihren Kulminationspunkt findet.

10. Die Monarchie ist eine organische Regierungsform, in der die Vernunft sich mit der Gefühlswelt harmonisch verbinden kann. In dieser Synthese entsteht Legitimität, die ja nicht ein rein juridischer Begriff sein kann. Die Monarchie ist keine „ausgedachte”, künstliche, arithmetische Regierungsform, sondern eine im engsten Sinne des Wortes „natürliche”, der menschlichen Natur angemessene. Der Zeugung und der Geburt stehen die plakatierten Wände und die Computernächte nach den Wahlschlachten gegenüber.

11. Auch das Prinzip des rex sub lege machte die Monarchie zur arché, nicht zum krátos. Selbst in der Verfallsform der absoluten Monarchie hatte ein „Autokrat” wie Ludwig XIV. nicht einen Bruchteil der Macht unserer Parlamente. Selbst unter ihm gab es corps intermédiaires.

12. Die weltanschaulich-ideologische Einheit, ohne die (laut Harold Laski) der Parlamentarismus nicht bestehen kann, ist in der Monarchie viel weniger notwendig – daher ist auch die geistige Freiheit potentiell eine viel größere. Österreich war kulturell um 1910 viel fruchtbarer als um 1930 oder gar um 1980.

13. Die Möglichkeit der Bestechung eines Monarchen ist eine besonders geringe. Und die Plutokratie (dank der Präsenz anderer Werte) sehr unwahrscheinlich.

14. Unwahrscheinlich ist auch von Seiten des Monarchen die Popularitätshascherei, das Schmeicheln des Volkes, größer hingegen die Möglichkeit, dem Volk die Wahrheit zu sagen, da die Problematik seiner Wahl oder Wiederwahl nicht besteht.

15. Vor allem aber ist es die Aufgabe des Monarchen, unpopuläre Minderheiten, die im demokratischen Rahmen rettungslos verloren sind, zu beschützen.

16. Echter Liberalismus (Liberalität) hat eine viel größere Chance unter der Monarchie als unter der Demokratie, die eine totalitäre Wurzel hat. Freiheit und Ungleichheit sind ebenso verbunden wie Gleichheit und Zwang.

17. Der christliche Monarch trägt eine Verantwortung vor Gott. Das ist eine unvergleichlich größere Verantwortung als die vor Völkern oder deren Vertreter. Demokratie jedoch ist Verantwortungslosigkeit: wer einen unterschriftslosen Zettel in eine Urne wirft, kann hier auf Erden nicht zur Verantwortung gezogen werden.

18. Monarchen sind „öffentliches Eigentum”: sie gehören ihren Untertanen. Das ist ein wechselseitiges Verhältnis. Sie sind auch klassenlos, denn sie sind weder Adelige, noch Bürger, noch Arbeiter oder Bauern. Sie gehören „soziologisch” ideell zu einer internationalen Sondergruppe. So sind sie äquidistant zu allen Klassen und Ständen.

19. Die Monarchen sind berufen, Staatsmänner und nicht bloß Politiker zu sein. Sie müssen viel weiter denken als bis zur nächsten Wahl. Ihnen muss das Schicksal ungeborener Generationen am Herzen liegen. Gescheiterten Monarchen wurden die Köpfe abgeschnitten, gescheiterte Politiker ziehen sich ins Privatleben zurück und verkaufen ihre Memoiren.

20. Ein monarchisches System kontinentaler Natur ermöglicht eine bessere Atmosphäre gegenseitigen Vertrauens der Länder, da das ewige Schaukelspiel der Demokratie alle internationalen Beziehungen verunsichert

21. Die großen Staatsmänner Europas waren in der Mehrzahl entweder Monarchen, von Monarchen ernannte Männer, Aristo-Oligarchen oder Produkte der Revolutionen und schwerer Krisenzeiten, die den Brutalsten, Skrupellosesten und Schlauesten an die Spitze kommen ließen – Leute wie Napoleon, Hitler, Lenin, Stalin, Mao, Pol Pot, die aber unweigerlich ein Meer von Blut und meist keine bleibende Ordnung hinterließen.

22. Die Monarchie verbürgt vor allem die Kontinuität. Man weiß, wer wem nachfolgen wird. Die Einführung des Sohns, des Neffen, der Tochter in die Regierungsgeschäfte wird garantiert.

23. Die Permanenz verbürgt auch eine größere Erfahrung. Die meisten demokratischen Verfassungen, die sich vor der persönlichen Macht fürchten, verbieten eine zweite oder dritte Amtsperiode. Wenn der politische Karrierist (etwa ein Ex-Hemden- und Krawattenverkäufer à la Truman) endlich angefangen hat, richtige Erfahrungen zu sammeln, wird er abserviert und dann kommt ein neuer Amateur in die Regierungsspitze. So kann man nicht einmal einen größeren Kaufladen, geschweige denn eine Großmacht leiten. (Man komme da uns nicht mit Experten, denn welcher Laie kann widersprüchliche Expertisen koordinieren?)

24. Die Monarchie ist mit dem Christentum oder zumindest einer ursprünglich christlichen Kultur durch ihren patriarchalen Charakter in einem harmonischen Einklang: das Vaterbild wurde durch Gottvater, den Heiligen Vater, die Kirchenväter, den Pater Patriae, den leiblichen Vater und Großvater bestimmt. Dazu bemerkte Abel Bonnard: „Der König war Vater seines Volkes, denn jeder Vater war König in seiner Familie.” Dieser psychologische (mehr als theologische) Aspekt gilt für alle genuin christlichen Glaubensgemeinschaften, auch für jene, die die politische der kirchlichen Hierarchie gleichgesetzt oder mit ihr verkoppelt haben. Doch die Autorität kommt stets von oben. Und wahrhaft gut regieren kann man nur mit Hilfe der Autorität, einer endogenen Kraft, und nicht durch Furcht, einer exogenen. Wie schon Joseph de Maistre sagte, können Millionen von Menschen nur durch Religion oder Sklaverei regiert werden, also durch die innerlich rezipierte Autorität oder durch die zitternde Angst erzeugende Gewalt. Doch die Demokratie ist mit der Autorität nur mühevoll zu vereinen und deshalb auch nicht leicht mit dem Rechtsstaat.

25. Der höchste christliche Stellenwert der Monarchie liegt jedoch in ihrem Appell an die Liebe. Eine Liebesgemeinschaft mit dem Regenten ist im Zahlenzauber der Demokratie nicht denkbar, da deren Wahlen jedesmal in Siegen und Niederlagen, Freudenausbrüchen und Enttäuschungen, Triumph und Zorn enden. Das ahnten wahrscheinlich auch Augustinus und Franz von Baader, als sie von der unersetzbaren Harmonie zwischen der Liebe und dem Dienen schrieben. Nur in der Liebe ist das Dienen kein Schmerz und keine Last. Lästige Politiker aber setzt man durch den Stimmzettel wie aufsässige Domestiken wieder an die Luft, denn sie sind ja auch nicht vom Schicksal zugeteilte „Eltern”, sondern nur Mietlinge.

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Es gibt wenige Länder auf dieser Welt, die unfreier sind als die BRD

Mephistopheles @, Datschiburg, Sonntag, 06.03.2016, 05:44 vor 3267 Tagen @ Christian 7707 Views

bearbeitet von unbekannt, Sonntag, 06.03.2016, 06:08

Ich hoffe inständig, dass nicht allzu viele Verunsicherte und
Verängstigte auf die Rattenfänger hereinfallen. Unsere Demokratie ist
nicht perfekt. Aber unsere Demokratie ist Basis für eine Gesellschaft, in
der so viel mehr Freiheiten bestehen als an den meisten Orten dieser Welt.
Ich bin nicht bereit, diese Freiheiten aufzugeben und irgendeinem völkisch
denkenden Pulk den Weg freizumachen. Das bin ich alleine meinen Kindern
schuldig - und meiner Frau, die in der DDR aufgewachsen ist.

Freiheit (bemerkenswerterweise sprichst du von Freiheiten) ist ganz einfach messbar:
Freiheit erkennt man daran, wie viel von dem Eigentum, das einer erwirtschaftet, ihm belassen wird, und wie viel einem über Steuern und Abgaben unter Gewaltandrohnung oder mittels Gewaltanwendung abgenommen wird.
Und an dieser Messlatte gemessen gibt es nur wenige Länder auf der Welt, in denen den Bürgern relativ mehr abgenommen wird als in der BRD.
Die BRD ist eines der unfreiesten Länder auf der Welt.

Die sogenannte Meinungsfreiheit ist nur eine Scheinfreiheit, die nur deswegen gewährt wird, um die tatsächlich bestehende Unfreiheit zu bemänteln.
Was nützt mir meine Meinung, wenn ich nicht über mein Geld verfügen kann, sondern andere darüber bestimmen?

Ich wünsche mir sehr, dass die wirklich Aufrechten wählen gehen und ihre
Stimme der Demokratie geben.

Gruß Mephistopheles

--
Wenn wir nicht das Institut des Eigentums wiederherstellen, können wir nicht umhin, das Institut der Sklaverei wiederherzustellen, es gibt keinen dritten Weg. Hillaire Belloc

  • Eintrag gesperrt

ANGST?

Heine @, Wilder Süden, Sonntag, 06.03.2016, 08:38 vor 3267 Tagen @ Christian 7166 Views

Hier im Forum?
Oder bei denen, die mitlesen?
Selten so gelacht.
Habe selten so viele mutige Leute gesehen, die ihre Meinung öffentlich und mit sehr klaren Worten vertreten.
Leute, die über Jahre/Jahrzehnte miterlebt, analysiert, im Diskurs vorhergesagt haben, wie die Freiheit in diesem Land (und Europa)den wirtschaftlichen Interessen multinationaler Konzerne (= hohes, die Menschheit bereicherndes Gut der Globalisierung), den geo- und machtpolitischen Interessen der USA und einer herrschenden Schicht von pseudodemokratischen Partei- und Kaderpolitikern im Namen einer als vom medialen Einheitsbrei für sakrosankt erklärten EU-Konstrukt, das mit Demokratie nur noch die offiziellen Wahlen alle paar Jahre gemein hat.
Jetzt wachen die Leute Schritt für Schritt auf; und nach anfänglicher Lethargie bzw. Missachtung , wahrscheinlich ausgelöst durch die Eitelkeit der Macht, die sie doch insgesamt gemeinsam ausüben - was unterscheidet denn unsere ganzen herrschenden Parteien, die sich alle paar Legislaturperioden die Positionen an der Spitze teilen und dabei ihren ganzen Klientel an die Futtertröge des Beamtenapparats bringen - wacht das System auf und wehrt sich mit allen Mitteln, vor allem mit den Berichten in den gesteuerten, stets gefärbten und einseitig geschriebenen Berichten (und dabei wird es voraussichtlich nicht bleiben) und dem Totschlagargument "Rechts", das leider nicht mehr so verfängt wie gewohnt...
Nein!
Die Angst im Forum - und mittlerweile auch immer mehr in meinem persönlichen Lebensumfeld - ist die vor einem lange Jahre gut funktionierenden pseudodemokratischen System, dem langsam die Maske von der hässlichen Fratze gezogen wird und seiner Reaktion darauf.

PS: Hast du eigentlich mal mit AFD-Leuten gesprochen, oder gleich als guter Demokrat einen großen Bogen um sie gemacht, wie das dem System am liebsten ist. Das sind in der Regel noch keine rhetorisch geschulten Parteisoldaten mit Atlantik-Brücken-Bildung, sondern ganz normale Bürger, die sich in Sorge um die Entwicklung dieses Landes zur politischen Arbeit entschlossen haben und jetzt vom System als Nazis verunglimpft werden.
Wo bleibt denn der mediale Aufschrei unseres demokratischen Systems, wenn die Antifa Hotels bedroht und beschmiert, so dass diese AFD-Veranstaltungen absagen? In Karlsruhe wurde ein Plakatierer der AFD im Auto beschossen - das war ein paar ganz kleine Randnotizen wert, wenn aber ein Satz eines AFD-Politikers aus dem Zusammenhang gerissen und veröffentlicht wird, dann gibt es ganze Talkshows dazu...

PPS: Nur zur Kenntnis - ich bin weder AFD-Mitglied, noch sonst irgendwie mit der Partei verbandelt, und zu diesem Forum kam ich über Umwege, da ich mich einerseits sehr für die Börse interessiere und gleichzeitig vor Jahren schon in meinem persönlichen Umfeld die Demokratie mit der Rettung des EURO und allen folgenden Entscheidungen als gescheitert betrachtete, was damals nur in solchen "gefährlichen" Foren wie dem Gelben besprochen wurde.

--
Heine

  • Eintrag gesperrt

Danke!

Ashitaka @, Sonntag, 06.03.2016, 09:41 vor 3267 Tagen @ Christian 7406 Views

bearbeitet von unbekannt, Sonntag, 06.03.2016, 10:05

Danke für diese ehrlichen Worte!

Ja, Angst und die Leugnung dessen (Mut des Mutigseins wegen!) auf allen Ebenen. Und die Medien haben sich in diesem sich über alle Parteien erstreckenden Vorhaben (auch die Linken rücken bereits seit Monaten unbemerkt nach rechts) bestens positioniert, sind auf Berichterstattungen vorbereitet, von denen man endlich mal wieder behaupten kann, dass damit die Bevölkerung wachgerüttelt wird. Es ist Wahnsinn, wie die Massen derzeit in eine Richtung gelenkt werden.

Es handelt sich fast nur noch um unterschwellige nach rechts führende Anheizerartikel.

Alle wissen, dass es gar nicht darum geht, dass wir es schaffen. Denn es soll etwas völlig anderes geschafft werden. Dadurch, dass weder die Regierung, noch die Opposition erntshafte strukturelle Lösungen erarbeiten und sich stattdessen lieber Angst erweckend durch Talkshows bewegen, wird den Zuschauern dieses Theaterstücks Gewissheit verschafft, dass es so nicht weitergehen kann. Und die Menschen glauben tatsächlich, dass sich unter einem neuen Kanzler, unter einer neuen Regierung etwas zu ihrem Vorteil verändern wird. Dieses Bild, die Rückkehr zur Normalität, dies ist es, was demnächst überall aufgehangen wird und die Massen mobilisieren wird.

Endlich sagt dann wer: "Es reicht, wir lassen uns Deutschland nicht zerstören!"

Warte ab, es wird eine vor Wut kochende Rede geben, die so viral sein wird, die so vielen in Angst daheim hockenden Menschen den Rücken stärken wird, dass auf einmal völlig unerwartet Talkshowgäste zu diesem Thema 2-3 Tage später platz nehmen dürfen und die großen Verlagshäuser ihren Lesern nichts anderes mehr als einen zur Geschlossenheit auffordernden Unterton anbieten werden. Auch die der Stiftung nahestehenden alternativen Medien (die ihre Fäden bis in dieses Forum gesponnen haben) werden sich aufrichten und das neue Gefühl der Geschlossenheit und Verantwortung erwecken.

Deutschland erlebt wie auch die übrigen Nationalstaaten einen Rechtsruck auf allen Ebenen. Die Bräute werden hübsch gemacht (d.h. fehlendes Potential für Alleingänge), die Untertanen werden gezielt aufgeheizt und in dem Augenblick, da die Kooperation für alle Europäer als Ausdruck einer neuen Stärke mißverstanden wird, militärisch vereint. Und dafür braucht es die unbewusst längst erwarteten Schocktherapien, gegen die Paris und Ankara wie laue Lüftchen wirken. Wann sie dieses Jahr die wichtigen Treffen oder Abstimmungen zu erwarten?

Ein Rückzug aus dem Krieg ist aufgrund der industriellen und staatlichen Verstrickungen unmöglich geworden. Der Dampf im Kessel steigt und wir werden uns kurz über lang in einem Flächenbrand, aggressiv und entschlossen teilnehmend, stehen sehen.

Rechtsruck auf allen Ebenen

Opfern wir die deutschen Grenzen für etwas größeres, für Europa!

Die Umprogrammierung der Massen binnen 4 Monaten

Herzlichst,

Ashitaka

--
Der Ursprung aller Macht ist das Wort. Das gesprochene Wort als
Quell jeglicher Ordnung. Wer das Wort neu ordnet, der versteht wie
die Welt im Innersten funktioniert.

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@Ashitaka

Dieter, Sonntag, 06.03.2016, 10:21 vor 3267 Tagen @ Ashitaka 6817 Views

Hallo Ashitaka,

Du beschreibst eine Entwicklung, die sehr wahrscheinlich so stattfinden wird.

Aber das ist keine neue Erkenntnis.
Wer die Politik der BRD sowie deren Erziehungswesen im Verbund mit linker Presse aufmerksam beobachtete, dem wurde spätestens vor 1 Jahrzehnt klar, daß es eine Gegenbewegung zu den verheerenden Entwicklungen der vorherigen 30-40 Jahre geben wird. Und innerhalb der letzten 10 Jahre wurde deutlich, daß eine notwendige, weil dem Menschen gerechte, Gegenbewegung massiv unterdrückt wird, daß diese sich mit fortschreitender Unterdrückung stärker und dadurch explosionsartig ans Licht rückt.

Aber worin liegen die Ursachen? Sie fangen praktisch bei der Brand-Regierung an und setzen sich fort .......
Es ist meiner Ansicht nach nicht mehr umkehrbar. Vor ein paar Jahren gab es vielleicht noch eine Chance. Aber da praktisch kein Parteienoligarch in Verantwortung oder Aussicht auf Verantwortung Selbstabwehrmechanismen für das Volk vertrat, eher umgekehrt, sind alle Chancen vertan worden.

Es wird ein Gemetzel kommen. - und natürlich wird Auslöser und Schuld dafür an falscher Stelle gesucht.

Gruß Dieter

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Ich möchte nicht mehr als die Rückkehr zum Grundgesetz und an die Beachtung desselben durch die (mT)

DT @, Sonntag, 06.03.2016, 10:24 vor 3267 Tagen @ Ashitaka 6804 Views

Politiker.

Ich war schon 1972 zum ersten Mal Wahlbeobachter beim Auszählen und bei den letzten 5 Wahlen durchgehend.

Nur weil jetzt angeblich "die Angst" und "das Angstmachen" regiert lasse ich mir nicht meine demokratischen Rechte nehmen.

Die Politiker pfeifen zusendend auf das Grundgesetz, Zitat von Ronald Pofalla CDU (jetzt Deutsche Bahn Vorstand) an Wolfgang Bosbach CDU:

Bosbach: "Ronald, guck bitte mal ins Grundgesetz, das ist für mich eine Gewissensfrage."
Pofalla: "Ich kann deine Fresse nicht mehr sehen. Ich kann deine Scheiße nicht mehr hören"

Die Legislative (BVerfG) kontrolliert nicht mehr die Exekutive, wie man an den letzten Urteilen unter Voßkuhle gesehen hat.

Die Exekutive (Erika/Schäuble) fragen bei essentiellen Fragen nicht mehr den Bundestag, die Legislative, die repräsentativ ihre Bürger vertreten sollen.

Die Gewaltenteilung ist von einer kleinen Clique außer Kraft gesetzt. Und sämtliche Ebenen darunter wehren sich nicht, weil sie Angst um ihre Pfründe haben.

Und dann, wenn man eine Rückkehr zu demokratischen Prinzipien fordert, wird man als "Angstmacher", als "Neurechts" und was alles abgetan?

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Scheuklappen de luxe

Kurz_vor_Schluss @, Sonntag, 06.03.2016, 15:33 vor 3267 Tagen @ Ashitaka 6465 Views

Ashitaka – wie kann ein hochintelligenter Mensch so einen Unsinn verzapfen? Ich verstehe es nicht.

Ein drohender Rechtsruck? Unbewusst arbeitende Medien, die diesen vorbereiten? Heil Europa? In welcher Welt lebst Du? Mann, Mann, Mann…..

Ich prophezeie mal ganz frech Folgendes: Das genaue Gegenteil von dem, was Du sagst, wird eintreffen. Es werden weitere Millionen „Flüchtlinge“ nach Deutschland strömen. Aufgrund „islamischer“ und „rechtsextremer“ Gefährder werden mehr und mehr Überwachungsmaßnahmen notwendig.

Islamistische Terroranschläge oder False Flags werden das Aufgeben von Grundrechten weiter vorantreiben. Die „Rechte“ oder was man so bezeichnet wird weiter bekämpft und dämonisiert werden. Es wird bis zum bitteren Ende konsumiert, epiliert, ganzkörperrasiert, tätowiert etc.

Irgendwann ist das Ziel erreicht – es sind genügend Asylbewerber/Migranten angekommen, die Ghettos existieren in allen großen Städten, der Kalif von Köln hat seine Kollegen in Berlin, Frankfurt und anderswo. Die Scharia wird als Ergänzung zum bundesrepublikanischen Recht eingeführt. Der Islam gehört zu Deutschland und die Scharia somit auch.

Parallelgesellschaften und Mehrheitsgesellschaft beäugen sich misstrauisch. Keiner traut dem anderen, obwohl weiter das hohe Lied von Multikulti und Integration gesungen wird (wenn auch immer misstönender).

Kinder werden ermutigt, ihre rechtsextremen Eltern zu melden. Wir sind alle Europäer und kein Mensch ist illegal. Wenn also die nächste Bankenkrise kommt, muss der Gürtel enger geschnallt werden.

Kurz vorm Ende haben wir dann ukrainische/nigerianische/griechische Verhältnisse. Die ehemals homogene Gesellschaft ist zerfallen in Gruppen und Grüppchen. Leicht kontrollierbar, leicht lenkbar, in Dauerangst und Misstrauen (aber bloss kein Nazi sein). Der feuchte Traum mancher Psychopathen wird wahr werden - eine wurzellose, ängstliche, technik-affine, tablettensüchtige und zersplitterte Gesellschaft.

Beim Daimler wird noch produziert und Du und Deine Insolvenzverwalter werden glücklich sein. Deinen Rechtstruck wird es im Sinne einer gesellschaftlichen Umkehr nicht geben. Aber einen Dauerkampf gegen Rechts bis zum Ende und das Niederschlagen entsprechender "Aufstände" – das schon.

Und dann – ganz am Ende – brechen die staatlichen und die EU-Strukturen. DANN kommt der Rechtsruck – vielleicht.

Aber so wie Du Dir das denkst – nope. Werde mir erlauben, Dich in einem Jahr an Deine Prognose zu erinnern. Bzw. sie dann mit der Realität abgleichen. (Germanwings? The Eagle has landed…..).
Bis dahin und nichts für ungut
K_v_S

--
Es ist schon alles gesagt, nur noch nicht von allen.
Karl Valentin

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Rechtsruck?

Leserzuschrift @, Sonntag, 06.03.2016, 18:31 vor 3267 Tagen @ Ashitaka 6333 Views

Hallo Ashitaka,

Deine Angstpornos sind doch immer noch die besten.

Dein Szenario ist so plausibel, dass man es sich mal durch den Kopf gehen lassen kann, Geld würde ich aber eher auf das weitgehende Eintreffen der von Kurz_vor_Schluss aufgezeigten Ereignisse setzen.

In den Standard-Medien (Funk und Fernsehen, Presse) kann ich den von Dir dargelegten subtilen Rechtsruck in keine Weise sehen. Den für einige Tage scheinbar existierenden Zwang, mal die passierenden Ereignisse an exponierter Stelle detaillierter darzustellen und beim Namen zu nennen (natürlich nicht alle und das hat auch nur einige wenige Tage, vielleicht sollte man besser sagen Stunden angedauert), würde ich nicht als Rechtsruck sehen.

Von den Medien kommt da nichts, außer wie Du sagst zusammenstehen, aber gegen die AFD etc.

(Exkurs: In meinem Umfeld ist das vorherrschende Engagement der Bahnhofsklatscher für Flüchtlinge das Anraunzen der Nichtklatscher, dass man doch klatschen müsse, ansonsten passiert da meist nicht viel.
Wenn ich darauf hinweise, dass ich mein Bahnhofsklatscher-Alibi-Spende von ein paar nicht mehr benötigten Babyklamotten schon gemacht hätte und dass die meisten Bahnhofsklatscher nicht mal das gemacht hätten, dann brennt's.
Aber argumentativ wird es leider dünn, von wegen nein, nein bin jeden Tag mehrere Stunden dort, spende jedes Monat ein paar Hunderter, in meiner Mietwohnung wohnen seit mehreren Monaten welche kostenfrei.
Wenn ich dann noch darauf hinweise, dass ich das von Bahnhofsklatschern eigentlich schon erwarten würde, dann muss ich schon ein Bier auf meine Rechnung nehmen, damit das halbwegs gut geht. <img src=" />)

Es sind eher die vorherrschenden Grundeinstellungen von noch nicht Umerzogenen. Die sagen anfangs halt, mal sehen wie es sich entwickelt und wenn es sich halt nicht entwickelt dann sagen die halt nein, wenn sie mitkriegen, dass es sich nicht entwickelt.

Ist das dafür sorgen, dass solche Leute mitkriegen, dass es sich nicht entwickelt und entwickeln wird schon rechts?

http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/hostel-betreiber-aus-dem-grunewald-in-berlin-bran...

http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/fluechtlinge-im-hostel-im-berliner-grunewald-nur-...


Subtil rechts?

Oder eher mal ein Hinweis darauf, welch ein Bockmist uns die Sozialindustrie bei höchsten Kosten als Integrationsarbeit verkaufen will?
Wer nach Lektüre die Erwartung hat, dass dabei was rauskommt ist vielleicht dumm, aber zumindest gut, wer diese Erwartung nicht teilt ist wohl rechts?

Grüße
s

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Ich weiß, was du meinst. Du hast nur eine Kleinigkeit übersehen

Mephistopheles @, Datschiburg, Sonntag, 06.03.2016, 21:43 vor 3267 Tagen @ Ashitaka 5882 Views

bearbeitet von unbekannt, Sonntag, 06.03.2016, 21:47

Deutschland erlebt wie auch die übrigen Nationalstaaten einen Rechtsruck
auf allen Ebenen. Die Bräute werden hübsch gemacht (d.h. fehlendes
Potential für Alleingänge), die Untertanen werden gezielt aufgeheizt und
in dem Augenblick, da die Kooperation für alle Europäer als Ausdruck
einer neuen Stärke mißverstanden wird, militärisch vereint. Und dafür
braucht es die unbewusst längst erwarteten Schocktherapien, gegen die
Paris und Ankara wie laue Lüftchen wirken. Wann sie dieses Jahr die
wichtigen Treffen oder Abstimmungen zu erwarten?

Ein Rückzug aus dem Krieg ist aufgrund der industriellen und staatlichen
Verstrickungen unmöglich geworden. Der Dampf im Kessel steigt und wir
werden uns kurz über lang in einem Flächenbrand, aggressiv und
entschlossen teilnehmend, stehen sehen.

Rechtsruck
auf allen Ebenen

Opfern wir
die deutschen Grenzen für etwas größeres, für Europa!

Die
Umprogrammierung der Massen binnen 4 Monaten

Du möchtest sicher an die Ultragescheiten erinnern, die damals 1933 behauptet haben:
Wer Hitler wählt, wählt Krieg.
oder
Ein Reichskanzler Adolf Hitler bedeutet Krieg!

und bringst das in Zusammenhang mit dem Rechtsruck, der derzeitig durch Deutschland geht und der Kriegsgefahr.

Du hast nur die Kleinigkeit übersehen: Selbst wenn Hitler nicht Reichskanzler geworden wäre, der Krieg wäre trotzdem gekommen. Er stand nämlich längst auf der Agenda.

Und genau so ist es heute wohl auch: Selbst wenn es keinen Rechtsruck gäbe, der Krieg käme wohl trotzdem. Er steht nämlich schon lange auf der Agenda.

Egal, wie sich die Deutschen verhalten, der Krieg ist wohl unvermeidbar, völlig unabhängig, ob es einen Rechts- oder Linksruck gibt.

Und darauf sollten wir uns einstellen.


Gruß Mephistopheles

--
Wenn wir nicht das Institut des Eigentums wiederherstellen, können wir nicht umhin, das Institut der Sklaverei wiederherzustellen, es gibt keinen dritten Weg. Hillaire Belloc

  • Eintrag gesperrt

Zustimmung (oT)

Ashitaka @, Sonntag, 06.03.2016, 22:29 vor 3267 Tagen @ Mephistopheles 6027 Views

- kein Text -

--
Der Ursprung aller Macht ist das Wort. Das gesprochene Wort als
Quell jeglicher Ordnung. Wer das Wort neu ordnet, der versteht wie
die Welt im Innersten funktioniert.

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Deutsch-Deutsche Geschichtsignoranz

Fidel @, Sonntag, 06.03.2016, 12:47 vor 3267 Tagen @ Christian 6897 Views

...und genau diese Waffe wird gerade gezückt. Die AfD lebt davon, dass sie
die Menschen unseres Landes verunsichert.

Die AfD mausert sich zur Ossi-Partei. Selbst bei uns im Westen führen migrierte Ossis und eröffnen Reden auf russisch um den Russlanddeutschen zu schmeicheln.

Selbstverständlich haben Ossis das Recht der DDR Propaganda vom guten Russen und bösen Westen nachzuhängen.
Studenten der DDR sind jetzt noch keine 50 Jahre alt!
(Wir Bundesdeutschen frösteln bei Russland, den Millionen Zuwanderern aus der ehemaligen Sowjetunion zum Trotz
- der Propaganda sei Dank)


Ich kann aktuell nicht einschätzen, wie eng die AfD tatsächlich mit
Pegida, NPD und schlussendlich mit dem Dritten Weg vernetzt ist, inwieweit
da alle an einem Strang ziehen und der kleine, verängstigte Wähler den
dritten Weg beschreitet.

Die DDR verstand sich als besseres Deutschland und als Qualitätsführer im sozialistischen Lager. Man proijzierte die Verbrechen des NS-Staates auf Westdeutschland und war so frei, wie heute Bürger der neuen Bundesländer den Westdeutschen Schuldkomplex nicht verstehen können. PEDIGA ist die Konsequenz.
Wenn Sozialismus allgemein anerkannt ist, was soll bitte an nationalem Sozialismus falsch sein?

Nachdem der Propagandaspuk der DDR zu Ende ging, fällt nur noch die transatlantisch e.V. eingebettete Westpolitik samt Journalismus auf.

Das ist alles nachvollziehbar.

Wir Deutschen haben unsere Geschichte gar nicht verarbeitet.

Man sieht was für Probleme entstehen, wenn man sich gegenseitig integrieren will und nur 70 Jahre Propaganda das gegenseitige Verständnis behindern. Was für Probleme die außereuopäischen Zuwanderer ohne Schulbildung, anderem Religionsverständnis und kultureller Herkunft in 100 Jahren noch mit uns haben werden - kann man nicht ahnen.

Ja, das Thema Flüchtlinge wird nun auf kleinerer Flamme gekocht. Nun eben
zu einer anderen Speisefolge!

Genau aus dem selben Grund, warum sich Polen, Ungarn, Tschechei oder Slowakei gegen die Zuwanderung wehren, empfinden die DDR Bürger für AfD und PEGIDA. Dürfen wir Wessis so ignorant mit unserem Denken dominieren?
Wann beginnt Westdeutschland endlich sich inhaltlich auseinander zu setzen?

Wer unbedarft in diese Welt eintaucht, muss heute zwangsläufig zum
Schluss kommen, dass unsere Gesellschaft rechts ist. Alleine die Kommentare
zu den Beiträgen von heute.de (ZDF online) zwingen es einem auf. Da ist
nicht, Aber auch gar nichts, zu dem man nicht doch einen Hass-Post absetzen
könnte. Oder die Medien verunglimpfen. Oder die Politiker. Oder gleich den
ganzen Staat.

Auseinandersetzung ohne Selbstgerechtigkeit den kalten Krieg gewonnen zu haben?

Eine perfekte Maschinerie eben, die übernommen hat. In
einigen Teilen die Online-Welt, dieses Forum und zusehends auch die
Straßen.

Die Argumentation der AfD (incl. Elsässer u. Konsorten) ließe sich gut öffentlich hinterfragen und die falschen Hoffnungen entlarven - der Preis ist die (zu Ende) Ent-Täuschung unserer Hoffnungen bezüglich dem guten Amerika und unserer sogenannten demokratischen Rechtsstaatlichkeit als besetztes Land.

Diese Verunsicherung wäre bestimmt zu viel für bisher glaubende West-Bürger.

Da bin ich ganz bei @Ashitaka, am Beginn steht der Glauben.

Ich habe mir letzten Freitag die AfD und Elsässer live angesehen und bin seither ganz entspannt. Die Leute werden an der Realität scheitern...

Noch ist es nicht so weit, dass das Imperium die Finanzierungsketten freiwillig dem Zerfall preis gibt.

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Da widerspreche ich ganz entschieden!

Hausmeister @, Sonntag, 06.03.2016, 20:58 vor 3267 Tagen @ Christian 6308 Views

bearbeitet von unbekannt, Sonntag, 06.03.2016, 21:04

Nämlich dieser, noch dazu unbelegten, Behauptung:

Noch erschreckender ist es mit anzusehen, wie perfekt diese gesamte
Propagandamaschinerie die Klaviatur der Neuen Medien zu spielen weiß. Und
damit meine ich nicht nur Facebook und Youtube, sondern eben auch dieses
Forum, das nun ganz offensichtlich übernommen worden ist. Von einem Ort,
in dem man kritisch gedacht hat zum Heim der Neuen Rechten und Rassisten
bis jetzt - zu einem astreinen Sprachrohr des Hasses.

Dass Du dich mit diesem unverschämten und böswilligen pauschalen Angriff auf das Forum und seine Schreiber
für eine weitere aktive Teilnahme als Schreiber dieses Forum disqualifiziert hast, sollte Dir schon beim Schreiben
absolut klar gewesen sein.

Tschüss

HM

  • Eintrag gesperrt

Beispiel gefällig?

KK, Sonntag, 06.03.2016, 21:36 vor 3267 Tagen @ Hausmeister 6171 Views

Wie ordnet der gehrte HM dies ein?

www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=398288

Man könnte
noch viel heftiger reagieren und viel effektiver. Schlauchboote abdrängen
oder sogar versenken,

Mit den Insassen, oder ohne?

www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=398300

Mit den Insassen, oder ohne?

Sowohl, als auch.

Sofern gewünscht, können weitere Beispiele nachgereicht werden.


Hochachtungsvoll
KK

  • Eintrag gesperrt

Wer nicht richtig lesen kann (oder will?)

Hausmeister @, Sonntag, 06.03.2016, 22:02 vor 3267 Tagen @ KK 6059 Views

muss fühlen.

Wie ordnet der gehrte HM dies ein?

Keinesfalls so wie Du!

Denn weder fordert @re-aktionaer das von Dir Vorgeworfene, noch ruft er gar zu derlei Handlungen auf - nicht im allermindesten!

DU allerdings UNTERSTELLST ihm derlei!

Ich habe wirklich genau nachgelesen, das kannst Du mir glauben.
Leser, welche die betreffenden Zeilen ebenfalls nur nur so schludrig überfliegen wie Du, könnten Deiner Unterstellung auf den Leim gehen, und dann haben wir hier wieder vollkommen unnötige gegenseitige Anwürfe und Auseinandersetzungen!

Deswegen gebe ich Dir jetzt zum genauen Nachlesen und Abreagieren zwei Tage "Ruhezeit", dann schalte ich Deinen Zugang wieder frei.

Gute Nacht.

HM

  • Eintrag gesperrt

Das Einfordern von verbrieften demokratischen Rechten ist jetzt also "gefährlicher Quatsch". (mT)

DT @, Sonntag, 06.03.2016, 09:21 vor 3267 Tagen @ Kaltmeister 8018 Views

Da zeigen die Scheindemokraten ihr wahres Gesicht.

Ich lasse mir auch von einem Christian nicht unterstellen, ich sei ein "Neurechter", weil ich einfach nur auf meine verbrieften Rechte des Grundgesetzes hinweise.

Ich hab's ja vor einiger Zeit gesagt: eine Partei "Das Grundgesetz" würde heute schon in die rechte Ecke gestellt.

Erinnerung: Wahlprogramm der CDU 2002.
http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/deutschland/udo-ulfkotte/cdu-programm-2-2-weit...

Diffamierung Andersdenkender ist ein Merkmal des Faschismus, der sich jetzt "Antifaschismus" nennt.

Bürger, geht in Massen zur Auszählung in die Wahllokale, behindert niemanden, aber schaut den Auszählern genau auf die Finger, das ist Euer demokratisches Recht.

Und geht auch zur Briefwahlauszählung, das ist oft im Rathaus der Stadt, nicht im lokalen Wahllokal, auch das ist öffentlich und frei einsehbar.

Selbst in der DDR bei der Kommunalwahl 1989 hat die SED und ihre Schergen das den Bürgern und Bürgerrechtlern nicht verboten oder sie deswegen diffamiert. Die heutigen Blockparteien sind in dieser Hinsicht noch schlimmer!

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Wahlfälschung im Namen der Demokratie. "Der Zweck heiligt die Mittel" - das neue Motto der Gutmenschen (oT)

BerndBorchert @, Sonntag, 06.03.2016, 11:21 vor 3267 Tagen @ Kaltmeister 6483 Views

- kein Text -

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