Clever, clever, unsere EU-Rechtsverdreher... - Das Gelbe Forum: Das Forum für Elliott-Wellen, Börse, Wirtschaft, Debitismus, Geld, Zins, Staat, Macht

Wie kann man den Migrantenstrom nach Mitteleuropa reduzieren ohne den Schengen-Vertrag aufzugeben?

Man nehme die Balkan-Staaten Mazedonien, Serbien, Bulgarien, Albanien, die nicht zum Schengen-Raum gehören.

Diese beschließen in völliger nationalstaatlicher Autonomie [[ironie]] IHRE Außengrenzen vor Immigration aus dem Schengen-Raum zu sichern.

Ergebnis:
Der Schengen-Raum bleibt juristisch in Kraft.
Die Migranten bleiben trotzdem in Griechenland hängen.

Clever, clever.

Und sollten die Griechen die Chuzpe haben, die Migranten auf Fähren und in Flugzeuge Richtung Norden zu laden? Tja, Pech gehapt, dann greift das Dublin-Abkommen und die Jungs müssen zurück nach Griechenland.

Ach. Ich liebe unsere Juristen in Brüssel und Berlin [[ironie]] : Schengen gerettet, Migranten bleiben trotzdem "irgendwo da unten" hängen.

Erinnert alles irgendwie an die Euro-Rettung: Hauptsache jetzt ist es besser und nach uns die Sintflut...

Revo.

Nicht die Schweizer! Hier handelt es sich um eine typisch österreichische Lösung. Und sie wird auch halbwegs funktionieren.

Hi,

die Oesterreicher haben geladen. Alle ausser Griechenland.

http://diepresse.com/home/politik/innenpolitik/4932380/WestbalkanKonferenz_Fluchtlingss...

Darauf hat Tzipras die Grenze zwischen Bulgarien und Griechenland gestern wieder durch seine Bauern sperren lassen.

Die Griechen spielen fuer die Merkel und der Tuerkei. Die Merkel will den Zustrom nicht abebben lassen. Denn, je mehr Invasoren desto mehr meint die Merkel, dass Deutschland auf Solidaritaet pochen kann.

Der Plan mit Syrien war ja, dass der Islamische Staat Damaskus einnimmt. Dann wuerde aus Syrien ein Massenexodus in Richtung EU stattfinden und dann kommt die Rolle der Tuerkei zur Geltung, ihren Anspruch aufs Osmanische Reich wiederanzumelden.

Und schon waere die Tuerkei mit der Ukraine vereinigt und flott wuerde es dann gegen Russland gehen. Die in Deutschland sich befindenden Migranten wuerden dann eine Kalaschnikov bekommen und an die Ostfront befoerdert. Die Merkel wuerde aus dem Schneider kommen. Das ist der Plan an dem die Merkel noch immer festhaelt.

Die Tuerkei aber muss Syrien stuerzen. Das wollen die Tuerken dadurch erreichen, dass man in Syrien vor der tuerkischen Grenze Auffanglager baut. Ziel dieser Lager waere es, tuerkische und sonstige Moerder nach Syrien und Allepo einzuschleusen, um den Nachschub an Destabilisierer aufrechtzuerhalten.

Obama ist dagegen, die Merkel ist dafuer. Deutschland kann aber auf kein militaerisches Geraet und Armee zaehlen, und ist eben machtlos. Man muesste eine no-Fly Zone einrichten.

Diese Machtlosigkeit zum Kriegfuehren ist das Hauptproblem der Merkel.

Das sehen auch die Oesterreicher so und ziehen Konsequenzen.

Am Plan der Merkel beteiligt sich bisher Griechenland und Serbien. Makedonien widerwillig. Und bald wird Makedonien die Grenze schliessen. Die Serben frohlocken, dass die Migranten ueber Bulgarien nach Serbien die Route aendern werden. Das waere also das naechste Szenario.

Ueber Land werden die Migranten nicht kommen wollen, da Grenzzaun, sondern ueber das Schwarze Meer. Also von Istanbul mit Boot nach Burgas, Varna oder sogar gleich nach Rumaenien. Die Rumaenen waeren nicht begeistert. [[freude]]

Das sind so die Spielchen.

Gruss

Ich weiss wirklich nicht, woher Du Deine Kenntnisse beziehst, aber Du postest einfach unzutreffende Dinge. Erstens hat Tsipras keinerlei Einfluss auf die derzeit streikenden Bauern, NULL, er wünschte sicherlich, er hätte.

Die Grenze ist auch nicht von griechischer Seite gesperrt worden, sondern von mazedonischer.

Und: Warum sollten sich wohl Griechen an einem Plan beteiligen, der ausgerechnet ein osmanisches Großreich wieder auferstehen lässt, unter dem man hierzulande immerhin 450 Jahre gelitten hat?

Ich halte Deine Fantasie für reich gesegnet. Aber bitte kennzeichne doch Deine Postings entsprechend und verkaufe sie nicht als Fakt. Das wäre hilfreich.

Besten Dank

Gaby

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"Das Dumme an Internetzitaten ist, dass man nie weiß, ob sie auch stimmen." Leonardo da Vinci

Und: Warum sollten sich wohl Griechen an einem Plan beteiligen, der
ausgerechnet ein osmanisches Großreich wieder auferstehen lässt, unter
dem man hierzulande immerhin 450 Jahre gelitten hat?

Wie viel Entschädigung für 450 Jahre Besatzung hat denn Griechenland von den Rechtsnachfolgern des osmanischen Reiches gefordert - und erhalten?

Gruß Mephistopheles

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Wenn wir nicht das Institut des Eigentums wiederherstellen, können wir nicht umhin, das Institut der Sklaverei wiederherzustellen, es gibt keinen dritten Weg. Hillaire Belloc

Grüss dich Gaby,

Warum sollten sich wohl Griechen an einem Plan beteiligen, der ausgerechnet ein osmanisches Großreich wieder auferstehen lässt, unter dem man hierzulande immerhin 450 Jahre gelitten hat?

So etwas Unlogisches und Undenkbares wäre nur zu erreichen, wenn die politisch sichtbaren und unsichtbaren Dynamiken und Kräfte, die aktuell auf Griechenland einwirken, ebenso unlogisch und undenkbar gegen die Interessen Griechenlands vorgehen würden, und wenn es sich im Verbund bei der aktuell "griechischen" Regierung sozusagen um Doppelagenten handeln würde.

Kannst du eine so unlogische und undenkbare Auslegung mit 100%igem Wissen ausschliessen?

Ich wünsche den Griechen nur eines: Dass sie nicht und von niemandem verarscht und missbraucht werden. Der Brennpunkt "Griechenland" ist mir bereits seit Beginn der "Griechenland-Krise" mehr als unheimlich.

Danke jedenfalls für deine weiteren und tieferen Gedanken dazu.

Vom Wildheuer.

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Gibt es denn keinen Boden auf dieser absurden Welt? Ich dachte wir wären längst aufgeschlagen. --nereus

- kein Text -

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"Das Dumme an Internetzitaten ist, dass man nie weiß, ob sie auch stimmen." Leonardo da Vinci

Ahoi Gaby,

meinst du damit, dass die griechischen Wähler (Stimmbürger) auf eine "Regierung von Idioten" hereingefallen sei?

Danke für etwas mehr Fleisch am Knochen.

Moin,

na klar sind sie das, das Drama zeichnet sich doch bereits seit Februar letzten Jahres ab, das hast Du doch mit Sicherheit verfolgt. Im Wahlkampf tönte Syriza, alles, aber auch alles wieder gut und schön zu machen, Schluss mit Troika, Schluss mit Memoranden, rauf mit den Löhnen etc, etc.

Offenbar meinte man wirklich, in Brüssel würde man Eindruck machen, wenn man latent mit dem Grexit drohen würde. Es kam alles anders, das wissen wir. Und nach den hochdramatischen Stunden kam ein drittes "Hilfspaket" für Griechenland raus, das an Härte alles noch übertrifft, was wir bislang gesehen haben. Dann gab es ein Referendum. Die Griechen sagten "Nein" - und implizit, das war jedem hier klar, war es auch ein Referendum gegen den Euro, schlimmstenfalls. Tsipras knickte trotzdem ein. Weil diese Laientruppe einfach nichts, aber auch gar nichts in der Hinterhand hatte.

Das Land, die Leute sind geschunden, ausgeblutet, müde. Jetzt hat immerhin die letzte große Volkspartei, die Nea Demokratia, einen neuen Vorsitzenden (nachdem Samaras ja Gott sei Dank schon länger weg ist). Mitsotakis. Ja, ja, den Namen kennen wir. Gleiche Familie.

Nach Umfragen liegt die ND nun weit vor der Syriza, wenn Wahlen wären. Obwohl Mitsotakis noch nicht ein Wort dazu gesagt hat, was er machen würde, wenn er die Regierungsverantwortung hätte.

Wenn es hier allerdings mit den Flüchtlingen richtig schlimm wird, dann wird die Schlange der Goldenen Morgenröte (Neonazipartei) ihren Kopf erheben, die im Moment wohlweislich schweigt. Wenn dann Wahlen sind, Prost Mahlzeit.

Viele Grüße

Gaby

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"Das Dumme an Internetzitaten ist, dass man nie weiß, ob sie auch stimmen." Leonardo da Vinci

Habe grossen Dank Gaby für diese Übersicht und tiefer gehende Analyse.

Ich gehe ebenfalls davon aus, dass die Migrationskrise ein zentrale Rolle noch (aus)spielen wird, weil in Notlagen werden manche Dinge in ihrer Dynamik unberechenbar.

Doch wozu genau, und vor allem wohin die zu erwartenden Reaktionen des griechischen Volkes führen werden, das alles ist mir noch ein Rätsel.

Es hatte mich damals auch sehr, sehr verwundert, wie Tsipras ein Referendum in Aussicht stellen konnte, und noch innerhalb der selben Woche waren dann die Auflagen der Kapitalgeber noch viel, viel härter ausgefallen.

Die Wähler müssen sich elend gefühlt haben.

Es muss ein wahnsinniges Experiment mit den Völkern am Laufen sein, wie mir mein Bauch sagt.

Mit den Wunschgrüssen auf eine friedliche Zukunft in Griechenland,
vom Wildheuer

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Gibt es denn keinen Boden auf dieser absurden Welt? Ich dachte wir wären längst aufgeschlagen. --nereus

Wenn es hier allerdings mit den Flüchtlingen richtig schlimm wird, dann
wird die Schlange der Goldenen Morgenröte (Neonazipartei) ihren Kopf
erheben, die im Moment wohlweislich schweigt.

Kann man abschätzen, wie gefährlich die wirklich sind?

(Ich weiss, bei Hitler haben die Politiker auch gedacht, dass der ihnen in Kürze aus der Hand fressen würde. Und haben sich damit mächtig geirrt.)

--
Zitat des Jahres: "We have put together I think the most extensive and inclusive voter fraud organization in the history of American politics."

It's a big club, and you ain't in it.

Moin,

hier zu finden.

Der Thread an sich gibt dann auch noch was her.

Viele Grüße

Gaby

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"Das Dumme an Internetzitaten ist, dass man nie weiß, ob sie auch stimmen." Leonardo da Vinci

- kein Text -

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Zitat des Jahres: "We have put together I think the most extensive and inclusive voter fraud organization in the history of American politics."

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dann gegen Russland gehen. Die in Deutschland sich befindenden Migranten
wuerden dann eine Kalaschnikov bekommen und an die Ostfront befoerdert.

Wie kommst du denn darauf???

Im Gegensatz zu den Deutschen, die so doof sind (in der Mehrzahl), daran zu glauben, dass Deutschland am Hindukusch verteidigt wird, würden die mit Kalashnikov bewaffneten ganz bestimmt nicht gegen die Ukraine losmarschieren.

Sondern auf Berlin. Um einen islamischen Staat zu erzwingen!

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Zitat des Jahres: "We have put together I think the most extensive and inclusive voter fraud organization in the history of American politics."

It's a big club, and you ain't in it.

Hallo Revo & Alle,

Diese Strafanzeige hat ein Mitstreiter unserer Faktencheckplattform WikiReal gestellt. Die Argumentation bei der Einstellung des Verfahrens dokumentiert, dass der Staatsanwanlt nur anhand einer Umdeutung, selbst der EU-Vorschriften (die übrigens keinen Gesetzresrang haben), die Einstellung des Verfahrens durchbringt.

Strafanzeige wegen "bandenmäßigen Einschleusens"
Staatsanwaltschaft stellt Verfahren gegen Merkel und de MaiziÃ¨re ein

Von der Deutschen Bahn liegt die Bestätigung vor, dass ca. 300.000 Flüchtlinge mit Zügen der DB nach Deutschland gebracht wurden.

Im Nächsten Schritt ergeht Strafanzeige gg. den Staatsanwalt wg.Rechtsbeugung.
Die Legitimität der Strafanzeige wurde übrigens von der Rechtsabteilung des Hessischen Rundfunks bestätigt.

stay tuned!

Beste Grüße
mabraton

Servus Mabraton.

Preisfrage:

Was ist die tatsächliche Machtinstanz im Lande?

a) Legislative mit Gesetzgebungskompetenz
b) Judikative mit Gesetzesauslegungskompetenz
c) Exekutive mit Gesetzesduchsetzungskompetenz

Buchstaben kaufen ist nicht erlaubt. [[freude]]

Gruß
TurnAround

--
Erkenne die Umwelt, erkenne die Menschen, erkenne dich selbst.

- kein Text -

Hallo TurnAround,

c) handelt nicht selbstbestimmt.

Das lässt sich allerdings schwer belegen, da wohl eine langjährige Gehirnwäsche ausreicht, die direkte Anweisung der globalen Finanz-Lobby d) unnötig macht.

Beste Grüße
mabraton

Servus Mabraton,

die Antwortmöglichkeit d) Nebelkerzen (@ stocksorcerer) habe ich bewusst ausgelassen.

Im Focus steht die Legislative und übt dem Anschein nach aufgrund der Herrschaft "die" Macht aus. Tatsächlich aber ist es doch so, dass die Judikative durch Gesetzesauslegungskompetenz Möglichkeiten zu schaffen in der Lage ist, Gesetze in bestimmten Sinne zu deuten und somit auch umzudeuten.

Durch diese Umdeutungsmöglichkeit ist die Judikative ständig in der Lage, sich ohne Verlust einer veränderten gesellschaftlichen Umgebung anzupassen. Es war somit ohne weiteres möglich, die "Rechtsprecher" aus sogenannten "Unrechtsstaaten" (DDR, 3.Reich) in das System des sogenannten "Rechtsstaates" zu überführen, ohne die in den sogenannten Unrechtsstaaten das Recht sprechende Körper zur Verantwortung zu ziehen.
Teile der Legislative und Exekutive sogenannter "Unrechtsstaaten wurden sehr wohl zur Rechenschaft gezogen, teils in Schauprozessen.

Es ist also offensichtlich, dass die Judikative immun ist (über dem Gesetz steht), da selbst bei gesellschaftlichen Umbrüchen nicht angreifbar.

Diese Macht der Unangreifbarkeit ist der Legislative und Exekutive nur begrenzt gegeben, sie endet meist mit einem gesellschaftlichen Umbruch.

Die Macht hinter der Nebelwand steht dabei auf einem anderen Blatt.

Gruß
TurnAround

--
Erkenne die Umwelt, erkenne die Menschen, erkenne dich selbst.

Hallo TurnAround,

das trifft den Kern. Hans Maria Globke ist dafür das Paradebeispiel,

(Doku) Der Mann hinter Adenauer - Hans Maria Globke HD
https://www.youtube.com/watch?v=Y5GRg20k4k4

Es wurde ja auch schon oft darauf hingewiesen, dass in der DDRBRD die Judikative weisungsgebunden ist. In Italien ist das bspw. nicht der Fall. Daher "verunfallen" dort all zu unabhängige Richter. In D passt das nicht in die Kultur, daher wird man die Leute systemisch los.

In Bezug auf das aktuelle fortgeschrittene Stadium der Staatssimulation gehe ich bzgl. Exekutive/Legislative nicht ganz mit. Ja, die Legislative hat einen großen Anteil daran, ehemals geltende Gesetze aus zu hebeln. Allerdings braucht man in der Exekutive so skrupellose Geschöpfe wie A.M. Sonst würde das ganze nicht funktionieren bzw. die Leute würden es zu schnell mit kriegen.

Beste Grüße
mabraton

Moin,

hier bahnt sich eine Katastrophe an, Danke Frau Merkel. Nur aufgrund der bisherigen Schließung der Grenze zu Mazedonien (hierzulande sagt man ja FYROM), stauen sich über 10.000 Flüchtlinge in Griechenland. Mit 5000 in Piräus-Hafen (von dort wird nicht weiter transportiert, weil das Lager Idomeni in Nordgriechenland bereits überfüllt ist und auch nicht geleert werden kann) und im Norden noch mal schätzungsweise 6000 oder mehr.

Griechenland wird komplett hängen gelassen, Mama Merkel meint, sich so das Problem dann halt vom Hals schaffen zu können. Die Küstenlinie ist einfach nicht schützbar. Ausserdem torpediert die Türkei jetzt auch das Engagement der Nato, indem man diese nicht in türkische Gewässer vorlässt. Zurück nehmen wird die Türkei aufgefischte Flüchtlinge auch nicht, das hat man bereits sehr klar gemacht.

Werden die Flüchtlinge in griechischen Gewässern gerettet oder landen sie auf einer der Inseln, "sind sie drin."

Die Hilfsbereitschaft der Griechen ist nach wie vor sehr groß, es wird trotz der eigenen Not noch viel gespendet. Aber wenn es zu viele Flüchtlinge werden - oder wenn erstmal die Kriminalität ansteigt, dann gnade uns Gott.

Viele Grüße

Gaby

--
"Das Dumme an Internetzitaten ist, dass man nie weiß, ob sie auch stimmen." Leonardo da Vinci

http://www.griechenland-blog.gr/2016/02/verlauf-der-fluechtlingsstroeme-durch-griechenl...

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"Das Dumme an Internetzitaten ist, dass man nie weiß, ob sie auch stimmen." Leonardo da Vinci

Griechenland wird komplett hängen gelassen, Mama Merkel meint, sich so
das Problem dann halt vom Hals schaffen zu können. Die Küstenlinie ist
einfach nicht schützbar. Ausserdem torpediert die Türkei jetzt auch das
Engagement der Nato, indem man diese nicht in türkische Gewässer
vorlässt. Zurück nehmen wird die Türkei aufgefischte Flüchtlinge auch
nicht, das hat man bereits sehr klar gemacht.

Wieso kann bzw. darf die Türkei das, wo sie doch selber NATO-Mitglied ist.

Moin,

die Türken stehen ja bekanntlich auf dem Standpunkt, dass die Ost-Ägäis mindestens umstrittenes Gebiet sei (sie beanspruchen vor allem bestimmte Inseln, die Details gehen jetzt zu weit). Und deshalb sei die gesamte Zone auch nach ihrer Auffassung entmilitarisiert zu halten.

Mit der gleichen Begründung haben sie neulich Tsipras übrigens nicht auf Rhodos landen lassen, der mit einer Militärmaschine kam. Er hätte türkischen Luftraum tangiert und das haben sie nicht zu gelassen. Wohl wissend, wer in der Maschine saß. Genüsslich, das Ganze.

Viele Grüße

Gaby

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"Das Dumme an Internetzitaten ist, dass man nie weiß, ob sie auch stimmen." Leonardo da Vinci

Was die EU-Bonzen und Merkel bezwecken, ist klar: Druck auf die EU-Länder aufbauen, Druck auf Merkel reduzieren. Ziel: Ein "EU-Regime" durchsetzen, welcher Art auch immer.

Meine Frage an Dich: Dass Griechenland politisch im Zuge des EUro-Wahnsinns noch nicht völlig implodiert ist, hat mich überrascht und zeigt, wie gut die EU-Bonzen die Belastbarkeit eines Landes einschätzen können.

Aber wo liegt aktuell die Grenze? Wann werden die Griechen einfach nur noch "hinschmeißen", EU (und Euro)und die Migranten zum Teufel jagen und mit Migranten nach dem Beispiel Australien umgehen: Ab zurück aufs Meer?

Oder, was als Lehre aus der Euro-Sache wahrscheinlicher ist, machen die Griechen am Ende wieder einfach gar nix? Ein bisschen Randale, ein paar Generalstreiks, ein paar Neuwahlen, aber am Ende alles wie gehabt? Kommt halt der nächste Tsipras oder wieder einer von der alten Clique?

Wo liegt der Bruchpunkt oder gibt es überhaupt einen?

Gruss in den Süden
Revo

Moin,

wenn ich das wüsste. Schon so oft haben wir hier gedacht: Jetzt knallt's. Und dann doch wieder nicht. Andererseits ... verdichten sich die Dinge immer weiter. Die Verarmung, die Flüchtlingskrise, die immer weiteren Forderungen der Troika, die offenen Lügen der Regierung. Und jetzt die Bauernblockaden, die schon in den zweiten Monat gehen und das Land quasi in drei Teile teilen, den Verkehr von Personen und Gütern lahm legen (für uns ist es jeden Tag ein Krimi, ob wir zur Schule kommen, wir müssen am Flughafen vorbei und da steht so ein Streikposten).

Die Bauern waren vorgestern bei Tsipras, der wohl gedacht hat, er kann sie mit lauen Worten abspeisen. Als den Gästen klar wurde, was läuft, sind sie einfach gegangen - und kündigten an, nunmehr die Straßen nicht nur stundenweise sondern komplett zu sperren.

Heute hat die Generalstaatsanwältin erklärt, die Streiks seien illegal und hat die lokalen Staatsanwälte aufgerufen, gemeinsam mit der Polizei die Blockaden aufzulösen.

Jetzt wird es interessant. Entweder, die Bauern ziehen den Schwanz ein - oder es knallt. Denn wenn die Polizei wirklich gegen die Bauern vorgeht, dann rappelt es im Karton.

Warten wir es ab.

Viele Grüße

Gaby

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"Das Dumme an Internetzitaten ist, dass man nie weiß, ob sie auch stimmen." Leonardo da Vinci

Aber wo liegt aktuell die Grenze? Wann werden die Griechen einfach nur
noch "hinschmeißen", EU (und Euro)und die Migranten zum Teufel jagen und
mit Migranten nach dem Beispiel Australien umgehen: Ab zurück aufs Meer?

Die australische Marine fängt Boote ab, die aus den Hoheitsgewässern von Indonesien rausgefahren sind. Dann wird der Tank so weit geleert, dass es nur noch für vielleicht 50 Kilometer reicht, und der Schiffsführer daher gezwungen ist, umzudrehen.

Zurückschleppen wäre eine Verletzung des Hoheitsgebietes des jeweiligen Landes. Ist zwar auch schon vorgekommen, gibt aber immer viel Ärger.

Aber bei den geringen Entfernungen zwischen der türkischen Küste und den griechischen Inseln bringt sowas nix, da man auch mit wenig Sprit entweder zurück oder auf eine griechische Insel fahren kann.

Auch in einem anderen Fall geht es nicht wie in Australien: Wenn dort tatsächlich ein Schlepperboot in Seenot gerät, wird es zwar von der Marine gerettet, aber die Insassen werden dann ein paar Tausend Kilometer in die Südsee gefahren und müssen dann dort ihr Leben fristen. Strand, Palmen und Wärme, alles was sich der deutsche Urlauber wünscht, aber immer dort bleiben zu müssen, dürfte die Hölle sein.

Wer andererseits in der Ägäis in Seenot gerät, wird zwar auch von den Griechen oder Frontex gerettet, aber nicht auf eine einsame Insel im Atlantik gebracht, sondern er wird nach Griechenland gebracht - Ziel erreicht.

Die geographischen Gegebenheiten erlauben keine Lösung wie in Australien.

Und die australische Botschaft ist auch viel deutlicher aus die europäische:

Wer versucht, als Flüchtling (außerhalb der offiziellen Verfahren) nach Australien zu kommen, wird niemals die Erlaubnis bekommen, schon allein auf Grund der Tatsache, dass er es versucht hat. Von Merkel habe ich eine solche Botschaft noch nicht gehört.

Und noch einmal zum offiziellen Verfahren. Ja, man kann bei den australischen Auslandsbotschaften einen Antrag auf Einreise stellen, und manche werden reingelassen. Wer aber imm draußen bleiben muss, sind Männer bis 45 Jahre oder so.

grün=Griechenland.

Karte, klicken

Teilweise ist es kaum mehr als eine Seemeile von der türkischen Küste bis zu den Inseln!

Viele Grüße

Gaby

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"Das Dumme an Internetzitaten ist, dass man nie weiß, ob sie auch stimmen." Leonardo da Vinci

Und wenn jetzt der türkische Generalstab mitliest wird er umgehend die Annektion der griechischen Inseln in der Ostägäis vorbereiten. Offensichtlich ist ja die griechische Marine nicht in der Lage eine Invasion abzuwehren. Egal ob sie von Migranten oder der türkischen Armee durchgeführt wird. Ich halte diese Argumentation für nicht stichhaltig.

Moin,

das griechische Militär, die griechische Marine, ist sehr wohl in der Lage, die griechische Seegrenze gegen die Türken zu verteidigen (auch wenn die permanent am Stachel löcken, allein gestern gab es 36 Luftraumverletzungen). Das ist doch was ganz anderes, als wenn Zivilisten, Menschen, im Meer treibend aufgefischt werden oder mit Schlauchbooten auf den Inseln anlanden.

Sollen die zurück ins Meer geschmissen werden? Ersäuft? Erschossen? Eine militärische Aggression mag so etwas zur Folge haben. Mit Flüchtlingen ist so etwas schlicht inhuman und illegal. Nebenbei hat aber angeblich genau das der belgische Innenminister von den Griechen gefordert. Siehe hier.

Es stellt sich schlicht die Frage (beantworte die doch mal, bitte): Wenn so ein Flüchtlingsboot auf Lesbos ankommt - was machst Du dann mit den Insassen? Oder wenn ein griechischer Fischer vor Kos im Wasser Treibende aufsammelt und vor dem Ertrinken rettet? Was macht er mit denen?

Wenn die Türkei gleichzeitig sehr klar macht, dass sie niemanden von denen mehr aufnimmt? Los, sag!

Wenn Du an einem Zaun auf dem Land stehst, der eine Grenze markiert, ist das was ganz anderes. Da ertrinkst Du nicht, wenn Du nicht drüber kommst!

Danke für eine Lösung!

Gaby

PS: Die EU-Kommission im Jahre 2013: "Die Zurückweisung von Flüchtlingen an der griechischen Grenze ist illegal". So ändern sich die Zeiten.

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"Das Dumme an Internetzitaten ist, dass man nie weiß, ob sie auch stimmen." Leonardo da Vinci

Ja die Zeiten ändern sich, so langsam darf das Undenkbare gedacht werden. Es soll auch nicht nur an der griechischen Marine hängen bleiben, wozu gibt es die Frontex Agentur? Warum wird außerdem nicht massiver diplomatischer Druck auf die Türkei ausgeübt? Die EU ist der wichtigste Markt für die Türkei, man könnte die Einfuhr türkischer Waren deutlich über Zölle verteuern und die Visa Bestimmungen verschärfen. Die Türkei hat die Russen als Touristen verloren, sie werden äußerst ungern die deutschen und andere europäischen Besucher auch noch verlieren wollen. Das tägliche Übersetzen von Tausenden unter den duldenden Blicken der türkischen Polizei ist ein offener Affront gegen die EU und das Nichtstun der Griechen und der EU ermuntert die Türkei nur zu weiteren Frechheiten. Das Überschwemmen von Deutschland mit Migranten war für die Griechen nur die kleine Rache für die Zumutungen der Troika, deshalb glaube ich ja auch, daß bei geschlossenen Grenzen nach Mazedonien der Zirkus von der Marine schnell beendet werden wird.

Moin,

m.E ist das alles zu kurz gedacht. Du sagst ja richtig: Der Schlüssel sind die Türken. Erdogan aber hat ein Problem. Die von ihm gehassten Kurden werden nicht nur von Russland, sondern auch von den USA unterstützt. Wenn er jetzt nicht aufpasst, hat es ihm sein Großreich schneller zerlegt, als er gucken kann. Das fängt dann mit autonomen Kurdengebieten an.

Ich denke, mit dem entschlossenen und massiven Eingreifen Russlands hat er ja vielleicht noch gerechnet (wenn überhaupt). Aber dass die USA in die gleiche Richtung schwenken (wenn auch nicht ganz so offen, aber beispielsweise durch Waffenlieferungen), das war dann wohl doch überraschend.

Nun flutet er dafür die westliche Welt, bringt den europäischen Zentralstaat ins Wanken (hat Europa noch nie gut getan). Dann wird irgendwann getauscht: Korken auf die Flüchtlingsflasche durch Erdogan, dafür keine Unterstützung mehr für die Kurden - und freie Hand für E., genau diese zu bombardieren.

Viele Grüße

Gaby

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Nun flutet er dafür die westliche Welt, bringt den europäischen
Zentralstaat ins Wanken (hat Europa noch nie gut getan). Dann wird
irgendwann getauscht: Korken auf die Flüchtlingsflasche durch Erdogan,
dafür keine Unterstützung mehr für die Kurden - und freie Hand für E.,
genau diese zu bombardieren.

Schon für das Fluten der westlichen Welt würde ich Erdogan seine Türken alle in ihre Heimat schicken. Punkt.

Da können die dann ihr osmanisches Reich aufbauen.

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Zitat des Jahres: "We have put together I think the most extensive and inclusive voter fraud organization in the history of American politics."

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...flutet er die EU mit Migranten? Vielleicht hast du recht. Ich verstehe auf jeden Fall die machtlose EU nicht in diesem Spiel. Ich wünschte, ich hätte deine Tipps für Weine und Spirituosen aus Griechenland schon umgesetzt, mir ist jetzt grad danach. Beste Grüße nach Hellas.

In der Ägäis gibt es genügend unbewohnte Inseln, wo man die Flüchtlinge anlanden kann. Die Versorgung dieser Flüchtlinge erkläre ich zum Problem der EU.
Es mangelt den Griechen offensichtlich an Geschäftssinn. Ich würde an Stelle der Griechen 1000,00 Euro pro Monat/Flüchtling von der EU verlangen.
Selbst der Transport nach Kerneuropa wäre kein Problem. Die Griechen werden wohl in der Lage sein den Flüchtlingen ein paar rostige Seelenverkäufer mit Kurs Richtung Italien zur Verfügung zu stellen. So etwas haben sogar die Albaner auf die Reihe bekommen. Die Passage auf diesen Schiffen verkaufe ich zu den Preisen, die der Markt hergibt. Man google mal nach der "Vlora". Da waren 10.000 Leute auf EINEM Schiff. Wenn schon die Griechen keine australische Lösung hinbekommen, dann die anderen Mittelmeeranrainer erst recht nicht.
Schon klar, alle diese Lösungen sind eine "humane" Katastrophe. Aber im Gegensatz zur gegenwärtigen Katastrophe würde sich das wenigstens für die Griechen lohnen.

--
Tyger Tyger, burning bright,
In the forests of the night;
What immortal hand or eye,
Dare frame thy fearful symmetry?

Australien hat z.B. mit Kambodscha (einem sicheren Drittstaat) Verträge geschlossen und alle Migranten, die irgendwo aufgegriffen werden, werden direkt und ohne Ausnahme nach Kambodscha ausgeflogen (nur ein paar wenige wurden noch auf die Südseeinsel gebracht). Dafür bekommt Kambodscha eine Kopfpauschale von Australien. Nachdem sich unter den Migranten herum gesprochen hat, dass Australien rigoros nach Kambodscha abschiebt, sank der Flüchtlingsstrom innerhalb einer Woche auf praktisch NULL.

Israel hat auch ähnliche Verträge mit Uganda und Ruanda geschlossen und schiebt alle Migranten dahin ab! Auch hier hat sich der Migrantenstrom auf NULL abgesenkt.

Spanien soll übrigens gerade daran arbeiten mit dem sicheren Drittstaat Mauretanien auch solch einen Vertrag zu schließen.

Warum das Deutschland nicht auch so macht, ist völlig unverständlich denn wie man bei Australien sehen konnte, reißt der Flüchtlingsstrom dann sofort von alleine ab und man muss weder Grenzanlagen noch Zäune bauen. Das ist, meiner Meinung nach, ein Hinweis darauf, dass die Migrantenströme hierher gewollt und nicht zufällig entstanden sind â€“ Merkels Hinhaltetaktik unterstreicht das noch.

Viele Grüße
Matthias

Hallo Matthias, danke für deine Richtigstellung und Ergänzung. Ich bin zur Zeit nicht vor Ort, sondern halte mich in Deutschland auf und habe vielleicht nicht alles mitbekommen, was abläuft.

In Sydney gibt es jedoch große Demos gegen das australische Verfahren mit dem Hashtag
#let them in und ich kenne einige, die dort mitlaufen, weil Australien die Flüchtlinge "barbarisch" behandelt (nämlich nicht reinlässt).

Ich tue mein bestes, um den Leuten aus Deutschland zu berichten, was passiert, wenn sie sie reinlassen. Aber der Lernprozess ist sehr langsam.

Dein Hinweis auf die Tatsache, dass keiner Zäune bauen muss, der ist sehr wichtig, finde ich. Denn wenn auch im letzten Kral in Afrika in der Lehmhütte auf dem iPhone zu sehen ist, dass keiner in Deutschland bleiben darf, sondern postwendend rausgeflogen wird, kommt der Strom sofort zum Stillstand.

Daraus ergibt sich dann auch deine Folgerung, dass die Geschehnisse gewollt sind. Von wem, warum und warum nur Deutschland, das ist die große Frage.

Moin,

lesenswerter Artikel bei keeptalkinggreece über die aktuelle Situation (Flüchtlinge, die nicht mit Bussen aus dem Süden weiter transportiert werden, weil im Norden alles bereits voll ist) machen sich zu Fuß auf den Weg. 500 km und mehr. Auch Bilder, Video.

Viele Grüße

Gaby

--
"Das Dumme an Internetzitaten ist, dass man nie weiß, ob sie auch stimmen." Leonardo da Vinci

Eine der effizientesten Kriegsmarinen der NATO ist nicht in der Lage dieser Invasion Herr zu werden? Wenn die Griechen wenigstens versuchen würden den Zustrom, ähnlich wie in Australien, zu bremsen, wären Ihnen schon ein Stückweit geholfen. Aber weil sie bislang die Migranten einfach durchgewunken haben, war es einfacher nichts zu tun. Ich wage hier die Prognose, daß ab jetzt die griechische Marine anders handeln wird.

Die Hilfsbereitschaft der Griechen ist nach wie vor sehr groß, es wird
trotz der eigenen Not noch viel gespendet. Aber wenn es zu viele
Flüchtlinge werden - oder wenn erstmal die Kriminalität ansteigt, dann
gnade uns Gott.

Nun, die Hilfbereitschaft galt bisher Durchreisenden... da fällt Philantropie leicht.
Wenn man erst mal mit dem RÜcken zur Wand steht, besinnt man sich aber schnell wieder der überlebensnotwendigen Misantropie.
Ich bin mir sicher, dass ein griechisches Volk, frei von jeglichen Schuldkomplexen mit renitenten Okkupanten ganz anders schlittenfahren wird, als der deutsche Spießbürger. Und niemand wird es den Griechen oder Makedonen vorwerfen. Iss halt ne andere Kultur, blond sind se auch nicht und viele haben krauses Haar am ganzen Körper. Da wird animalisches Verhalten schon mal verziehen.
Wird das häßlich? Mit Sicherheit! Häßlich genug jedenfalls, um abzuschrecken. Angie und Werner sind fein raus. Die Balkaneser machen die Drecksarbeit und wir helfen mit ein wenig Geld. Und wenn die Hellenen das mit dem Flüchtilantenversenken nicht hinbekommen sollten, dann helfen wir halt klandestin ein wenig nach.
Alles bestens also.
Bleiben nur noch die heimischen Problembären und Italen übrig...

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