Bankeinlagen in Griechenland 2016

Hallo liebe Foristen,

erneut herzlichen Dank fuer die interessanten Diskussionen zuletzt u.a. um griechische Banken. Ich halte dieses Thema fuer forumsrelevant, da ein Finanzkollaps Griechenlands Auswirkungen auf den EUR und damit auf das weltweite Finanzsystem haette.

Bekanntlich fand 2015 in Griechenland ein Bankrun statt. Seit Januar 2016 sind nun griechische Bankeinlagen offiziell durch Bail-In-Gesetze bedroht. Danach muessen Bankkunden bei einer Schieflage ihrer Bank damit rechnen, dass ein Teil ihrer Bankeinlagen uneinbringlich wird.

Dennoch waren die Nachrichten zu Griechenland in letzter Zeit nicht nur negativ. Etwa hier:

http://www.bloombergview.com/articles/2016-01-07/greece-deserves-a-break-on-pension-reform

Ich habe auch gelesen (leider finde ich den Link nicht mehr), dass es auf sehr niedrigem Niveau derzeit durchaus eine Stabilisierung der Bankeinlagen gibt; das heisst, dass das Vertrauen in die griechischen Banken ganz langsam (vielleicht aber auch zu langsam) zurueckkehrt.

Vor etwa einer Woche hat eine EU-Buerokratin nun behauptet, dass nach den Massnahmen der letzten Monate die griechischen Banken nunmehr ausreichend kapitalisiert seien.

Hier nun meine Frage: Kann man im Internet verfolgen, wie sich die Einlagen in griechische Banken seit Jahresbeginn 2016 entwickeln? Oder gibt es dazu Erfahrungsberichte?

Wie gesagt, ich halte diese Frage fuer interessant, da vom Wohl und Wehe Griechenlands viel abhaengt.

Dank und Gruss

Kiwi

Hallo liebe Foristen,

erneut herzlichen Dank fuer die interessanten Diskussionen zuletzt u.a. um
griechische Banken. Ich halte dieses Thema fuer forumsrelevant, da ein
Finanzkollaps Griechenlands Auswirkungen auf den EUR und damit auf das
weltweite Finanzsystem haette.
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Dennoch waren die Nachrichten zu Griechenland in letzter Zeit nicht nur
negativ. Etwa hier:

http://www.bloombergview.com/articles/2016-01-07/greece-deserves-a-break-on-pension-reform

Die mit Steuermitteln rekapitalisierten Banken wurden gegen Gebot für z. T. Centbruchteile pro Aktie an Finanzinvestoren abgegeben. Diese werden sich verhalten, wie gewöhnlich - parasitär.

Vor etwa einer Woche hat eine EU-Buerokratin nun behauptet, dass nach den
Massnahmen der letzten Monate die griechischen Banken nunmehr ausreichend
kapitalisiert seien.

Seit wann sind EU-Bürokraten für ihre Wahrheitsliebe bekannt?

Wie gesagt, ich halte diese Frage fuer interessant, da vom Wohl und Wehe
Griechenlands viel abhaengt.

Beim nächsten Mal wird niemand mehr irgendeine griechische Bank retten - außer denen, die mittels Bail-in dazu gezwungen sind. Ob das reicht?

Dank und Gruss

Kiwi

Danke für deine Nachfrage, Kiwi.

Alles nur meine persönliche Einschätzung. Wer kann schon in die Zukunft schauen?

VG Vatapitta

--
Chronisch sind die Schmerzen dann, wenn der Doktor sie nicht heilen kann. http://www.liebscher-bracht.com/

Guten Morgen, Kiwi.

Leider ist von hier gar nichts, aber auch gar nichts Gutes zu vermelden. Ich gehe mal der Reihe nach vor

"Dennoch waren die Nachrichten zu Griechenland in letzter Zeit nicht nur negativ. Etwa hier: http://www.bloombergview.com/articles/2016-01-07/greece-deserves-a-break-on-pension-ref...

Mir ist nicht ganz klar, was an dieser Meldung (Meinung) positiv sein soll. Es ist ein Editorial von Bloomberg, nichts weiter. Die Realität ist eine andere.

Ich hole mal ein wenig aus. Wir haben hier bereits seit Anfang Januar quasi einen Volksaufstand (Bauern streiken, blockieren Straßen, das Land ist dreigeteilt, die Grenzen tw. dicht, Anwälte, Notare streiken, Gerichte sind seit Wochen geschlossen etc, etc) und zwar wegen der Rentenpläne der Regierung, die noch einmal heftige Kürzungen vorsieht - und gleichzeitig so saftige Erhöhungen der Beiträge, dass einem Selbständigen, der ein Bruttoeinkommen im Jahr von 70.000 Euro hat (BRUTTO!), man denke an Anwälte, Ärzte ..., von seiner Kranken- und Sozialversicherung schlappe 18.000 Euro pro Jahr (in Worten: Achtzehntausend) in Rechnung gestellt würde. Dazu soll die Steuer ab einem Bruttoeinkommen pro Jahr von 60.000 auf 50 Prozent steigen, plus einer "Solidaritätsabgabe", die nochmals bis zu 10 Prozent betragen kann. Also: 70.000 Euro brutto machen versteuert sagen wir 30.000 Euro. Davon 18.000 Euro Renten- und Krankenkassenbeitrag ... na, da macht es doch Spaß zu arbeiten, oder? Die Bauern streiken, weil Ihnen Ähnliches ins Haus steht (nicht ganz so hohe Beiträge, dafür aber Streichung der Subventionen von Diesel und Strom).

Die Renten sollen im Schnitt 20 Prozent gekürzt werden, sagt der Gesetzesentwurf. Dagegen laufen hier alle Sturm - und da kommt der IWF und auch die EU-Kommission daher und fordern bereits weitere Kürzungen. Die Mindestrente soll auf 250 Euro sinken, u.a. DAS ist die Realität.

Zu den Banken: Ich finde den Artikel gerade nicht, aber die Einlagen sinken kontinuierlich. Weil das Steuer- und Abgabengewitter die Leute dazu zwingt, ihr Erspartes zu opfern. Das schon lange aber im Moment geht es noch viel rapider. Die Wirtschaft steht komplett. Diejenigen, die Geld im Ausland haben, denken überhaupt nicht daran, es zurück zu holen, warum auch?

Und was die Rekapitalisierung der Banken betrifft: Ja, für den Augenblick soll das sogar zutreffen, sagen die Buchhalter. Aber: Leider hat man bislang noch nicht die bis zu 100 Milliarden "Rote Kredite" betrachtet. Täte man das, sähe es wohl bereits anders aus, Herr Buchhalter. Fakt ist, dass kaum mehr jemand in der Lage ist, überhaupt einen Kredit zu bedienen. Um die Forderung aber nicht uneinbringbar erscheinen lassen zu müssen, rufen die Banken nun ihre Kunden an und betteln schier darum, den Kredit doch beispielsweise mit 10 Euro oder so zu bedienen. Dann muss die Bank den nämlich nicht als "rot" melden.

Politisch herrscht blanke Panik in Athen, Tsipras sitzt zwischen "a rock and a hard place." Einerseits die Bauern, die ihm mit ihren Treckern bis vor das Parlament auf die Pelle gerückt sind, dort Tomaten geworfen haben - und dann vom großen Arbeiter- und Bauernführer (bzw. seiner Polizei) mit Tränengas bombardiert worden sind. Es ist fast genau ein Jahr her, da stand Tsipras auf einem Traktor und sprach zum jubelnden Bauernvolk. Er rief ihnen zu, er werde das Spardiktat beenden, die Troika aus dem Land werfen .... Sein Problem: Bauern vergessen nicht so schnell.

Das Land ist durch die Blockaden komplett gelähmt, schon seit Wochen ist beispielsweise kein Durchkommen durch die Tempi-Schlucht, einem geografischen Nadelöhr auf der Straße zwischen Thessaloniki und Larissa.

Die "Prüfung" der Einhaltung des griechischen Memorandums, das Tsipras unterschrieben hat, sollte eigentlich im Oktober bereits abgeschlossen sein. Die Troika ist vor ein paar Tagen gerade mal wieder abgereist, ohne Ergebnis. Derzeit braucht Griechenland zwar kein Geld für Zinsen oder Anleihen (ich glaube, das ist im Juni der Fall), aber meiner Meinung nach möchte man es so weit kommen lassen, dass die gleiche Situation wie im letzten Jahr passiert.

Dafür spricht, dass aus Brüssel nun noch weitere Forderungen kommen, die ja berechtigt sein mögen - von denen aber nicht klar ist, warum sie nun auf den Tisch geknallt werden, es sei denn, sie hätten nur einen Grund: Tsipras klar zum Scheitern zu kriegen. Und genau danach sieht es aus. Ich denke, wir werden dieses Jahr wieder Wahlen sehen. Im Sommer oder Spätsommer, spätestens.

Das Flüchtlingsthema kommt noch dazu - es herrscht blanke Angst.

So viel erstmal, Fragen gerne, ich habe noch viel vergessen.

Gaby

PS/Edit: Hier als Auflistung bei youtube mehr zu den Bauernprotesten (und auch ihren tw. heftigen Prügeleien mit der Polizei in Athen=

https://www.youtube.com/results?search_query=agrotes+2016

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"Das Dumme an Internetzitaten ist, dass man nie weiß, ob sie auch stimmen." Leonardo da Vinci

- und gleichzeitig

so saftige Erhöhungen der Beiträge, dass einem Selbständigen, der ein
Bruttoeinkommen im Jahr von 70.000 Euro hat (BRUTTO!), man denke an
Anwälte, Ärzte ..., von seiner Kranken- und Sozialversicherung schlappe
18.000 Euro pro Jahr (in Worten: Achtzehntausend) in Rechnung gestellt
würde. Dazu soll die Steuer ab einem Bruttoeinkommen pro Jahr von 60.000
auf 50 Prozent steigen, plus einer "Solidaritätsabgabe", die nochmals bis
zu 10 Prozent betragen kann. Also: 70.000 Euro brutto machen versteuert
sagen wir 30.000 Euro. Davon 18.000 Euro Renten- und Krankenkassenbeitrag
... na, da macht es doch Spaß zu arbeiten, oder?

angesichts der Zustände in Deutschland. Als Selbständiger mit 70.000 brutto zahlst Du hier € 13.912,80 Rentenversicherungsbeitrag, hinzu kommen ca. € 6.000 Krankenkasse (als Lediger), macht knapp € 20.000. Die Besteuerung hier in Deutschland ist Dir sicherlich bekannt. Der Grenzsteuersatz beginnt ab einem Einkommen von € 53.665 (das heißt bei den katholischen Sozialisten Millionäre besteuern) und beträgt 42% zzgl. 2,31% Ostzuschlag macht 44,31%. Da macht Arbeiten Spaß. Warum also soll ein Selbständiger in Griechenland billiger davon kommen?

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Das einzige Recht des Sklaven ist das Recht auf Arbeit und das darf man ihm nicht nehmen.

Warum also soll ein Selbständiger in Griechenland billiger davon kommen?

Warum soll ein Gesunder sich in den Rollstuhl setzen und nur noch diesen zur Fortbewegung benützen dürfen??

Überspitzt formuliert wird genau dieses im Sozialstaat praktiziert. Die Gesunden werden ihrer Gesundheit beraubt, alles wird auf ein krankes Level nivelliert und das soll der Idealzustand sein - der kranke Durchschnitt.

Solange diese Konzept nicht hinterfragt wird, sind weitere Diskussionen eigentlich völlig sinnlos, denn sie gehen am Thema vorbei. Ja, ich weiss heute lernt man was anderes in der Schule und der Uni. Heute lernt man die geistigen Ergüsse eines ehemaligen Taxifahrers und Aussenministers ... das ist jetzt der PISA Standard.

Ehrlich gesagt, ich sehe nicht wie ihr aus diesem Sumpf herauskommen könnt.
Gruss

PS: je höher die Steuersätze je kranker ist eine Gesellschaft - grosse Konzerne zahlen keine Steuern, Vermögende zahlen auch keine Steuern (höhstens symbolisch) -- ist das wirklich noch niemand aufgefallen, falls doch warum hab ihr das noch nicht geändert?

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Buntschland bald platt?
Mir doch egal, solange mein Geld aus dem Bankomaten, mein Strom aus der Dose, mein WiFi aus der Luft, mein Wasser aus dem Hahn und meine Fressalien auf den Tisch kommen! [[freude]] ©n0by
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Überspitzt formuliert wird genau dieses im Sozialstaat praktiziert. Die
Gesunden werden ihrer Gesundheit beraubt, alles wird auf ein krankes Level
nivelliert und das soll der Idealzustand sein - der kranke Durchschnitt.

Die Rentenversicherung der Selbständigen ist 100% kapitalgedeckt. Da wird nichts subventioniert. Genauso die private Krankenversicherung. Da wird allerdings über überhöhte Arzthonorare die gesetzliche KV subventioniert.

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Das einzige Recht des Sklaven ist das Recht auf Arbeit und das darf man ihm nicht nehmen.

Die Rentenversicherung der Selbständigen ist 100% kapitalgedeckt. Da wird
nichts subventioniert. Genauso die private Krankenversicherung. Da wird
allerdings über überhöhte Arzthonorare die gesetzliche KV
subventioniert.

die Rentenversicherungen müssen aber durch staatl. Vorgaben in Staatsanleihen investiert sein --- und das soll kapitalgedeckt sein ??? Sind das nicht die Schulden des Staates?

Ich habe auch eine private KV im Ausland, sollte ich ernsthaft erkranken wird mir das aber auch nicht helfen, denn dann werden die Beiträge sehr schnell unbezahlbar. Ich sags mal so, einen Freischuss hat man - d.h. die erste teure Behandlung wird bezahlt - anschliessend sind die Beiträge zu hoch und das rechnet sich nicht mehr. Wo ich lebe ist das kein Problem, Ärzte und Krankenhäuser können hier auch ohne KV bezahlt werden.

In D/EU/USA ist sowas nur möglich, wenn man mindestens Millionär ist. Das werdet ihr aber bei euren Steuersätzen mit normler Arbeit nie sein. Das Sozialsystem dient allen, nur denen nicht, die es benötigen und bezahlt haben.
Gruss

die Rentenversicherungen müssen aber durch staatl. Vorgaben in
Staatsanleihen investiert sein --- und das soll kapitalgedeckt sein ???

Bitte anschauen und beachten: http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=196847
Außerdem beginnt man am Satzanfang mit einem großen Buchstaben.
Gelbe Karte, weil ich schon oft genug darauf hingewiesen habe.

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Beliebte Rechtschreibfehler

sorry, Posting sollte unter NST "Ganz falsche Frage" stehen

Gesundheit bringt keinen Umsatz.

Wie soll sich ohne Krankheit in kurzer Zeit der Umsatz verdoppeln ?

Beispiel:
Schaut Euch die Sana Kliniken AG mit ca.400 Krankenhäusern in Deutschland an.

wikipedia Sana Kliniken

Umsatz mal eben mit Ankündigung von 1er auf 2 Milliarden Euronen verdoppelt.
Und wem gehört die nicht börsennotierte Gelddruckmaschine ???

Na den privaten Krankenversicherungen, insgesamt ca. 30 an der Zahl

Noch Fragen ???

Noch kein Grund zum Weinen. Zudem gehen Renten- und Krankenversicherungen in die eigene Vorsorge, da ist eher interessant, was von dort im Alter oder im Krankheitsfall zurückkommt.

Guten Tag,
ich möchte hier einen Aspekt beitragen, der hoffentlich aufzeigt, daß die Strukturen in Deutschland nur bedingt mit denen in den Südländern vergleichbar sind. Ich lebe in Spanien, jedoch wurde mir von Freunden aus Griechenland grundsätzlich das gleiche System geschildert(Vater Architekt und Bauträger, mit Geld, eigene Inseln, große Projekte, Kinder in Deutschland und London). Ich beziehe mich jetzt auf Spanien:
1. Die Sachbearbeiter, die in einem großen Steuerberatungsbüro (Gestoria) die Steuererklärungen erstellen, arbeiten von Mo. bis Mi. in den Monaten Jan. bis März im Finanzamt ihres Landkreises, um dort diese Steuererklärungen zu prüfen.
2. Der Arzt, der im öffentlichem Dienst die Grundversorgung durch die Krankenkasse sicherstellt, und Überweisungen für notwendige fachärztliche Eingriffe verteilt, praktiziert privat als Facharzt mit eigener Klinik.
3. Der Topograph, der beim Land oder beim Bund angestellt ist, um öffentliche Baustellen zu überwachen, arbeitet gleichzeitig als Selbständiger auf der gleichen Baustelle als Topograph.
4. Der Anwalt, der sich auf Grundstückseigentum und damit verbundene Streitigkeiten spezialisiert hat, arbeitet halbtags in der Gemeinde beim Bauamt.
Ich möchte hier nicht weiter ins Detail gehen, die o.g. Punkte sind Teil von allgemein akzeptierten Strukturen. Vor 20 Jahren habe ich mich in Deutschland z.B. darüber beschwert, daß der Schwiegersohn vom Baulöwen im Bauamt sitzt, heute sehe ich die Sachen gelassener.
Grundsätzlich sehe ich überhaupt keine Vergleichbarkeit von Versteuerung in Deutschland und Südländern, auch ein Steuersatz von über 100% würde noch gar nicht über die Realitäten aussagen.
Gruß, LasSetas

Danke fuer die Antworten,
meine Frage bezog sich nur auf Griechenland, etwa ob es irgendwo eine Statistik zu den Bankeinlagen gibt.
Gruss

es gab ja durchaus interessante und gehaltvolle Antworten zu Bankeinlagen und Wirtschaft in Griechenland.
Herzlichen Dank

Moin,

ich wüsste gerne, welchen Rentenanspruch Du (bei Deinem wahrscheinlich ständischen Versorgungswerk) hast.

Die Selbständigen hier dürfen jedoch heute schon sicher sein, dass es in keinem Fall mehr als 500 Euro sein werden. Und wer hier krank wird oder einen Unfall hat und auf das staatliche Gesundheitswesen angewiesen ist, hat verratzt. DAS ist einer der Unterschiede. Einer. Davon abgesehen ist ein System, das so viel frisst, krank. So oder so.

Die Gelder werden nebenbei keineswegs getrennt von den anderen Kassen angelegt. Verschwindet alles in einem großen Topf. Und alle sind 100 Prozent pleite. Weil sie noch 2010 von Papandreou gezwungen wurden, quasi alle Guthaben in griechische Staatsanleihen zu stecken. Und dann haben sie - anders als IWF und alle anderen "Institutionen" sehr wohl beide Schuldenschnitte mit gemacht. Ein Haircut der ganz feinen Art.

Viele Grüße

Gaby

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"Das Dumme an Internetzitaten ist, dass man nie weiß, ob sie auch stimmen." Leonardo da Vinci

Wer 18.000 minus KK einzahlt und nur 500 EURO Rente p.M. rausbekommt, wird tatsächlich betrogen. Warum das in GR so ist, weißt Du am besten. Wie viel Rente ich einmal rausbekomme, kann ich noch nicht sagen. Vielleicht werden wir ja auch betrogen. Es soll ja Leute geben, die deshalb aus dem Versorgungswerk raus wollen.

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Das einzige Recht des Sklaven ist das Recht auf Arbeit und das darf man ihm nicht nehmen.

- kein Text -

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"Das Dumme an Internetzitaten ist, dass man nie weiß, ob sie auch stimmen." Leonardo da Vinci

- kein Text -

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[image]
** Keiner soll hungern ohne zu frieren! **

"Selbstständige Handwerker gehören traditionell zum Kreis der Pflichtversicherten in der Rentenversicherung."

Aber schon richtig, ein freiberuflicher Unternehmensberater faellt z.B. (noch?) nicht darunter. Aber bei der Krankenversicherung gilt das seit ein paar Jahren schon auch nicht mehr.

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Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

Hier lesen.

Viele Grüße

Gaby

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"Das Dumme an Internetzitaten ist, dass man nie weiß, ob sie auch stimmen." Leonardo da Vinci

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Die griechischen Banken wurden an Finanzinvestoren verschenkt

Essig in den Wein, sorry (Edit: plus youtube-Links zu Bauernprotesten)

Mir kommen die Tränen

Ganz falsche Frage ....

Sehe ich anders

Das ist schon richtig ... auf dem Papier

@NST

Genauso ist es NST, auf die Fragestellung kommt es an !

Also das Doppelte bis Dreifache eines griechischen Selbständigen

Vergleichbarkeit Deutschland und Südländer

Frage zu Griechenland

Waere es moeglich, diesen Faden nicht entgleisen zu lassen,

Dann wein Dich doch aus! Wenn Du fertig bist, verrätst Du mir bitte mal Deinen Rentenanspruch

Kann ich nicht sagen

Lach, Du hast ein gutes Gedächtnis :-) (oT)

Seit wann zahlen Selbständige Pflichtbeiträge in die RV? (oT)

GuggsDuhier ...

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