Ganz Deutschland kauft Pfefferspray. Ich will was mit mehr Wums!

Bernadette_Lauert, Freitag, 12.02.2016, 22:20 vor 3653 Tagen 11049 Views

bearbeitet von Bernadette_Lauert, Freitag, 12.02.2016, 22:45

Wer sich ein wenig mit Suchbegriffen auskennt, ist schwer beeindruckt:

https://www.google.de/trends/explore#q=pfefferspray

Spiele mit dem Gedanken, mir das Ding hier zu kaufen:

https://www.youtube.com/watch?v=aajIfETw45I

Da keine Anscheinswaffe (guckt nicht als, wie tödliche Pistole), ist nicht mal ein kleiner Waffenschein nötig. Im Vid wird das anders dargestellt und ich bin mir auch nicht sicher, was diesen Punkt anbelangt.

Da ich keine Vorstrafen habe, sollte der kleine Waffenschein aber auch kein Problem sein, sollte er doch nötig sein.

Ist vorgesehen für "Tierabwehr", der Schweizer Hersteller verkauft aber viel an amerik. Polizei, weil die so schnell schießen und so viele Tote nicht gut für die Statistik sind.

Ich finde es toll, wie sich der Getroffene krümmt und kotzt, aber keine bleibenden Schaden hat.

Kennt sich jemand bei dem Thema aus?

Gruß, Bla

Hihi.... Nein, bin Laie, aber......

Olivia @, Freitag, 12.02.2016, 22:47 vor 3653 Tagen @ Bernadette_Lauert 8374 Views

Vor Jahren hatte ich mir mal so ein Ding gekauft, weil ich viel quer durch Europa gefahren bin und 2 x knapp an Überfällen vorbei gekommen bin. Habe das Ding NIE gebraucht. Einmal kam ich auf die Idee, es zu testen. Unglücklicherweise habe ich nicht darauf geachtet, in welche Richtung der Wind bläst....... Der Hund und ich waren dann für einige Zeit erledigt. Danach habe ich das Ding nicht mehr angerührt und weiß inzwischen auch nicht mehr, wo es ist.

ABER:
Pfefferspray darf nicht gegen Menschen eingesetzt werden. Falls Du es doch tust, dann kannst du hinterher "belangt" werden. Tja....

DAHER wird jetzt per Internet die offenbar sehr viel effizientere Selbstverteidigungswaffe KÖRPERSPRAY empfohlen! :-)))

Das ist nicht verboten und soll eine durchschlagende Wirkung haben. Ich habe mich fast gekringelt, als ich hörte, dass meine ehemals angstfreie Schwester inzwischen nur noch mit KÖRPERSPRAY durch die Nacht läuft. Selbst meine schnodderige Tochter erklärte mir, dass sie "so ein Ding" immer dabei hat.

Jetzt kommt es nur noch auf die Marke an. Ich schätze mal: Je billiger umso besser!

Sag uns doch bitte Bescheid, wenn Du erste Erfahrungen hast.

--
For entertainment purposes only.

Ja, ne, also da baue ich lieber auf das Recht auf Selbstverteidigung.

Bernadette_Lauert, Freitag, 12.02.2016, 22:56 vor 3653 Tagen @ Olivia 7823 Views

Und wenn ich dann zufälligerweise ein Tierabwehrgerät dabei habe und es zweckentfremdenderweise gegen Humankapital einsetze, hat meines Wissens nach auch der Notwehrparagraph nichts dagegen. Wäre ja noch schöner.
Deo? Ich denke, dass hilft eher dabei, wenn der Anfreifer stinkt, ist also nicht ausreichend.
Wie gesagt - ich hätte da gerne etwas mit mehr Wums.

Eigenes Bewegungsprofil bedenken beim Führen von Waffen!

Zorro @, Samstag, 13.02.2016, 11:29 vor 3652 Tagen @ Bernadette_Lauert 7193 Views

bearbeitet von unbekannt, Samstag, 13.02.2016, 11:45

Und wenn ich dann zufälligerweise ein Tierabwehrgerät dabei habe und es
zweckentfremdenderweise gegen Humankapital einsetze, hat meines Wissens
nach auch der Notwehrparagraph nichts dagegen. Wäre ja noch schöner.
Deo? Ich denke, dass hilft eher dabei, wenn der Anfreifer stinkt, ist also
nicht ausreichend.
Wie gesagt - ich hätte da gerne etwas mit mehr Wums.

Hallo Bernadette,

einige haben hier wirklich sehr gute Ratschläge gegeben, vor allem unsere Sportschützen, die auch mit Notwehrrecht vertraut sind.
Der Umgang mit einer SSW will definitv geübt werden, was quasi ein regelmäßigen Besuch auf einem Schiessstand verlangt.
Du musst dich vertraut machen mit der Technik. Auch die Position der 2. Hand will gut überlegt sein, da kommt nämlich der Schlitten angeschossen beim Repetieren...[[freude]]
Ebenso der extrem laute Knall, vergleichbar einem Kanonenschlag, muss einkalkuliert werden, beim Abfeuern der Waffe.

https://www.youtube.com/watch?v=KPzwL7-hUxs

...übrigens eine der besten SSW die man erwerben kann, ca. 200,- €

https://www.youtube.com/watch?v=EzlLwbORH6k

Zu beachten ist hierbei, daß der kleine Waffenschein erforderlich ist, sobald du dein befriedetes Gelände verlässt.
Ebenso ist zu beachten, daß du die Waffe verdeckt trägst. Also nix gut mit Wumme im Holster eine Bank zu betreten [[zwinker]]
Viele weitere Einschränkungen können nerven. So ist es nicht gestattet ins Kino mit der Wumme zu gehen, die AFD-Parteisitzung
damit zu sichern, oder im Supermarkt damit rumzurennen. (...auch nicht mit verdeckter Waffe.)
Selbst einen Aufzug darf man nicht betreten, soweit ich das noch in Erinnerung habe.
Sprich: Je nach persönlichem Bewegungsprofil kann eine SSW ganz schön hinderlich sein.

Allerdings ist so eine Waffe schon ein mächtiges Instrument. Mit etwas Glück bleibt dein Gegenüber wie festgefroren stehen.
Will er es wissen, kannst du mit einer im Schulterholster getragenen Waffe, in weniger als 5 Sekunden das ganze Magazin abfeuern.
Hier eine Animation wie eine Pistole funtioniert:

https://www.youtube.com/watch?v=blSqvAJLV88

Das Magazin kannst du auch gemischt laden mit Knall- und Pfefferpatronen. Hast du ein zweites Reservemagazin dabei,
kannst du ein schönes Feuerwerk veranstalten.
Apropos Feuerwerk: Ein aufschraubbarer Trichter für das Abschiessen von Leuchtkugeln wird mitgeliefert.
Aber bitte nur an Silvester damit operieren![[freude]]
Und nur auf dem eigenen befriedetem Grundstück oder mit Erlaubnis des Freundes auf seinem Grundstück!
Übrigens furchterregend, wenn so ein 2000 Grad heißes Geschoss waagrecht 4 Häuser weit fliegt...[[zwinker]]
Also immer schön nach oben halten das Ding!

Gruß Zorro

PS: Mit etwas Übung sieht das dann so aus, wenn Frauen begabt sind im Umgang mit Waffen.

https://www.youtube.com/watch?v=YPkuMd0TvJA

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Silvesterfeuer

Mortimer @, Samstag, 13.02.2016, 13:21 vor 3652 Tagen @ Zorro 6215 Views

Apropos Feuerwerk: Ein aufschraubbarer Trichter für das Abschiessen von
Leuchtkugeln wird mitgeliefert.
Aber bitte nur an Silvester damit operieren![[freude]]
Und nur auf dem eigenen befriedetem Grundstück oder mit Erlaubnis des
Freundes auf seinem Grundstück!
Übrigens furchterregend, wenn so ein 2000 Grad heißes Geschoss waagrecht
4 Häuser weit fliegt...[[zwinker]]
Also immer schön nach oben halten das Ding!

Gruß Zorro

Wahrscheinlich nicht mit einer Schwangerschaftswoche (SSW), aber etwas anderem durfte ich miterleben, wie eine waagerecht abgefeuerte Silvesterrakete eine zweifache Fensterscheibe durchschlug (samt Rolladen) und dann in Omamas Couch aktivierte. Die Feuerwehr kam alsbald.

Zu den Raketenkappen, ohne welche so eine Wirkung recht unwahrscheinlich wird, gab es es schon öfter Diskussionen. Man muss aber auch bedenken, dass vor 10 Jahren so eine Kappe auch noch von einem anderen Kaliber war als heute.

Leuchtpistolen und ihre Wirkung

Zorro @, Samstag, 13.02.2016, 13:31 vor 3652 Tagen @ Mortimer 6271 Views

bearbeitet von unbekannt, Samstag, 13.02.2016, 13:35

Wahrscheinlich nicht mit einer Schwangerschaftswoche (SSW), aber etwas
anderem durfte ich miterleben, wie eine waagerecht abgefeuerte
Silvesterrakete eine zweifache Fensterscheibe durchschlug (samt Rolladen)
und dann in Omamas Couch aktivierte. Die Feuerwehr kam alsbald.

Zu den Raketenkappen, ohne welche so eine Wirkung recht unwahrscheinlich
wird, gab es es schon öfter Diskussionen. Man muss aber auch bedenken,
dass vor 10 Jahren so eine Kappe auch noch von einem anderen Kaliber war
als heute.

Enorme psychologische Wirkung!
Wenn eine Leuchtkugel auf dich zufliegt geht dir die Muffe!

https://schwertasblog.wordpress.com/2013/05/17/leuchtpistolen-und-ihre-wirkungen/

Nicht vergessen:
Auch an Silvester, trotz kleinem Waffenschein, rumballern oder Leuchtkugelverschiessen außerhalb des befriedeten Grundstücks ist grundsätzlich verboten! (Einzige Ausnahme: Notsituationen oder Notwehr)
...ja, und bei Sportveranstaltungen zur Signalgebung, wenn es der Veranstalter erlaubt hat...[[top]]

VG Zorro

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Ist der Körperspray - nicht abwaschbare rote Farbe?

Vatapitta @, Freitag, 12.02.2016, 23:44 vor 3653 Tagen @ Olivia 7626 Views

bearbeitet von unbekannt, Samstag, 13.02.2016, 00:37

Moin moin,

das Thema gab es auch schon im Fernsehen.

Bis auf den Farbspray zum Kennzeichnen des Angreifers wurde von allem anderen abgeraten.

Rote Farbe im Gesicht und auf der Kleidung könnte das Aggressionspotential eines Angreifers senken, da er den Konsequenzen nur schwer entgehen kann. Über mehrere Tage führt jeder Gang in die Öffentlichkeit (Einkaufen, Arbeiten usw.) mit hoher Wahrscheinlichkeit zur Verhaftung.

Weitere Vorteile sind keine Selbstgefährdung und keine juristischen Probleme.
Bei mehreren Angreifern reicht es einen zu kennzeichnen, am besten den Anführer der Gruppe.
Das ist eher nicht derjenige, der vorgeschickt wird und Dich nach der Uhrzeit, einer Zigarette oder deinem Handy fragt, um mal zu sehen, wie leicht Du einzuschüchtern bist.

Zur Selbstverteidigung hatte unser Mitglied "Literaturhinweis" einige interessante Bücher aufgelistet.

Mir gefallen: Das Gesetz der Strasse.
Und: Kyusho-Jitsu: Geheimnisse der Vitalpunkte, Arbeitsbuch Band 2

VG Vatapitta

PS: Wer bei Amazon bestellt, bitte über den Forumslink in der Kopfzeile des gelbenforums.

--
Chronisch sind die Schmerzen dann, wenn der Doktor sie nicht heilen kann. http://www.liebscher-bracht.com/

Noch mehr Wums? Nimm einen starken Kerl mit Nussknackergesicht

Hasso, Freitag, 12.02.2016, 22:55 vor 3653 Tagen @ Bernadette_Lauert 7989 Views

bearbeitet von Hasso, Freitag, 12.02.2016, 22:59

Hallo Bla,
manchmal sieht Frau den Wald vor lauter Bäumen nicht.

Aber bei meinem Alternativ-Vorschlag hättest Du zu wenig Zeit zum Posten...[[sauer]] [[sauer]]
Du müsstest ihm statt dessen was Leckeres kochen[[freude]]

Also gucken wir lieber mal nach, was zur "Tierabwehr" am Markt so angeboten wird.
Liebe Grüße und NIX für Ungut.
Hasso

Meinst Du jetzt so einen?

Sylvia @, Samstag, 13.02.2016, 09:45 vor 3652 Tagen @ Hasso 6974 Views

[image]

[[freude]]

--
"Der Computer ist die logische Weiterentwicklung des Menschen: Intelligenz ohne Moral." (John Osborne)
"Der Gutmensch ist die logische Rückentwicklung des Menschen: Moral ohne Intelligenz." (unbekannt)

Notwehr und der Steak-Fernwürzer

Fairlane @, Freitag, 12.02.2016, 22:58 vor 3653 Tagen @ Bernadette_Lauert 8327 Views

Hallo Bernadette,

der JPX Protector ist durchaus ein gutes Teil; da der Wirkstoff im Gegensatz zu einer Spraydose herausgeschossen und dadurch von Wind nicht nennenswert abgelenkt wird.

Du hast zwei Schuss pro Wechsellauf-Bündel - klingt erst mal gut, aber ich habe keine Ahnung wie geübt Du beim Schuß auf bewegte Ziele bist.
Ich bin seit bald 30 Jahren Sportschütze und kann nur sagen, dass man viel üben muß, oder ein Naturtalent sein sollte, um in einer Stress-Situation und zudem noch auf bewegte Ziele einen sauberen Treffer zu landen.

In Hinsicht auf Selbstverteidigung bedarf es meiner Meinung auch weitergehender Überlegungen, beispielsweise die Anzahl der möglichen Gegner, die eigene mentale Stärke und Einschätzung der Situation.
Ein Angreifer oder zwei mögen sich noch stoppen lassen, wenn Du in Notwehr Deine Pfefferspraypistole zückst und abdrückst, aber eine Gruppe von drei oder gar mehr Angreifern ist für eine einzelne Person eine kaum beherrschbare Situation mit derartigem Verteidigungsgerät, denn nach zwei Schuss ist Laufwechsel angesagt...und ich denke spätestens hier ist "rennen" angesagt.

Keineswegs mag ich Dich von Deinen Überlegungen abbringen, oder zur vorauseilenden Kapitulation gegenüber rechtswidrigen Angriffen auf Deine Person...die Amis sagen nicht umsonst "It's better to be judged by twelve, than to be carried by six".

Bedenke, dass Du im Fall der Fälle Dein Mittel der Gegenwehr sofort griffbereit haben solltest; manche Situationen eskalieren innerhalb von Sekunden und ehe man sich dessen bewusst wird, ist man mitten drin.
Der JPX Protector ist nicht gerade klein und womöglich nicht jedermanns "Every Day Carry" - ich würde mir das Dingens in die Nähe meiner Haustüre legen, für in die Manteltasche bevorzuge ich den kleineren und handlicheren Guardian Angle II, welcher auch günstiger ist.

Ganz gleich was man einsetzten mag (im Rahmen des geltenden Rechts), sollte man unbedingt handhabungssicher damit sein und sich nicht in trügerischer Sicherheit wiegen etwas für den Notfall zu haben, denn dann kann man auch einen Talisman kaufen oder zu Gott beten.

Gruss, Fairlane

Augen-Würzgerät mit sieben Versuchen

Bernadette_Lauert, Freitag, 12.02.2016, 23:03 vor 3653 Tagen @ Fairlane 8035 Views

Danke für den kompetenten Text.

Mit dem hier hat man mehr Versuche: https://www.youtube.com/watch?v=PG7g-hHpW-c

Ist vielleicht besser. Habe lediglich virtuelle Schieß-Erfahrung: Da aber von der AK-47 bis zum RPG-7 (u.a. bei Half-Life). Hoffe, dass das reicht.

Vergiss die meisten Beiträge hier zum Thema.......

ottoasta @, Samstag, 13.02.2016, 11:34 vor 3652 Tagen @ Bernadette_Lauert 7148 Views

bearbeitet von unbekannt, Samstag, 13.02.2016, 12:05

.....ich hatte seit Jahrzehnten immer schon eine Schreckschusswaffe, seit er eingeführt wurde auch den Kleinen Waffenschein.

Ich wohnte früher sehr abgelegen mit Grundstück 1 ha (10.000 qm) und Waldbestand. Da ich die Jagd nicht mag habe ich auch die Jägerprüfung nicht gemacht.

Nun, es kam öfter vor, dass bei mir 'Zigeuner' (hier nicht die Echten gemeint sondern nur das Aussehen) auftauchten und als ich noch keinen Zaun hatte herumstreiften. Sie versuchten auch einzubrechen.

Da hat mir meine Waffe sehr geholfen.
Raus aus dem Haus, Waffe aus dem Holster gezogen und panisch flohen die!
Nur einmal musste ich abdrücken, 2x hintereinander. Zuerst normaler Knall, dann Knall mit Flash. Da waren zwei Kerle, einer mit einem Hammer zum Scheibeneinschlagen. Der kam auf mich zu, drohend den Hammer gehoben.
Ich hätte ohne Waffe keine Chance gehabt, ich war ja kurz vorher erst aus dem Krankenhaus gekommen und war noch ein wenig schwach auf den Beinen.
Ausserdem war ich alleine.

Ich habe mal ein Pärchen (richtiges Aussehen!) überrascht wie die mein Schlafzimmerfenster aufhebeln wollten. Er mit grossem Brecheisen bedrohte mich. Waffe raus, die abgehauen mit Karacho.
Ich wusste wohin die gefahren sind (Bundesstrasse).
Die schauten genau so aus als wenn die schon mehr auf dem Kerbholz hätten! Das Auto war vollgestopft mit Ware!
War der Polizei vollkommen egal!

Ich die Polizei angerufen, Antwort am Telefon:

Ja nun jetzt ist Mittag, wir haben niemand da der denen nachfahren kann.
Auf meinen Hinweis die Kollegen aus dem nächsten Revier könnten denen entgegenfahren wurde einfach nicht akzeptiert.

Dabei haben die ja Funk; ich selbst hatte seinerzeit ein FuG 8b im Auto da ich viel für die Feuerwehren gearbeitet habe; mit Sondergenehmigung durch Innenminister; Leitzentralen gebaut, Fahrzeuge installiert und Sirennensteuerempfänger montiert.

Ich hätte also jederzeit auf den Polizeikanal gehen können und eine Lotsung machen.
Das hat die Polente überhaupt nicht interessiert.

Nun, was ich dir empfehlen wollte:

Kaufe dir eine gute (!!) Pistole. Ich selbst habe einen Revolver, der hat aber nur 7 Schuss! Mir genügt es.
Es gibt Pistolen mit Magazin 15 Schuss. Es muss aber schon was teureres, besseres sein, viele haben nämlich oft Ladehemmung!

Lade die ersten Patronen als Knall, dann Reizgas. Zum Schluss noch Superflash!

Und mache im Ernstfall nicht den Fehler erst mal mit der Waffe rumzufuchteln! Wenn es wirklich ernst ist und die Situation eskaliert: Waffe raus und abdrücken! Dann ist schon zu 99% alles geklärt!

Hier noch ein schönes Filmchen mit einer echten Situationsschilderung:

https://www.youtube.com/watch?v=ey7ia6nI9gY

Viel Spass und lass dich durch die zum Teil ohne Selbsterfahrung geschriebenen Beiträge hier nicht verscheissern!

Otto

--
Solange es Schlachthäuser gibt, wird es Schlachtfelder geben.
Tolstoi

Du hast ja Recht. Aber

Dragonfly @, Samstag, 13.02.2016, 13:14 vor 3652 Tagen @ ottoasta 6145 Views

Mal abgesehen davon, dass ich kein Fan von "Schreck"schusswaffen bin:

Und mache im Ernstfall nicht den Fehler erst mal mit der Waffe
rumzufuchteln! Wenn es wirklich ernst ist und die Situation eskaliert:
Waffe raus und abdrücken! Dann ist schon zu 99% alles geklärt!

Das ist eine Frage der Mentalitaet und nicht jeder kann das. Fuer jede Waffe gilt: Ziehe sie niemals ohne den bedingungslosen Willen zum Einsatz. Viele Leute denken, durch das Ziehen einer Schusswaffe (ob Schreck oder Scharf) werden sie "zum Boss", ohne wirklich bereit zu sein, abzudruecken. Das ist gefaehrlich.

Selbsterfahrung

gwg ⌂ @, Metropole OWLs, Samstag, 13.02.2016, 14:06 vor 3652 Tagen @ ottoasta 6467 Views

bearbeitet von unbekannt, Samstag, 13.02.2016, 14:15

Viel Spass und lass dich durch die zum Teil ohne Selbsterfahrung geschriebenen Beiträge hier nicht verscheissern!

An der Bushaltestelle morgens, es ist dunkel. Neben mir wartet eine junge Frau.
Auf der gegenüberliegenden Straßenseite taucht plötzlich im fahlen Licht der
Straßenbeleuchtung ein Bullterrier auf. (Diese fiesen kleinen Viecher waren
kurze Zeit vorher mächtig ins Gerede gekommen.) Ich greife in meine
Manteltasche und habe das lange gesuchte Brillenetui in der Hand. Das
Pfefferspray befindet sich im anderen Mantel, wie sich später herausstellt. Die
junge Frau sucht im Dunklen hektisch irgendwas in ihrem Handtäschchen. (Frauen tragen sowas
nicht am Körper, dafür haben sie ihre Täschchen.) Der Bullterrier trabt artig auf
der anderen Straßenseite an uns vorbei ohne uns eines Blickes zu würdigen. Die
junge Dame wühlt weiter im Täschchen und wäre der Bus nicht gekommen, täte sie
das vermutlich heute noch.

Ich habe daraus folgendes gelernt:

- Gerätschaften, die selten gebraucht werden sind verschwunden und/oder defekt,
wenn sie dringend gebraucht werden.

- Da wir beide mit Suchen beschäftigt waren, haben wir das arme Tier nicht durch unbedachte
Handlungen provozieren können.

- "Die ganze Kunst (...) besteht darin, sich auf Murphys Gesetz und sonst gar
nichts zu verlassen.
" John le Carré

--
Der Streusand-Effekt reduziert nicht die Rutschgefahr!

Das hast Du wirklich wunderbar geschildert! :-))) - Der Mantel und die Handtasche.... ***ggg***

Olivia @, Samstag, 13.02.2016, 14:22 vor 3652 Tagen @ gwg 5966 Views

Ich habe daraus folgendes gelernt:

- Gerätschaften, die selten gebraucht werden sind verschwunden und/oder
defekt,
wenn sie dringend gebraucht werden.

- Da wir beide mit Suchen beschäftigt waren, haben wir das arme Tier
nicht durch unbedachte
Handlungen provozieren können.

................

****ggggg*****

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For entertainment purposes only.

Handhabungssicher durch tägliches Training

Mephistopheles @, Datschiburg, Freitag, 12.02.2016, 23:45 vor 3653 Tagen @ Fairlane 7372 Views

bearbeitet von unbekannt, Freitag, 12.02.2016, 23:57

Ganz gleich was man einsetzten mag (im Rahmen des geltenden Rechts),
sollte man unbedingt handhabungssicher damit sein

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Eignet sich aber nur für den häuslichen Gebrauch.
Vorteil:
Du erweckst auf keinen Fall Mißtrauen bei den Nachbarn, auch dann nicht, wenn du regelmäßig trainierst.

Gruß Mephistopheles

--
Wenn wir nicht das Institut des Eigentums wiederherstellen, können wir nicht umhin, das Institut der Sklaverei wiederherzustellen, es gibt keinen dritten Weg. Hillaire Belloc

lieber nicht...

pjotre @, Schweiz, Freitag, 12.02.2016, 23:11 vor 3653 Tagen @ Bernadette_Lauert 7776 Views

bearbeitet von unbekannt, Freitag, 12.02.2016, 23:17

Hallo Bernadette

Ich würde ganz klar davon abraten, aus verschiedenen Gründen:

1) Verwechslungsgefahr mit einer scharfen Schusswaffe: Wenn du mit dem Ding jemand bedrohst zwingst du ihn unter Umständen dazu zum Äussersten zu gehen. Das Ziehen einer Verteidigungswaffe macht z.B. aus einem MesserBEDROHER ein MesserSTECHER. Und ein Pfefferspray in Pistolenform wirkt halt deutlich bedrohlicher als eine Dose.
Wenn ein Polizeibeamter am Totort eintrifft und du mit dem Ding herumfuchtelst führt das vermutlich auch nicht zu guten Ergebnissen.

2) Es ist bereits schwierig ein handelsübliches Pfefferspray in Hochstresssituationen sinnvoll einzusetzen. Ohne den JPX jetzt genauer zu kennen würde ich davon ausgehen, dass die Anwendung noch komplexer ist. Ausserdem lässt sich das Ding nicht so gut z.B. in der Jackentasche führen. Vermutlich würdest du es also eher in der Tasche haben, und da bringt es dir dann überhaupt nix mehr. Pfefferspray muss logischerweise so geführt werden, dass man mit "einem Griff" bereit ist.

3) Schussabgabe: Zielen wird gerade unter Hochstress und in Bewegung extrem schwierig und die Wahrscheinlichkeit ist gross, dass sich der Angreifer DEUTLICH näher an dir dran befindet, als in dem Video gezeigt. Mit dem JPX hast du zwei Schüsse (Nachladen dauert viiiiieeel zu lange). Wenn die daneben gehen kannst du das Ding nur noch als Schlagverstärker einsetzen. Beim Pfefferspray hast du je nach Grösse und Typ mehrere Sekunden Strahl / Nebel / Gel. Du kannst also auch mehrere kurze Stösse oder z.B. eine liegende 8 gegen den Angreifer sprühen. Somit ist deutlich mehr Fläche abgedeckt, auch wenn die Dosis dann vielleicht an einem Punkt geringer ist.

Wichtig ist ein Pfefferspray zu kaufen, von dem auch Übungssprays verfügbar sind. Davon sollte man sich ein paar kaufen und dann damit Experimentieren. Schnapp dir einen "stabilen" Freund, mach mit ihm z.B. einen Spaziergang und sag ihm er soll dich irgendwann überraschend attackieren. Um realistisch angreifen zu können braucht er ein Ziel: z.B. könnte er versuchen, dich aus 3 m Entfernung anzusprechen, dich dann zu Umklammern um dich z.B. in einen Hauseingang zu ziehen. Du wirst vermutlich schnell feststellen, dass die Distanzen viel zu gering sind, um mit einer Art Pistole sinnvoll herumhantieren zu können.

Die meisten Pfefferspray-Kurse machen übrigens auch nur bedingt Sinn, da die Stresskomponente im Regelfall viel zu wenig berücksichtigt wird. Zu dem Thema werde ich demnächst mal einen längeren Text posten, falls Interesse besteht.

Übrigens ist es durchaus normal, dass man selbst beim Pfefferspray-Einsatz auch etwas abbekommt. Deshalb macht es Sinn entsprechende Lösungen zum Auswaschen der Augen mitzuführen.

Vor ein paar Wochen war ich an einem Pfefferspray-Videodreh anwesend. Drei Leute sind gepfeffert worden (freiwillig). Obwohl wir alle Leute direkt unter die Dusche gesteckt haben hielt die Wirkung zwischen 40 Minuten und mehreren Stunden an.

--
Gruss
pjotre

Ich bleib mal beim Begriff "Pfefferspray-Kurs" hängen. Hört sich sinnvoll an. Danke. (oT)

Bernadette_Lauert, Freitag, 12.02.2016, 23:17 vor 3653 Tagen @ pjotre 6999 Views

- kein Text -

Vergiss es. Du brauchst einen starken Kerl als Begleitung. Der hält "Angreifer" geradezu magisch auf Distanz

Mephistopheles @, Datschiburg, Samstag, 13.02.2016, 00:08 vor 3653 Tagen @ Bernadette_Lauert 7215 Views

so einen:

[image]

Gruß Mephistopheles

--
Wenn wir nicht das Institut des Eigentums wiederherstellen, können wir nicht umhin, das Institut der Sklaverei wiederherzustellen, es gibt keinen dritten Weg. Hillaire Belloc

Der macht ja noch viel mehr Arbeit als mein "Nussknacker"

Hasso, Samstag, 13.02.2016, 00:22 vor 3653 Tagen @ Mephistopheles 7178 Views

bearbeitet von Hasso, Samstag, 13.02.2016, 00:28

[image]

Hallo Meph,
den lieben Kerl musst Du täglich überall kraulen und ihm ständig Futter geben, damit er auf Bla geprägt wird.
Das kenne ich mit drei Katzen (alle "zugelaufen", nicht gekauft).
Ständig musst Du Dich um sie kümmern, damit sie keine schlechte Laune kriegen und dir nur noch den Hintern zeigen.
Und trotzdem... eine heult immer[[sauer]]

Dazu musst Du beim Hund 2-3mal am Tag die großen Würste einpacken[[sauer]]

Ich denke, das ist keine Lösung für Blas Pfeffer-Fragen.
Trotzdem liebe Grüße
Hasso

Handhabungssicher durch Liebe & Dominanz

Mephistopheles @, Datschiburg, Samstag, 13.02.2016, 09:36 vor 3652 Tagen @ Hasso 6669 Views

bearbeitet von unbekannt, Samstag, 13.02.2016, 09:57

Hallo Meph,
den lieben Kerl musst Du täglich überall kraulen und ihm ständig Futter
geben, damit er auf Bla geprägt wird.

Ne, kraulen isses nicht und Futter geben auch nicht, der Hund kann sehr wohl unterscheiden, ob die-/derjenige, die ihn krault und ihm Futter gibt, das Alphatier ist oder nicht.
Aber eine Prägung ist ganz einfach: Du gehst mit dem Hund spazieren und - lässt ihn los von der Leine.
Was will er dann machen? Ihm bleibt nichts anderes übrig, als sich an dir zu orientieren. Und das ist dann sein Rudelführer.

Aber das Thema hatten wir schon, und du magst Hunde nicht. Also wird das nie etwas, ein Hund merkt das, und das verunsichert ihn.
Und das Letzte, was du in einer Angriffssituation gebrauchen kannst, ist ein verunsicherter Hund, der sich seiner Stellung im Rudel nicht sicher ist.
Der Hund ist dann durch unberechenbares Verhalten mehr eine Gefahr für dich als für Angreifer.

Ob einer Hunde mag und mit ihnen umgehen kann, das hängt sehr davn ab, ob er selber als Kind Umgang mit Hunden hatte. Kind und Hund, das regelt sich von alleine.

Bernadette hat ja hier zu verstehen gegeben, dass sie bei aller Sprachgewandtheit auch ein Bauerntrampel (Waldbesitz gab es nämlich nur bei Bauern) ist, und die hatten früher meist Hunde.
Also nehme ich an, dass sie mit Hunden umgehen kann.

Das kenne ich mit drei Katzen (alle "zugelaufen", nicht gekauft).
Ständig musst Du Dich um sie kümmern, damit sie keine schlechte Laune
kriegen und dir nur noch den Hintern zeigen.
Und trotzdem... eine heult immer[[sauer]]

Eine heulende Katze? Echt? Ich kenne zwar heulende Hunde, aber eine heulende Katze wäre echt eine Sensation. [[lach]]

Dazu musst Du beim Hund 2-3mal am Tag die großen Würste
einpacken[[sauer]]

Nö, das ist das Allereinfachste, dass du einem Hund beibringst, wo er sein Geschäft zu erledigen hat und wo nicht. Es empfiehlt sich ein Wald abseits der Gehwege, weil manche Bauern mögen es neuerdings nicht, wenn ein Hund seine Geschäfte auf ihrem Acker erledigt. Das dürfen nur die Schweine.

Ich denke, das ist keine Lösung für Blas Pfeffer-Fragen.

Komischerweise sehe ich in letzter Zeit hier außerhalb des Dorfes Frauen nur noch in Begleitung von freilaufenden Hunden oder Männern herumlaufen, aber keine Wadenbeiser, sondern richtige Trümmer. Niemals mehr alleine auf dem Waldspaziergang.

Trotzdem liebe Grüße
Hasso

Gruß Mephistopheles

--
Wenn wir nicht das Institut des Eigentums wiederherstellen, können wir nicht umhin, das Institut der Sklaverei wiederherzustellen, es gibt keinen dritten Weg. Hillaire Belloc

Eher sowas

Waldläufer @, Samstag, 13.02.2016, 11:02 vor 3652 Tagen @ Mephistopheles 6575 Views

https://www.youtube.com/watch?v=uNwyhGBzYR0 oder `nen Mallinois, die sind genauso gut:

Aber, sie brauchen Zeit, sehr viel Bewegung und Beschäftigung und liebevolle, immer konsequente Behandlung (und sie sind nicht geeignet für Anfänger!).

Dafür geben sie wirklich alles; da kommen weder DSH, noch Rottweiler noch sonstwas mit.


schöne Grüße

--
Ich mag das Wort schützen nicht. Es erinnert mich so an Schützengraben und an Schutzgeld.
(sinngemäß, geklaut von M. Burchardt)

Nur wenige wissen, wie viel man wissen muss, um zu wissen, wie wenig man weiß.
-Werner Heisenberg

Mal im Ernst. Wer sich bewaffnet, zieht die "Angreifer" geradezu magisch an

Hasso, Freitag, 12.02.2016, 23:58 vor 3653 Tagen @ Bernadette_Lauert 7941 Views

bearbeitet von Hasso, Samstag, 13.02.2016, 00:14

Noch ein ernster Beitrag zum "Pfeffer-Thread".

Mache es einfach wie @CM und ich.
@CM hat mal sinngemäß geschrieben: "Ich gehe durch die Menge... und keiner bemerkt mich!"

Da soll jetzt keine Hommage an CM sein, aber ich sehe es genau so.

Wer einfach unbefangen und unbewaffnet durch die (möglicherweise "feindlichen") Menschen geht, dem wird mit recht hoher Wahrscheinlichkeit kaum was passieren.

Kann "Mannheim-gestählte" Frauen benennen, die meine Ansicht voll unterschreiben würden (Mannheim ist Deutscher Einwanderungs-Meister).

Wer allen möglichen Abwehr-Scheiß in der Handtasche hat, signalisiert "ANGST" an seine Umwelt und dieser strenge Geruch zieht die Angreifer wie die Schmeissfliegen an. Kannst Du im "Parfum" ganz genau nachlesen[[freude]]

Bla... Du hast doch hier oft gegen den gelben "Angst-Porn" gewettert.
Hast Du jetzt die Seiten gewechselt?

Im Ernstfall bekommst Du dann die Pfeffer-Puffn entweder zu spät oder viel zu früh aus der Tasche[[freude]]
"Zu spät"... alles war rausgeschmissenes Geld.
"Zu früh"... viel Spaß im Strafverfahren vor dem Landgericht[[freude]]
Gute Nacht
Hasso

Ihr habt beide Recht.

Dragonfly @, Samstag, 13.02.2016, 13:04 vor 3652 Tagen @ ottoasta 6054 Views

.............wieviel Erfahrung hast du mit Einbrechern, Überfällen?

Das ist eine Sache der Persoenlichkeit. Auch ein Pfefferspray oder eine Schusswaffe kann sich in den Haenden einer unsicheren Person schnell zur Gefahr entwicklen oder auch ein falsches Sicherheitsgefuehl vermitteln.

Das mit dem "Angstporn"....

WACO @, Samstag, 13.02.2016, 07:09 vor 3652 Tagen @ Bernadette_Lauert 7458 Views

bearbeitet von unbekannt, Samstag, 13.02.2016, 07:18

ist schon eine tolle Sache.

Hallo Bla,

Du fragst nach etwas, was Du Dir zur Selbstverteidigung in die Tasche stecken
kannst und bekommst in der Hauptsache als Antwort, dass Du das besser nicht
machen solltest, da damit alles nur noch schlimmer wird.
Selbst HASSO spricht von Angst, die jemand ausstrahlt, der sich "bewaffnet".
Na gerade von ihm hätte ich das so nicht erwartet.[[sauer]]

Zu Deiner Frage:

Vom JPX halte ich nicht viel. Zu groß, zu wenig Schuss.
Pefferspray ist schon besser. Noch besser wäre, meiner Meinung nach, eine
nicht zu große Gaspistole. Den kleinen Waffenschein bekommst Du ohne Probleme.
Wichtig ist allerdings, dass Du Dich mit den Gerätschaften vertraut machst und
die gesetzlichen Hintergründe kennst. Ganz wichtig, Du musst schnellen
Zugriff auf das Ding haben.
Noch wichtiger, Du musst Dir vorher darüber im Klaren sein, ob Du Dich
überhaupt verteidigen willst. Also die Gerätschaften auch einsetzen willst.
Weder mit Spray, noch mit einer SSW wird gedroht, die Sachen werden benutzt!
Die dabei entstehenden Sekunden werden zur Flucht genutzt!
Nichts anderes. Danach kannst Du Dir überlegen, ob Du die Geschichte zur Anzeige
bringst, die Blauen also damit belästigen willst.
Auch KÖNNTE es sinnvoll sein, die Sache einem Anwalt zu übergeben und selber
gar keine Angaben zum Geschehen zu machen. Das ist dann aber situationsbedingt.

Mach halt.

Gruß

Ich weiß ja nicht, in welchen Gegenden Du Dich aufhälst oder ob Du nachts die S-Bahn benutzt.....

Olivia @, Samstag, 13.02.2016, 10:29 vor 3652 Tagen @ WACO 7102 Views

bearbeitet von unbekannt, Samstag, 13.02.2016, 10:39

Die Problematik bei der ganzen Sache ist, dass solche "Angreifer" inzwischen wohl häufig in Gruppen auftreten. Da stehen Deine Chancen zur "Abwehr mit Hilfsmitteln" ziemlich schlecht. Vermutlich wirst Du sie dadurch im Zweifelsfalle noch aggressiver machen. Daher rate ich dazu, den KOPF einzuschalten! Das bedeutet:

- Sehr genau überlegen, wohin du zu welcher Tageszeit gehst.
- Ggf. zu mehreren gehen, wenn es problematische Zeiten/Orte sind, die Du besuchen musst.
- In der S-Bahn sehr genau BEOBACHTEN, ob "merkwürdige" Dinge passieren!
- Im Zweifelsfalle aussteigen und den Waggon wechseln oder eine andere Bahn oder ein Taxi!

"Hilfsmittel" oder die vermeintliche "Kenntnis von Kampfsport" können Dich schneller ins "Jenseits" befördern, als Dir lieb sein mag.

Dominique Brunner, der in München an der S-Bahn von Schlägern ermordet wurde, weil er Jugendliche vor ihnen schützen wollte, WAR trainierter Kampfsportler!
Vermutlich hat es ihn das Leben gekostet, dass er sich auf eine körperliche Auseinandersetzung mit diesen Verbrechern einließ.

Was hier überhaupt noch viel zu wenig begriffen wird ist die Tatsache, dass der Aggressionspegel und die Gewaltbereitschaft bis zum Töten bei solchen Angreifern in einem unendlich viel höheren Ausmaße vorhanden ist, als bei "normalen" Bürgern. "Die" überlegen nicht, ob sie im Zweifelsfalle töten! Die TUN das. DAS kannst du in den durch die Presse gegangenen Fällen jederzeit nachlesen und prüfen!
Die BESTE Methode sich zu schützen ist, eine solche Situation ZU VERMEIDEN!
Wenn man trotzdem hinein geraten sollte ist WEGRENNEN die erste Pflicht! Erst wenn Dir das nicht gelingt, kannst du versuchen, dein Pfefferspray oder was du sonst haben magst, einzusetzen, damit du evtl. WEGRENNEN kannst!

VERMEIDEN, VERMEIDEN, VERMEIDEN!

Ein Brite aus unserem ehemaligen Elternbeirat (der solche gefährlichen Situationen seit seiner Jugend in Großbritannien bewältigen mußte - übrigensd ein körperlicher Riese und Sportler) erläuterte den fassungslosen Eltern WIE das ablief!

Sobald er eine solche GRUPPE gesehen hatte, MUSSTE er die Straßenseite wechseln, die Augen niederschlagen und so tun, als ob er sie nicht sehe!

Ein "was guckst du so" kann bereits der Beginn eine Eskalation sein!

Der Klassenkamerad meiner Tochter, dem in der S-Bahn fast das Auge ausgestochen wurde, hatte den "Fehler" gemacht, sich durch die Streitereien eines "Päärchens" dazu verleiten zu lassen, hinzuschauen. Nachts gegen 24:00 Uhr. Der "Mann" merkte das und kam SOFORT auf ihn zu. "Was guckst Du"? Er antwortete, er gucke doch nicht! Das war genug! Der Mann zog ein Messer und stach es ihm ins Gesicht. Um ein Haar hätte er dem Jugendlichen das Auge ausgestochen. Der Jugendliche (ein Schrank von Kerl) war übrigens nicht alleine, sondern in einer Gruppe anderer (großer), naiver Jugendlicher (alle sportlich). Die waren vor Überraschung und Schreck ERSTARRT, also hilflos. Die ganze Sache ging VIEL ZU SCHNELL.

Also "kritische" Situationen erkennen und vermeiden lernen! Wegrennen, Hilfe holen!, die Polizei anrufen, wenn das geht. Und vor allen Dingen ein BEWUSSTSEIN dafür entwickeln, dass es zu tödlichen Auseinandersetzungen kommen kann, weil bei diesen Menschen die Hemmschwelle, jemandem tödliche Verletzungen zuzufügen, sehr viel geringer ist, als hier. Die BRDler haben ein jahrzehntelanges Training in "Gewaltfreiheit" etc. hinter sich. Diese Menschen nicht, die haben eine andere Sozialisation hinter sich, die sich in der Regel durch große Gewalt auszeichnete.

Die SINNE schärfen und GENAU hinschauen!
Das Pfefferspray kannst du Dir zusätzlich mitnehmen, aber verlasse Dich nicht darauf!

--
For entertainment purposes only.

Danke, 100%-Realitätsnähe!

Vanitas, Samstag, 13.02.2016, 12:09 vor 3652 Tagen @ Olivia 6482 Views

bearbeitet von Vanitas, Samstag, 13.02.2016, 12:16

Also "kritische" Situationen erkennen und vermeiden lernen! Wegrennen,
Hilfe holen!, die Polizei anrufen, wenn das geht. Und vor allen Dingen ein
BEWUSSTSEIN dafür entwickeln, dass es zu tödlichen Auseinandersetzungen
kommen kann, weil bei diesen Menschen die Hemmschwelle, jemandem tödliche
Verletzungen zuzufügen, sehr viel geringer ist, als hier. Die BRDler haben
ein jahrzehntelanges Training in "Gewaltfreiheit" etc. hinter sich. Diese
Menschen nicht, die haben eine andere Sozialisation hinter sich, die sich
in der Regel durch große Gewalt auszeichnete.

Die SINNE schärfen und GENAU hinschauen!
Das Pfefferspray kannst du Dir zusätzlich mitnehmen, aber verlasse Dich
nicht darauf!


Hallo Olivia,

dem von Dir Gesagten ist grundsätzlich nichts hinzuzufügen, das reflektiert genau den Stand der Dinge, wie ihn auch erfahrene Kampfsportler sehen!

Ich hatte mir vor Jahren auch schon diese JPX-Pfefferpistole besorgt, mittlerweile bin ich davon überzeugt, dass damit die Kalamitäten nur noch potenziert werden, sollte man in eine wirklich brenzliche Situation geraten.

Was uns hier allgemein abgeht, ist der unbedingte Killerinstinkt, das "der/die oder ich-Bewusstsein", eben weil wir zwangspädagogisch oder pointiert gesagt zwangsneurotisch auf Gewaltvermeidung bzw. Delegation der Gewaltanwendung an die staatliche Sicherheitsbürokratie hinkonditioniert und höchstgesetzlich eingehegt worden sind, wie das in zivilisierten Ländern eben Usus ist.

Das ist bei diesen hier in 100000er-Massen anlandenden entwurzelten Jungmännermassen aus archaischen Kulturkreisen, die mehrheitlich religiöser Dominanz- und Vergeltungslogik unterliegen, eben nicht der Fall, die checken kurz ab, komm ich da ohne große Blessuren heil raus und dann wird sofort gehandelt. Die haben das im Blut seit Kindesbeinen, dass der Stärkere Recht hat, und der gewaltbereite Mann sowieso ... denn dem Starken gehört die Welt (unter Allah, dem starken, einzigen Gott, und nicht dem, der sich alle Schuld der Welt aufnehmend ans Kreuz hat nageln lassen).

Unsere jungen Männer haben sich dagegen schon im Kindergarten an argumentative Klärung bei Steitigkeiten unter der Obhut fürsorglicher beziehungsschlichtender Frauen gewöhnen müssen, in der Schule ging das dann weiter mit Häkeln für Jungen, Mediatorengesprächen und Besänftigungsritualen, wo bei uns früher mal die Schulranzen nach der Schule beiseite geworfen wurden und die Fäuste geflogen sind, kurz und schnell und absolut klärend. Aber meist nicht bis aufs Blut und ohne Tritte auf den Kopf des Unterlegenen! Doch sowas wird heute negativ sanktioniert, da gibt's was auf die Mütze von der Schulleitung.

Nicht dass Du mich falsch verstehst, physische Gewaltanwendung ist eigentlich keine tolerable Strategie und sollte auch tunlichst vermeiden werden, aber die Situation ist eben durch diesen (Un)Kulturschock der einsickernden Massen einseitig zu unseren Ungunsten gekippt und wird sich weiter verschärfen, denn diese Leute haben mehrheitlich nichts mehr zu verlieren, höchstens im Sinne archaischer Beutejagd noch einiges zu gewinnen. Wer sich da nicht mehr adäquat verteidigen kann, geht unter, als Einzelner oder als Gesellschaft, das zeigen alle geschichtlichen Erfahrungen über Jahrtausende.

Was also möglicherweise hilft, wäre außer einem großen,scharfen Hund, denn davor hat Jeder! Muffe, grundsätzliche Solidarisierung der anonymen Masse aber nicht nach dem Motto 'Hannemann, geh' du voran', sondern als allgemeines Standhalte-Programm in Extremsituationen. Deeskalation ist gut und schön, aber wir können nicht ewig nur wegschauen und weglaufen, obwohl das zunächst die beste Option ist.

Ich hatte mal kurzzeitig ein Taekwondo-Training besucht und die Erfahrungen dort waren sehr gut und intensiv. Da wird in keinster Weise grob geprügelt oder wie in diesen unsäglichen Kung Fu-Filmen (angedeutet) aufeinander eingedroschen, nein, da läuft alles sehr gepflegt, gekonnt und ritualisiert ab nach längerer Fitness- und Aufwärmphase. Trotzdem ist die Schnelligkeit in der Ausführung der Aktionen bei den Könnern verblüffend.

Der Chef, einer der wenigen Träger des 9. Dan weltweit, auch schon in meinem gesetzten Alter, zeigte den Anderen an mir eine Verteidigungsstrategie, bei der ich mich auch wehren konnte. Ich weiß nur noch, dass ich quasi in Sekundenbruchteilen seine Faust direkt 3 cm vor meinen Augen sah und selber völlig verdattert dastand. Aber dahinter stecken eben jahrzehntelanges Training ohne Unterbrechung.

Und dieser Mann sagte genau das oben schon von Dir geschilderte:
Niemals den Helden spielen wollen auch im Wissen um den Besitz dieser Kampfkraft, immer checken, ob Rückzug möglich ist, und erst wenn nicht, dann kurz und kommromisslos zulangen und dann schnellen Rückzug einleiten. Leider musste ich kurz darauf das Training bei ihm abbrechen, weil eine alte Schulterverletzung beim Rückwärtsabrollen wieder aufbrach.

Kurzum, die Situation ist so vertrackt und verschlimmert sich täglich weiter, dass nur noch ein ganz radikaler Schnitt, gesellschaftlich, moralisch, ökonomisch, religiös-weltanschaulich usw. eine Wende erzwingen kann. Davor hat jeder instinktiv Angst wegen seiner familiären und materiellen Besitzstände, aber so wird's wohl kommen. Die Zeiten der Beschwichtigungen und Klärungen im Guten gehen dem Ende entgegen bzw. sind schon vorüber, wir ahnen es auch, aber kleben weiter an den uns eingebläuten, nunmehr nicht adäquaten Strategien fest. Aber wir müssen uns demnächst massiv wehren schon um unserer Kinder willen, auch im Verbund mit den wohlwollenden ehemaligen Fremden, die hier wirklich heimisch geworden sind.

Gruß Vanitas

Killerinstinkt

TurnAround @, Samstag, 13.02.2016, 14:02 vor 3652 Tagen @ Vanitas 6052 Views

Servus Vanitas,

ich stimme Deinen Ausführungen vollumfänglich zu.
Das Hauptproblem sehe ich in der Angst.
Angst ist ein schlechter Ratgeber.

Man sollte schon einmal "Blut geleckt" haben, um Situationen richtig einschätzen und adäquat reagieren zu können.

Nicht zu unterschätzen ist die eigene Hemmschwelle hin zu tatsächlicher Gewaltanwendung.

Gruß
TurnAround

--
Erkenne die Umwelt, erkenne die Menschen, erkenne dich selbst.

Hemmschwelle

Mephistopheles @, Datschiburg, Samstag, 13.02.2016, 14:49 vor 3652 Tagen @ TurnAround 5956 Views

Nicht zu unterschätzen ist die eigene Hemmschwelle hin zu tatsächlicher
Gewaltanwendung.

Die Hemmschwelle ist so hoch wie die Angst vor dem Verlust.
Nicht höher, aber auch nicht niedriger.

Dasist der einzige Grund, warum sie bei den Immigranten niedriger liegt: Sie haben eben (in ihrem Bewusstsein) weniger zu verlieren.

Man kann sich mental darauf einstellen, indem man sich klar macht, dass man sicher ALLES verliert, wenn man sich nicht wehrt, wenn man sich dagegen wehrt, nur mit einer bestimmten Wahrscheinlichkeit.
Und an dieser mentalen arbeit mangelt es.


Gruß Mephistopheles

--
Wenn wir nicht das Institut des Eigentums wiederherstellen, können wir nicht umhin, das Institut der Sklaverei wiederherzustellen, es gibt keinen dritten Weg. Hillaire Belloc

Persönliche Hemmschwelle

TurnAround @, Samstag, 13.02.2016, 16:04 vor 3652 Tagen @ Mephistopheles 5948 Views

Servus Meph,

Die Hemmschwelle ist so hoch wie die Angst vor dem Verlust.
Nicht höher, aber auch nicht niedriger.

Das ist nicht alles. Es ist grundsätzlich eine Hemmschwelle zu überwinden, dem Gegner Gewalt anzutun mit der Gefahr, den Gegner zu verletzen (auch schwer) oder final außer Gefecht zu setzen. Gewaltanwendung ist in unserer Gesellschaft nicht vorgesehen, deshalb herrscht völlige Unkenntnis und Hilflosigkeit, wie mit der jetzigen Lage umgegangen werden soll. Solange man in der gedanklichen Goodwill-Schleife festhängt - was könnte ich dem Gegner antun - statt - was könnte mir der Gegner antun - , wird das nichts. Wenn zur Abwehr Gewalteinsatz notwendig erscheint, dann schnell, hart, kompromisslos. Der Gegner darf Dir nicht drei Minuten später in den Rücken fallen dürfen.
Wer diesen Killerinstinkt nicht hat und dazu noch Angst, der richtet größeres Unheil an. Besser dann die Beine in die Hand nehmen ohne falschen Stolz.

Dasist der einzige Grund, warum sie bei den Immigranten niedriger liegt:
Sie haben eben (in ihrem Bewusstsein) weniger zu verlieren.

Nein. Der Araber ist mental so gebürstet.

Man kann sich mental darauf einstellen, indem man sich klar macht, dass
man sicher ALLES verliert, wenn man sich nicht wehrt, wenn man sich
dagegen wehrt, nur mit einer bestimmten Wahrscheinlichkeit.
Und an dieser mentalen arbeit mangelt es.

Wehren ja, aber nicht kopflos. -> Sunzi

Gruß Mephistopheles

Gruß
TurnAround

--
Erkenne die Umwelt, erkenne die Menschen, erkenne dich selbst.

Fahrschulen und Longboards feiern Hochkonjunktur + Zuhälter?

Leser23 @, Samstag, 13.02.2016, 13:40 vor 3652 Tagen @ Olivia 6246 Views

bearbeitet von unbekannt, Samstag, 13.02.2016, 14:06

Dominique Brunner, der in München an der S-Bahn von Schlägern ermordet
wurde, weil er Jugendliche vor ihnen schützen wollte, WAR trainierter
Kampfsportler!. WEGRENNEN
kannst!

VERMEIDEN, VERMEIDEN, VERMEIDEN!

Ein Brite aus unserem ehemaligen Elternbeirat (der solche gefährlichen
Situationen seit seiner Jugend in Großbritannien bewältigen mußte -
übrigensd ein körperlicher Riese und Sportler) erläuterte den
fassungslosen Eltern WIE das ablief!

Sobald er eine solche GRUPPE gesehen hatte, MUSSTE er die Straßenseite
wechseln, die Augen niederschlagen und so tun, als ob er sie nicht sehe!

Ein "was guckst du so" kann bereits der Beginn eine Eskalation sein!


Geben hier mal einige Erfahrungen aus dem Nahbereich zum Besten:

1. Fahrschule
wie blöde schicken die Eltern grad ihre Mädchen in die Fahrschule
ÖPNV gehr garnicht mehr!
Die primäre und beste Vermeidungsstrategie.
Langfristig werden nur noch Ausländer, so die Befürchtung, mit ÖPNV ganztags unterwegs sein, so wie es zu signifikanten Tageszeiten schon heute der Fall ist, diese weiten sich einfach langsam aus, schlussendlich den Berufsverkehr auch noch betreffend.

2. Longboard
ein Bekannter hat sich mit 44 Jahren als Anfänger ein Longboard zugelegt, nachdem er gesehen hat wie 12 jährige extrem unsportliche Mädchen damit eine statttliche Figur abgeben.

Seither fährt er fast täglich damit!

Er war in Köln unmittelbar vor Silvester.

Grad auf Reisen ist es fast nicht möglich, ein Rad mitzunehmen.
Das Board besetzt also eine Nische, zwischen Rad und Fußgänger für das gewünschte Ergebnis.

Er kam mit dem Board unbehelligt durch die Stadt und mied dem Bericht zufolge Menschengruppen zu gewissen Tageszeiten und Orten, wenn er von Weitem erkennen konnte, daß da welche sind die sich als "verdächtig" einstufen ließen.

Das Board ist sehr kurzzeitig schonmal so schnell fahrbar, wie ein Rad, aber ungleich handlicher, als ein Rad, weil notfalls auch per Anhalter oder mit dem Bus mitzunehmen, falls doch mal ein refugeefreier Bus in die gewünschte Richtung fährt.

In jedem Fall aber ist es schneller, als ein Verfolger anhalten laufen kann!

Dazu muss es halt ein gutes, schweres bzw. hartes tiefliegendes Board sein - kein Kinderspielzeug für 60,00 Euro, damit gehts definitiv nicht.

Im Nahkampf ersetzt dieses Board dann auch schonmal ein Schild, gehalten mit zwei Händen an den Achsen, im Gegensatz zum traditionell einhändigen Original.

Auch gegen Steinwürfe als Schutz somit schnell über den Kopf zu halten, also der nahezu volle Funktionsumfang eines Schildes.

Im Gegensatz zu Inliner, die ein reines Sportgerät sind, lassen sich auch rolleuntaugliche Wegabschnitte mittels Board, tragend, schnell überwinden.

Unterwegs sah ich schon Boarder, die sich, und das ist die Krönung, also die non plus ultra Kombination für die Anwendung, vom Hund (Jagdhund) auf dem Board durch die Stadt ziehen lassen.

Das hat denen erkennbar großes Vergnügen bereitet, muß wohl wie Snowboard oder Wasserskifahren sein.

Da kommt definitiv kein Angreifer zu Fuß, bzw. rennend hinterher.

Die durchqueren die Stadt so schnell, daß ein potentieller Angreifer genauswenig beasichtigt, überhaupt erst hinterherzurennen, wie er es mit Radfahrern auch nicht macht.

S-Bahn etc. ist damit defacto für die Tonne, da alle innerstädtischen Distanzen ohne ÖPNV, bei entsprechender sportlicher Grundausstattung, mit Longboard/Hundantrieb, zurückgelegt werden können.

Aber selbst wenn man Protektoren benutzt, schützen die im Zweifel ja nicht nur gegen Stürze sondern auch gegen Angreifer!

Aber durch dei Wahl eines völlig anderen Wegstrecke, als über den U-Bahn Bahnhof ist Deinem Impuls VERMEIDEN damit der Weg bereitet!

Umwege fallen nicht ins gewicht, weil die ja nur der Hund laufen muss, man selbst ja gezogen wird.

Irgendwo hatte ich eine Flyer in der Hand, wo über Sommer Kurse für Interessierte der Kombination Hund/Longboard angeboten würden.

Ich las mal was, was ich aber bislang nicht bestätigt bekommen habe, daß Hunde im Islam nicht den höchsten Stellenwert hätten, also ein Gebet, so hieß es wohl, mit dem Anblick eines Hundes "ungültig" wäre.

Daher kann man nach Schweinefleischverbot bei Kindertagesstättenessen eine Prognose geben, wie lange dann Hunde in der Öffentlichkeit aus Rücksicht auf die Refuugees noch tolerierbar sind!

Bevor das also passiert sollte man sich langfristig "positionieren" sich einen hund zulegen und dann permanent dabei haben!

Meines Wissens vermietet niemand Hunde für den Schutz von Privatpersonen für die notwendige Begleitung einer ÖPNV Strecke, was ja reichen würde.

Man muß sich den dann schon selbst zulegen.

bin mal gespannt ob sich die Hundehalterzahlen verändern, oder womöglich schon verändert haben.

3. Begleitservice
Und dabei, was klar war, nicht erschrecken, werden die Refugees selbst das Hauptservicepersonal stellen. (Schaue nur mal in die Gesichter der Sicherheitsdienste, daß sind, wegen der grottenschlechten Bezahlung, auch mehr Ausländer, als alles Andere).

Dabei wird, oh Wunder, das Klischee bedient, erst für das Chaos zu sorgen und sodann selbst die Lösung anzubieten, sowas wie Schutzgelderpressung auf privatem individuellem Niveau.

Das ist so sicher, wie das Amen in der Kirche, hoppla, solange ist das bei der flächendeckenden Umfunktionierung in Moscheen auch nicht mehr sicher, merk ich grad, daß die über den Balkan hereinströmenden Kolonnen selbst als Sicherheitsdienste, notfalls als "Ich AG", antreten werden und dann für unbehelligtes Geleit quer durch den Großstadtdschungel sorgen, würden wir, an deren Stelle und gleicher Biographie, doch genauso machen!

Damit die Dienste in Anspruch genommen werden, muß das Chaos vorher einfach "erzeugt" werden (Was mach(t)en eigentlich die Geheimdienste seit dem Ende des kalten krieges Anderes?)!

Und wie wir feststellen, ist das dann sicherer und besser als eigene Waffen oder Nahkampfausbildung, wie Dein Beispiel zeigt, auch für die Tonne war!

Jede(r) bekommt ihren/seinen eigenen Zuhälter, sozusagen!

--
Mahatma Gandhi:
"Ziviler Ungehorsam wird zu einer heiligen Pflicht, wenn der Staat den Boden des Rechts verlassen hat."

Frauen kaufen jetzt panisch diesen hier...!

Zorro @, Samstag, 13.02.2016, 13:55 vor 3652 Tagen @ Leser23 6713 Views

1. Fahrschule
wie blöde schicken die Eltern grad ihre Mädchen in die Fahrschule
ÖPNV gehr garnicht mehr!
Die primäre und beste Vermeidungsstrategie.
Langfristig werden nur noch Ausländer, so die Befürchtung, mit ÖPNV
ganztags unterwegs sein, so wie es zu signifikanten Tageszeiten schon heute
der Fall ist, diese weiten sich einfach langsam aus, schlussendlich den
Berufsverkehr auch noch betreffend.

Hier das ideale Gefährt:

https://www.youtube.com/watch?v=8NqlIW97ciw

VG Zorro

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auch für mehrere "Tiere" geeignet

modesto, Samstag, 13.02.2016, 10:26 vor 3652 Tagen @ Bernadette_Lauert 6940 Views

Guten Morgen Bernadette,

wir haben auch das Thema seit einiger Zeit zuhause und das hier bestellt, kommt aber in D. an, wir sichten das erst in einigen Monaten:

http://www.security-discount.com/products/de/Abwehrsprays/Pfeffersprays/Pfefferspray-TW...

Wir gehen davon aus, dass gerade auf Straßen eher die Nahkampfsituation auftaucht, dass auch mal 2-3-4 Leute einem gegenüberstehen bzw. einen "Antanzen", wie die Medien es so poetisch ausdrücken.

Dass sich ein einzelner Angreifer 5m weiter aufstellt - wie im Video - und wartet, dass ihm seine Auserwählte einen gezielten Schuss verpasst, halte ich nicht für realistisch.

Daher haben wir uns ein großes Spray ausgesucht, was man auch mal ringsrum sprühen kann.
Der Wind macht uns Sorgen, den kann man in Panik warscheinlich nicht berechnen.
Doch meine Herzdame meint, dass sie sich einfach sicherer fühlt, wenn sie in Deutschland zu Fuß unterwegs ist, eine Schultertasche um, darin das Spray und die eine Hand in der Tasche am Abzug.

Das kann man auch im Haus haben, wir leben ja ebenerdig und sollte sich an der Tür was tun, kann man sie aufreißen und dabei sprühen und trifft auf jeden Fall.

Hier in Italien haben wir noch den im Auto:
http://www.security-discount.com/products/de/Elektroschocker/Security-Baton-300000-Volt...

Gerade unterwegs in den Norden sind die seltsamsten Gestalten unterwegs auf den Rastplätzen.. Übrigens interessant - je nördlicher, desto bereicherter.
Bei uns gibt es außer dem Quoten-Pigmentierten vorm Supermarkt mit Bettelbecher keine sichtbare Bereicherung, wir kennen das alles nur aus dem TV - Napoli/ Rom aufwärts.

Ich wünsche Dir ein erholsames Wochenende
modesto

Vorbeugende Abschreckung

TurnAround @, Samstag, 13.02.2016, 10:44 vor 3652 Tagen @ Bernadette_Lauert 6713 Views

Servus Bla,

ich habe mir schon vor Jahren eine Pelz-Schapka mit Sowjetstern und Hammer und Sichel drauf gekauft. Wenn ich die in der Öffentlichkeit trage, ist eine Aussenwirkung garantiert [[top]].

Bin damit auf dem Kopf, einem dicken dunklen langen Mantel ohne Rangabzeichen am Körper, Wochenbart und grimmigen Gesicht a la "Towarisch Brutalski" schon über den Dresdner Striezelmarkt marschiert - mir wurde meist wortlos im Gedränge Platz gemacht[[freude]].

Gruß
TurnAround

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Verkleidung für Frauen

modesto, Samstag, 13.02.2016, 11:23 vor 3652 Tagen @ TurnAround 6654 Views

Hallo TurnAround,

das klappt wohl prima als Mann, wenn man nicht gerade zu einem offiziellen Termin unterwegs ist[[top]]

Aber was machen Frauen?

Meine Herzdame war nach Silvester so verunsichert, dass sie beim Auktionshaus nach einer Burka geschaut hat[[sauer]]

Grüsse von
modesto

Frau hat es nicht einfach

TurnAround @, Samstag, 13.02.2016, 14:30 vor 3652 Tagen @ modesto 5949 Views

Servus Modesto.

Leider werden Frauen (Männer ebenso) zunehmend dazu gezwungen sein, sich der Realität in diesem Land anpassen zu müssen. Ob das nun gleich eine Burka sein soll, naja.
Die Situation ist so vertrackt, dass selbst ausgewiesene Kampfemanzen sich mit Ratschlägen auffallend zurückhalten. Die wußten sonst immer ganz genau, was für Frau zu tun ist[[top]]. Bei schönem Wetter lässt sich halt gut feiern.


Gruß
TurnAround

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***gggg*** - dann läuft doch alles nach Plan! :-)

Olivia @, Samstag, 13.02.2016, 14:34 vor 3652 Tagen @ modesto 5916 Views

Meine Herzdame war nach Silvester so verunsichert, dass sie beim
Auktionshaus nach einer Burka geschaut hat[[sauer]]

...................

Und unter der Burka kann sie dann ihre ganze "Spezialausrüstung" unterbringen (Großpfefferspraydosen, die weder in die Handtasche, noch in die Manteltasche passen). Da wird auch die Polizei vorsichtig sein, sie untersuchen zu wollen.

Falls sie keine braunen Augen hat, kann ich auch noch getönte Haftschalen empfehlen. Bräunungscreme für Hände und Gesicht wird sie ja wohl kennen. Aber vielleicht braucht Ihr das in der italienischen Sonne ja nicht mehr.

LG

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For entertainment purposes only.

Mehr Wums

Dragonfly @, Samstag, 13.02.2016, 12:31 vor 3652 Tagen @ Bernadette_Lauert 7372 Views

bearbeitet von unbekannt, Sonntag, 14.02.2016, 16:11

Spiele mit dem Gedanken, mir das Ding hier zu kaufen:
https://www.youtube.com/watch?v=aajIfETw45I

Das Ding hat zwei Probleme:

1. Wie viele Schuss hast Du?
2. Anscheinwaffe hin oder her, wenn Du das Ding ziehst - auf den ersten Blick eine Pistole - und Dein Gegenueber eine richtige einstecken hat, muss er ziehen und schiessen. You do the math.

Ich denke Du hast die Wahl zwischen:

1. http://www.amazon.com/Guard-Alaska%C2%99-Bear-Defense-Spray/dp/B0018XTIX8/?tag=dasgelbe...

und

2. http://www.cbaent.com/ItemNewHG00034.html [[freude]]

Mein Gott, was ist die süß! Da komme ja sogar ich in Versuchung!

Olivia @, Samstag, 13.02.2016, 14:43 vor 3652 Tagen @ Dragonfly 6273 Views


2. http://www.cbaent.com/ItemNewHG00034.html [[freude]]

....................

Werde ich gleich mal ausdrucken und meiner Tochter empfehlen. Die kann sie ja dann zusammen mit ihrer Kleinunternehmer-Lizenz abholen/beantragen.

Die wird die zwar genauso in ihrer Riesentasche suchen, wie das GWK bereits schilderte, aber allein das Design ist einfach köstlich!

Schaut aus wie Pink Panther! ......Hände hoch...... buuuuummm

--
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Zwei Regeln

Michael Krause @, Samstag, 13.02.2016, 16:25 vor 3652 Tagen @ Bernadette_Lauert 6062 Views

Alte Ami Regel: Run - hide - fight.

Das erste was mir mein Boxtrainer beigebracht hat (immerhin Profi-Europameister im Halbschwergewicht): Wer zuletzt noch steht, hatte unrecht. Warum hat Klitschko einen Bodyguard?

Im Strafrecht gilt die Unschuldsvermutung, also bei einer Schlägerei zugunsten des Schlägers. Im Zivilrecht (Schadensersatz) allerdings nicht, also zugunsten des Geschädigten. Da muss der Schädiger beweisen, dass er in Notwehr gehandelt hat.

Also lasst den Quatsch. Das lässt sich alles über ein wenig Geld regeln. Mit dem Taxi und nicht den ÖPNV nach Hause fahren, nicht besoffen draußen rumlaufen, nicht in zwielichtige Etablisments gehen usw.

--
Das einzige Recht des Sklaven ist das Recht auf Arbeit und das darf man ihm nicht nehmen.

Kleiner Waffenschein Regeln + §32 StGB Notwehr

Zorro @, Samstag, 13.02.2016, 17:36 vor 3652 Tagen @ Michael Krause 6182 Views

Im Strafrecht gilt die Unschuldsvermutung, also bei einer Schlägerei
zugunsten des Schlägers. Im Zivilrecht (Schadensersatz) allerdings nicht,
also zugunsten des Geschädigten. Da muss der Schädiger beweisen, dass er
in Notwehr gehandelt hat.

Also lasst den Quatsch. Das lässt sich alles über ein wenig Geld regeln.
Mit dem Taxi und nicht den ÖPNV nach Hause fahren, nicht besoffen draußen
rumlaufen, nicht in zwielichtige Etablisments gehen usw.

Sehr gut erklärt:

http://www.muzzle.de/N4/Schreckschuss/Der__Kleine_Waffenschein_/der__kleine_waffenschei...

Den sollte man kennen:

https://www.jura.uni-tuebingen.de/professoren_und_dozenten/kinzig/mitarbeiter/natalie-r...

Nicht nachgeben - Nachladen![[zigarre]]

VG Zorro

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Mehrstufen Selbstverteidigungsplan von mir

Piter @, Samstag, 13.02.2016, 19:51 vor 3652 Tagen @ Bernadette_Lauert 5823 Views

Hi Bernadette,

ich habe einen mehrstufigen Verteidigungsplan entwickelt und wende ihn an, je nach Gefahrensituation.

1.) Hund oder zwei
Wenn möglich spaziere ich mit einem Hund an meiner Seite. Empfehlenswert sind treue Hunde, die Beschützerinstinkt haben. Wie z.B. der Schäferhund, in entsprechender Grösse. Mit den "aggressiv" aussehenden Hundearten wie Pitbull etc. habe ich keine Erfahrung. Wenn der Hund zu aggressiv aussieht, dann könnte das die Angreifer evtl. auch provozieren?

Ich kann mit den meisten Hunden gut umgehen. Das Problem meiner Hunde ist nur, dass sie so friedfertig sind, dass ein aggressiver Schrei schon ausreicht, um sie etwas zu verängstigen.

Doch der optische Abschreckungseffekt dürfte vorhanden sein.

Ein potenzieller Angreifer sucht sich seine Opfer meistens vorher aus und mit 1-2 Hunden ist das evtl. eine kleine Abschreckung?

2.) Körperbau - Daran arbeite ich gerade. Ein paar Muskeln und anständiger Körperbau oder entsprechender "Freund", schrecken evtl. auch etwas ab. Meistens werde ich bspw. von Zigeunern nur angesprochen, wenn ich allein unterwegs bin. Sind Frau und Hund dabei, lassen die uns meistens in Ruhe.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Ob man sonst noch was tun kann, um Gefahrensituationen zu verkleinern, weiss ich nicht. Ausser den allgemeinen Grundsätzen bspw. gehe ich hier nach 21 Uhr nur selten und schon gar nicht nach 22 Uhr auf die Strasse. Muss man eben so organisieren, dann klappt es meistens schon irgendwie...
-------------------------------------------------------------------------------------------

3.) Kommt es zur Konfrontation mit einer aggressiven Gruppe, dann hilft meistens eine Abwendung. Wenn es nicht hilft, dann sofort in die entgegengesetzte Richtung rennen, schnell und unvermittelt. Bringt oft Verwunderung, aber hilft.

4.) Während des Wegrennens, je nach Situation, laut schreien. Das lenkt erst mal ab. Die ersten Sekunden hat man noch die Kontrolle und ein paar Meter Gewinn.

Die Hunde kann man dann per Pfeiffe zurückpfeiffen, wenn man sieht, dass die Angreifer mit ihnen beschäftigt sind.

-------------------------------------------------------------------------------------------
Weiter als bis hierhin kam ich, zum Glück, noch nicht!
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5.) Wird von den Angreifern die Verfolgung aufgenommen, muss man jetzt entscheiden. Kämpfe oder gebe dem Druck nach, lasse Dir Geld und Handy abnehmen, halte die Hände schützend vor das Gesicht und bete zu Gott.

6.) Falls Du Dich für den Kampf entscheidest, dann würde ich an dieser Stelle mein Pfefferspray rausholen und sofort, ohne zu zögern, einsetzen. Dann zurück zu Punkt 3.) Eventuell noch Kampfsporterfahrung. Habe ich leider nicht. Aber man soll angeblich relativ gute Erfolge erzielen, wenn man den Solarplexus oder den Hals angreift sowie die Augen bspw. mit Fingern aussticht...

7.) Erst wenn alle diese Punkte nicht helfen würde ich über den Einsatz von Schreckschuss- oder Echtschusswaffen nachdenken. Eine Pistole, rein aus Abschreckung zu ziehen, halte ich für extrem gefährlich. Zu Hause eventuell ja, weil man es mit Einbrechern zu tun hat, mit Strassenkriminellen in der U-Bahn sehe ich das eher als wenig erfolgsversprechend an.

8.) Wie beim Pfefferspray muss man relativ schnell reagieren und die Waffe auch einsetzen wollen. Zögern erlaubt dem Angreifer den Gegenschlag, der kann ab jetzt tödlich sein.

9.) Statt einer Schusswaffe wäre tatsächlich ein Hammer, ein Metallstab, ein Schlagstock oder etwas derartiges eine Alternative. Besonders weil in Deutschland auf sofortigen Schusswaffeneinsatz auch erhebliche Strafen drohen. Wer als "Handwerker" in Notwehr auf einen Schädel haut, der hat bessere Karten. Falls man "nur" vom Angreifer verletzt wird, dann hat man u.U. mehr Erfolgsaussichten vor Gericht, wenn man nur einen Hammer dabei hatte, statt einer bedrohlichen Schreckschusswaffe.

-------------------------------------------------------------------------------------------

Soweit die Theorie:

Mein Onkel (Taxifahrer) entkam einer ähnlichen Situation, in Russland, nur weil er eine echte Waffe bei sich trug. Man wollte ihn ausrauben und mit einer Metallschlinge erwürgen. Er schoss einem Angreifer ins Bein und die flohen dann ganz schnell.

Damals war es in Russland üblich illegale Waffen mit sich zu führen. Es hat ihn nie jemand kontrolliert oder dumm gefragt.

Ein anderer Bekannter, dessen Tochter "angegangen" wurde, die Details erspare ich dem Leser, konnte dank guter Mafiaverbindungen, eine Lösung erwirken... Niemand wagte ihr danach mehr zu nahe zu kommen.

Manchmal hilft eben nur noch Gewalt, besonders wenn die Gewalt in der Gesellschaft eskaliert und diese Erfahrung ist für Deutsche in Deutschland nun einmal ganz neu.

Wann es an der Zeit ist eine echte Waffe zu tragen, weiss ich nicht. Aber es wird wohl nicht mehr lange dauern.

Bis dahin hilft hoffentlich mein Plan.

Gruss

Danke für die vielen Antworten. Ich muss das jetzt erst mal durchrecherchieren... (oT)

Bernadette_Lauert, Samstag, 13.02.2016, 20:11 vor 3652 Tagen @ Bernadette_Lauert 5740 Views

bearbeitet von Bernadette_Lauert, Samstag, 13.02.2016, 20:16

- kein Text -

Selbstverteidigung, Pfefferspray, etc. - Tipps vom Fachmann

Leserzuschrift @, Samstag, 13.02.2016, 20:30 vor 3652 Tagen @ Bernadette_Lauert 6242 Views

bearbeitet von unbekannt, Montag, 09.05.2016, 19:21

Moin Leute,

ein Freund, der hier bei Euch aktiv ist, hat mich gebeten, zu o.g. Thema ein paar Zeilen für Euer Forum zu verfassen. Ich selbst bin Geschäftsmann und u.a. Dienstleister im Bereich Wellness und Entspannung, wenn Ihr wisst, was ich meine. Und da gibt's natürlich auch mal Ärger mit den Gästen meiner Etablissements. Insbesondere unsere neudeutschen Gäste haben ein dermaßen schäbiges Benehmen meinen Damen gegenüber, da fehlen mir die Worte.

In meinem beruflichen Umfeld kommt es gelegentlich zu Auseinandersetzungen und die Klärung dieser Auseinandersetzungen ist ein unangenehmer und gefährlicher, aber leider auch notwendiger Teil meiner Tätigkeit.

Und als Fachmann muss ich leider sagen, dass die Möglichkeit der Selbstverteidigung von Frauen ein Mythos ist.

Ein Angriff läuft nämlich generell nicht so ab, dass irgend ein Perverser nackig hinter dem Busch hervor springt und sich mit einer gezielten Ladung Pfeffer aus der Spraydose außer Gefecht setzen lässt. Es gibt oft genug mehr als einen Angreifer. Diese gehen so vor, dass sie ihre Opfer zunächst "antesten" (wie ist die Reaktion des Opfers auf Ansprache, Anfassen, Befummeln) und dann sukzessive den Angriff eskalieren. In dieser Situation hilft nur Wegrennen. Das gilt genau so für Männer.

Meine Ratschläge ganz allgemeiner Natur sind: es gar nicht soweit kommen lassen. Als Frau sowie auch als Mann abends bzw. nachts Gefahrenbereiche vermeiden. Wachsam sein. Schuhwerk tragen, das schnelles Laufen nicht behindert. Auf keinen Fall Gegenwehr, außer es geht um Leben oder Tod. In einer Situation, in der keine Hilfe zu erwarten ist und Flucht keine Option ist, passiv und deeskalierend verhalten. D.h. Herausgabe von Geld und Wertgegenständen, ggf. auch Sex.

Damit der Durchschnittsleser hier den Begriff Selbstverteidigung richtig einordnen kann, definiere ich Euch das mal: Selbstverteidigung ist die mentale Bereitschaft, den Tod eines anderen Menschen durch entschiedene Anwendung brutaler (Gegen-)Gewalt herbeizuführen oder billigend in Kauf zu nehmen. Die einzige Abwehr gegen böse Männer sind böse Männer. Man muss schon die gleiche Sprache sprechen, wenn man sich erfolgreich verständigen will.

Ich kenne Frauen, die jahrelang boxen. Die sind fit, kräftig und technisch ok. Ich selbst stecke gelegentlich Volltreffer von > 100 kg Boxern weg. Über Treffer von 50 bis 60 kg Frauen lache ich nur, weil die so kitzeln. Das wirkliche Leben ist nicht wie Hollywood, wo die schlanke Amazone mit Riesenmöpsen und in Stöckelschuhen ein Heer von kampfgestählten Psychopathen fertig macht.

Zum Thema Pfefferspray, Gaspistole und ähnlichem Dreck kann ich Euch nur raten, lasst die Finger davon. Mit Pfefferspray putz ich mir morgens die Zähne, das hab ich schon mehrfach abgekriegt (zumindest die legal Erhältlichen; Polizei und Militär haben stärkeres Zeug). Eine Servicedame hat kürzlich einen alkoholisierten Gast damit angesprüht. Das hat ihn so wütend gemacht, dass er durchs verschlossene Fenster durchgestiegen ist. Abschreckung sieht anders aus. Deshalb erlaube ich meinen Damen auch grundsätzlich kein Pfefferspray. Außerdem glauben einige Damen, dass jeder dumme Spruch von einem Gast gleich eine Ladung Pfefferspray in die Fresse rechtfertigt und das ist schlecht fürs Geschäft. Aber das ist ein anderes Thema.

Eine Gaspistole ist gleich etliche Nummern härter. Wenn einer mir dumm kommt und dann noch eine Gasknarre zieht, dann ist die Sache meinerseits nicht mehr mit einer Ohrfeige erledigt. Ganz einfach weil ich davon ausgehen muss, dass es eine echte Waffe ist und derjenige mir tatsächlich und ernsthaft ans Leder will. So was kommt öfters vor, als Otto normal denkt. Lasst es bloß sein, rate ich Euch. Wenn ihr damit an den oder die Falschen geratet, gehen die Lichter schneller aus, als ihr gucken könnt.

Ich bin ein brutaler und gewalttätiger Mensch. Mich hat mein Umfeld geprägt. Die seelischen und körperliche Misshandlungen, die ich seit frühester Kindheit in meinem Elternhaus erfahren habe, genau so wie das soziale Umfeld, in dem ich vom Kind zum Jugendlichen und dann zum jungen Erwachsenen sozialisiert wurde, haben mich zu dem gemacht, der ich bin. Kein Selbstverteidigungskurs, kein Pfefferspray und auch nicht jahrelanger Kampfsport machen aus einem Lamm einen Wolf.

Ich hab die Geschäfte jetzt größtenteils abgegeben, sperre bald ganz zu. Ich bin ja nah dran "am Geschehen" durch meine Tätigkeit. Und es sind Abgründe, in die man da schaut. Sollte mir eigentlich herzlich egal sein. Ich mach bald rüber nach Asien. Zwar mit Cash in de Täsch aber trotzdem auch mit ein bisschen Trauer und Wehmut im Herzen.

Pfefferspray

Leserzuschrift @, Samstag, 13.02.2016, 20:39 vor 3652 Tagen @ Bernadette_Lauert 6178 Views

Hallo

Nur zwei kurze Anmerkungen zu BL,s Thread. In den Niederlanden gibt es in vielen Geschäften DNA Sprayanlagen als Diebstahlschutz, ich habe allerdings nirgends so etwas als portables Spray gefunden.
http://www.selectadna.de/dna-dusche.html
Zu Elektroschockern kursiert diese, nette Story im Netz:

Laut Bedienungsanleitung sollte ein Stoß von einer Sekunde reichen um den Gegner zu desorientieren; ein zwei Sekunden Schlag sollte Muskelkrämpfe und Kontrollverlust über den Körper hervorrufen und drei Sekunden sollten dazu führen dass der Gegner wie ein gestrandeter Wal am Boden liegt und nichts mehr bewegt. Alles über drei Sekunden wäre Batterieverschwendung.
Die ganze Zeit habe ich dieses Gerät im Auge, das etwa 12 cm lang ist und einen Umfang von circa 2 cm hat (und dann auch nur zwei winzig kleine AAA Batterien); eigentlich recht niedlich. Ich konnte das einfach nicht glauben.
Was dann passierte, ist wirklich kaum zu beschreiben, aber ich gebe mein bestes...
http://www.xj6-forum.de/board54-off-topic/board55-fun/1919-elektroschocker-selbstversuch/

Alles Gute und wieder einmal vielen Dank für das Forum
ernesto

Elektroschocker? Glaube ich nicht. Sind zum Quälen Hilfloser vielleicht geeignet, aber ...

Hannes, inmitten des Landes S-A d. BRD in der EU, Montag, 15.02.2016, 18:41 vor 3650 Tagen @ Leserzuschrift 4922 Views

bearbeitet von unbekannt, Montag, 15.02.2016, 18:50

... nicht geeignet zur sicheren Verteidigung.

Ich möchte nicht an einen Schrank von Kerl ranmüssen, im Clinch mit ihm, (Tumultum Chaotikum - im Getümmel unkalkulierbar!), um ihm irgendwohin, in den Arm oder so, Hochspannung kleiner Leistung einspeisen. Denn das geht schief. Der knallt mir schon im Affekt eine, nach 100 Millisekunden in Schnellzeit! Und erst dann, je nach seinem Intellekt nach 2 bis 14,8 Sekunden, wenn die Wut bei ihm kommt, wenn er merkt, was ich mit ihm vorhatte! Puh ...

[[hae]]

Guten Abend, Ernesto!

Die Killer vom Mossad haben einen feindlichen Waffeneinkäufer mit so einem Ding mal in die Ohnmacht gequält, wahrscheinlich mit "Festhalten im team".

Und dann haben sie ihn erstickt. Mit einem Kissen, ohnmächtig.

Nix, um das hinterher noch stolz zu berichten (nach meiner Erziehung), denn 10 Damen und Herren gegen einen?

[[kotz]]

Ein sauberer Messerstich wäre humaner gewesen, das meine ich nicht zynisch.

Noch mehr "interessant" in diesem Zusammenhang finde ich dies:

"Das Mordkommando des Mossad verwendete auch BRD-Reisepässe bei dieser Aktion, ohne dass das ernsthafte Folgen gehabt hätte. Bei SPON gibt es dazu einige Artikel und eine Fotoserie: ...

Es ist sicherlich nur ein Zufall, dass die Passproduzenten, die Bundesdruckerei, an einen israelischen Investor verkauft worden war, und 2008 zurück gekauft werden musste…"

Fazit: Diese "lustige" Story mit dem Selbstversuch ist m. E. gelogen oder der kurze Schock hat bei dem einen epileptischen Anfall ausgelöst?

Obwohl: Mein Onkel hatte mir mal erzählt, dass er versehentlich eine Phase auf das Leistungsschaltergehäuse geklemmt hatte und dann den hebel nicht mehr loslassen konnte. Er fiel um, sackte zusammen zum Glück. Und der Schalthebel rutschte so aus der Faust. Klar, man krampft bei 50 Hz.

Wer sich angucken will, wie Elektroschocker (nicht ausreichend!) wirken: Bei Youtube die Selbstversuche ansehen!

Taser sind selbstverständlich was völlig anderes. Die wirken. Deswegen sind sie ja auch für Unsereins verboten.
[[freude]]

--
Eine Hand für den Mann und eine Hand für das Schiff.

Ein verborgenes As in der Hosentasche beruhigt bei Stress. Das ist auch wichtig!

Hannes, inmitten des Landes S-A d. BRD in der EU, Montag, 15.02.2016, 03:43 vor 3650 Tagen @ Bernadette_Lauert 5515 Views

bearbeitet von unbekannt, Montag, 15.02.2016, 03:59

Gruß, Bla!

Ein Aspekt kam mir zu kurz: Beruhigung in der Krise ist auch Sicherheitsgewinn.

In meiner rechten Jackentasche habe ich seit Jahren immer Pfefferspray. Den Reißverschluss ein Drittel zu, dass er nicht herausfällt, beim Radeln - Peinlich, wenn der hilfsbereit von Passanten aufgeklaubt wird: "... Hallo sie haben ihren Pfefferspray verloren!", schon erlebt. Aber immer an der selben Stelle, griffbereit in offener Jackentasche. Ich habe mich für rechts entschieden.

Sehr oft muss ich ihn herausnehmen, alle paar Tage leider: Ich fahre viel auf langen Radwegen, wo Rottweiler und ähnliches weit von Harrchen oder Dämchen entfernt (ohne Leine) herumtollen. Werde dann zwar oft angeschnauzt, das geht bis Drohungen "... auf die Fresse!", aber das Vorbeifahren am Köter fällt mir leichter. Wie gesagt, wenn ich dann bei dem Tätowierten mit der Bierflasche ankomme, wirds erst richtig gefährlich, wenn der begreift, dass ich mich bereit gemacht hatte, seinen Wauwau ggf. zu pfeffern.

In meinem Gartenweg hat mich mal Nachbarin's Köter 100 m verfolgt und schnappte die ganze Zeit nach meinen Waden. Große Heiterkeit, aber nicht bei mir. Ich hätte beim ersten Schmerz gesprüht, deswegen bin ich ruhig weitergefahren und habe kein Wort gesagt. Hatte selbstverständlich schon die Dose in der Hand, richtig rum, Daumen drauf. Zum Glück kam es nicht zum Einsatz, denn die Zeugen hätten sicherlich sofort ihre heitere Laune verloren ("der hat halt Jagdtrieb, beißt ja nicht"). Ich wäre als Tierquäler ins Gerede gekommen in der ganzen Nachbarschaft.

Merke: Haben beruhigt, Einsatz meist nicht nötig.

Mir hat mal in den 90ern ein junger Nachbar mehrfach aufgelauert, um mich zu verhauen. Ich bin immer wieder schmählich weggerannt, immer schlau genug gewesen, zum Glück. Einmal zum Beispiel stand der damals 18-jährige 100-Kilo-Junge (mit anderen Glatzen hinter den Büschen) vor meiner Einfahrt, sein geparktes Moped quer im Weg (mir war klar, fass ichs an, gibts auf die Fresse). Ich habe seelenruhig das Tor zu gemacht, Autotür offen, Radio an, sein Gebrüll die ganze Zeit (ob ich zu feige wäre mich zu schlagen oder so, von hinten über die Schulter in mein Ohr) zum Auto mit der offenen Tür gegangen, er langsam hinter mir mitkommend, schmähend, ich (unerwartet, er durfte schon frohlockt haben weil ich sein Moped wegstelle) am Auto ruhig vorbeigegangen, auf sein Moped zu und ... gerannt, gerannt, bis zur Telefonzelle. Polizei riet mir, einen Kasten Bier zu kaufen und ... Blabla. Mir war klar, dass das irgendwann klappen würde und ich machte mir Sorgen nicht nur um meine weißen Naturzähne. Aber ich hatte immer meine kleine 8 mm "Detektiv" 1x Knall, 5x CS in der rechten Hosentasche, wäre beim ersten Anfassen eingesetzt worden, habe ich mir immer wieder vorgestellt und das machte mich unglaublich "cool". Ich glaube mein Glück in dieser Sache heute selbst kaum.

Auch, als er später wieder mir auflauerte, vorn sein Rad vor die Räder meines Autos geworfen, versuchte, meine Seitenscheibe einzudrücken, weil die Tür von innen verriegelt war (wollte mich wohl rausziehen). Verärgert brach er dann wenigstens die Antenne ab, sprang auf meine Motorhaube und hüpfte. Das dauerte sehr lange, beim langsamen Rückwärtsfahren streifte ich einen Pfeiler. Ich war selbstverständlich aufgeregt. Ich weiß nicht, ob ich das nervlich ohne die Schreck(!)Schussswaffe so arschkalt durchgestanden hätte immer wieder.

Sehr viel später, beim Prozess, ging das ganze Gericht runter zum Halteverbot, wo meine Auto stand. Die Richterin selbst zählte die Beulen in der Motorhaube. Wieder oben, schmiss sie seinen Kumpel raus, den er als Zeugen mit gebracht hatte, belehrte ihn über Meineid, weil auch der behauptete, ich hätte diesen armen Nachbarsjungen (in Bundeswehruniform vor Gericht!) überfahren wollen.

Verurteilung, Revision, sein Angebot meine Motorhaube auszubeulen schlug ich aus mit dem Hinweis, er müsse mich nicht lieben, und das Verfahren wurde eingestellt, ich sagte meinem Anwalt: nix tun, und er ging als Kämpfer, der er war nach Jugoslawien, zuletzt Kosowo, Friedenstaube (Bundeswehr). Wir grüßen uns. Alles gut.

Fazit: Immer wieder mental alle Möglichkeiten durchgehen. Ruhig bleiben. Weglaufen, wenn es geht. Zäh aushalten. Erniedrigen lassen. Bei Mobbing Anwalt nehmen, oder auch nicht, kommt drauf an.

So ein Pfefferspraydöschen kostet nicht viel und beruhigt ungemein. Ich habe etliche, in der Werkstatt einen, Vorbau, Wohnungstür, Garderobe, in jeder Jacke und in den Rucksäcken ...

Da (Urlaub, Rucksack, Flughafenkontrolle) habe ich übrigens mal in Dublin erlebt, wie streng so ein Bobby gucken kann (Dose vergessen aus dem Rucksack zu nehmen, streng verboten dort sowieso, nicht nur im Flugzeug), fast den Heimflug verpasst, gewinselt und Reue gezeigt im Beisein meiner Gattin ---> nix pasiert.

Winseln muss man auch lernen, fällt mir besonders schwer, mich selbst so zu erniedrigen, unter den Augen der eigenen Frau (DIE wollte ja schließlich den Heimflug nicht riskieren [[zwinker]] ).

Meine Frau würde ich übrigens verteidigen, wenn sie nicht so schnell rennen könnte wie ich. Das ist wahrscheinlich, schon wegen der unvernünftigen Schuhe, die sie sich immer kauft.

[[freude]]

Grusz an Alle und hoffe geholfen zu haben?

H.

--
Eine Hand für den Mann und eine Hand für das Schiff.

Mein Gott, Hannes, hört sich ja gruselig an.

Olivia @, Montag, 15.02.2016, 14:59 vor 3650 Tagen @ Hannes 5089 Views

Hast du Reizgas-Dosen oder Pfefferspray-Dosen gekauft? Reizgas soll bei Drogenabhängigkeit völlig ohne Wirkung sein. Wie es auf Hunde wirkt, weiß ich nicht. Ich weiß auch nicht, ob man die damit ansprühen darf.

Mein Hund ist schon 2 x übel zusammengebissen worden von solchen "Kuschelmonstern" mit "Herrchen/Dämchen", die keinen Einfluss auf ihre "der tut nix"-Kreaturen hatten. Da hätte ich gerne so ein Spray dabei gehabt.

--
For entertainment purposes only.

Keine Diskussion mit Terror-Hunden!

Zorro @, Montag, 15.02.2016, 16:39 vor 3650 Tagen @ Olivia 5065 Views

Hast du Reizgas-Dosen oder Pfefferspray-Dosen gekauft? Reizgas soll bei
Drogenabhängigkeit völlig ohne Wirkung sein. Wie es auf Hunde wirkt,
weiß ich nicht. Ich weiß auch nicht, ob man die damit ansprühen darf.

Mein Hund ist schon 2 x übel zusammengebissen worden von solchen
"Kuschelmonstern" mit "Herrchen/Dämchen", die keinen Einfluss auf ihre
"der tut nix"-Kreaturen hatten. Da hätte ich gerne so ein Spray dabei
gehabt.

Waffe raus, peng! (aber kleinen Waffenschein vorher beantragen, kostet 50,- €)

Diese Schreckschusswummen knallen dermaßen laut, daß der Einsatz der Pfefferpatronen, die im Magazin an dritter bis siebter Position stecken sollten, in der Regel nicht mehr erforderlich ist.

Wie sowas ausgeht vor Gericht kannst du hier nachlesen:

http://www.augsburger-allgemeine.de/augsburg/Jogger-wehrt-sich-mit-einem-Schuss-gegen-H...

VG Zorro

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Antwort (oTmB'n), Rechtlich gesehen gehe ich davon aus, dass mir das im Anwendungsfall Wurst ist ob ich das darf ;-)

Hannes, inmitten des Landes S-A d. BRD in der EU, Montag, 15.02.2016, 17:43 vor 3650 Tagen @ Olivia 4929 Views

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L. G.
H.

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Eine Hand für den Mann und eine Hand für das Schiff.

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