Bei Absicherungen ist auf jegliches Emittentenrisiko zu verzichten. Bei ETF und anderen Bank Produkten hat man immer das Problem, dass der Index nicht exakt mit Aktien oder entsprechenden Underlyings gebildet wird, sonder immer mit teils nicht unerheblichen Swap_positionen. Es gibt auch wenige Ausnahmen, wo ETFs die Indizes exakt mit physischen Aktien nachbilden, dies ist jedoch die Ausnahme. Wenn ich ein DAX ETF kaufe, sollten auch die DAX Aktien entsprechend enthalten sein, jedoch sind dort SWAPS und hier sind immer die gleichen Counterparts vertreten, drin, d.h. DAX ETFS können Swaps über Soja Bohnen und und andere Dinge enthalten.
Die CDS (Ausfallversicherungen für Zahlungsunfähigkeit) für die DBK sind in der letzten Woche um 35% gestiegen. Quelle Zerohedge.
Die DBK schiebt ein unvorstellbares Derivate-Risiko vor sich her. Für mich wird sie pleite gehen, oder verstaatlicht. Und denke nicht, dass Dir die 100.000 € Grenze hilft, die gilt seit Zypern, kommt Frankreich und Italien an der Reihe sind wir schnell bei 20.000€ Grenze.

...
Welches DAX-Short-Investment würdet ihr im Hinblick auf möglichst
geringes Emittentenrisiko und "Counterpart-Risiko" (Risiko durch die
Gegenpartei der short-Position; ich weiß nicht genau, ob das der richtige
Begriff ist) empfehlen?

Der direkte Aktienverkauf wäre unpraktisch, weil die teilweise kleinen
Aktienwerte oft hohe Spreads haben und ich dann zusätzlich in so etwas wie
Bundesanleihen mit negativer Rendite gehen müßte, um das Risiko eines zu
hohen Kontostandes (vgl. z.B. Zypern) nicht zu haben.
...

Ein short-ETF, der auf Eurex-Futures basiert, wäre mir 'sicher' genug. So etwas habe ich aber nicht gefunden.

In Short-Zertifikate kann ich im Moment mit dem Investmentclub zur Absicherung gar nicht gehen, weil das der Gesellschaftervertrag nicht gestattet.

Deshalb habe ich jetzt doch einen großen Teil der Aktien verkauft und die dazugehörige Deutsche Bank - short - ETF Absicherung entsprechend weitgehend reduziert. Das Konto teilweise in Bundesanleihen (ISIN DE0001104628; Fälligkeit 15.12.17; Umsatz hoch; Rendite -0,5% p.a.) überführt.
Die relativ lange Laufzeit ist nicht meine geplante Investitionsdauer, sondern kommt daher, dass ich verhindern will, dass im Insolvenzfall die Anleihe fällig wird, bevor das Depot auf eine neue Bank übertragen wird. Würde Geld, das aus einer fälligen Anleihe stammt, die nach dem Insolvenzeintritt aber vor der Depotübertragung fällig wird, denselben Risiken unterliegen wie Geld, das von Beginn an am Deutsche Bank-Konto liegt?

Vor ein paar Jahren hätte ich jeden ausgelacht, der mir gesagt hätte, ich würde eines Tages Geld in Bundesanleihen mit negativer Rendite parken.

@twc-online:
Nochmal zu Deiner Absicherung.
1. Denke mal nicht, dass Du mit Deiner 100.000 € Strategie auf der sicheren Seite bist. Diese Grenze gilt ja seit Zypern. De facto haftet der ESM europaweit für sämtliche Banken und Staaten, dort sind 750 Mrd. drin. Deutschland hält 31 %,Frankreich und Italien je 20 % mit jeweils unbeschränkter Nachschußpflicht. Die DBK hat akt. ein Derivate-Risiko von 64 Billionen, fast 10 % aller weltweiten Derivate. Die Risiken dafür sind verswapt (d.h. auf viele andere Banken verteilt). Diese Swaps sind ein übliches Umverteilungssystem, bei der spinnennetzartigen Vernetzung ein Stein den Dominoeffekt auslöst.

Also ist der Weg, sich über ein Bankprodukt gegen Risiken abzusichern, nicht der richtige. Dein 100 Mille Weg ist auch nur eine Nebelkerze. Genauso wie der Einlagensicherungsfond der Banken oder der Fond für die Versicherungen. Damit kann eine kleine Bank in Wanne-Eikel gerettet werden, aber nicht die DBK.

Was kann man also tun?
Stellen wir uns auf eine europ. Vermögensabgabe ein. 10 % ist dabei vom IWF schon beschlossen.
Bei Deinem Aktienclub empfehle ich Dir folgendes:
Ein Depot, wo Long- und Short-Positionen ein ausgewogenes Verhältnis haben. Starke Aktien long, schwache Aktien short.
Die Absicherung über klassische PUTS (DAX, SP500..) an der Eurex bzw. Nymex.
Dort gibt es kein Emittentenrisiko und im Notfall steht die Börse ein. Sollte die pleite sein, brauchen wir uns über Geld erstmal keine Gedanken mehr machen.

Langsam fängt das Schwitzen an.
Wird der
ESM
für DB gebraucht? Dann bleibt das Geld ja hier.

Post vom 25.9.2015:
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=372775

Moin moin stokk,

täglich gibt es News von der Deutschen Bank. Heute ist sie mit gut 10% im Plus.. Der Börsenwert beträgt aktuell noch 18,25 Mrd. Euro und dürfte damit unter der Summe der Kapitalerhöhungen der letzten Jahre liegen. Null Dividende für 2015 und Kürzungen bei den Boni. Dass bei dem Geschäftsergebnis noch irgendjemand Boni fordert/erhält, zeigt uns die "Wertschätzung" der Investmentbanker für "ihr Unternehmen".

Die Kreditversicherungen für Anleihen der DB waren sehr stark gestiegen. Aktuell überlegt die DB erstrangige Senior Bonds unter pari zurückzukaufen um Geld zu sparen. Das Volumen dieser Bonds beträgt sagenhafte 50 Mrd. Euro. Davon wird man wohl nicht viel zurückkaufen können. Womit auch? Den aktuellen Kurshüpfer halte ich für ein Strohfeuer.

Gegen eine fällige Gewerbesteuer in Höhe von nur 129 Millionen € klagt die Bank. Auch der Bürgermeister der Gemeinde möchte das Geld aus verständlichen Gründen, bis zur Klärung des Rechtsstreites, nicht haben. Er wird es vermutlich nie bekommen, auch wenn die Gemeinde den Rechtsstreit gewinnen sollte. Es müsste außerhalb der DB eine entsprechende Sicherheit hinterlegt werden. Vielleicht kann die Gemeinde die persönliche Haftung des Vorstandes und des Aufsichtsrates einfordern.

Ackermann verstand unter Banking legalisierten Betrug - das zahlt sich nun aus.

VG Vatapitta

--
Chronisch sind die Schmerzen dann, wenn der Doktor sie nicht heilen kann. http://www.liebscher-bracht.com/

Moin moin,

nicht einmal Walter (Hartgeld) ist derzeit in Panik.

Allerdings finden sich auf seiner Seite einige interessante Links.

Aus der Welt: Goldmann Sachs kassiert sechs Wochen nach dem Jahresstart fünf ihrer sechs Top-Anlage-Ideen für 2016. Die Anleger, die GS gefolgt seinen, hätten schwere Verluste hinnehmen müssen. - Der Markt zwinge GS zur Korrektur!

Zur Rekapitalisierung der irischen Banken: Zitat: "Die Untersuchungskommission des irischen Parlaments ermittelte, dass die Regierung in Betracht gezogen hatte, Anleihegläubiger der Insolventen Banken leer ausgehen zu lassen, und dass der Internationale Währungsfonds (IWF) dies unterstützte. Die Europäische Zentralbank (EZB) vereitelte jedoch, um die deutschen und französischen Banken vor Verlusten zu schützen, auf äußerst rabiate Weise jeden Versuch in diese Richtung."

Beim dritten Link kann ich die Seriosität oder eine hinter den Aussagen stehende Absicht nicht einschätzen. Es geht um die Deutsche Bank. - Wer kann mehr zu sagen?
Zitat:"In other words, DB is technically insolvent. When I did this exact same analysis in early 2008 on JP Morgan, Lehman, Wash Mutual and Countrywide, my write-down estimates turned out to be exceedingly conservative. I would wager anything that my analysis above is “exceedingly conservative” x 2."

Sputnik sagt: "Die russische Zentralbank hat nach eigener Darstellung die Deutsche Bank bereits 2014 auf verdächtigte Geschäfte aufmerksam gemacht, die inzwischen Gegenstand von Ermittlungen geworden sind, wie die Agentur Reuters meldet. Weiterlesen

VG Vatapitta

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Chronisch sind die Schmerzen dann, wenn der Doktor sie nicht heilen kann. http://www.liebscher-bracht.com/