Hallo allen,

vielleicht sehe ich ja etwas düster und bitte deshalb jeweilige Äußerungen, auch im Sinne unseres Forums, des ohnehin damit belasteten Elli (und HM), mit Bedacht vorzunehmen. Man kann das ja auch mit gewissen wissenschaftlichen Anspruch her prüfen und besprechen.

Vor Tagen kam eine Meldung, nach der hunderte marokkanische Kinder (welche Altersspanne?) den Stockholmer Hauptbahnhof unsicher machen würden, über den viele Schweden aus dem großen Siedlungsgebiet um die Stadt herum, zur Schule, Uni und Arbeit in den Stadt gelangen (habe die Örtlichkeit selbst kurz bei so ähnlicher Gelegenheit gesehen und das von Einheimischen berichtet bekommen). Dabei sollen sie vorgegangen sein, wie die Täter in Köln, Hamburg und auch an Orten im Ausland: Aggressiv, bedrohlich, dabei in den Intimbereich greifend und/oder raubend.

http://www.zerohedge.com/news/2016-01-25/gangs-all-male-moroccan-migrant-children-%E2%8...

(Kann mir vorstellen, das elektrisiert Schweden, wie solche Umstände: "„In den tristen Betonburgen der zumeist von Ausländern bewohnten Vororte von Stockholm, Malmö und Göteborg kommt es seit mehr als einem Jahr immer wieder zu gewalttätigen Auseinandersetzungen zwischen Jugendlichen mit Migrationshintergrund und der Polizei. Den traurigen Rekord hält Malmö, wo es im vergangenen Jahr zu mehr als 30 Anschlägen mit Handgranaten gekommen ist. In den meisten Fällen geht die Polizei von Konflikten zwischen verschiedenen ethnischen Gruppen aus.“

http://www.welt.de/politik/ausland/article151598689/So-macht-sich-Schweden-unattraktiv-...

Das würde auch hier aufregen - wobei ich mich immer frage, ab wann es wer als zu nahe erlebt - ein z. B. Anschlag oder eine Massen-Schlägerei ein paar Orte oder Stadtteile weiter, kann als entfernt oder sogar relativ bedeutungslos empfunden werden, solange es das eigene Leben nicht direkt tangiert (bzw. die eigenen Rechte direkt verletzt).

Es gibt eine Reihe Berichte. gerade auch in jüngerer Zeit und auch von "seriösen" Medien, wonach auch in Schweden Politik, Medien und Polizei Taten von Migranten zu zurückhaltend berichtet haben sollen. Was es alles vermutlich nicht besser macht.

Man überlegt, was man sonst noch dazu hörte: U. a. auch, dass verschiedentlich schöne alte große Häuser, die als Unterkunft für Asylbewerber bzw. Menschen mit Asylstatus, abgefackelt sind, wie auch damals Zelte in Flüchtlingsunterkünften in Südeuropa, und angenommen wird, dass sich so bei Unzufriedenheit besserer Ersatz erlangt werden sollte.)

Heute: Folgende Meldungen, die wohl als Reaktion darauf gelten werden kann (wobei abzuwarten ist, wer in der Medien-Berichterstattung da was dazu erinnert):

1) 'Hundreds' of masked men beat refugee children in Stockholm
They handed out leaflets threatening to give 'the North African street children who are roaming around' the 'punishment they deserve' http://www.independent.co.uk/news/world/europe/hundreds-of-masked-men-beat-refugee-chil...

2) http://kurier.at/politik/ausland/dutzende-maskierte-machten-in-stockholm-jagd-auf-fluec...

3) http://www.handelsblatt.com/politik/international/stockholm-dutzende-maskierte-machen-j...

Selbstjustiz wird nicht geduldet, und das ist auch in aller Regel gut so (außer im Notstand, der von der staatliche Seite überall eng definiert wird, was wenig verwunderlich ist - und wer an die Stichworte Landfriede, Vendetta, Rache, Faustrecht, Recht des Stärkeren und Lynchen denkt, weiß auch sehr wohl, warum. Gewalt gebiert zudem schnell neue Gewalt (was auch für militärische, selbst für legale Gewalt, etwa Polizeimaßnahmen gilt). Und es erinnert an die Erklärung, dass es einen alten "Deal" erinnert, wonach die Untergebenen 'Treue und Gehorsam' (auch dem Gesetz gegenüber) gegen 'Schutz und Schirm' leisten.

Es ist, beunruhigenderweise gerade in jüngster Zeit, immer wieder von der "dünnen Firnis der Zivilisation" die Rede, die geprägt ist von Einsichten (Überzeugtsein vom dem Sinn der Normenbefolgung, der Regelungen und des staatlichen Gewaltmonopols) sowie dem Zwang zur Rechtsbefolgung (ebenfalls ein Begriff der Rechtssoziologie), wie in der Rechtssoziologie breit diskutiert wird.

Wenn nun, wie neulich von Don Alphonso beschrieben, öffentliche Räume unsicher werden und die Polizei es nicht schafft wieder Ordnung zu schaffen (und vielleicht Politik und Medien entsprechende zu reagieren), kann die Wut und der Wunsch nach schneller Veränderung der Situation in Konflikt mit den Normen führen.

Sind solche Überlegungen unstatthaft? Sind solche Diskussionen "schädlich"? Sind solche Informationen nicht hinnehmbar?

Sicher kommt es dabei auch auf die Art und Weise an.

Eine ketzerische Frage am Ende, die eben schwer zu beantworten ist (stellenweise kann man bei bestimmten Antworten selbst in Konflikt mit dem Gesetz kommen - wobei nicht immer Aufstachelung vorliegen wird, die jedes System fürchtet und sanktioniert): Wann wird das Äußern von Nachvollziehbarkeit, bei gleichzeitiger klarer Abgrenzung und Verurteilung, nicht mehr akzeptabel sein? Und bei welchen Taten und welchen Opfergruppen?

Kinder schlagen ist zuden sicher nicht umsonst besonders verpönt ( weiß man nicht immer, wie alt die Beteiligten wirklich sind und wer aus welchem Grund die Bezeichnung Kinder) und wird eine ganz eigene Wirkung entfalten. Man kennt soetwas Ähnliches übrigens auch von Besuchen in ärmeren Ländern (selbst aus DDR-Zeiten, wenn man nach Rumänien fuhr), wie unangenehm auch Kleinere werden können. Von Heranwachsenden wird stellenweise ausgenutzt, dass sie nicht verfolgt werden können (und dieser Umstand wird auch von Erwachsenen ausgenutzt, die sich solcher Kinder bedienen - bei z. B. Diebesbanden und auch wie z. B. bei Ehrenmorden, wo angenommen wird, dass der jüngste die geringste Strafe erhalten würde).

Auf jeden Fall ist es eine Sache, die alarmiert und beunruhigend ist.

Bisher hat die Staatsmacht auf so etwas noch immer mit aller Härte reagiert, um die Grundsätze der Rechtsordnung und den Bestand des Staates zu sichern.

Selbstjustiz ist auch der direkte Gegensatz zu einer ruhigen Klärung nach formalen Grundsätzen (auch wenn deren Ergebnisse nicht immer befriedigen können - zumal es selten Entscheidungen im Vergleich, aber oft Unterlegene gibt). Die meisten Ausnahmen sind aus gutem Grund klar verboten, weil sie immer immer auch von fatalen Ergebnissen geprägt waren (wie auch bei z. B. Standgerichten, die aber im Unterschied zum privaten Faustrecht, quasi Lizenz darstellen relativ frei zu entscheiden und zu vollstrecken, aber nach Recht, Gesetz und anerkannten Grundsätzen / man wird sie wohl als stellenweise systemlogisch ansehen können, um eine Ordnung und Handlungsfähigkeit aufrechterhalten zu können, und die deshalb wohl zur Geschichte von Militär und Notstand gehören). Auch eine nüchterne Güterabwägung kann ungerechte und unmenschliche Ergebnisse zur Folgen haben. Fatale Folgen von Selbstjustiz usw. sind bekannt.

Hoffen wir sehr, dass sich so etwas nicht mehr wiederholt.

Wer Regeln bricht, muss immer damit rechnen, dass sie einen ggfs. selbst nicht mehr schützen. Alle schützende Normen sowie der darauf basierende Rechtsfriede sind ein hohes Gut, wie stellenweise leider schnell vergessen wird, die man nicht preisgeben sollte.

Viele freundliche Grüße

azur

PS: Wut ist bekanntlich ein schlechter Ratgeber.

PPS: Es kann auch sein, dass Menschen, die Selbstjustiz verüben, in Rage gar nicht weiter nachdenken, der Überzeugung sind, keiner würde ihnen helfen und so der eigentlichen Ordnung signalisieren wollen, dass dringend gehandelt werden muss.

Stellenweise drängt sich mir bei dem Bild mit der "Firnis" ein Bild auf, wonach es sich so ähnlich verhielte, wie die Mechanismen, die bei einer Verletzung an der Haut stattfinden.

Z. B. wenn ein Zustand als Vakuum durch die Abwesenheit der regulären (und erwünschten) Ordnung empfunden wird (oder sogar diese Ordnung objektiv nicht gewährleistet ist), geht es schnell zu wie im wilden Westen. Schnelle staatliche Einsatzkräfte wären dann vielleicht so etwas wie weiße Blutkörperchen... Und Ausgangssperren so etwas wie ein künstliches Koma...

Man versucht es sich halt zu erklären (ohne zu rechtfertigen, wie sich sicher versteht). Auch um heraus zu bekommen, wie sich was vermeiden lässt usw. Das ist sicher Teil des normalen gesellschaftliche Diskurses (und wir tragen ja den Kopf nicht umsonst mit uns herum). Einige Teile der Gesellschaft werden vermutlich schneller nervös und handeln, als andere. Und einige Dinge mehr aufregen, als andere. Damit beschäftigt sich ja auch die Kriminologie.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kriminologie
https://de.wikipedia.org/wiki/Anatomie_der_menschlichen_Destruktivit%C3%A4t

--
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- kein Text -

Hallo azur.

Der Artikel von Sarah Lund auf journalistenwatch.com beschreibt mehr Details zu den Angriffen im Bahnhofsviertel auf Migranten. Er geht detailliert auf den Inhalt des Flugblatts der Angreifer ein und damit auf die Begründung zum Schritt zur Selbstjustiz.

Sarahs Woche: Schweden wehrt sich - endlich

--
Mit Grüßen
Yellow++

Les Brigandes - Jeanne d'Arc (Ich fand ein Schwert)
Enchanter - Dragon Age Inquisition (Gingertail Cover)

Hallo sensortimecom,

danke. Es gibt auch übrigens die Befürchtung, dass auch unbegleitete Kinder und Heranwachsende zu einem Problem werden könnten (es gab da schon ein paar Berichte, die leider darauf hinweisen mussten)...

Angry young man', die sich zurück gesetzt fühlen (zumal wenn nicht "so viel geht" wie sie gern wünschen und Werbebilder, Schlepper und Medien vorgaukeln). Es reichen wenige, wie DA schreibt, um viele zu terrorisieren (das kenne ich von der Jungendbande aus dem Wohnviertel in dem ich aufwuchs).

Das Schlimmste ist, dass man auch Verständnis bzw. Gründe für harte Disziplinierungen entwickeln kann, wie in der Situation, wo massenhaft Kriegswaisen und verloren gegangene Kinder für Unsicherheit sorgen. Und das, wo man doch weiß wie grausam die Jungendheime durch deutsche Kirchen (auch vor allem in Westdeutschland) betrieben wurden.

Finde es auch verständlich, wenn Einheimische schlicht ihre Ruhe und ihren Frieden haben wollen, und befürchte, dass Leute wie KGE:

"Wir wollen den Flüchtlingen Rettungsschiffe entgegenschicken, nicht die Kriegsmarine", mahnt ihre Nachfolgerin im Amt, Bundeschefin Simone Peter. Und die Fraktionsvorsitzende Katrin Göring-Eckardt, die auf der griechischen Insel Lesbos ein Flüchtlingsboot in Empfang nahm, sagt: "Unser Land wird sich ändern, und zwar drastisch. Und ich freue mich drauf!"

erst zu spät einsehen, dass bestimmt Folgen absehbar waren, nicht hinnehmbar sind und man nicht anderen alles ungefragt angedeihen lassen kann. Vermutlich erst dann, wie Broder einer Moderatorin sagte, wenn sie selbst betroffen sind (a la wer nicht hören will, muss fühlen). Aber anderen mangelndes Mitgefühl und fehlende Weitsicht vorwerfen.

Siehe auch: http://www.welt.de/debatte/henryk-m-broder/article145576852/Wer-nur-Mitleid-empfindet-d...
http://www.welt.de/vermischtes/article147304294/Wir-werden-haeufig-von-Migranten-beleid...

Alles hochproblematisch und ich denke die politisch Verantwortlichen werden sicher nicht nur so genannt, sondern stehen auch in solcher!

Viele freundliche Grüße

azur

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Ein sonst so intelligenter Mensch der, wenn es um das Thema "Flüchtlinge" geht, auf dem linken Auge vollkommen blind zu sein scheint. Er schreibt:

Angeblich zog ein hundertköpfiger Lynchmob durch Stockholms Hauptbahnhof und prügelte auf Flüchtlingskinder ein.
Die Zivilisationsdecke ist dünn.
Ich meine, wie krass falsch abgebogen muss man sein, dass man sich einredet, man sei irgendwie auf der richtigen Seite, wenn man Kinder verprügelt. WTF?
http://blog.fefe.de/?ts=a8522091

Zu dem erfundener Todesfall am Lageso schreibt er nur:
Update: Der Tod eines Flüchtlings konnte nicht bestätigt werden, und der Typ, der die Meldung losgetreten hatte, ist abgetaucht.

Kein Wort, dass es ein Fake war.

Auch Fefe scheint es sich in seiner Fliterblase gemütlich gemacht zu haben.

--
"Der Computer ist die logische Weiterentwicklung des Menschen: Intelligenz ohne Moral." (John Osborne)
"Der Gutmensch ist die logische Rückentwicklung des Menschen: Moral ohne Intelligenz." (unbekannt)

Hallo Sylvia,

danke, das beschäftigt mich auch. Denn die Gefährlichkeit rührt ja auch aus der Unfähigkeit zu verstehen.

Einerseit kritisiert er gern Ungerechtigkeit und Denksperren. Aber anderseits ist er stellenweise nur tendenziös.

Habe ihm dazu auch was geschrieben. Aber könnte gut sein, dass ich schon geblockt werde, denn er blendet gern aus.

Hatte auch die Sache aus Zerohedge mitgeteilt, und geschrieben, dass imho gerade auch der Anschlag in Oschersleben dazu einlädt darüber nachzudenken, wann wer wie behandelt wird.

Fürchte mich ernsthaft vor einer Radikalisierung aller Beteiligten, denn erschwert nicht nur die Verständigung und die Lösung von Problemen, sndern das gebiert Gewalt und unsichere Zeiten sowie Areale. Und das ist nun wirklich auch sehr unpraktisch und unbequem (wer hat nicht gern Ruhe und Frieden).

Man weiß es ja und kann es aus seinem Veröffentlichungen herauslesen: Fefe hat nicht den Anspruch unparteiisch zu sein oder wie ein Medienprodukt (die immerhin antäuschen es zu sein - was man sich als Nutzer ja auch wünscht).

Es nervt nur gewaltig, wenn an sich kluger Kopf so eine Schere im Kopf hat, d. h. eine so selektive Wahrnehmung (man prüfe sich aber selbst) und maßgebliche Informationen unterdrückt (das ist wie beim Klimawechsel - da wähnt er sich auch superschlau, und glaubt wohl auch dort, parteiisch sein zu müssen).

Einerseits so gegen pc - und andererseits selbst so pc.

- Kopfschüttelsmiley! -

Damit verrät er sich vor allem selbst.

Aber das sagt ja nicht alles über ihn und es gibt immer noch eine Menge interessante Informationen auf seiner Seite...

Viele freundliche Grüße

azur

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Danke Yellow++,

vermutlich viel wichtiger, als Fefes selektive Wahrnehmung . Danke sehr fürs Einstellen.

EDIT: danke für die Zusendung zum Alter der als Kinder Bezeichneten:

"Just how old do you think these migrant 'children' are? Alarming pictures of refugees - including 'the fastest 14-year-old in Sweden' - that shed light on a growing scandal amid Europe's asylum crisis

Ahmad Farid claimed to be 16 but appears to have hair on his chin
Saad Alsaud is reported to have been the fastest 14-year-old in Sweden
Youssaf Khaliif Nuur claims he is 15, but he is 6ft tall and is said to shave
Sweden has been overwhelmed with ‘unaccompanied minors’ in what critics suspect is a huge fraud"

http://www.dailymail.co.uk/news/article-3422000/Just-old-think-migrant-children-Alarmin...

Weiter zum Thema "Flüchtlingskrise" (an dem Artikel zu Stockholm wird in der TS.de wohl noch gefeilt) - die Propaganda tönt gewaltig:

1)
(Mit Foto: "Stellenangebote für Flüchtlinge in Berlin"!)

Jobmotor Migranten
Zuwanderer gründen häufiger Firmen
Stand: 30.01.2016 12:24 Uhr
Migranten gründen überdurchschnittlich oft Firmen - und schaffen überdurchschnittlich viele Jobs. Das zeigt eine neue KfW-Studie. Doch sie brechen ihre Karriere auch schneller als andere ab. Die Wirtschaft drängt aber darauf, das Potential der Migranten stärker nutzen zu können."

Vermutlich in dem man den Mindestlohn und andere arbeitsrechtliche Standarts absenkt. Warum sollte man sonst diese Formulierung verwenden: Was hemmt sie denn, dass sie drängen müssten?!
Bisher haben auch noch hinter jeder größeren Anwerbung von Ausländern die Wirtschaftsverbände gesteckt, auf der Suche nach Billigarbeitskräften und um andere Arbeitskräfte unter Druck setzen zu können, sich billiger zu verkaufen!

http://www.tagesschau.de/wirtschaft/unternehmen-fluechtlinge-101.html

Soweit man weiß, gründen doch auch viele EU-Migranten, um in Genuss staatlicher Zuwendungen zu kommen - und wahrscheinlich wissen viele dieser Neugründer nicht, was sie erwartet.

Die Arbeitsämter und Jobcenter kennen die Methode zudem sehr gut, um Leute aus ihrer Statistik zu bekommen.

2)
Empörung über Petrys Schusswaffen-Forderung
"Kein Polizist würde auf Flüchtlinge schießen!"

Stand: 30.01.2016 16:27 Uhr

Deutschland müsse seine Grenzen notfalls mit Schusswaffen gegen Flüchtlinge schützen - so stehe es im Gesetz, sagt AfD-Chefin Petry. Die Gewerkschaft der Polizei widerspricht: Kein Beamter würde auf Flüchtlinge schießen. Auch Politiker reagierten empört."
http://www.tagesschau.de/inland/petry-schusswaffen-101.html

Dazu fehlt die Meldung, dass Soldaten und Polizisten empört sind, weil sie in keinerlei Fall zu Tragen und Benutzen von Schusswaffen gezwungen werden wollten. So a la GdP: "Polizeiwaffen sind gefährlich, und zwecklos!"

3)
Das Spannendste dabei ist folgende Hurrameldung:

Merkel zu Flüchtlingen aus Irak und Syrien
Willkommen - aber nur vorübergehend

Stand: 30.01.2016 15:07 Uhr

Bürgerkriegsflüchtlinge aus Syrien und dem Irak genießen in der Regel nur vorübergehenden Schutz in Deutschland - daran hat Kanzlerin Merkel erinnert. Sie mahnte, Flüchtlinge aus beiden Ländern müssten nach einem Ende der Kämpfe wieder heimkehren."

Na was zeigt denn das? Wem meint sie welches Signal geben zu müssen?!

Man sehe selbst: http://www.tagesschau.de/fluechtlinge-debatten-101.html

Allen einen schönen Abend (eigentlich kann doch keiner solche Themen und Vorgänge gebrauchen, oder?)!

Vielen freundliche Grüße

azur

PS: Apropos Gründerzeiten:

https://de.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%BCnderzeit#Aufschwung

"Eine wichtige Rolle unter den „Gründern“ spielten auch Personen jüdischen Glaubens, die ihre nunmehrige Emanzipation und sozialen Aufstiegschancen zu nutzen wussten – als Beispiel sei das Bankhaus Rothschild genannt, das als Finanzier des Eisenbahnbaus erhebliche Bedeutung hatte.

Inwiefern auch Aktiengesellschaften in Deutschland die Gründerzeit prägten, zeigen folgende Zahlen: In den Jahren 1867 bis 1870 wurden in Preußen 88 Aktiengesellschaften gegründet, 1871 bis 1873 waren es 928 Neugründungen.

Reparationszahlungen

Deutschland diktierte Frankreich nach dem gewonnenen Deutsch-Französischen Krieg (1870/1871) eine Reparationszahlung in Höhe von fünf Milliarden Francs in Gold. In Deutschland wurde dieses Gold eingeschmolzen und zu eigenen Münzen (der goldgedeckten Währung Mark) geprägt. Zur gleichen Zeit verkaufte Deutschland seine Silberbestände und kaufte weiteres Gold auf dem Weltmarkt zu. Um einer Abwertung der Silberwährungen durch die hohe Silbermenge auf dem Markt entgegenzuwirken, limitierte Frankreich die Prägung von Silbermünzen (siehe Lateinische Münzunion). Die Währung vieler Länder basierte damals auf Gold (Goldstandard), Silber (Silberstandard) oder einem Bimetallstandard."

Dabei wird leicht vergessen zu erwähnen, dass Napoleons Raubzug historisch gesehen noch nicht lang her war.

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"Just how old do you think these migrant 'children' are? Alarming pictures
of refugees - including 'the fastest 14-year-old in Sweden' - that shed
light on a growing scandal amid Europe's asylum crisis

...................

Diese Problematik kann eine ganze Reihe unterschiedlicher Gründe haben:

- in vielen Ländern gibt es keine Register für Geburten wie bei uns, das genaue Alter ist nicht bekannt
- in manchen Ländern ist der Zugang zur Schule/Waisenhaus nur bis zu einem gewissen Alter möglich, die "Kinder" werden dann bewußt "jünger gemacht", damit sie trotzdem in den Genuß der entsprechenden Leistungen kommen.
- die "unbegleiteten Jugendlichen" werfen ihre Pässe weg und geben ein solches Alter an, dass sie die "Leistungen" bekommen, von denen sie annehmen, dass sie die unter dem Etikett "unbegleitete Jugendliche" bekommen.
- die "Jugendlichen" werden von den Schleusern (oder sonstigen Hintermännern) "gebrieft", damit sie sich so verhalten.

Es ist also eine Mixture.

All diese Dinge sind den Behörden bekannt. Ihnen ist auch bekannt, dass sich nicht wenige Erwachsene als "unbegleitete Jugendliche" ausgeben. Den Sachbearbeitern sind jedoch die Hände gebunden.

Was mich immer wieder wundert ist, dass bei dieser gesamten Gruppe nicht ein entsprechender medizinischer Alterstest gemacht wird. Wir haben das bei unserer Tochter machen lassen. Er ist unter Vorbehalt zu nutzen, denn wenn die Menschen SEHR WENIG zu essen hatten, dann verläuft die körperliche Entwicklung verzögert. Ich denke aber, dass man mit diesen Test eindeutig feststellen kann, ob man einen ERWACHSENEN vor sich hat, der vorgibt, ein "Jugendlicher" zu sein oder einen wirklichen Jugendlichen.

Die Kosten spielen dabei keinerlei Rolle, denn die Kosten für "unbegleitete Jugendliche" sind erheblich höher als die für "normale" Migranten. Es würde sich also lohnen, eine solche Altersüberprüfung standardmäßig durchzuführen.

Außerdem machen diese "Pseudo-Jugendlichen" die Situation für wirkliche unbegleitete Jugendliche sehr schwer, da sie ALLE in Verruf bringen.

--
For entertainment purposes only.

..dann ist es eine starke Hand. Wenn die Polizei nicht durchgreift und Beleidigungen, Gewalttaetigkeiten, Diebstahl, Raub und sexuelle Delikte keine Konsequenzen haben, dann darf man sich nicht wundern!

Interessant aus dem Link:

"Four people have been arrested in connection with the attacks - one for assaulting a police officer, while the others were charged with being masked in public"

Vielleicht sollten sie naechstes Mal eine Burka tragen. Oder ist der in Schweden verboten? Vermutlich so wie in Deutschland. Sonderrechte fuer die Invasoren.

Hallo DF,

wollte mich dem Thema vorsichtig nähern.

Es werden nicht wenige so sehen, wie Du es hier schreibst.

Denke mir immer, wie es wohl wirkt, wenn sie nur bemitleidet werden, sich sich als Gäste Merkel sehen (das ist ja schon Polizisten entgegen gehalten worden) und jeden Schaffner wegtreten lassen (Schaffner, die stellenweise gern Kinder aus dem Zug werden, wie mehrfach in den vergangenen Jahren) können, und z. B. die Polizei stellenweise auf erkennungsdienstliche Maßnahmen verzichtet...

Was sich auch viele fragen: Wie wird man es hinbekommen, wenn jahreszeitlich bedingt wieder leichter bekleidet gegangen wird, und die Bäder locken?

Viele freundliche Grüße

azur

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Hi Sylvia,

ich kann Fefe mit seinem Gutmensch_Innen-Gehabe auch langsam nicht mehr ernst nehmen (was den Themenkomplex "Flüchtlinge" angeht).
Dieses Problem betrifft aber weite Teile des CCC.
Ist so ein Echokammer-Ding: selbstreferienziell, selbstbestätigend, gesinnungsethisch-realitätsverzerrend...

Teilweise liest sich Fefes Blog inzwischen wie ein Tumblr-Tagebuch eines kleinen verstörten Mädchens.

Für mich ist Fefes Klon Hadmut Danisch inzwischen eh der bessere Fefe: http://www.danisch.de/blog/

Besonders enttäuscht hat mich hingegen Tilo Jung. Bewunderung hat sich in "passagenweise Abscheu" verwandelt, nachdem ich ein paar seiner Podcasts hier gehört habe: http://aufwachen-podcast.de/

Aber immer nur beim Flüchtlingsthema. Bei vielem blicken die auch richtig gut durch: Israel-Konflikt, NATO, US-Präsidentschaftskandidaten.

Im Kommentarbereich dringen da immer mal wieder Stimmen der Vernunft durch, aber die beiden Macher und ihre Jubelperser und Claqueur-e speicheln jede Nachricht trotzdem gutmenschlich zurecht und nennen wie im Wahn beispielsweise die CSU "Nazis", weil sie nicht alle Rapefugees der Welt ins Land zur weiteren Versorgung einladen wollen.
Das war jetzt überspitzt.

Aber Merkels Aufgabe des Staates durch Aufgabe der Grenzen hat ja mit Flüchtlingen eh nur noch am Rande zu tun, wofür ich in diesem Faden Sachargumenten zusammentragen will will:
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=392840

Aber "so etwas" kommt da [beim Aufwachen-Podcast] gar nicht vor. Hab da deswegen auch mal ein paar richtigstellende Texte eingekippt - das machen übrigens einige - woraufhin dann stets mit gutmenschlichem Zungenschlag debattiert wurde. Weil der eine oder andere Begriff von mir angeblich klar in rechtsradikalen Kreisen zu finden ist, waren alle ganz aufgeregt.

Na, ne, wa klar... dass die Gutmensch_Innen so Begriffe wie "Rapefugee", "Facharbeiter" und "Asylforderer" ganz schlimm finden.
Dabei pflege ich nur Konfuzius-Sprech.

In dieser Echokammer kommt es an wie: Das "Pack"!!! Es ist hier!!!!! Mitten unter uns!!!
Ich glaube, die waren teilweise entsetzt, dass ich stringent argumentiere und (gerade deswegen) keine Gesinnungsharfe für Bestmenschen spiele, sondern eher in geopolitischen Dimensionen denke.

Aber irgendwie stieg keiner so recht auf die von mir eingekippten Streitfragen ein. Durch Veränderungen derselben (Mutatio controversiae).

Der Fünf-Liter-Tetra-Pack-Lambrusco (aka: Pennerglück) unter den rhetorischen Kunstgriffen. Teilweise mit richtig bescheuerten Überleitungen: "Muss bei [Blas Argument] immer an [anderes Thema] denken, und da ist es ja so..."

Naja, ich übertreibe jetzt auch etwas. Man kann da schon debattieren und es werden auch kritische Aussagen, die teilweise an den Kern der Sache gehen, freigeschaltet. So gesehen ganz Okay.

Für solche Kreise - wo das Argument an sich mitunter keinen Wert hat, weil es um Gutmenschliches geht - sind dann anerkannte Vertreter aus der Denkelite wichtig. Diese Hinterherlaufer wollen intellektuell richtig hinterherlaufen...
Und deswegen war Peter Sloterdijk ein Schlag ins freundliche Gesicht, um mit Merkel zu sprechen.

So wendet der Tanker Deutschland, der teilweise von einer hochmanipulierten öffentlichen Debatte angetrieben wird, langsam die Richtung. Hoffentlich schnell genug. Denn Merkel ist ganz offensichtlich nicht so gut im Denken wie... Naja Sloterdijk beispielsweise...

Gruß, Bla

Hallo Sylvia,

korrekt Analyse.
Ich dachte ja schon, als Fefe von der 32C3 Keynote nichts in seinem Blog erwähnte, ok, nur den Namen der Sprecherin, er hält sich komplett aus dem Thema raus, weil das ein Minenfeld ist und er für einen seiner letzten Alternativlos-Podcasts ordentlich auf die Nase bekommen hat.

Naja, offenbar hat er doch Meinungen zu diesem Thema.
Ich denke, er hat ebenso Angst, wie alle anderen Leute Angst haben. Angst davor, dass böse N-Wort zu kassieren. Fefe ist bekannt, hat eine gute Reputation in der InfoSec-Szene und ein gut laufendes Unternehmen. Ich kann jeden verstehen, der nicht den Weg des Akifs gehen will. Und sind wir ehrlich: Das geht leider schneller als man "Nazi" sagen kann. :/

Felix ist echt ein smarter und sehr besonnener Typ, aber bei diesem Thema ist er in der tat auf dem linken Auge blind. Evtl. auch nur auf dem blinden Auge blind... ;)

Viele Grüße,
QFT

--
XSS for the masses...

Schon der Satz ist lachhaft:

Angeblich zog ein hundertköpfiger Lynchmob durch Stockholms
Hauptbahnhof und prügelte auf Flüchtlingskinder ein.

Ein hundertköpfiger Mob ist nicht die "Zivilisation".

Auch Fefe scheint es sich in seiner Fliterblase gemütlich gemacht zu
haben.

Schon sehr, sehr lange.

--
Zitat des Jahres: "We have put together I think the most extensive and inclusive voter fraud organization in the history of American politics."

It's a big club, and you ain't in it.

Hallo 7Samurai,

teile Euren Eindruck. Es ist zudem auch sehr bequem auf der Seite der scheinbar einzig moralisch Integren zu sein.

Die Propaganda überschlägt sich bald - siehe auch hier: http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=393071 und im Folgenden.

Wie bei Stockholm, wird nahezu in allen deutschen Zeitungen fast wortgleich bericht, auch das Folgende: Lest mal die Stockholmartikel in verschiedenen Blättern: Wortgleich, wohin man auch schaut - was auch Feigheit ausdrückt (das sind doch eigentlich die Dinge, die dem angeblich so medienkompetenten Fefe sonst so auffallen - wenn er es denn erkennen möchte). Es ist auch wieder von der Zahl 2000 tgl. geprägt, wobei doch bis gestern alle von wenigstens 3.000 tgl die Rede gewesen ist und davon, dass die Bundspolizei das gar nicht erfassen könne..! Eine wahrscheinlich taktische Lüge.

Aber ganz kommt man nicht an der Realtität und dem Umstand, dass welche genauer nachschauen, vorbei:

1) Innenminister de Maizière drängt auf schnelle Lösungen in der Flüchtlingskrise: "Die Zeit läuft davon", sagt er im SPIEGEL. Die Regierung müsse verhindern, dass die Flüchtlingszahlen wieder steigen.

Der Bundesregierung bleiben nach Einschätzung von Bundesinnenminister Thomas de Maizière (CDU) nur noch wenige Wochen, um die Flüchtlingskrise zu lösen. "Die Zeit läuft davon", sagte de Maizière im Gespräch mit dem SPIEGEL. "Wir möchten Klarheit, bis der Frühling kommt." (Lesen Sie hier das ganze Gespräch im neuen SPIEGEL.)

Die Bundesregierung müsse auf jeden Fall verhindern, "dass der Zustrom im Frühjahr wieder massiv ansteigt". Der Rückgang der Flüchtlingszahlen im Januar hänge im Wesentlichen mit der Witterung zusammen.

Bislang seien in diesem Jahr im Schnitt circa 2000 Menschen pro Tag gekommen..."
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/fluechtlingskrise-thomas-de-maiziere-draengt-...

Wie Merkel gestern, argumentiert man offenbar vor allem in Richtung der Besorgten, um von deren Wählerpotenzial partizipieren zu können.

Und man muss schon blind sein, um nicht zu sehen, was für ein Ansturm bevorsteht, wenn selbst im Winter so viele kommen!

2.)
Nun zum Lammert. Der schwätzt, dass die lt. folgender Quelle sejr beachtlichen Kosten der Unterbringung nichts wären, gegen die Folgekosten geschlossener Grenzen:

So z. B. in diesem Video, wo auch zu de de Maizière berichtet wird und Lammert in der Hektik zum Bundespräsidenten gemacht wird - aber immerhin der Umstand berichtet wird, dass Lammer von sehr hohen Kosten für die Unterbringung und Verpflegung berichtet (der weitere Aufwand, wie Betreuung, Verwaltungsleistungen, Lehrerstellen usw. ist da noch nicht sicher berücksichtigt):

http://www.focus.de/sport/videos/loesung-fuer-fluechtlingskrise-in-sicht-bundesinnenmin...

Quer durch alle Medien: Googlet mal mit: "lammert neue passauer presse", Suchzeitraum letzte 24 h.
https://www.google.de/#q=lammert+neue+passauer+presse&tbs=qdr:d

In einem fort, und überall das fast haargenau Selbe:
Migration
Lammert warnt vor hohen Kosten durch strenge Grenzkontrollen

Aber selbst hier sind nur die selben sorgfältig ausgewählten Sätze zu lesen - in der Quelle, auf die sich alle andern berufen: http://www.pnp.de/nachrichten/dpa/1948963_Lammert-warnt-vor-hohen-Kosten-durch-strenge-...

Es lebe die Gleichschaltung. Es lebe die gleichgeschalteten Nachrichten des Bundesinnenminister und des Bundestagspräsident, angeschlossen an die Übertragung ist das Funkhaus Fefe (und wo es doch für die gute Sache ist, warum soll man da schon weiterdenken wollen - zumal wo man doch den Nimbus des Oberkritischen hat).

Viele freundliche Grüße

azur

--
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Meide das Destruktive - suche das Konstruktive.

< Was mich immer wieder wundert ist, dass bei dieser gesamten Gruppe
< nicht ein entsprechender medizinischer Alterstest gemacht wird.

Hallo, Olivia!

Vor einiger Zeit habe ich die Klage eines hamburger Polizisten gelesen,
dass sie immer wieder bei Razzien ein Dutzend schwarzafrikanische Drogenhändler
einsammeln, jene dann aber auf der Wache grinsend behaupten,
sie wären erst 12 Jahre alt - obgleich man sie glatt auf Anfang 30 schätzen würde.
Mittels einer ärztlichen Untersuchung würden diese Behauptungen
zwar sofort auffliegen, jedoch ist das gegen den Wunsch der Drogenhändler
nach den Gesetzen der BDR nicht möglich.
Daher müssen die sofort wieder auf freien Fuß gesetzt werden
und gehen gleich anschließend wieder fröhlich weiter ihrer Tätigkeit nach.

Grüße,
BB

Hat nicht gerade mit dem Vorfall in Schweden was zu tun, - aber mit dem Schlagen von Kindern.

Als jemand, der sich zwei Jahrzehnte mit Kindern und Jugendlichen abgegeben hat, und auch als Vater von drei Kindern, - kann ich nur sagen, dass es letztlich eine Schwäche der eigenen Vorgehensweise darstellt, wenn man außer Schläge nichts mehr anzubieten hat. Man bringt damit zum Ausdruck, dass man mit seiner Methode/Argumentation verloren hat und nicht mehr weiter weiß. Bei den mir Anvertrauten ist es mir immer gelungen, die Konflikte verbal zu lösen. Wenns natürlich gar nicht mehr ging, dann wurde der notorische Quertreiber eben aussortiert und kam nicht mehr in die Gruppe, - war ja alles freiwillig und ehrenamtlich.

Natürlich hat sich kein Erwachsener selbst gemacht und nicht jeder hat sich im Griff. Manchmal können die Kerle ja auch einen zur Weißglut bringen. Bei meinen eigenen Kindern habe ich auch nicht geschlagen, aber den Großen doch mal hart drangenommen, wenns zu arg wurde. Hätte ich besser nicht gemacht. Schon als er weit über 35 war, haben wir das irgendmal ausdiskutiert und ich bin draufgekommen, dass er bis dahin darunter gelitten hat. Die äußere Schale täuscht oft. Gerade er ist durch alles gegangen, was die Palette so hergibt, egal ob Fallschirm, Kampftauchen oder Auslandseinsätze über KFOR, - aber der Kern kann oft sensibler sein, als man denkt.

Soviel nur zu den eigenen Kindern, - als ehrlich gemeinten Hinweis. Was aber derartige Rabauken betrifft, die aus Spaß an der Freude anderen Schaden zufügen - da leg ich für mich nicht die Hand ins Feuer, dass ich mich immer beherrschen kann.

Beispiel vom Freitag in einer Kleinstadt in Siebenbürgen: Da kommt so ein Chaote mit ca. 13 Jahren am hellichten Tag und besprüht die Hauswände. Jetzt könnte man noch sagen, bei den renovierungsbedürftigen ists nicht so schlimm, aber es sind viele frisch verputzte und gestrichene Fassaden dabei, wo es sehr ärgerlich ist und ins Geld geht.

http://novatv.ro/2016/01/acte-de-vandalism-in-centrul-mediasului-case-si-ziduri-murdari...

Mittlerweile kennt man den Kerl, nach der Veröffentlichung über facebook. Ein Zigeunerkind, niemand kümmert sich um ihn, der Vater Alkoholiker, usw. Leben alle von der Stütze und vom Kindergeld. Klar könnte man die Ursachen für sein Verhalten soziologisch analysieren, - aber die Frage bleibt, was es bringt. Die Polizei kommt nicht einmal, um eine Anzeige aufzunehmen, - weil man schon weiß, dass es sich um einen Strafunmündigen handelt. Passiert ja auch nichts, - der Junge wird höchstens wieder seinen Eltern überstellt, - Schadensersatzforderungen sind lachhaft. Wo nichts ist, hat bekanntlich der Kaiser sein Recht verloren. Klar bleibt alles ohne Konsequenzen für ihn, - er wird - aus dieser Erfahrung heraus - wieder munter weitermachen, wenn ihm danach ist.

Ich stelle mir die Frage, was ich machen würde, wenn der Kerl bei mir die Hauswand vollspritzt und ich erwische ihn dabei. Könnte ich mich beherrschen? Oder denke ich mir, dass es vielleicht besser ist, dass er merkt, dass sowas auch in die Hose gehen kann. Wahrscheinlich mus man hier kein notorischer Schläger sein, wenn einem dann die Hand ausrutscht. Es sei denn, es ist jemand in der Runde, der hier eine praktikable Verhaltensweise empfehlen kann, die auch Präventivcharakter hat.

Das kursiert derzeit auf einer israelischen Webseite:

http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=8fb943-1454234051.jpg

Die Kommentare der Israelis dazu: Warum man Schweden und GB nicht dazugenommen hat, dort sind ja auch eine Menge Muslime.

http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=8fb943-1454234051.jpg

Die Kommentare der Israelis dazu: Warum man Schweden und GB nicht
dazugenommen hat, dort sind ja auch eine Menge Muslime.

Siehe Betreff:

Gruß Dieter

Hallo Helmut,

danke sehr. Leider kann man nur zur Hälfte darüber lachen.

Dank eines Lesertipps:
Bulgarian Red Cross: 3-4 Million Refugees Expected to Reach Europe in Spring
http://www.novinite.com/articles/172772/Bulgarian+Red+Cross%3A+3-4+Million+Refugees+Exp...

Die Äußerungen des Bundesinnenministers, wie die seiner Kollegen neulich beim Gipfel in Amsterdam, zeigen, dass man sich durchaus bewusst ist, was da kommt und was die unfähige Kanzlerinnendarstellerin Merkel da verbockt hat (ein Umstand, der sicher nicht zufälligerweise von der Willkommensfraktion gern in vielen Leserforen intensiv bestritten wird - warum nur?). Und man muss wohl dazu sagen: Das ist vermutlich nur der Beginn der kommenden "Anreisewelle".

Bei Youtube gibt es ein Video von den Vorgängen am Bahnhof, dass aber imho wenig aussagt: https://www.youtube.com/results?q=stockholm&sp=EgIIAw%253D%253D&spfreload=10 (Suche mit Stockholm - Suchefilter begrenzt auf: letzte 24 Stunden.

Es lässt sich ebenfalls ein RT-Bericht von Demos in der schwedischen Hauptsstadt finden: https://www.youtube.com/watch?v=WNoxpdqVJWk (die Willkommmensfraktion hat seiner Sache geschadet, in dem sie übertrieben haben - beides massiv) und die Erklärung eines vermutlich schwedischen Mannes: https://www.youtube.com/watch?v=Oa_4BYqGK2c (falls jemand Schwedisch kann: Eine kurze Zusammenfassung wäre toll).

Die Leserkommentare zu den Videos sind interessant.

Schockierend ist vor allem dieses Video: Ein alter Mann wird bestohlen. Ein Frau mit 2 kleinen Kindern beobachtet die Sache und weist des Bestohlenen darauf hin. Der Dieb schlägt die Mutter und tritt ihr in den Unterleib. Die Mutter hätte leicht mit ihren Kindern die Treppen hätte runterfallen können .
(auch das gibt es aus mehreren Quellen - hier mit deutschem Text und Kommentaren auf Deutsch: https://www.youtube.com/watch?v=5dxzSBMffs8 )

Tragisch, wie das Verhalten dieses Mannes das Bild der Zuwanderer insgesamt prägt. Nur so passiert das in vielen Fällen: Ein schockierendes Beispiel reicht oft.

In Deutschland ist vor einiger Zeit Buch von Forschern über Diskriminierung erschienen. Natürlich ist fast nur von der Diskriminierung von Migranten die Rede: https://heimatkunde.boell.de/2010/04/01/realitaet-der-diskriminierung-deutschland-vermu...
Deutsche, die wegen ihrer Eigenschaft als Deutsche beleidigt und geschlagen werden, kommen wohl in der Phantasie der Forscher nicht vor. Es geht dort vor allem Migranten. Es wird u. a. lang und breit darüber berichtet, dass Leute mit Migrationshintergrund nicht in Diskos gelassen werden*. Welche Gründe es dafür gibt, erforscht man lieber nicht.

Danke Dir für Deine immer wieder interessanten Berichte aus Deiner neuen Heimat.

Dir und allen einen schönen Sonntag!

Viele freundliche Grüße aus Berlin

azur

*) Es geht auch um Wohnungen (wie schwer es viele Vermieter mit den Zuwandern haben, beschrieb ja im Herbst Vermieter Don Alphonso) und den Arbeitsmarkt.

Zu den Diskotheken:

"Diese werden in vielen Bereichen des täglichen Lebens stark ausgegrenzt. Um Mehrfachdiskriminierung in Form der intersektionellen Diskriminierung geht es beispielsweise dann, wenn junge, männliche Migranten durch diskriminierende Einlasspraxen beim Zugang zu Clubs, Diskos und Bars benachteiligt werden. Hier greifen die Diskriminierungsmerkmale ethnische Herkunft und (männliches) Geschlecht gleichzeitig und interagieren so miteinander, dass sie zu einer Einheit werde...

Vor allem betroffen sind männliche Jugendliche und junge Männer mit türkischem oder arabischem Aussehen und Schwarze Männer. Insbesondere die Antidiskriminierungsstelle der Stadt Hannover war in den vergangenen Jahren mit verhältnismäßig vielen Beschwerden beschäftigt, die Benachteiligungen beim Zugang zu Diskotheken und Clubs zum Gegenstand hatten. Dies führte unter anderem dazu, dass die Stadt Anfang 2009 mit einer Postkartenaktion DiskobesucherInnen und TürsteherInnen gezielt auf dieses Problem und die Möglichkeiten sich zur Wehr zu setzen, aufmerksam gemacht hat.
Nach der bundesweit offenbar ersten Gerichtsentscheidung in einem Diskotheken-Fall, in dem das Amtsgericht Oldenburg einem Kläger 500 Euro zugesprochen hatte (Urteil vom 23. Juli 2007, Aktenzeichen: E2 C2126/07), waren Zivilgerichte nur in wenigen Einzelfällen mit diskriminierenden Einlasspraxen beim Zugang zu Diskotheken befasst. Nach Auswertung der Gerichtsumfrage lagen lediglich dem Amtsgericht Berlin-Mitte zwei Fälle vor, in denen den Klägern wegen ihrer Herkunft der Zutritt zu einer Diskothek verweigert worden war. Eines der Verfahren endete mit einem zweifelhaften Vergleich, in dem sich die Diskobetreiber entschuldigten, den Kläger sowie drei Begleiter zum Essen einluden und ihm die Telefonnummer des Geschäftsführers für den Fall gaben, dass er von den Türstehern wieder abgewiesen würde.

Diskriminierungsbeschwerden, die den Bildungsbereich betreffen, sind insbesondere für nicht-staatliche Antidiskriminierungsbüros ein alltägliches Thema. Es wird von Fällen berichtet, in denen SchülerInnen mit Migrationshintergrund von LehrerInnen aufgrund ihrer Herkunft schlechter bewertet wurden, mehr leisten mussten und häufiger sanktioniert wurden als ihre MitschülerInnen ohne Migrationshintergrund. Aufgrund der schlechteren Bewertungen und darauf basierender schlechterer Schulempfehlungen kommt es auch beim Zugang zu weiterbildenden Schulen zu Benachteiligungen. Nach den Ergebnissen der Online-Befragung stellt rassistisches Mobbing durch MitschülerInnen untereinander ein weiteres Problem dar..."

Einer der Herausgeber ist der schweizer Professor Mahlmann, der auch Asylrecht lehrt: http://www.rwi.uzh.ch/lehreforschung/alphabetisch/mahlmann/person.html (der andere jener, bei dem ich sehr viele Lehrveranstaltungen besucht hab - ähnlich wie bei Fefe: Diesbezüglich leider auf einem Auge blind - völlig unverständlich bei einem Wissenschaftler, der sonst soviel Wert auf Genauigkeit und Hinterfragen von Sets und Interpretationen legte**). Der Lehrstuhl von Mahlmann schein gut gefördert zu sein (klar, diese Inhalte sind natürlich ganz en vorgue), so gut wie dieser besetzt ist: http://www.rwi.uzh.ch/lehreforschung/alphabetisch/mahlmann/team.html (Darunter interessanterweise auch ein Ardono).

Man siehe auch als Beispiel die Ankündigung der Lehrveranstaltung Asyslrecht: http://www.rwi.uzh.ch/lehreforschung/alphabetisch/mahlmann/Seminare/spring16.html

(An den Pubikationen kann man weitere Themen ersehen: http://www.rwi.uzh.ch/lehreforschung/alphabetisch/mahlmann/person/publikationen.html )

**) auch der Werdegang des neuen Rechtssoziologen an der FU Berlin ist interessant: http://www.jura.fu-berlin.de/fachbereich/einrichtungen/zivilrecht/lehrende/lomfeldb/mit... - bei Interesse dort unter "Zur Person". Grün, ja grün sind alle meine Gelder...

--
ENJOY WEALTH
(Groß-Leucht-Reklame am Gebäude Lehmann-Brothers/NY)

Meide das Destruktive - suche das Konstruktive.

Lieber azur,

danke für die Sachlichkeit in deinem Post.
Eine klitzekleine Facettenverschiebung (falls ich dich nicht falsch verstanden habe):

Es ist, beunruhigenderweise gerade in jüngster Zeit, immer wieder von der
"dünnen
Firnis der Zivilisation" die Rede, die geprägt ist von Einsichten
(Überzeugtsein vom dem Sinn der Normenbefolgung, der Regelungen und des
staatlichen Gewaltmonopols) sowie dem Zwang zur Rechtsbefolgung (ebenfalls
ein Begriff der Rechtssoziologie), wie in der Rechtssoziologie breit
diskutiert wird.

Fromm hat gerade in diesem Buch schön dargelegt, dass Menschen keine geborenen kriegslüsternen Bösewichte sind (leider ist die enthaltene Fernanalysen von Adolf H. sehr gewagt, um nicht zu sagen misslungen – ansonsten ein lesenswertes Buch).
Zivilisation ist kein „dünner Firnis“ sondern nach W. Reich ja wohl die Panzerung, die systemische Gewalt gegen Gleiche erzwingt und ermöglicht – also nicht die Lösung sondern das Problem.
Über der Panzerung ist die Maskierung, die uns Zivile emotionsarm und oberflächlich kommunizieren lässt.
Darum würde ich eher W.Sofsky in abgewandelter Form folgen:
Zivilisation stiftet Gewalt… stiftet Zivilisation...
Nicht der Mensch an sich ist das Problem sondern seine aktuell misslungene Organisationsform, die keine menschlichen Regulationsmechanismen und Problemlösungen mehr erlaubt – Das Übergewicht der Psycho/Soziopathen.

Man versucht es sich halt zu erklären (ohne zu rechtfertigen, wie sich
sicher versteht). Auch um heraus zu bekommen, wie sich was vermeiden lässt
usw. Das ist sicher Teil des normalen gesellschaftliche Diskurses (und wir
tragen ja den Kopf nicht umsonst mit uns herum). Einige Teile der
Gesellschaft werden vermutlich schneller nervös und handeln, als andere.
Und einige Dinge mehr aufregen, als andere. Damit beschäftigt sich ja auch
die Kriminologie.

Gesellschaft ohne systemische Gewaltanwendung gibt es nicht.

"Die Ordnung unserer Kultur ist auf Eroberung und Gewalt ausgerichtet, was auch ihr historisches Erfolgsrezept ist. Dies findet ihren Niederschlag dann in der Wirtschafts- und Geldordnung und insbesondere im Eigentum, was vor allem eine Eroberungsbelohnung ist."
Taratonga
http://www.dasgelbeforum.net/ewf2000/forum_entry.php?id=340110

Liebe Grüße
Silke

"Die Ordnung unserer Kultur ist auf Eroberung und Gewalt ausgerichtet, was
auch ihr historisches Erfolgsrezept ist. Dies findet ihren Niederschlag
dann in der Wirtschafts- und Geldordnung und insbesondere im Eigentum, was
vor allem eine Eroberungsbelohnung ist."

Danke für den guten Hinweis.

So hat man in den USA den Ureinwohnern das Land geklaut (wobei man durchaus diskutieren kann, wem das Land wirklich gehört), mit einer MEGA-Belohnung für die WASPs:

Die haben seitdem das grossartigste und reichste Land der Erde. Geklaut.

--
Zitat des Jahres: "We have put together I think the most extensive and inclusive voter fraud organization in the history of American politics."

It's a big club, and you ain't in it.

Mittlerweile kennt man den Kerl, nach der Veröffentlichung über
facebook. Ein Zigeunerkind, niemand kümmert sich um ihn, der Vater
Alkoholiker,

Es
sei denn, es ist jemand in der Runde, der hier eine praktikable
Verhaltensweise empfehlen kann, die auch Präventivcharakter hat.

Zigeunerkind? Praktikable Verhaltensweise?

Willst du gelyncht werden wie der arme Ungar vor einigen Jahren?

--
Zitat des Jahres: "We have put together I think the most extensive and inclusive voter fraud organization in the history of American politics."

It's a big club, and you ain't in it.

< Was mich immer wieder wundert ist, dass bei dieser gesamten Gruppe
< nicht ein entsprechender medizinischer Alterstest gemacht wird.

Hallo, Olivia!

Vor einiger Zeit habe ich die Klage eines hamburger Polizisten gelesen,
dass sie immer wieder bei Razzien ein Dutzend schwarzafrikanische
Drogenhändler
einsammeln, jene dann aber auf der Wache grinsend behaupten,
sie wären erst 12 Jahre alt - obgleich man sie glatt auf Anfang 30
schätzen würde.

...........................

Da diese Dinge sich in Zukunft wohl noch sehr häufen werden, weil diese "Gesetzeslücken" sich immer mehr herumsprechen und entsprechend "benutzt" werden, gehe ich davon aus, dass es nur eine Frage der Zeit ist, bis die Gesetze angepaßt werden müssen um den sozial Frieden zu behalten.

Vermutlich werden derzeit sogar ganze "Banden" von "Jugendlichen" nach Europa "geschickt", weil ihre "Arbeit" hier sehr viel erfolgversprechender ist als in den Herkunftsländern. Das könnte auch einer der Gründe sein, warum die Herkunftsstatten diese Personen nicht mehr zurück nehmen wollen.

Deutschland und Europa müssen ihr gesamtes Gesetzeswesen auf diese Zustände umstellen. Ansonsten haben sie keinerlei Chancen.

Clanstrukturen und diese für eine arbeitende und mündige Gesellschaft zugeschnittenen Gesetzte sind eine problematische Mischung. Ein großes Problem dürfte sein, dass große Teile der Judikative und der Legislative das noch nicht begriffen haben, sondern hoffen, sie könnten so weitermachen wie bisher. Aus diesem Traum werden sie vermutlich demnächst aufwachen.

--
For entertainment purposes only.

Willst du gelyncht werden wie der arme Ungar vor einigen Jahren?

Was war da mit dem Ungar? Komm ich im Moment nicht drauf.

Aber hier ist es nicht so happig, was die Reaktion der Heinis betrifft. Diejenigen, die ihre Pferdchen am Laufen haben, wenn man denen da in die Quere kommt, da gehts zur Sache, - in den normalen Fällen kaum. Aber das mit den Pferdchen spielt sich ja meistens im Ausland ab, oder in den großen Städten.

Da gabs mal eine Zeitlang in einer kleineren Nachbargemeinde eine Gruppe von Zigeunern, die haben ihre Kinder zur "Einkommensaufbesserung" verwendet.
Aber wie: Die nahmen ihre Sprößlinge so mit 10 oder 12 Jahren, und unterhielten sich am Straßenrand in der Ortschaft. Meist an Stellen, wo Kurven waren und man nicht schnell fahren konnte. Einer war weiter vorn und gab denen ein Zeichen.

Wenn dann ein Auto mit deutschem Kennzeichen angefahren kam, dann schubste einer der Heinis das Kind gegen das Auto, natürlich nicht frontal, aber irgendwie seitlich, damit nicht viel passieren konnte. Klar merkte der Autofahrer den Kontakt mit dem Kind und bremste logischerweise ab.

Dann kam das übliche Zirkuspalaver, die ganze Sippe "fiel" über den armen Autofahrer her, mit lautem Geschrei nach Polizei, die sowieso nicht in der Nähe war. Was blieb dem armen Teufel übrig, der sich vielleicht auf der Durchreise befand und weder Lust auf Scherereien noch auf längere Fahrtunterbrechung hatte: Er rückte ein paar Hunderter raus und fuhr dann weiter.

Man hat den Burschen aber dann das Handwerk gelegt, - war nicht gut für den Tourismus. Heute funktioniert das nicht mehr, weil bereits zuviele Rumänen, die in D arbeiten, mit deutschen Nummernschildern im Land unterwegs sind. Und mit den Rumänen können sich die Zigeuner das nicht erlauben, die reagieren dann sehr, sehr böse drauf.

Überhaupt gibts da alle Facetten bei den Roma, was die Zuwendung zu den Kindern betrifft. Natürlich gibts auch genügend, die sich um ihre Kinder sorgen und für sie auch da sind. Es gibt aber auch andere. Kann mich erinnern, da ist ein zweijähriges Kind im Dorfteich ertrunken, aus einer Familie mit 6 Kindern. Man bemitleidete den Vater und versuchte, ihn mit Worten zu trösten. Seine Reaktion weiss noch das ganze Dorf: "Ist nicht so schlimm, mach ich halt ein neues...", meinte er.....

Hallo Silke,

> Zivilisation ist kein „dünner Firnis“ sondern nach W. Reich ja wohl
[quote]die Panzerung, die systemische Gewalt gegen Gleiche erzwingt und
ermöglicht – also nicht die Lösung sondern das Problem. [/quote]

So einfach ist es leider nicht. Reich soll auf die Frage, wie Panzerung entstanden ist, geantwortet haben, dass mit dem ersten Funken Bewusstsein des Menschen seiner selbst auch die Panzerung in die Welt gekommen ist. Insofern müsstest du das menschliche Bewusstsein als Übeltäter entlarven.

> Über der Panzerung ist die Maskierung, die uns Zivile emotionsarm und
[quote]oberflächlich kommunizieren lässt.[/quote]

UND uns in konditionierten moralisch-ethischen Kategorien denken und fühlen lässt. Denn unter der Panzerung erwartet uns zuerst mal nicht nicht Lust, Liebe und Lebensfreude (primäre Schicht), sondern Hass, Wut, Trauer und Verachtung (sekundäre, direkt unter der Panzerung liegende Schicht). Darum sitzt der Mensch in der Falle. Er kann nur oberflächlich-moralisch oder destruktiv sein. Nur ein ganz sachtes, langsames Abbauen des Panzers kann bewirken, dass sich die dahinter liegende Destruktivität nicht unkontrolliert entlädt.

> Darum würde ich eher W.Sofsky in abgewandelter Form folgen:
[quote]
Zivilisation stiftet Gewalt… stiftet Zivilisation...
Nicht der Mensch an sich ist das Problem sondern seine aktuell misslungene
Organisationsform, die keine menschlichen Regulationsmechanismen und
Problemlösungen mehr erlaubt – Das Übergewicht der Psycho/Soziopathen.[/quote]

Der Mensch bzw. das Erkennen seiner selbst und seines Todes ist das Problem. Alles andere ergibt sich daraus.

> Gesellschaft ohne systemische Gewaltanwendung gibt es nicht.

Selbstverständlich kann eine Gesellschaft höchstens dann bestehen, wenn Regeln und Gesetze vorhanden sind, die wenn nötig mittels Gewalt durchgesetzt werden können. Dass du systemische Gewalt als solches ablehnst, hat zwangsläufig mit deiner Panzerung zu tun.

Bewusstsein hat zumindest deterministisch (ohne Psycho- und Eso-Mystik) betrachtet zur Zivilisation geführt und Zivilisation benötigt systemische Gewalt (durchsetzbare Regeln und Gesetze). Es gibt also keinen rationalen Grund, systemische Gewalt per se zu verurteilen.

> "Die Ordnung unserer Kultur ist auf Eroberung und Gewalt ausgerichtet, was
[quote]auch ihr historisches Erfolgsrezept ist. Dies findet ihren Niederschlag
dann in der Wirtschafts- und Geldordnung und insbesondere im Eigentum, was
vor allem eine Eroberungsbelohnung ist."[/quote]

Da bin ich nicht sicher, denn auch bei den unzivilisierten Trobiandern sind Panzerungen entstanden und zwar nicht durch Krieg und Eroberungen, sondern durch familiäre Eigentumsansprüche der (friedfertigen) Trobiander untereinander. Diese führten dazu, dass Jugendliche, deren Ehen geplant waren nicht wie ihre Altersgenossen der Promiskuität frönen durften und in der Folge neurotisch wurden. Nachzulesen in "Der Einbruch der sexuellen Zwangsmoral".

Grüsse Nonpopulo

--
Mich widern alle Ideologien an, egal ob sie von links oder rechts kommen, sie ignorieren die Natur des Menschen. (Claude Cueni, Script Avenue)

Blue Moon Baby

Hallo BBouvier!

Vor einiger Zeit habe ich die Klage eines hamburger Polizisten gelesen,
dass sie immer wieder bei Razzien ein Dutzend schwarzafrikanische
Drogenhändler
einsammeln, jene dann aber auf der Wache grinsend behaupten,
sie wären erst 12 Jahre alt - obgleich man sie glatt auf Anfang 30
schätzen würde.
Mittels einer ärztlichen Untersuchung würden diese Behauptungen
zwar sofort auffliegen, jedoch ist das gegen den Wunsch der
Drogenhändler
nach den Gesetzen der BDR nicht möglich.
Daher müssen die sofort wieder auf freien Fuß gesetzt werden
und gehen gleich anschließend wieder fröhlich weiter ihrer Tätigkeit
nach.

Wie will man denn mittels ärztlicher Untersuchung das Alter einer Person feststellen können, abgesehen vom Offensichtlichen?
Gilt dann nur die ärztliche Beurteilung:
Dieser Mann ist offenbar keine zwölf Jahre alt!?

Und überhaupt muss doch die Identität festgestellt werden, und ist das nicht möglich, wird die Person doch nicht einfach wieder vor die Tür gesetzt, sondern es wird versucht, die Identität festzustellen?

Das wäre doch nur möglich, wenn so eine Person entweder gefälschte Papiere bei sich trüge (was sich überprüfen ließe?), oder bei seiner erstmaligen Identitätsfeststellung ein falsches Alter angäbe (= mit zwölf Jahren ein Alter von einem Jahr angeben).

Gruß!

--
Dieses Schreiben wurde elektronisch erstellt und enthält deshalb keine Unterschrift.

Wie will man denn mittels ärztlicher Untersuchung das Alter einer Person feststellen können, abgesehen vom Offensichtlichen?

Na ja, GRADE das "Unoffensichtliche", wie z.B. ob die Wachstumsspalten der Knochen bereits geschlossen sind, ist ein Beweis, dass dieser Mensch "ausgewachsen" ist. Bis auf SELTENSTE genetisch bedingte Krankheiten (die nicht zum Taschendieb befaehigen) bedeutet das, diese Person ist strafmuendig, d.h. aelter als 14 Jahre.

Man kann am lebenden Menschen zwar nicht alle Messungen vornehmen, die man an Toten vornehmen kann (bei denen eine relativ gute Altersbestimmung gelingt), aber es verbleiben genuegend Moeglichkeiten, um auszuschliessen, dass jemand "sein 14. Lebensjahr noch nicht vollendet hat".

Und darum geht es ausschliesslich erstmal, wenn es um das "Laufenlassen" geht.

Gilt dann nur die ärztliche Beurteilung: Dieser Mann ist offenbar keine zwölf Jahre alt!?

Zum Beispiel.

Und überhaupt muss doch die Identität festgestellt werden, und ist das nicht möglich, wird die Person doch nicht einfach wieder vor die Tür gesetzt, sondern es wird versucht, die Identität festzustellen?

Das PERVERSE an den Angaben des Polizisten ist: wuerde dasselbe mit einem deutschen Inlaender"kind" passieren, wuerde es ja nicht "freigelassen", es wuerde dem Jugendamt ueberstellt und kaeme in ein Heim!!!

Es ist geradezu unverantwortlich, einen noch nicht vierzehnjaehrigen, offenbar delinquenten Jungen wieder "auf die Strasse" zu lassen. Auch darauf stehen i.d.R. Strafen.

Was derzeit passiert, sollte diese Geschichte stimmen, hat, wie der Islam mit Gewalt, mit dem deutschen Rechts- und Jugendhilfesystem NICHTS zu tun.

Ob eine Zustimmung zur Altersuntersuchung erforderlich ist, haengt ebenfalls von verschiedenen Faktoren ab, aber wenn es zur Rechtspflege notwendig ist, kann diese Zustimmung durch Gerichtsbeschluss ersetzt werden!!!

Wahrscheinlich ist es allein der Arbeitsaufwand, der die voellig unfaehigen und ueberforderten "deutschen" Behoerden daran "hindert".

--
Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

Wie will man denn mittels ärztlicher Untersuchung
das Alter einer Person feststellen können ...

Hallo, Rybezahl!

Ganz einfach:
Mittels einer ärztlichen Untersuchung.
Unter anderem wird beispielsweise der Schädel begutachtet.

Und überhaupt muss doch die Identität festgestellt werden ...

Was meinst Du wohl, was theoretisch in der BDR "überhaupt" so alles "müßte" *gg*

Gruß,
BB

Wie will man denn mittels ärztlicher Untersuchung
das Alter einer Person feststellen können ...

.........

Ganz einfach:
Mittels einer ärztlichen Untersuchung.
Unter anderem wird beispielsweise der Schädel begutachtet.

.....................

Bei meiner Tochter hat man die Altersbestimmung anhand der Entwicklung der Handknochen vorgenommen. Das hatte damals mein Mann machen lassen. Ich war nicht dabei, vermute nur einmal, dass es anhand eines Röntgenbildes gemacht wurde, denn es war im Ausland und die "Mittel" dort waren erheblich begrenzter als in D.

Insofern halte ich sowohl den Aufwand als auch die Kosten für vernachlässigbar, sondern gehe davon aus, dass KEINE politische Entscheidung vorliegt und dadurch dieser Missbrauch möglich ist.

Das Thema ist der Öffentlichkeit noch weitgehend unbekannt und daher ist kein poliitscher Druck vorhanden. So etwas kann sich aber sehr schnell ändern, sollten sich die deutschen Medien dieser Sache annehmen (so wie in Großbritannien).

Die "Altersthematik" ist übrigens auch den deutschen Jugendämtern nicht unbekannt. Gerade bei Jugendlichen führt das zu erheblichen Problemen, denn sie müssen von den Behörden anhand ihres offiziellen Alters "behandelt" und eingestuft werden (Jugendschutzgesetz). Wenn dann 16 oder 18-jährige "Handlungsspielräume" haben wie 12-jährige, dann sind die Probleme vorprogrammiert.

Im Zusammenhang mit unserer eigenen Adoption wurden wir (vor Ort) auf einen Fall aufmerksam, wo ein etwa 14-jähriges Mädchen als 10-jährige in die Adoption kam. Die zukünftige Mutter (eine ältere, sehr freundliche und etwas weltfremde französische Prof.) erzählte pausenlos davon, dass sie "nur mit Liebe" alle Probleme meistern würde. Ich konnte das neue Eltern-Kind-Verhältnis nur mit großem Erstaunen betrachten, denn die Dame hatte nicht die geringste Vorstellung davon, mit welchen "Themen" sie konfrontiert werden würde, wenn sie ein 14-jähriges Mädchen (körperlich auf dem Wege zur Frau) emotional wie eine 10-jährige "behandeln" würde. Die Bedürfnisse und Probleme dieser Jugendlichen liegen völlig anders als die von 10-jährigen Kindern.

Insofern halte ich es bei Jugendlichen/Kindern eigentlich für dringend geboten, sich um das wirkliche Alter zu kümmern, damit keine weiteres Konfliktpotential künstlich erzeugt wird. Ein 16 bis 18-jähriger Jugendlicher MUSS andere Rechte (und Pflichten) haben und darf nicht wie ein 12-jähriger eingestuft werden. Leider habe ich in D auch bereits solche Fälle mitbekommen, wo eigentlich ALLE Beteiligten um diese Problematik wussten, keiner jedoch in der Lage war, irgendwelche Konsequenzen daraus zu ziehen.

Eine aufmerksame Prüfung dieser Sachverhalte steht also dringend an.

Ein völlig anderes gesellschaftliches Problem kommt jedoch auf uns zu, wenn es sich herausstellen sollte, dass tatsächlich im Zuge der offenen Grenzen viele Straßenkinder/Jugendliche ins Land kommen. Die Integration solcher Gruppen dürfte sehr schwierig bis unmöglich sein, denn bereits in der Adoption gelten ältere Kinder mit einem solchen Hintergrund als kaum integrierbar.

Ich denke, dass man im Zusammenhang mit der Integrationsproblematik von unbegleiteten Jugendlichen sich auch intensiv mit den Langzeitstudien zur Adoption von Kindern (und hier spez. älteren Kindern) aus anderen Kulturen beschäftigen sollte.

--
For entertainment purposes only.

- kein Text -

--
Dieses Schreiben wurde elektronisch erstellt und enthält deshalb keine Unterschrift.

Es lässt sich ebenfalls ein RT-Bericht von Demos in der schwedischen
Hauptsstadt finden: https://www.youtube.com/watch?v=WNoxpdqVJWk (die
Willkommmensfraktion hat seiner Sache geschadet, in dem sie übertrieben
haben - beides massiv) und die Erklärung eines vermutlich schwedischen
Mannes: https://www.youtube.com/watch?v=Oa_4BYqGK2c (falls jemand
Schwedisch kann: Eine kurze Zusammenfassung wäre toll).

Hallo Azur.

Als einfacher Handwerker, seit etlichen Jahren in Norwegen lebend, traue ich mir dank der Sprachnähe und des ruhigen, sauberen Hoch-Schwedisch eine Zusammenfassung zu. Trotzdem unter Vorbehalt als Nichtdolmetscher.

Der Ersteller hält über das ganze Video einen sachlichen Ton und bittet bei den Kommentaren um ebensolchen und keinerlei rassistischen Scheiß. Es geht um die Aktion durch die 200 maskierten gestern Abend und um die hier bereits geschilderte Vorgeschichte durch die marokkanischen Strassen"kinder". Erwähnt wird auch eine Gruppenvergewaltigung durch Gennante, bei der die Täter ohne Gefängnis bzw. teils ganz straffrei ausgingen, sowie die Probleme der Polizei durch die Ressourcenbindung.
Er spricht mehrfach von der Macht und Verantwortung der Politiker die Entwicklung die Schweden gerade nimmt zu stoppen, aber die sch...... auf uns (so versteh ich das).
Er erwähnt Kode 291 und spricht von ca. 5000 Einsätzen unter diesen Kode seit Oktober. Schweden sei ein Land das derzeit kocht und bald explodieren kann.
Zum Schluss appelliert er an seine Mitbürger den Mund aufzukriegen- ohne rassistischen Scheiss oder sowas, aber für den Schutz Schwedens und alle die ein Teil dieser Gemeinschaft sein wollen, ein zu stehen.

Kode 291 laut schwed. Wikipedia : ein Code der schwed. Polizei um kriminelle Aktivitäten im Ausländermiliö zu verheimlichen. Eingeführt am 26.10.2015 für Fälle wo der Verdächtige oder das Opfer Migrant oder Flüchtling ist. "Nichts soll raus" steht in der Direktive.

Gruß fra Fjord til Fjells

die Trobriander, wenngleich auch auf einer frühen/niederen Stufe.

Sobald eine gesellschaftliche Organisationsform vorhanden ist, in welcher, wie im benannten Fall von Dir beschrieben, von allen Mitgliedern sanktionsbewehrt einzuhaltende soziale Regeln existent sind - die eine klare Hierarchie voraussetzen - haben wir es mit Zivilisation zu tun:

Da bin ich nicht sicher, denn auch bei den unzivilisierten Trobiandern
sind Panzerungen entstanden und zwar nicht durch Krieg und Eroberungen,
sondern durch familiäre Eigentumsansprüche der (friedfertigen) Trobiander
untereinander. Diese führten dazu, dass Jugendliche, deren Ehen(!) geplant waren

[/b][/u]> nicht wie ihre Altersgenossen der Promiskuität frönen durften[/b][/u] ...

[Hervorhebungen durch mich]

Da ist schon so viel Unfreiheit drin enthalten, die wären auch ohne Kontakt mit der westlichen Zivilisation über kurz oder lang wie wir hier total entartet - sprich: häten sich weiter erfolgreich "gesellschaftlich höher entwickelt".

Beste Grüße

MausS

--
"Der Tod der Menschheit ist nicht nur ein denkbares Ereignis, wenn der Sozialismus triumphiert, sondern er stellt das Ziel des Sozialismus dar."
Igor Schafarewitsch, 1980

> die Trobriander, wenngleich auch auf einer frühen/niederen
[quote]Stufe.[/quote]

Danke, ist ne Weile her...

> Da ist schon so viel Unfreiheit drin enthalten, die wären auch ohne
[quote]Kontakt mit der westlichen Zivilisation über kurz oder lang wie wir hier
total entartet - sprich: häten sich weiter erfolgreich "gesellschaftlich
höher entwickelt".[/quote]

Eindeutig, denn das Phänomen Bewusstsein scheint der menschlichen Evolution inhärent zu sein.

Beste Grüsse Nonpopulo

--
Mich widern alle Ideologien an, egal ob sie von links oder rechts kommen, sie ignorieren die Natur des Menschen. (Claude Cueni, Script Avenue)

Blue Moon Baby

Und überhaupt muss doch die Identität festgestellt werden, und ist das

nicht möglich, wird die Person doch nicht einfach wieder vor die Tür
gesetzt, sondern es wird versucht, die Identität festzustellen?

Das PERVERSE an den Angaben des Polizisten ist: wuerde dasselbe mit
einem deutschen Inlaender"kind" passieren, wuerde es ja nicht
"freigelassen", es wuerde dem Jugendamt ueberstellt und kaeme in ein
Heim!!!

Es ist geradezu unverantwortlich, einen noch nicht vierzehnjaehrigen,
offenbar delinquenten Jungen wieder "auf die Strasse" zu lassen. Auch
darauf stehen i.d.R. Strafen.

Macht sich die Polizei bzw. der Polizist dadurch strafbar?

Was derzeit passiert,
sollte diese
Geschichte stimmen, hat, wie der Islam mit Gewalt, mit dem deutschen
Rechts- und Jugendhilfesystem NICHTS zu tun.

Ob eine Zustimmung zur Altersuntersuchung erforderlich ist, haengt
ebenfalls von verschiedenen Faktoren ab, aber wenn es zur Rechtspflege
notwendig ist, kann diese Zustimmung durch Gerichtsbeschluss ersetzt
werden!!!

Das ist schon irrwitzig. Da das "Kind" nicht mündig ist, müsste doch vorher die Vormundschaft festgestellt werden - zur Zustimmung der Feststellung des Alters. Und ist die Vormundschaft bekannt, ist, nehme ich an, meist auch nicht eine Altersbestimmung notwendig. Um zwei, drei, vielleicht auch fünf oder sieben Jahre kann die Bestimmung vielleicht schwanken.
Grundsätzlich kann man es als Polizist doch nicht verantworten, ein zwölf Jahre altes "Kind", dessen Identität nicht geklärt werden konnte und noch dazu Drogen verkaufte, einfach so wieder auf die Straße zu entlassen.

Was schreibt der in seinen Bericht?

"Zwölfjährige männliche Person unbekannter Herkunft wegen Drogenhandels vernommen und nach erfolgloser Idetitätsfeststellung zurück zu Beppo Straßenkehrer gebracht."

Wahrscheinlich ist es allein der Arbeitsaufwand, der die voellig
unfaehigen und ueberforderten "deutschen" Behoerden daran "hindert".

Ja... oder es fehlt einfach der Wille.

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Dieses Schreiben wurde elektronisch erstellt und enthält deshalb keine Unterschrift.

Neil Young - Cortez the Killer

Neil Young - Powderfinger

Neil Young - Let's impeach the President

Liebe Grüße
Silke

[Auch wenn einem die Lust am Schreiben vergeht angesichts der hier im Forum versammelten Kinderficker und Pedo-Sexuellen bzw. Lolita-Schlampen der #deppen-Fraktion (lebenslange Sperren werden mit [Arbeits-] Erleichterung entgegengenommen) ...]

... macht sich grundsaetzlich strafbar, wenn er eine Garantenstellung gegenueber dem Kind oder Jugendlichen innehat(te). Das gilt selbst fuer Traeger der freien Jugendhilfe und deren, z.T. ehrenamtlichen, Mitarbeiter. Wieviel mehr fuer einen Beamten, der nicht etwa als Landvermesser oder Inspekteur von Melkanlagen angestellt ist, sondern dem die Pflege der oeffentlichen Sicherheit und Ordnung uebertragen ist?

Macht sich die Polizei bzw. der Polizist dadurch strafbar?

Ein Polizist, der einen unbegleiteten Minderjaehrigen bei einer Tat antrifft, die erkennbar Besserungs-/Erziehungsmassnahmen erfordern wuerde, erwirbt automatisch eine Garantenstellung gegenueber diesem minderjaehrigen. Zwar ist der Polizist nicht Mitarbeiter der Jugendhilfe, aber er ist auch nicht Mitarbeiter der Strassenbauverwaltung oder der technischen KFZ-Ueberwachung usw. Dennoch muss er bei defektem Fahrzeug die KFZ-Ueberwachung einschalten, bei gemeinwohlgefaehrlichen Strassenschaeden die Strassenbauverwaltung und eben bei Jugendgefaehrdung, sei es durch eine Gaststaette mit Alkoholausschank an Kinder oder bei delinquenten Jugendlichen, die Jugendhilfe.

Das ist schon irrwitzig. Da das "Kind" nicht mündig ist, müsste doch vorher die Vormundschaft festgestellt werden - zur Zustimmung der Feststellung des Alters. Und ist die Vormundschaft bekannt, ist, nehme ich an, meist auch nicht eine Altersbestimmung notwendig.

Wie schon geschrieben, und wie bei schulverweigernden Kindern und Eltern in Deutschland, deren Kinder hervorragend integriert und sozialisiert, und oftmals ihrem Bildungsjahrgang voraus sind, ist eine Inobhutnahme durch das Jugendamt und Ersetzung von elterlichem Sorgerecht durch das eines bestellten Pflegers oder das Jugendamt oftmals nur eine Sache eines Antrages beim Familiengericht ohne vorherige Anhoerung der Familie (obwohl das Kind z.B. zwingend angehoert werden muss, wenn es im Scheidungsprozess drum geht, ob es "zu Mama oder zu Papa" kommen soll), und um fuenf Uhr frueh stehen zwanzig Polizisten da, reissen die Kinder aus den Betten, druecken die Mutter an die Wand, die sich unter Traenen nur noch wenigstens verabschieden will, und verschwinden mit den Kindern auf Nimmerwiedersehen.

Warum also bei einem "Kind", dessen Sorgeberechtigte unbekannt sind, das bildungsmaessig HINTER seinem Jahrgang herhinkt, das NICHT integriert ist und durch mehrfache schwere Delinquenz und Falschangaben auffaellt, es nicht moeglich sein sollte, es einfach "dazubehalten", das wissen bestimmt nur Leute, die Schulpflicht gut finden, obwohl in praktisch allen an Deutschland angrenzenden Laendern keine besteht.

Es muss wegen Kindeswohlgefaehrdung ermittelt werden und das Kind solange in Obhut behalten werden:

"2014: Jugendämter führten rund 124 000 Gefährdungs­einschätzungen für Kinder durch".

Zudem ist es oft so, dass solche ("echten") Kinder bandenmaessig zum Betteln und Stehlen losgeschickt werden; dann gilt es ja die dahinterstehenden Erwachsenen zu ermitteln! Das ist Strafvereitelung im Amt!!!

Um zwei, drei, vielleicht auch fünf oder sieben Jahre kann die Bestimmung vielleicht schwanken.

Es geht mit jedem Jahr noch genauer. Aber das ist nicht mal der Punkt. Wir haben ein Schuldstrafrecht. Wenn es unklar ist, ob jemand schuldfaehig ist, muss allein aus strafprozessualen Gruenden geklaert werden, soweit es geht, und "im Zweifel fuer den Angeklagten" (nach dem Klaerungsversuch!), ob Strafmuendigkeit vorliegt. Liegt sie nicht vor, das Delikt wuerde jedoch bei einem Strafmuendigen bestraft, ist im deutschen Rechtssystem, anders vielleicht als bei brasilianischen Strassenkindern, nicht vorgesehen, den Taeter "laufenzulassen". Ggf. kommt hier nur Erziehungsheim infrage, waehrend parallel dazu die Ermittlung der Personensorgeberechtigten anlaeuft. Diese werden dann daraufhin untersucht, ob sie "erziehungsfaehig" sind, ggf. wird Erziehungshilfe angeboten/angeordnet, und bei Weigerung oder Aussichtslosigkeit das Sorgerecht entzogen oder eingeschraenkt.

Eine Regelungsluecke gibt es nicht, solche Polizisten gehoeren suspendiert bzw. in den Innendienst versetzt. Bei Polizisten kaemen noch einige weitere Straftatbestaende infrage, etwa Gefangenenbefreiung oder unterlassene Hilfeleistung, und zwar sowohl gegenueber dem "Kind" wie auch gegenueber denjenigen, die, bei erkennbarer unmittelbar drohender Rueckfallgefahr als naechstes beklaut oder verletzt werden (koennten).

Bei (auch nur drohender) Verwahrlosung: "Wer wegschaut, macht sich strafbar"

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Vgl. auch Kindeswohlgefährdung und Allgemeiner Sozialer Dienst

KINDESWOHLGEFÄHRDUNG - Erkennen und Helfen (Kinderschutz-Zentrum Berlin)

Rechtliche und strafrechtliche Grundlagen: Strafbarkeit von Beschäftigten in der Jugendhilfe

Ungefaehre Rechtslage in Oesterreich: Wer ist mitteilungspflichtig? "Gerichte, Behörden, Polizei und sonstige Organe der öffentlichen Aufsicht (z.B. Gerichte, Familien- und Jugendgerichtshilfe, Schulbehörden, Bundespolizei)"

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Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English