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Ich finde diese Ausführungen von CM über hochsexualisierte 10-Jährige, die sich angeblich "SM-Pronos, Fesselungsspiele, anale Penetration" angucken und bei Second Life "in Folterkammern Fesselsex" vollziehen und...
...mündend in der Schlussfolgerung:
"Und, wie "Kinder" so sind, probieren die das auch in der realen Welt aus ..."
weiterhin ekelerregend und sachlich in dieser Pauschalität falsch. Und warum steht das "Kinder" in Anführungszeichen, wenn von 10-Jährigen die Rede ist?

kursiv: alles CM-Zitate, siehe hier: http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=392251

Und es stimmt auch weiterhin: Die Mär vom einvernehmlichen Kindersex ist und bleibt die Standard-Schutzbehauptung von Pedos um sexuellen Missbrauch von Kindern (Pedokriminalität) klein zu reden. Motto: "Die wollte es doch auch."

CM:
"Ja, aber, wie eben x-mal angesprochen - dennoch kann der "Sex" (was auch immer das ist - muss ja nicht mal Geschlechtsverkehr sein), vom "Kind" ausgehen": http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=392227

Ja, das kann so sein. Dennoch liegt dann sexueller Missbrauch von Minderjährigen vor, das habe ich bei dem x-maligen Wiederholen dieser These vom "einvernehmlichen Kindersex" vermisst.

An rechtlicher Würdigung schreibt CM:
"Wenn dann ein Erwachsener sich -verbotenerweise- darauf einlaesst, ist das einvernehmlich - oder welchen Neusprech haetten's denn gern???
Und wenn der Erwachsene das Alter nicht erkennt, sich im Alter taeuscht, dann kann es sogar sein, dass er freigesprochen wird, denn wir haben ein Schuldstrafrecht!"
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=392227

Und das ist mir zu wenig.

Deswegen habe ich diese drei Punkte ergänzt:

1. ekelhaft und falsch, was da in dieser Pauschalität über 10-jährige steht
und
2. habe ich betont, dass die These vom "einvernehmlichen Kindersex" so ihre Tücken hat und durchaus kritisch hinterfragt werden sollte. Mir hat der klare Hinweis gefehlt, dass das weiterhin strafbar ist.
3. Wie ich mir eine Strafe vorstellen könnte, habe ich auch zur Debatte gestellt. Damit nicht nur im Vordergrund steht, wie sich Täter dabei aus der Verantwortung ziehen könnten.

Ich habe also den Diskurs um mir wichtige Aspekte erweitert.
Womit ich allerdings nicht gerechnet habe, ist, dass Lisa sich das ausgedacht hat. Da habe ich mich getäuscht.

Ich schrieb, dass feststeht, dass mindestens sexueller Missbrauch in Tateinheit mit Körperverletzung vorliegt.
Wenn die neueren Entwicklungen stimmen, hab ich das falsch eingeschätzt.
Ansonsten hab ich aber nur Aspekte eingebracht, die aus meiner Sicht zu kurz kamen. Und geschrieben, was ich ekelhaft fand.

Ich lese gerade im SPIEGEL, dass es zwei Sachverhalte gibt:

a) der Sex mit zwei Türken, bzw. zwei Männern türkischer Herkunft in der Zeit vor dem Verschwinden und

b) das Verschwinden über 30 Stunden.

Beide Dinge haben laut Erkenntnissen der Polizei nichts miteinander zu tun und der Fall a) bleibt bestehen. Es wird weiterhin in Richtung eines Kindesmissbrauchs gegen die beiden Männer ermittelt. So gesehen hat sich nichts geändert. Es gibt also keinen Grund, warum Bernadette sich entschuldigen sollte.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/angebliche-vergewaltigung-in-berlin-sergej-lawrow...

Also ich finde, dass ein 19-jähriger "Freund", keine Glaubwürdigkeit besitzt.
Die Polizei macht es sich da zu leicht. Fragt ein paar Leute aus ihrem Umfeld und denkt die Sache sei erledigt. Stattdessen wirft dieser Vorgang noch mehr Fragen auf.

Eine 13-jährige Freundin kommt bei einem 19-jährigen "Freund" vorbei und will dort übernachten. Abgesehen davon, dass es sich um einen volljährigen Mann handelt und auch noch seine Mutter davon gewusst haben soll, kann ich es nicht nachvollziehen, weshalb die Eltern oder die Polizei nicht informiert wurden.

Zurück bleibt ein verstörtes Kind, welches von mehreren Männern unterschiedlicher Herkunft missbraucht wurde. Wie klein oder fein der Unterschied zu einer Vergewaltigung ist, kann ich nicht beurteilen. Aber es waren wahrscheinlich schon Männer, die offensichtlich ihre Angst - vor Schule und Eltern - schamlos ausnutzen.

So lange es keinen Bericht des Opfers, dessen Anwalt und Familie gibt, halte ich die Informationen der Polizei für sehr dürftig.

Der Fall wird wohl nie aufgeklärt werden. Doch einen Preis für anständige Ermittlungsarbeit sollte die Polizei dafür nicht bekommen.

Eine Entschuldigung scheint hier verfrüht zu sein und so lange der Sex mit einem Kind im Raum steht, sollte dem weiterhin nachgegangen und bei Bestätigung auch eine Verurteilung erfolgen.

Gruss

- kein Text -

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"Lange vor dem Verschwinden des Mädchens hatte es offenbar sexuellen Kontakt zu einem Türken und zu einem Deutschtürken gegeben."

"Offenbar" ist das falsche Wort. Wurde mit Sicherheit von einem "investigativen" Journalisten dazuerfunden.

"Die Staatsanwaltschaft Berlin ermittelt gegen die beiden Männer wegen des Verdachts auf schweren sexuellen Kindesmissbrauchs."

Natuerlich. Muss sie ja, Offizialdelikt. Wenn der Verdacht im Raum steht, ist das kein Widerspruch. Wenn jemand durch einen Autounfall ums Leben kommt, dessen Verursacher der Todfeind des Opfers ist, wird auch in Richtung Mord ermittelt. OHNE WEITERE ANHALTSPUNKTE. Nennt sich "Ermitteln zum Ausschluss ...".

"Ermittelt wird weiterhin gegen zwei junge Männer wegen schweren sexuellen Kindesmissbrauchs."

Genau. Elena/Lisa hatte VIER unterschiedliche Stories aufgetischt. Eine davon wird wohl zu solchen "Ermittlungen zum Ausschluss ..." Anlass gegeben haben. (Ich hatte zu bedenken gegeben, dass es im uebrigen immer eine fuenfte gibt ... - fast sieht der Fall so aus, als haette ich das Drehbuch geschrieben ...)

Ich will mal fuer die Netzgemeinde, die Ermittlungsarbeit nur aus dem Tatort-Fernsehen kennt, nachlegen:

Das Beispiel ist bewusst ein anderes, da herrscht ja verbrannte Erde.

Nehmen wir an, die Grossmutter eines in Geldschwierigkeiten befindlichen Enkels stirbt eines gewaltsamen Todes.

Der Enkel wird interviewt. Das angebliche Alibi stellt sich als falsch heraus.

Da kommt er in U-Haft, denn: ER HATTE EIN MOTIV, das zur Tat passt (Erbschaft).

Schliesslich stellt sich heraus, dass er ein ANDERES Alibi hat: er ist mit seiner Cousine sexuell liiert, bei der er die Tatnacht verbrachte.

DAS Alibi konnte er aber nicht nennen.

Nun ist klar, es muss ein anderer Taeter gewesen sein.

Aber ein Motiv gibt es immer, in dem Falle fuer eine Falschaussage.

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Derselbe Fall, umgedreht: die Omma kommt durch stumpfe Gewalteinwirkung zu Tode, wie im vorherigen Falle.

Der Enkel hat ein Alibi - die inzestuoese Nacht mit der Cousine.

Die ist aber erfunden, wie sich nach weiteren Ermittlungen herausstellt.

Tatsaechlich hat die Cousine im Streit mit seiner Grossmutter diese aus Versehen die Treppe hinabgestuerzt.

Dann haben sie sie im Schlafzimmer auf's Bett gelegt, um es wie einen Mord eines Einbrechers aussehen zu lassen, und haben auch eine Scheibe dafuer zerschlagen.

Usw. usf.

Und natuerlich darf das keine zwei Wochen dauern, dieses Geflecht aufzudroeseln, das muss in 45 Minuten bereits alles geklaert sein, sonst ist die Polizei in finsterste Machenschaften verstrickt.

Im Tatort klappt's doch auch in weniger als einer Stunde ...

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Hallo Broesler,

PS: Zum Glück wurde die Debatte über diesen Sachverhalt in bester Manier
geführt...

Ja, was ein Glück und du hast ja auch extra in bester Manier und nicht mit guten Manierengeschrieben" />

LG

siggi

Hallo mabraton,

auch der Anwalt sagt und ich zweifle sein Rechtsverständnis nicht an: "Der sexuelle Kindesmissbrauch ist nicht wesentlich milder bestraft als die Vergewaltigung, es sind beides schwerwiegende Delikte mit schwerwiegenden Sanktionen."

Die Polizei wollte aber genau dies erreichen. Eine Relativierung der Straftat, nach dem Motto, ein Missbrauch sei weniger dramatisch als eine Vergewaltigung.

Die Presse-Hyänen sind darauf auch gleich aufgesprungen. Als sei ja auch gar nichts passiert und die Aufregung vollkommen unnötig.

Hätte die Presse und Polizei den Fall nicht so heruntergespielt, wäre es auch niemals zu den Protesten gekommen und man hätte abgewartet, was die Ermittlungen ergeben.

Jedenfalls bringt der Fall an sich, der einer von vielen ist, mein Blut nicht derart zum Kochen wie es die absolut verfehlte Pressearbeit tat.

Hätte man völlig nüchtern und neutral davon berichtet statt es zu relativieren, dann wäre mir das auch gar nicht aufgefallen.

Aber jetzt bin ich beruhigt zu wissen, dass auf meine deutschrussisschen Volksgenossen doch Verlass ist. Sollte einmal der Bürgerkrieg auf den Strassen ausbrechen, dann gibt es wenigstens noch eine Volksgruppe, die zusammenhält und sich schützt.

Gruss
Piter

Das "Vermuten" ist der Tod sauberer kriminalistischer Arbeit.

Chapeau @CM. Hattest Du vermutet, dass an der Geschichte gar nichts stimmt?

Nein, ganz und gar nicht. Ich versuche, und das ist schwer und erfordert taegliche Konditionierung, als Agnostiker durch's Leben zu gehen.

Nur so kann man offen bleiben fuer Neues.

Wie man bei den meisten sieht, fuehrt bei minderjaehrigen Opfern sofort der "Kindchen"- und "Beschuetzer"-Reflex dazu, Dinge zu vermuten. (Fruehe) Vermutungen sind aber der Tod jeder Erkenntnis.

Kommt ein Taubstummer an die Ladenkasse und versucht, der Kassiererin was zu erklaeren. Es will und will nicht vorangehen. Als naechster an der Reihe ist ein Blinder - wie schwer wird's dem erst gehen?

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... bis auch Du Opfer wirst ...

Du wirst Dich schneller unter den Analpenetrierern wiederfinden, als Dir lieb ist.

Waere es dan nicht nett, man haette im Gelben gelesen und fuer solche Faelle was dazugelernt?

Oder ist das eh allgemein bekannt, warum dann drueber streiten???

(Und nicht vergessen - fuer jeden Foristen, der/die sich hier auskotzt, gibt es eine hundertfach groessere Zahl Mitleser, die sich regelmaessig bei mir bedanken ...)

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Dieser Disput hier grenzt schlichtweg an eine Nebelkerze oder einen
Kleinkinderstreit.

Leute, Leute!
Hier wird im Kleinen vorgeführt, dass es offenbar selbst bei sich für klug haltenden Leuten nur zu gut funktioniert, was (von den Inhabern der Hoheit über die veröffentlichte Meinung) als ganz großes "social engineering" geschickt ausgeführt wird: Der Aufruf bestimmter Reizthemen treibt große Teile der Bevölkerung GEGENEINANDER in sinnlose und folgenlose Konflikte, während die Vorbereitungen dafür laufen, allen zusammen das letzte Hemd auszuziehen (manche haben's schon verloren, aber in D bisher wenige).

Statt sich MITEINANDER darum zu bemühen, eine gemeinsame Basis (nicht nur im Forum, sondern zwangsläufig für die reale Welt!) zu finden, auf der Widerstand oder doch zumindest Beharren und Überleben möglich wären, lässt man sich auf Streitereien ein, die außer für das jeweilige Ego völlig folgenlos bleiben werden.

Ich schätzte und schätze das Gelbe Forum hauptsächlich als Nachrichtenquelle für (nicht nur Wirtschafts-)Themen und Fakten, die im Mainstream nicht mehr vorkommen, daneben - falls möglich - auch als Plattform, auf der vielleicht eine GEMEINSAME Basis gefunden werden kann, um die kommenden Zeiten zu überdauern. Als Darstellungsbühne der jeweils eigenen moralischen oder interlektuellen Überlegenheit brauche ich es ganz sicher nicht - und ich hoffe, die Mehrheit der Mitleser und -schreiber auch nicht.

Es wäre wirklich schön, wenn alle Streithähne und -hennen zu dem Thema erst einmal die Finger von den Tasten lassen und zwei Tage in Ruhe nachdenken. Dann kommt vielleicht der eine oder die andere darauf, dass jeder Buchstabe dazu einer zuviel war.

Schämt Euch für den Kindergarten! Und zwar auf beiden Seiten!

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wer nur einen Hammer hat, sieht überall nur Nägel