Die Demos der Russen-Deutschen wegen der Vergewaltigung - Das Gelbe Forum: Das Forum für Elliott-Wellen, Börse, Wirtschaft, Debitismus, Geld, Zins, Staat, Macht

Mittlerweile wird ja die von der Polizei hartnäckig geleugnete Vergewaltigung von der Staatsanwaltschaft zugegeben.
Allerdings spricht die Staatsanwaltschaft von "einvernehmlichen Sex."

Wie ist das eigentlich juristisch möglich?

Eine 13jährige gilt als Kind und ist gar nicht juristisch konsensfähig.

Staatsanwälte sind juristische Fachleute, gehen aber mit dieser Erklärung an die Öffentlichkeit.

Gibt es da irgendeinen juristischen Winkelzug, der Sex mit Kindern erlaubt wie es die BRD Staatsanwaltschaft öffentlich und in einer außenpolitisch recht heiklen Affäre behauptet?

http://www.mmnews.de/index.php/politik/64007-anzeige-gegne-russen-tv-wegen-volksverhetzung

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Deutschland das neue Troja?
http://www.trojaeinst.wordpress.com

Mittlerweile wird ja die von der Polizei hartnäckig geleugnete Vergewaltigung von der Staatsanwaltschaft zugegeben.

Das ist schon ziemlich seit Anbeginn so. Nur die Hysterie soll halt in den "sozial(istisch)en Medien" geschuert werden.

Allerdings spricht die Staatsanwaltschaft von "einvernehmlichen Sex."
Wie ist das eigentlich juristisch möglich?

Wieso soll sprechen juristisch unmoeglich sein?

Aber, solltest Du es anders gemeint haben: es gibt vieles, das verboten, aber dennoch moeglich ist, z.B. vorgetaeuschte Entfuehrungen sind i.d.R. einvernehmlich ...

Eine 13jährige gilt als Kind und ist gar nicht juristisch konsensfähig.

Ja, aber, wie eben x-mal angesprochen - dennoch kann der "Sex" (was auch immer das ist - muss ja nicht mal Geschlechtsverkehr sein), vom "Kind" ausgehen. Kann halt. Man muss die Welt so beschreiben, wie sie ist.

Wenn dann ein Erwachsener sich -verbotenerweise- darauf einlaesst, ist das einvernehmlich - oder welchen Neusprech haetten's denn gern???

Und wenn der Erwachsene das Alter nicht erkennt, sich im Alter taeuscht, dann kann es sogar sein, dass er freigesprochen wird, denn wir haben ein Schuldstrafrecht!

Staatsanwälte sind juristische Fachleute,

Sollte man meinen ...

gehen aber mit dieser

Nicht "aber" ...

Erklärung an die Öffentlichkeit.

Erklaerung ist das richtige Wort, kein Winkelzug, nirgends ...

Vgl. (in chronologischer Reihenfolge):

Es gibt "einvernehmlichen Kindersex"

"Die" "Taeter"

Die "Lolitas"

Nicht nur ein deutsches Phaenomen

Keine "Verfuehrung Minderjaehriger"

usw. usf.

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...wenn nicht beide noch "Kinder" (s.u.) sind (Â§ 19 StGB), andernfalls greift Â§ 176 StGB:
http://dejure.org/gesetze/StGB/176.html

Hier Abs. 1:
"Wer sexuelle Handlungen an einer Person unter vierzehn Jahren (Kind) vornimmt oder an sich von dem Kind vornehmen läßt, wird mit Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu zehn Jahren bestraft."

Zum besseren Verständnis des juristischen Begriffes "Kind" empfehle ich Â§ 1 (1) JuSchG.

Auszug:
"Im Sinne dieses Gesetzes
1. sind Kinder Personen, die noch nicht 14 Jahre alt sind,
2. sind Jugendliche Personen, die 14, aber noch nicht 18 Jahre alt sind,(...)"

Hallo,

egal, was uns die "Rechtsverdreher" präsentieren, für mich deutet die Sachlage weiterhin sehr stark in Richtung einer Vergewaltigung hin.

Hier Abs. 1:
"Wer sexuelle Handlungen an einer Person unter vierzehn Jahren (Kind)
vornimmt oder an sich von dem Kind vornehmen läßt, wird mit
Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu zehn Jahren bestraft."

Gilt dies dann, rein vor dem Gesetz, dann auch für alle Kinder unter 13 Jahren?
Das wäre schon ein ziemlicher Hammer. Wenn also ein Kind weit unter 13 Jahren, also nach der Definition zwischen 0-14, dann "sexuelle Handlungen" an Erwachsenen vornehmen könnte, ohne dass dieser eine Vergewaltigung durchführen würde?

Ist das so?

Wäre dies der Fall. wäre das deutsche Recht für sehr ungenügend in dieser Hinsicht.

Wer bestimmt ausserdem ob es nun eine "Vergewaltiigung" oder "einvernehmlich" war. Das Kind, welches das unter Umständen nicht einmal selbst beurteilen kann (im Falle von 13 Jahren sicher eine Auslegungssache) oder die Eltern, die in dem Fall eindeutig von Vergewaltigung sprechen und bemängeln, dass die Polizei den Fall von sich aus als "einvernehmlich" ausgelegt hat.

Gruss
Piter

Gilt dies dann, rein vor dem Gesetz, dann auch für alle Kinder unter 13 Jahren?

Daher sind alle diese Diskussionen muessig.

Die einen reden davon, wie "schlimm" es gewesen sein muesse, weil ihnen ihre Phantasie das gebietet, ich antworte, dass es anders sein koenne.

Kinder wissen heutzutage schon mit zehn Jahren, wie man im Internet-Browser den Verlauf loescht und waehrend die Eltern glauben, die gucken Biene Maja, schauen die SM-Pronos, Fesselungsspiele, anale Penetration usw. usf.

Wenn man Eltern darauf aufmerksam zu machen sucht, kriegt man ein freches Maul angehaengt.

Wenn ein Kind nach "online-Spielen" in Google sucht, um etwa Bob der Baumeister oder was aehnliches zu finden, kommt es auf Seiten aehnlich Second Life, wo man nackte Avatare auswaehlen kann und in "Folterkammern" Fesselsex probieren kann.

Und, wie "Kinder" so sind, probieren die das auch in der realen Welt aus ...

Hoert mir doch alle auf ...

--
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Hallo CM,

Daher sind alle diese Diskussionen muessig.

Nein, die Diskussion fängt da erst an.

Die einen reden davon, wie "schlimm" es gewesen sein muesse, weil
ihnen ihre Phantasie das gebietet, ich antworte, dass es anders sein
koenne.

Also ich verurteile lieber einmal jemanden mit einer "Vergewaltigung" an einer 13-jährigen, als ihn wegen "einvernehmlichen" Sex mit einem Kind, ebenfalls zu verurteilen.

Den richtigen trifft es dabei ohnehin. Nicht, dass ich nicht für völlige Aufklärung des Falles wäre. Aber die deutschen Gerichte tendieren nun einmal schwer dazu, dass sie, insbesondere arabische Täter, milder behandeln und wahrscheinlich von realen Freiheitsstrafen ohne Bewährung absieht, obwohl in dem Fall absolut angezeigt zu sein scheint, wenn man das eine oder das andere nachweisen kann.

Lieber wäre mir dann eine Freiheitsstrafe wegen Vergewaltigung, als keine weil es ja alles so "einvernehmlich" war.

DÌ¶aÌ¶sÌ¶ Dass eine Straftat begangen wurde, steht nun einmal gänzlich ausser Zweifel.

Wäre bei einer 16-jährigen sicher anders zu beurteilen. Aber irgendwo muss der Gesetzgeber nun mal die Grenze ziehen und die steht nun mal eindeutig, bei 14 Jahren.

Kinder wissen heutzutage schon mit zehn Jahren, wie man im
Internet-Browser den Verlauf loescht und waehrend die Eltern glauben, die
gucken Biene Maja, schauen die SM-Pronos, Fesselungsspiele, anale
Penetration usw. usf.

Können wissen, nicht müssen wissen.

Wenn man Eltern darauf aufmerksam zu machen sucht, kriegt man ein freches
Maul angehaengt.

Die Eltern haben da auch eine Aufsichtspflicht und die Zeiten der digitalen Analphabeten, bei der sich Eltern noch auf Unkenntnis berufen konnten, sind langsam auch vorbei.

Wenn ein Kind nach "online-Spielen" in Google sucht, um etwa Bob der
Baumeister oder was aehnliches zu finden, kommt es auf Seiten aehnlich
Second Life, wo man nackte Avatare auswaehlen kann und in "Folterkammern"
Fesselsex probieren kann.

Schlimm genug, diese elendige Pervertierung der gesamten Gesellschaft. Vom Internet über Filme, Serien und Schriften.

Ein perfider Plan, der perversen Eliten.

Leider weiss ich mich dagegen auch nur eingeschränkt zu schützen. Aber wenigstens versuche ich es noch und laufe nicht jedem Regenbogen nach und schreie Hurra, wenn Schwule und Lesben Kinder für ihre Sexspiele adoptieren wollen.

Und, wie "Kinder" so sind, probieren die das auch in der realen Welt aus
...

Also ich habe selbst nicht alles ausprobiert. Wenn überhaupt, probieren sie mit Gleichaltrigen aus oder unwesentlich älteren "Jugendlichen". Es hört aber dann auf, wenn Erwachsene "mitspielen", in dem Fall zwei 20-jährige.

Oder sollen alle Kinder ab 10 Jahren mal einen Besuch im nächsten SM-Studio Folterkeller unternehmen? Vielleicht als Schulausflug mit den Lehrern?

Laut der zeitgenössischen Kindererziehungslehre und Literatur gehen wir exakt in diese Richtung.

Wenn sich Eltern dagegen wehren, wird ihnen das Sorgerecht entzogen und die Kinder landen bei einem "Schwulenpaar"... Ja, so geht es in der neuen Welt(ordnung).

Hoert mir doch alle auf ...

Die Realität ist wahrlich schlimm genug, aber darum brauchst Du dieses Land, mit diesen verdrehtem Wertesystem, nicht auch noch verteidigen.

Was Recht ist, ist noch lange nicht rechtens. Oder so...

Lass uns lieber gemeinsam nach Lösungen suchen.

Gruss
Piter

Dass eine Straftat begangen wurde, steht nun einmal gänzlich ausser Zweifel.

NEIN.

Das sagt schon alles.

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gucken Biene Maja, schauen die SM-Pronos, Fesselungsspiele, anale
Penetration usw. usf.

Also, meine aelteste ist 14 und ich bin IT-Experte, das waere mir schon aufgefallen. Und wenn ich ihre Interessen so sehe, wird sie noch eine Weile brauchen.

Natuerlich mag es solche Kinder geben, aber das halte ich eher fuer Erscheinungen in bestimmten Milieus. Und aus welchem Milieu das Kind kommt, wissen wir nicht.

Von daher ist das eine unzulaessige Verallgemeinerung und darf nicht missbraucht werden, um Straftatbestaende zu relativieren.

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Info:
www.tinyurl.com/y97d87xk
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Also, meine aelteste ist 14 und ich bin IT-Experte, das waere mir schon aufgefallen. Und wenn ich ihre Interessen so sehe, wird sie noch eine Weile brauchen.

Hm, hm, und Nachbarn habt ihr auch keine, Schulfreundinnen etc.?

Natuerlich mag es solche Kinder geben, aber das halte ich eher fuer Erscheinungen in bestimmten Milieus.

Ja, je mehr Wohlstand, desto gefaehrdeter. Sitzt der Papa wegen Hartz IV den ganzen Tag zuhause rum, weniger. Ist er immer weg, auf Geschaeftsreise, und jedes Kind hat im eigenen Kinderzimmer PC, Fernseher, Playstation und Kindle, dann schon eher ...

Und aus welchem Milieu das Kind kommt, wissen wir nicht.

Endlich wissen wir mal was nicht. Aber: es kommt in jedem Milieu vor, mal haeufiger, mal weniger.

Von daher ist das eine unzulaessige Verallgemeinerung und darf nicht missbraucht werden,

Jetzt bin ich sprachlos. DU hast die ganze Zeit verallgemeinert..

um Straftatbestaende zu relativieren.

Welche Straftatbestaende schon wieder?????

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... und liest ein "alle" wie "alle Kinder" da hinein.

Na, schoen, dass wir das jetzt endlich geklaert haben. Es sind also nur einige.

Aber, jetzt machst Du Scherze:

"The single largest group of internet pornography consumers is children aged 12-17 (Psychologies Magazine).

1 in 3 10 year olds have seen pornography online (Psychologies Magazine 2010)
81% aged 14-16 regularly access explicit photographs and footage on their home computers. (Psychologies Magazine 2010)"

http://www.safetynet.org.uk/thefacts.php

This is in the 'The Facts' section of their website. However, the figure comes from a chat that Psychologies magazine had with a group of 14-16 year olds in one school in London in 2010.

Dass es im bestimmten Milieus moeglich ist, habe ich auch gar nicht abgestritten. Repraesentativ ist diese Online-Umfrage (insofern sie nicht mal von diesem Livestyle-Magazin frei erfunden ist, wie so vieles andere auch in solchen Magazinen) jedenfalls niemals. So sachlich sollten wir bei der Diskussion doch bitte bleiben.

[image]

This is in the 'The Facts' section of their website. However, the figure comes from a chat that Psychologies magazine had with a group of 14-16 year olds in one school in London in 2010.

Es gibt wesentlich belastbarere Quellen, ich habe einfach nur mal EINEN Link aus einem Beitrag, den ich irgendwann diesem Thema widmen wollte, hier eingeworfen, da es ja von Loli-Schlampen prinzipiell bestritten wird, dass es auch nur EIN Kind betraefe.

Dass es im bestimmten Milieus moeglich ist,

Falsch. Aber das erklaere ich jetzt nicht nochmal ...

Repraesentativ ist diese Online-Umfrage (insofern sie nicht mal von diesem Livestyle-Magazin frei erfunden ist, wie so vieles andere auch in solchen Magazinen) jedenfalls niemals. So sachlich sollten wir bei der Diskussion doch bitte bleiben.

Seufz ... Die Zahlen stimmen aber dennoch, wie man aus anderen Untersuchungen ableiten kann. Mache ich demnaechst. Aber sag' an: nach all dem grandiosen Schwachsinn, der hier durch's Forum gekotet wurde (nicht von Dir) - musst Du auf der Frage rumreiten, ob es ein Prozent mehr oder weniger sind???

Warte halt ab, bis ich die restlichen Zahlen geschrieben habe und ... lies' es dann am besten nicht ...

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Es gibt wesentlich belastbarere Quellen
Seufz ... Die Zahlen stimmen aber dennoch, wie man aus
anderen Untersuchungen ableiten kann. Mache ich demnaechst.

Hallo CalBaer,

ich lese jeden deiner meist ;-) sehr sachlichen Beiträge, bei diesem Punkt denkst du aber doch wohl zu kurz.

Also, meine aelteste ist 14 und ich bin IT-Experte, das waere mir schon
aufgefallen. Und wenn ich ihre Interessen so sehe, wird sie noch eine Weile
brauchen.

Sollen demnach Polizei, Staatsanwaltschaft und Richter Ihre Arbeit bei so einem Verdacht entsprechend dem Verhalten der eigenen Kinder erledigen, oder nicht eher offen in alle Richtungen ermitteln und beim Urteil alle Umstände mit einfließen lassen?

siggi

Gilt dies dann, rein vor dem Gesetz, dann auch für alle Kinder unter 13
Jahren?
Das wäre schon ein ziemlicher Hammer. Wenn also ein Kind weit unter 13
Jahren, also nach der Definition zwischen 0-14, dann "sexuelle Handlungen"
an Erwachsenen vornehmen könnte, ohne dass dieser eine Vergewaltigung
durchführen würde?

Ist das so?

Ich versuche mal, das aufzudröseln:

Fall 1: Beide jünger als 14.
Unabhängig von Einvernehmlichkeit (wären andernfalls ggf. sndere Straftatbestände) strafbar, aber da beide nicht strafmündig sind, sind sie nach $19 StGB schuldunfähig.

Fall 2:
Einer jünger als 14, der andere 14+.
Unabhängig von Einvernehmlichkeit strafbar für den 14+, egal aus welcher Richtung die "Aktion" kam: "(...) er sexuelle Handlungen an einer Person unter vierzehn Jahren (Kind) vornimmt oder an sich von dem Kind vornehmen läßt (...)" (Â§ 176 (1) StGB). Wer es also zulässt, macht sich strafbar.

Also: Zu klären ist, ob es zu sexuellen Handlungen egal von wem gekommen ist. Die Umstände (also ob einvernehmlich oder nicht) sind für 176 zweitrangig.

- kein Text -

--
For entertainment purposes only.

Diese Kinder müssen ja teilweise ihre Familien mit dem "einvernehmlichen" Sex ernähren. Trotzdem werden die Pädophilen in Deutschland verurteilt, wenn das bekannt wird.

Den ganzen Käse mit den "verführenden" Minderjährigen, sollten wir in der Tat um einige Stockwerke tiefer hängen. VERANTWORTLICH ist der Erwachsene. Er darf auch andere Straftaten nicht begehen, auch wenn er gerne möchte.

Also lassen wir die Kirche einfach mal im Dorf. Wenn zwei erwachsene Männer sich an einer 13-jährigen zu schaffen machen, dann ist das STRAFBAR, gleichgültig, wie die 13-jährige ausschaut.

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For entertainment purposes only.

- kein Text -

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For entertainment purposes only.

Also: Zu klären ist, ob es zu sexuellen Handlungen egal von wem gekommen
ist. Die Umstände (also ob einvernehmlich oder nicht) sind für 176
zweitrangig.

Zweitrangig genau so sehe ich das auch.
Darum ist es für mich absolut nicht nachvollziehbar, warum die Polizei/Presse/Staatsanwaltschaft dies so nach vorne stellt.

Es ist nur eine weitere Tendenz, welche Sex mit Kindern, immer weiter relativieren möchte.

Bis es irgendwann gar keinen Täter oder ein Opfer gab.

Bis es irgendwann gar keinen Täter oder ein Opfer gab.

http://www.hubertus-wilczek.de/index.php?id=63

Das erklaere ich jetzt aber nicht zum 101. Male?

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Hallo CM,

Du musst es gar nicht 101 Male erklären. Die Rechtslage ist ja eindeutig.

Aber ich weigere mich einfach so hinzunehmen, dass zwei 20-jährige Männer über das Alter einer 13-jährigen getäuscht worden sind. Das halte ich für nahezu ausgeschlossen und dient nur als Schutzbehauptung.

Genauso wie ich damals (wirklich) nicht wissen konnte, dass man auf der Strasse nur 80 Km/h fahren durfte, weil ich das Schild nicht gesehen habe... In dem Fall hat es auch niemanden interessiert.

Statt einer Geldstrafe gab es dann doch noch Fahrverbot...

Aber vielleicht können sich ja wirklich bald alle Ausländer darauf berufen, dass ihnen nicht klar war, dass man Kinder, Frauen oder Pensionäre, in Ruhe lassen sollte und sie keinesfalls als Freiwild oder Selbstbedienungsladen betrachten darf.

Schließlich wurden diese Verbote alle nicht in der einzig gültigen arabischen Sprache geschrieben und nicht vom Iman ausgelegt.

Gruss
Piter

... und im Zweifel, wenn eine Schutzbehauptung nicht widerlegt werden kann, muss freigesprochen werden. Lieber einen Schuldigen laufen lassen, als einen Unschuldigen verurteilen, gehoert WELTWEIT zu den "minimal standards" der Rechtspflege.

... dient nur als Schutzbehauptung.

Das weisst Du, aus DER Entfernung???

Genauso wie ich damals (wirklich) nicht wissen konnte, dass man auf der Strasse nur 80 Km/h fahren durfte, weil ich das Schild nicht gesehen habe... In dem Fall hat es auch niemanden interessiert.

Ja, DAS Schild war aber DA. An einer 13-jaehrigen klebt aber ebensowenig wie an einer 19-jaehrigen ein Altersschild!!! Und soll jetzt, weil Du Dich mal ungerecht behandelt fuehltest, der naechste Mitmensch auch ungerecht behandelt werden???

Statt einer Geldstrafe gab es dann doch noch Fahrverbot...

Ja, tut mir leid fuer Dich, ist aber nicht vergleichbar.

Aber vielleicht können sich ja wirklich bald alle Ausländer darauf berufen, dass ihnen nicht klar war, dass man Kinder, Frauen oder Pensionäre, in Ruhe lassen sollte und sie keinesfalls als Freiwild oder Selbstbedienungsladen betrachten darf.

Es ging um einvernehmlich. Am Koelner Hauptbahnhof ging es um's Gegenteil. Langsam wird's aergerlich. Kann es sein, dass Du mit Sexualitaet ein generelles Problem hast??? Verzeih' mir die Frage, aber wer sich kriminologisch mit so etwas befasst hat, der faellt hier langsam vom Glauben ab!

Schließlich wurden diese Verbote alle nicht in der einzig gültigen arabischen Sprache geschrieben und nicht vom Iman ausgelegt.

Nein, das hat wieder damit nichts zu tun. "Unwissenheit schuetzt vor Strafe nicht" bedeutet: wer die Rechtsvorschrift nicht kennt, wird dennoch bestraft.

Aber wer sich taeuscht im Alter, und die Rechtsvorschrift korrekt anwendet (auf's verkannte Alter) kann u.U. straffrei ausgehen!!!

Dabei werden hohe Massstaebe angelegt werden, keine Sorge.

Und: nehmen wir an, das Maedel hatte sich doll "aufgebrezelt", mit Schminke und "Wonderbra".

Im Gerichtssaal taucht sie dann aber zuechtig mit langem Kleid und maedchenhaft auf - schon hat die Verteidigung einen schweren Stand.

In solchen Faellen "Recht" zu sprechen ist schon schwer genug.

Es kommt aber noch dicker: wenn solche Vorverurteilungen, wie u.a. hier im Gelben (ich moechte nicht wissen, wie das andernorts aussieht!), ueberhandnehmen, dann kann solch ein Prozess "platzen" - denn es finden sich keine Richter mehr und keine Schoeffen/Beisitzer in GANZ Deutschland, die man nicht wegen Befangenheit ablehnen koennte!

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Das erklaere ich jetzt aber nicht
zum 101.
Male?

Gib doch mal bitte eine Quelle an, wonach angezeigter und tatsächlich stattgefundener "einvernehmlicher" Sex mit einem Kind (<14 Jahre) ungeahndet geblieben wäre.

Danke

... das ist RECHT!!!

Gib doch mal bitte eine Quelle an, wonach angezeigter und tatsächlich stattgefundener "einvernehmlicher" Sex mit einem Kind (<14 Jahre) ungeahndet geblieben wäre.

Gibt es, gibt es ggf. noch nicht. Das ist in der Jurisprudenz so, dass sie fuer alle Faelle abstrakt gilt, egal, ob jemals einer eintritt.

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- kein Text -

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Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
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Fehlen nur noch Gesetzesvorschrift und Rechtsprechung...

Wie ich bereits weiter unten schrieb, bitte ich Dich um Angabe einer Quelle für eine Nichtahndung einer stattgefundenen sexuellen Handlung mit Kindern - nicht "minderjährig", sondern "Kind".

Ich konnte trotz intensiver Suche nichts finden, insofern sind Deine Aussagen Ausdruck Deiner persönlichen Meinung - und die darf ja jeder mit Fug und "RECHT!!!" haben.

Auch wenn ich den Ton langsam frech finde:

Wie ich bereits weiter unten schrieb, bitte ich Dich um Angabe einer Quelle für eine Nichtahndung einer stattgefundenen sexuellen Handlung mit Kindern - nicht "minderjährig", sondern "Kind".

Das ist eine Frage des Tatbestandsirrtums.

Kaeme noch Bestrafung trotz Tatbestandsirrtums infrage, naemlich bei fahrlaessiger Begehung. Dies muss aber ("nulla poene sine lege") angedroht sein, der Passus fehlt aber in Â§ 176 Sexueller Mißbrauch von Kindern.

Ich konnte trotz intensiver Suche nichts finden, insofern sind Deine Aussagen Ausdruck Deiner persönlichen Meinung - und die darf ja jeder mit Fug und "RECHT!!!" haben.

Ja, den kannst Du nur dann finden, wenn es den Fall schon mal gab und er abgeurteilt wurde. Auch das hatte ich erlaeutert:

Das ist in der Jurisprudenz so, dass sie fuer alle Faelle abstrakt gilt, egal, ob jemals einer eintritt.

Immer noch Fragen?

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Auch wenn ich den Ton langsam frech finde:

Entschuldigung, frech wollte ich nicht sein - aber letztendlich hast Du es mir dann ja doch klar machen können (denke ich).

Strafbar macht sich der Betreffende also nur, wenn er wissen musste, dass die Betreffende jünger als 14 war. Kommen ihm Zweifel daran, die er im Eifer des Gefechtes aber verwirft, handelt er fahrlässig.

Also, wenn sich eine 11-jährige aufbretzelt wie 16, sind die Eltern selber schuld. Ein Neuankömmling aus einem anderen Erdteil, der mit den hiesigen Gepflogenheiten (aufbretzeln) logischerweise nicht vertraut ist, kann da ja schon mal daneben liegen.

Also lässt sich subsumieren: Wenn das 11jährige Mädel sich wie 16 aufbretzelt, darf sie sich hinterher nicht beschweren, wenn sie vorher einverstanden war.

Korrekt?

Noch eine Frage: Wie verhält es sich denn mit der "Konsensfähigkeit" von Kindern?

... aber die Rechtslage als "meine Meinung" zu "kennzeichnen", war dann doch etwas viel fuer mich.

Entschuldigung, frech wollte ich nicht sein - aber letztendlich hast Du es mir dann ja doch klar machen können (denke ich).
Strafbar macht sich der Betreffende also nur, wenn er wissen musste, dass die Betreffende jünger als 14 war.

Also unter Juristen: strafbar macht er sich in jedem Fall, wenn er den Tatbestand erfuellt.

Das koennte nach vorliegenden "Informationen" so sein.

Zur Verurteilung muss dann aber die persoenliche Schuld hinzukommen.

Ein ganz abstruses und hoffentlich nicht vorbelastetes Beispiel: einer erschiesst einen andern. Ohne Not = mindestens Totschlag, ggf. Mord ("niedere Beweggruende").

Hergang: es war ein Paint-Ball-Turnier, er ging davon aus, es handele sich um eine Paintball-"Waffe", aber jemand anderes hat ein Gewehr drunter "geschmuggelt".

Dann ist er schuldlos = straffrei.

Der "Schmuggler" kann aber wiederum schuldlos sein - wenn auch er den Irrtum nicht erkannte und nicht erkennen musste.

Und so fort ...

Und ich garantiere allen Leser(inne)n und Forist(inn)en: in einem Staat, dessen Strafzumessung anders waere, moechtet Ihr nicht leben!

Kommen ihm Zweifel daran, die er im Eifer des Gefechtes aber verwirft, handelt er fahrlässig.

Ja, je nachdem. Aber Fahrlaessigkeit ist nur bei bestimmten Delikten strafbar, bei "Kindersex" nicht. Fahrlaessigkeit wird z.B. bei Koerperverletzung/Toetung im Strassenverkehr sehr wohl geahndet, aber wie will man mit einer vermeintlich Erwachsenen "fahrlaessig Kindersex" haben?

Also, wenn sich eine 11-jährige aufbretzelt wie 16, sind die Eltern selber schuld. Ein Neuankömmling aus einem anderen Erdteil, der mit den hiesigen Gepflogenheiten (aufbretzeln) logischerweise nicht vertraut ist, kann da ja schon mal daneben liegen.

Nun ja, bei der (vermeintlichen) Sechzehnjaehrigen muss er (als Erwachsener) dennoch die Landesgesetze kennen oder auch nicht - Unwissenheit schuetzt vor Strafe nicht - nur Tatbestandsirrtum "schuetzt", d.h. er haelt sie z.B. (glaubhaft) fuer achtzehn (nur dann kann er gar kein Delikt mehr verwirklichen, es sei denn, er waere z.B. Lehrer).

Also lässt sich subsumieren: Wenn das 11jährige Mädel sich wie 16 aufbretzelt, darf sie sich hinterher nicht beschweren, wenn sie vorher einverstanden war.
Korrekt?

Also, abstrakt laesst sich all das nicht beantworten. Vor allem aber, auch wenn Machbuba u.U. erst zehn Jahre alt war und wie 18 ausgesehen haben mag (andere sagen, sie war 14) - ein elfjaehriges Maedchen und ein 13-jaehriges (sie kann ja dann fast vierzehn sein) hat i.d.R. (in der Regel! - Auch da kann es Ausnahmen geben - eben eine in einer Million - man gewinnt ja auch im Lotto und keiner findet das strafwuerdig!) ausgepraegtere sekundaere Geschlechtsmerkmale (Brueste, Schambehaarung), als elfjaehrige.

Drum moechte ich ungern neue Faelle konstruieren.

Noch eine Frage: Wie verhält es sich denn mit der "Konsensfähigkeit" von Kindern?

Das ganze nennt sich "rechtliche Fiktionen".

So geht man z.B. davon aus, dass ein unter zehnjaehriges Kind eben zivilrechtlich schuldunfaehig ist - verkratzt es mit dem Fahrrad das Auto des Nachbarn, dann hat der das Nachsehen, egal, ob es als Hochbegabte/r bereits einen Studienplatz an der Harvard Law School hat und gerade den Juris Doctor ueber den Verantwortungsbegriff bei Kant bearbeitet ...

ABER: auch wenn man davon ausgeht, dass ein(e) nicht Vierzehnjaehrige(r) niemals "gueltig" in sexuelle Handlungen einwilligen kann, geht es ja nicht darum, sondern darum, ob ein Taeter das erkennen koennen musste.

Hier geht es nicht um die Legaldefinitionen und Rechtsfiktionen, sondern um das Empfinden des Taeters; vorsaetzlich kann nur handeln, wer die tatbestandsmaessigen Fakten erkennt, denn nur dann kann er von der -erkannten- Tat Abstand nehmen.

Man will -im deutschen Strafrecht- niemanden verurteilen, der subjektiv keine Schuld auf sich geladen hat.

Und man braucht das auch nicht deshalb, weil man Abschreckung als Strafzweck moechte - wie man am Kachelmann-Verfahren sieht, schrecken auch Verfahren, die zu Freispruechen fuehren, genuegend ab. Kachelmann hat selbst gesagt, seitdem ist er vorsichtiger.

Inzwischen hat er geheiratet und er geht gar soweit, dass er sich mit anderen Frauen nur noch in einem Raum aufhaelt, wenn zusaetzlich seine Frau als Zeugin anwesend ist.

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Bei allem Hader mit dem Staat sind es doch genau diese Regeln, die unser Rechtssystem von reiner Willkür unterscheidet.

"Im Zweifel für den Angeklagten", die Unterscheidung zwischen Vermutung und solchen Kleinigkeiten wie "Beweisen", das Bemühen um Gleichbehandlung - das schützt uns alle vor einem Schicksal wie Mollath. So bleibt seine Lage ein - trauriger - Einzelfall, sonst wäre er die Regel.

Recht geht nur grundsätzlich und prinzipiell.

Man kann sich nicht gleichzeitig auf das Recht berufen, wenn Merkel es bricht, und drauf schxxxxxx, wenn es einem selber gerade nicht passt.

Grüße

Mercury

- kein Text -

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Andernfalls koennte sich jeder billig rausreden: "ich hielt sie fuer 18".

Die Begleitumstaende spielen eine grosse Rolle. Eine fluechtige Bekanntschaft in einem dunklen Klub und die Stimmung war "feuchtfroehlich" oder ein laengerer Kontakt in einer Wohnung bei Ruhe, Licht und vollem Bewusstsein - das macht schon einen Unterschied. Jedem Erwachsenen muessten da Zweifel kommen und im Zweifel muss man es eben lassen.

Die Begleitumstaende spielen eine grosse Rolle. Eine fluechtige Bekanntschaft in einem dunklen Klub und die Stimmung war "feuchtfroehlich" oder ein laengerer Kontakt in einer Wohnung bei Ruhe, Licht und vollem Bewusstsein - das macht schon einen Unterschied. Jedem Erwachsenen muessten da Zweifel kommen und im Zweifel muss man es eben lassen.

... wenn, wie ich wiederholt schrieb, zum 103. Male, sie "auch" bei Lichte betrachtet, wie 20 ausgesehen haben sollte.

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Hallo, kann bei einem (unerfahrenen?) Kind von 13 nicht auch Duldungsstarre vorliegen, welche als einvernehmlich interpretiert wird? Bitte duckduckt mal nach dem Begriff. mfg sigma
https://de.wikipedia.org/wiki/Duldungsreflex

kann bei einem (unerfahrenen?) Kind von 13 nicht auch Duldungsstarre vorliegen, welche als einvernehmlich interpretiert wird?

... aber ein Rechtsmediziner kann das grundsaetzlich aufklaeren bzw. ausschliessen.

Nur: WENN es ein dreizehnjaehriges Maedchen war, machte sich der Taeter ja strafbar, wenn er es wusste. Wusste er es nicht, und es wird Duldungsstarre angefuehrt, kann man ja nur von seiten des Taeters von "einvernehmlich" reden, wenn davor ein "Vorspiel" stattfand. Alles andere muss ja quasi "ueberfallartig" erfolgen und dann hat sich das mit "einvernehmlich".

Polanski musste ein aehnlich altes Maedchen ja auch erst durch Alkohol und Drogen gefuegig machen, hier scheidet die Einrede der Einvernehmlichkeit dann auch aus.

Ich halte es fuer hochspekulativ, nun noch "einen draufzusetzen", indem immer entferntere Deutungen herangezogen werden.

Ich vermute, aus dem, was ich hier im Gelben gelesen habe (wie schon bei Germanwings, verfolge ich den Fall nicht aus eigenem Antrieb, wuesste auch nicht, was es mir persoenlich braechte, was ich nicht auch in zwei Jahren nach rechtskraeftigem Abschluss eines Verfahrens auch noch erfahren koennte - und dann "mit Hand und Fuss"), ich vermute,

1) dass das Maedchen tatsaechlich weg war, u.U. auch 30 Stunden lang;

2) dass es Kontakte mit "Fremden" oder einem Fremden gab;

3) dass dabei Spuren sichergestellt wurden, die auf mehr als nur raeumliches Beisammensein hinweisen.

Das ist alles, was, vermute ich, ziemlich sicher feststeht.

Danach verzweigt sich das aber:

Selbst wenn Spermaspuren etc. (vgl. hier)

a) sichergestellt

und

b) eindeutig zugeordnet werden konnten,

steht die Frage des Tatbestandsirrtums im Raum.

WENN aber KEINE Spuren festgestellt werden konnten, dann wird es GANZ kompliziert: eine Vergewaltigungsanzeige kann eben zum "Schutze der Familienehre" behauptet werden.

Sie kann auch, ganz schwieriger Fall, in ein Kind hineingefragt werden. Vgl. Wormser Prozesse.

Soweit ich weiss, hat man seither die Polizei besser fortgebildet. Aber Fehler passieren immer wieder.

Vgl. auch die Unzuverlaessigkeit eigener Erinnerungen.

Daher verbieten sich fuer mich bis auf weiteres jegliche Spekulationen!

--
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öhm, MSM-Niveau. Diese Tastatur immer...

Wie dem auch sei, die im Betreff erwähnten Demos hast du im Text komischerweise nicht weiter erwähnt.
CM verwies dankenswerter Weise bereits auf die Diskussion bezüglich deiner gestellten Fragen...und manchmal hilft auch ein Blick in die Presse:

"Nach der angeblichen Vergewaltigung einer 13-jährigen Russlanddeutschen in Berlin ermittelt die Staatsanwaltschaft jetzt gegen zwei Männer."

"Gegen die beiden Männer, die Anfang 20 sein sollen, wird wegen sexuellen Kindesmissbrauchs ermittelt."

http://www.berliner-zeitung.de/berlin/angebliche-vergewaltigung-einer-13-jaehrigen-poli...

Dass die Polizei sich in diesem Fall mit ihrer Äußerungspoltik nicht wirklich geholfen hat, steht auf einem anderen Blatt.

Bitte gehaltvollere Threads! Es ist enervierend immer häufiger Beiträge mit geringem Informationsgehalt aufzufinden.

Nix für ungut.

Ahoi
Broesler

Hallo Broesler,

"Nach der angeblichen Vergewaltigung einer 13-jährigen Russlanddeutschen
in Berlin ermittelt die Staatsanwaltschaft jetzt gegen zwei Männer."

"Gegen die beiden Männer, die Anfang 20 sein sollen, wird wegen sexuellen
Kindesmissbrauchs ermittelt."

Es waren also doch mehrere Täter. Auch diese Aussage hat man von der Polizei zu vertuschen versucht. Die Rede war zuletzt von "mindestens einem Täter". Allein diese Formulierung ist schon beachtenswert. Die MSM haben das dann gleich ausgeschlachtet und relativiert.

Der Fall stinkt gewaltig.

Nur damit ich es richtig verstehe:

Zwei erwachsene Männer vergehen sich an einer 13-jährigen und eine Vergewaltigung wird angezeigt und die Polizei/Staatsanwaltschaft geht weiterhin von "einvernehmlicher" Handlung aus?

Dass sich zwei Männer derart im Alter eines Mädchens täuschen könnten, halte ich für vollkommenen Schwachsinn. Ausserdem waren ausser den zwei Männern und dem Mädchen keine weiteren Zeugen vor Ort. Also hat die Polizei verdammt noch einmal, zunächst von der angezeigten Vergewaltigung auszugehen und auch dahingehend Ermittlungen zu tätigen.

So lange es sich um ein Kind handelt, dass die Tragweite seiner Aussage gar nicht überblicken kann und möglicherweise unter Schock oder Beeinflussung/Bedrohung durch die beiden Täter steht, wäre eine Vergewaltigung absolut denkbar.

Die Verletzungen im Gesicht, von denen laut Feuerwehr ebenfalls die Rede war, bestätigen dies tendenziell.

Die vorschnell getroffene Aussage durch die Polizei, dass es weder eine Vergewaltigung noch eine Entführung gegeben hätte, konnte zum damaligen Zeitpunkt noch gar nicht so getroffen werden und hätte umgehend zurückgezogen werden müssen, bevor die Ermittlungen, die ja nicht in wenigen Stunden abgeschlossen werden können, etwas eindeutig anderes ergeben.

Für mich sieht es eher so aus, dass die Polizei gar keinen Raum für eine mögliche Vergewaltigung sehen wollte.

Wesentlich glaubhafter wäre es gewesen, wenn man weiterhin in diese Richtung ermittelt hätte und dann vor Gericht bspw. die Vergewaltigungsvorwürfe als unbeweisbar angesehen und stattdessen eine Verurteilung wegen Kindesmissbrauchs durchgeführt hätte.

Gruss
Piter

Es waren also doch mehrere Täter. Auch diese Aussage hat man von der Polizei zu vertuschen versucht. Die Rede war zuletzt von "mindestens einem Täter".

Wenn man nicht mehr weiss, ist das richtig. Nehmen wir an, es waren zwei, drei, viele, aber man hat anfaenglich erst einen gefasst, oder dem Maedchen war das peinlich, weil ihre monogamen Eltern dann noch mehr ausgeflippt waeren, wenn sie es "freiwillig" mit zweien getrieben haette?

Oder man will den zweiten, noch nicht gefassten Taeter in Sicherheit wiegen, bis man ihn hat. Oder, oder, oder ...

Oeffentlichkeitsfahndung hilft der Polizei nur dann, wenn sie das moechte. Sie vereitelt Zugriffe, wenn sie Stillschweigen braeuchte!!!

Denn fluechtige Taeter lesen Medien ...

Der Fall stinkt gewaltig.

Weiss ich nicht.

Zwei erwachsene Männer vergehen

?????????

sich an einer 13-jährigen

Wussten sie, dass sie minderjaehrig war?

und eine Vergewaltigung wird angezeigt

Ja, zur Rettung der Familienehre wird eine Vergewaltigung angezeigt. Kommt oft vor. Oefter, als man glaubt. Ob es so war, wissen wir alle nicht.

und die Polizei/Staatsanwaltschaft geht weiterhin von "einvernehmlicher" Handlung aus?

Ja, oder hat der "Taeter" keine Rechte? Wie war das mit der Lehrerin, die die anale Vergewaltigung durch einen Kollegen angezeigt hatte, der dann zu fuenf Jahren verurteilt wurde, sie voll absitzen musste, weil er als "uneinsichtig und gefaehrlich" galt, da er immer noch (Frechheit!!!) seine Unschuld beteuerte, dann in Freiheit an Gram verstarb und erst kuerzlich rehabilitiert wurde??? Der Frau wurden inzwischen mehrere solche Faelle nachgewiesen. Was war mit Kachelmann???

Dass sich zwei Männer derart im Alter eines Mädchens täuschen könnten,

Aha, jeder einzelne koennte sich taeuschen, zwei nicht? Wie konnten sich fast 70 Millionen denn im Fuehrer taeuschen???

halte ich für vollkommenen Schwachsinn.

Darfst Du.

Ausserdem waren ausser den zwei Männern und dem Mädchen keine weiteren Zeugen vor Ort.

Wieviele schauen bei Dir im Schlafzimmer so fuer gewoehnlich zu???

Also hat die Polizei verdammt noch einmal, zunächst von der angezeigten Vergewaltigung auszugehen

Nein, sie hat neutral zu bleiben. Um Himmels willen, wohin soll das fuehren. Sind die Hexenverbrennungen nicht mehr gut genug in Erinnerung???

und auch dahingehend Ermittlungen zu tätigen.

Tut sie nicht? Woher Du wissen???????

So lange es sich um ein Kind handelt, dass die Tragweite seiner Aussage gar nicht überblicken kann und möglicherweise unter Schock oder Beeinflussung/Bedrohung durch die beiden Täter steht, wäre eine Vergewaltigung absolut denkbar.

Natuerlich. Hat die Polizei ja offengelassen. Aber "nach dem derzeitigen Stand der Ermittlungen" ...

Die Verletzungen im Gesicht,

Koennen, siehe Fall Kachelmann, selbst beigebracht sein ...

von denen laut Feuerwehr ebenfalls die Rede war, bestätigen dies tendenziell.

Diese Freiwillige Feuerwehr - das sind anscheinend eh komische Typen. Den Falkenbergern glaub' ich inzwischen gar nix mehr ...

Die vorschnell getroffene Aussage

???

durch die Polizei, dass es weder eine Vergewaltigung noch eine Entführung gegeben hätte, konnte zum damaligen Zeitpunkt noch gar nicht so getroffen werden und hätte umgehend zurückgezogen werden müssen, bevor die Ermittlungen, die ja nicht in wenigen Stunden abgeschlossen werden können, etwas eindeutig anderes ergeben.

Das ist reine Phantasie!

Für mich sieht es eher so aus, dass die Polizei gar keinen Raum für eine mögliche Vergewaltigung sehen wollte.

Ebenso.

Wesentlich glaubhafter wäre es gewesen, wenn man weiterhin in diese Richtung ermittelt hätte

Tut sie doch!

und dann vor Gericht bspw. die Vergewaltigungsvorwürfe als unbeweisbar angesehen und stattdessen eine Verurteilung wegen Kindesmissbrauchs durchgeführt hätte.

Nein, angeklagt werden darf nicht nach dem Motto "Den Rest macht das Gericht"!!!

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Hallo CM,

ich kann Deinen Argumenten folgen. Man muss beide Varianten in Betracht ziehen.

a) Das Mädchen wurde vergewaltigt, hat Anzeige erstattet und hat nach 3 h in der Verhör-Mühle etwas unterschrieben, was die Einvernehmlichkeit des Geschehenen beinhaltet.

b) Das Mädchen hat sich auf coole Typen eingelassen und wollte die Sache vertuschen.

Worauf es aus Sicht des Mädchens keine logische Begründung gibt ist, dass sie mehr als einen Tag verschwunden war.

Sehr unwahrscheinlich, dass das Mädchen nicht nach Hause wollte. Selbst wenn nicht, die Mutter fängt spätestens in der Nacht zu rotieren an. Das ist dem Mädchen klar. Wenn es, wie die Polizei behauptet, bereits eine sexuelle Beziehung gab, ist sie danach Geschichte.

Ich verfolge den Fall seit ca. 1 Woche. Jede Zusatzinformation der Polizei kommt Tröpfchenweise. Dass es mehrere "Bekannte" waren, hätte man ohne die Persönlichkeitsrechte zu gefährden bereits von Beginn an mitteilen können.

Beste Grüße
mabraton

ich kann Deinen Argumenten folgen. Man muss beide Varianten in Betracht ziehen.

Nein, noch mehr. In der Kriminalistik gibt es IMMER eine mehr - die, an die man noch nicht gedacht hat - jedenfalls bis zu rechtskraeftigen Verurteilung!

a) Das Mädchen wurde vergewaltigt, hat Anzeige erstattet und hat nach 3 h in der Verhör-Mühle etwas unterschrieben, was die Einvernehmlichkeit des Geschehenen beinhaltet.

b) Das Mädchen hat sich auf coole Typen eingelassen und wollte die Sache vertuschen.

Nein, mit Verlaub, das sind alles Foristen-Phantasien und Berichte einer angeblichen Tante oder Cousine, die sich danach wohl als problematisch herausstellte. Ich ziehe gar nichts in Betracht. Ich sage, es gibt "so 'ne und so 'ne" Faelle ...

Worauf es aus Sicht des Mädchens keine logische Begründung gibt ist, dass sie mehr als einen Tag verschwunden war.

Du kennst Dich aber aus?

Ich will es hier NOCHMAL auffalten:

a) Das Maedchen hat einen strengen und/oder jaehzornigen Vater. Der hat sie verdoschen. Daher die Haematome. Daraufhin riss sie zuhause aus ... Der Rest ist Geschichte.

b) Das Maedchen hat, wegen der fehlenden liebevollen Umgebung zuhause, sich einem Fremden anvertraut. Der Vater bekommt Wind davon. Der hat sie verdoschen. Daher die Haematome.

c) Das Maedchen hat sich mit den "Fremden" eingelassen, es kam oder kam nicht zu einvernehmlichem Sex, aber die Haematome kamen vom Skateboardfahren, davor oder waehrend sie dreissig Stunden mit dem Fremden zusammen war, von welchen Stunden sie nur nachts "gekuschelt" haben, tagsueber aber ... Skateboard gefahren sind.

Das koennte man endlos weiterspinnen. Ich finde es zum KOTZEN, wer hier alles besser Bescheid weiss als die Beteiligten und die Rechtsmediziner.

Sehr unwahrscheinlich, dass das Mädchen nicht nach Hause wollte.

Hae? Schon mal Dich mit Jugendpflege befasst??????? Tausende Kinder jaehrlich reissen von alleine -und manche fuer immer- von zuhause aus!

Selbst wenn nicht, die Mutter fängt spätestens in der Nacht zu rotieren an.

Ja, in jedem der obigen drei Faelle ... (und es gaebe DUTZENDE mehr!!!).

Das ist dem Mädchen klar. Wenn es, wie die Polizei behauptet, bereits eine sexuelle Beziehung gab, ist sie danach Geschichte.

Genau. Eine der vielen Moeglichkeiten. Sind die Eltern Betreiber eines Swinger-Club, gehen sie damit "locker" um, sind es evangelikale Christen, setzt es was. Sind sie Muslime ...

Ich verfolge den Fall seit ca. 1 Woche. Jede Zusatzinformation der Polizei kommt tröpfchenweise.

Sie sollte im Fall eines minderjaehrigen vermutlichen Opfers GAR NICHT KOMMEN. Auch nicht troepfchenweise.

Dass es mehrere "Bekannte" waren, hätte man ohne die Persönlichkeitsrechte zu gefährden bereits von Beginn an mitteilen können.

Nein. Alles, was da passiert ist, war SEHR unprofessionell.

Kein Opferschutz. Und kein Taeterschutz (naemlich, wenn, siehe Kachelmann, nix davon wahr waere, ist dessen Leben ruiniert).

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Hallo CM,

Du hast Dir diverse Fälle (Rotherham, Charlene Downes) genauer angeschaut als ich. Wenn der Vorfall in Berlin in dieses Schema nicht passt, ok.

Wenn Du vorbeugen willst, dass sich Leute über das Gelbe radikalisieren, auch ok.

Deine Argumentationen bzgl. der 30 Stunden überzeugen MICH allerdings nicht. ICH schließe Gewalt in der Familie als Ursache für eine Falschaussage aus. Durch den Eindruck, den ich über das Fahndungsplakat und die 2 Personen aus der Familie bekomme, lassen für MICH diesen Schluss nicht zu.

Beste Grüße
mabraton

Deine Argumentationen bzgl. der 30 Stunden überzeugen MICH allerdings nicht. ICH schließe Gewalt in der Familie als Ursache für eine Falschaussage aus.

Hm.

Durch den Eindruck den ich über das Fandungsplakat und die 2 Personen aus der Familie bekomme, lassen für MICH diesen Schluss nicht zu.

Dazu kann ich nur sagen: auch wenn ein Kind aus einer Familie wegen z.B. haeuslicher Gewalt "flieht", geben solche Familien in aller Regeln Suchanzeigen auf.

Und Familienmitglieder lassen bekanntlicherweise auf "ihre" Familie nichts kommen, insbesondere nicht, wenn sie frueher schon zu jugendgefaehrdenden oder strafbaren Vorgaengen geschwiegen haben.

Ich unterstelle aber weder das eine noch das andere.

Aber dass man irgendwas aus den spaerlichen Angaben interessegeleiteter Personen "schliessen" koenne, streite ich kategorisch ab. Das sind Selbsttaeuschungen und die Welt waere laengst entvoelkert, wenn dies Grundlage eines Strafrechts wuerde.

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Hallo CM!

Deine Argumentationen bzgl. der 30 Stunden überzeugen MICH allerdings

nicht. ICH schließe Gewalt in der Familie als Ursache für eine
Falschaussage aus.

Hm.

Hm?

Durch den Eindruck den ich über das Fandungsplakat und die 2 Personen

aus der Familie bekomme, lassen für MICH diesen Schluss nicht zu.

Dazu kann ich nur sagen: auch wenn ein Kind aus einer Familie wegen z.B.
haeuslicher Gewalt "flieht", geben solche Familien in aller Regeln
Suchanzeigen auf.

Und direkt nach dem sie wieder in heimischen Gefilden auflaufen schicken sie sie zur Polizei, um die Vergewaltigung anzuzeigen?
Ne, CM!

Wenn ich falsch liege (häusliche Gewalt liegt vor) gibt es 'ne gute Flasche Whisky für Dich! (Adresse per PN).
Falls Du in dem Fall Wodka bevorzugst, lass es mich wissen. [[zwinker]]

Beste Grüße
mabraton
PS. Betreff, frei nach Louis de FunÃ¨s

... da muss ich das nicht alleine schultern.

Und direkt nach dem sie wieder in heimischen Gefilden auflaufen schicken sie sie zur Polizei um die Vergewaltigung an zu zeigen?

Genau das!

Und zwar, weil sie sich vor ihren Eltern fuerchtete, den wahren Vorgang zuzugeben.

Alles nur Spekulation, aber so gute Spekulation wie jede andere!

Siehe Lolitas und meine aehnliche Argumentation.

Diese Faelle sind eben haeufiger, als man glaubt (mich ausgenommen), ebensowenig, wie ja auch die meisten Eltern immer wieder -regelmaessig zu spaet- "aus allen Wolken fallen", wenn

- ihre Kinder Drogen nehmen

- auf den Strich gehen (obwohl sie sich u.U. zu teure Klamotten leisten koennen, gemessen am Taschengeld, vgl. Schulmaedchen-Prostitution in Japan)

- mehr von Pornos verstehen, als die Eltern und ggf. schon mehr Geschlechtspartner hatten, als sie selbst je noch Chancen haben, zu ergattern in ihrem Rest-Leben.

ICH haette es am liebsten, es wuerde nicht jedesmal wild daherspekuliert, wenn es irgendeine "Tat" gibt, die grade mal wieder ins "Schema" passt. Aber wenn es schon nicht anders zu haben ist, spekuliere ich -und zwar wenigstens "getruebt von Sachkenntnis"- munter dagegen an.

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P.S.: "Eine Unverschaemtheit - mit 15 schon einen festen Freund, aber den dreissigsten Geburtstag der eigenen Mutter vergessen!"

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Hallo CM!

Ich bin Mittelschüler, Du musst mir die Sachen explizit erklären. [[zwinker]]

... da muss ich das nicht alleine schultern.

Und direkt nach dem sie wieder in heimischen Gefilden auflaufen schicken

sie sie zur Polizei um die Vergewaltigung an zu zeigen?

Genau das!

Wann jetzt?
a) Sie hatte einvernehmlichen Sex mit 2 (oder mehr) Jungs, war 30 Stunden bei denen und will mit der Anzeige aus der Nummer raus.

b) Sie war wg. häuslicher Gewalt 30 Stunden weg (ob mit Sex oder ohne) kommt nach Hause und schiebt eine Vergewaltigung vor.

Beste Grüße
mabraton

Ich bin Mittelschüler, Du musst mir die Sachen explizit erklären.

Ich habe mir mit einem alten Schulfreund schon vor Jahrzehnten geschworen, dass wir mal gemeinsam den Hauptschulabschluss nachholen. Denn: auf dem Formular fuer's externe Abitur wird zwar gefragt, ob man schon einen Haupt- oder Realschulabschluss hat, aber auf dem Formular fuer den Antrag auf die Hauptschul-Nichtschueler-Pruefung wird nicht gefragt, ob man schon das Abitur hat ...

Wann jetzt?
a) Sie hatte einvernehmlichen Sex mit 2 (oder mehr) Jungs, war 30 Stunden bei denen und will mit der Anzeige aus der Nummer raus.

Moeglich. ich sagte nie, es sei so gewesen.

b) Sie war wg. häuslicher Gewalt 30 Stunden weg (ob mit Sex oder ohne) kommt nach Hause und schiebt eine Vergewaltigung vor.

Ja, was ist denn daran unvereinbar???

Sie kann doch wegen b) zuhause weggelaufen und dann a) verwirklicht haben? Oder sehe ich da was nicht?

Nochmal:

1) es ist statistisch nun mal so, dass es faelschliche Anzeigen wegen Vergewaltigung gibt, um anderes zu verdecken.

2) Haematome kann man bekommen, ohne vergewaltigt oder missbraucht worden zu sein. Oder wo hatte ich beim Hochleistungssport immer meine blauen Flecken her???

3) Einvernehmlichen Sex kann es in strafbarer Form mit Kindern geben und -durch Tatbestandsirrtum- in straffreier Weise, wenn hieran auch hohe Beweishuerden geknuepft sein muessen.

Wie es genau war, wissen aber nach all dem Hickhack jetzt nicht mal mehr die Beteiligten.

Und ich haette mir gewuenscht, das mit verhindern helfen zu koennen.

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Ich fühle mich an alte Western erinnert. Draußen tobt der Lynchmob mit seinem "unfehlbaren", "gesunden" Volksempfinden und will Blut sehen.
Und drinnen hält nur noch Marshal CrisisMavern eisern und mit Bravour die Stellung <img src= " />

Wird die Kavallerie aus dem nahen Fort Laramie rechtzeitig zur Stelle sein?
Ich befürchte, nein.

Fakt ist, hätte jemand bei der der Russland-Deutschen Demo vor kurzem ausgerufen: "Da sind die Vergewaltiger!" und dabei auf zufällig vorbeikommende Asylanten gezeigt, dann hätten die das wahrscheinlich nicht überlebt.

Faszinierend und erschreckend, wie sich vermeintlich, stabile Gesellschaftsstrukturen innerhalb weniger Wochen in Auflösung befinden.

siggi

Hi siggi!

Da schließe ich mich an. Für einige scheint das Urteil schon gefällt zu sein. Bald werden die Mistgabeln ausgepackt.
Der Staat mit seiner Polizei sollte sich langsam wirklich Sorgen machen über diesen Vertrauensverlust. Andererseits altert er dadurch schneller, was CM erfreuen könnte (weshalb auch seine unermüdliche Aufklärungsarbeit verwundert, trotzdem Danke [[top]] ).
Und der Witz daran: das ist das Gegenteil von dem, was die Mistgabel-Meute erreichen möchte.

Geht es in dem Tempo weiter... [denke dir, was du willst].

(Es wird nicht der fehlende Nachschulder sein, es wird nicht die Demografie sein, nein, es wird die Unbildung sein, die alles zerlegt!)

Gruß!

--
Dieses Schreiben wurde elektronisch erstellt und enthält deshalb keine Unterschrift.

Hallo Rybezahl,

danke, es scheint doch noch Foristen zu geben, die klar bei Verstand sind <img src= " /> Das macht Hoffnung. Aber ich rechne trotzdem mit erheblichen Verwerfungen und gebe dir vollkommen recht mit deiner Vermutung, dass es die Dummheit und Unbildung ist, die zu diesen Verwerfungen führen wird.

Rette sich wer kann, kann ich nur jedem raten!

Wenn das, was hier im Thread von einigen gefordert wird, zur Rechtsnorm wird, dann gute Nacht Deutschland.
Und begreifen noch nicht mal, wie du richtig schreibst, dass sie dadurch das Gegenteil von dem erreichen, was sie in ihrem sonnigen Gemüt eigentlich wollen.
Vielleicht merken sie es noch, kurz bevor sie selber irgendwo baumeln, aber dann wird es zu spät sein und auch kein CrisisMavern wird ihnen dann noch helfen können.

Der Zug rollt und nimmt fahrt auf. Vorsicht an der Bahnsteigkante.

siggi

Hi siggi!

Da schließe ich mich an. Für einige scheint das Urteil schon gefällt zu
sein. Bald werden die Mistgabeln ausgepackt.
Der Staat mit seiner Polizei sollte sich langsam wirklich Sorgen machen
über diesen Vertrauensverlust. Andererseits altert er dadurch schneller,
was CM erfreuen könnte (weshalb auch seine unermüdliche
Aufklärungsarbeit verwundert, trotzdem Danke ).
Und der Witz daran: das ist das Gegenteil von dem, was die Mistgabel-Meute
erreichen möchte.

Geht es in dem Tempo weiter... [denke dir, was du willst].

(Es wird nicht der fehlende Nachschulder sein, es wird nicht die
Demografie sein, nein, es wird die Unbildung sein, die alles zerlegt!)

Gruß!

Ich verfolge staunend die Diskussion und kapiere nicht, wie man Dich so missverstehen kann.

--
â€œWe are on strike against the dogma that the pursuit of oneâ€™s happiness is evil. We are on strike against the doctrine that life is guilt." John Galt

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DASH - Digital CASH

Hallo Crisis,

in Ordnung, verschiedene Varianten ihres freiwilligen Verschwindens sind möglich. Ich hänge daran, dass sie über 1 Tag weg war. Aus ihrer Sicht erscheint es mir nicht erklärbar, über einen so langen Zeitraum zu verschwinden, da sie ja nicht möchte, dass die Sache auffliegt. Und die "geilen Böcke" wollten das Mädchen sicher auch wieder los werden.

Aber es ist richtig, grundsätzlich sind alle Mischformen denkbar. Wenn sie die Männer kannte und freiwillig mitgegangen ist, ist die rapefugee-Geschichte vom Tisch.

Beste Grüße
mabraton

Die Polizei hat erst einmal nur die Information, dass das Sex-Opfer ein Kind ist. Die Einwände, dass der Täter, in diesem Fall sogar die Täter, keinesfalls in der Lage gewesen sein sollen, das Kind als Kind zu erkennen UND dass das Kind außerdem den tagelangen Gruppensex gewünscht hätte, ist dann meist gewieften, gut bezahlten Rechtsanwälten vorbehalten und nicht der Staatsanwaltschaft, die im Interesse aller anzuklagen hat.
Ärztlich festgestellte Hämatome im Gesicht des Kindes lassen auch nicht gerade auf Freiwilligkeit schließen.

Auch da mögen clevere Rechtsanwälte der Täter einwenden, dass das Kind nun mal auf Sado-Maso Sex gestanden hätte.
Hier aber ist es erst eine Polizei, die aktenkundige Tatbestände der Öffentlichkeit gegenüber leugnet und nun eine Staatsanwaltschaft, die auf "einvernehmlichen Sex" pocht.

Ich habe einen anderen (ungeheuerlichen) Verdacht, es soll der einheimischen Bevölkerung wie zu SÌ¶yÌ¶lÌ¶vÌ¶eÌ¶sÌ¶tÌ¶eÌ¶rÌ¶ Silvester (lustige Antänzer, halt ein wenig übergriffig) politisch klargemacht werden, wo die Lampe hängt und was mit ihren Töchtern und Frauen passieren wird. Denn Millionen kommen noch.
(Meine russische Zugehfrau heute: "Oh, Problem, Problem, das wird nicht gut, viel zu viele, keine guten Menschen. Aber was machen? Nur Russland kann uns helfen. Hoffentlich hilft Russland.) :-)

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Deutschland das neue Troja?
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tagelangen Gruppensex

???

Bist Du einer der fluechtigen Taeter oder woher weisst Du DAS nun schon wieder???????????????????????????????????

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tagelangen Gruppensex

???

(Vortext wegen Unangemessenheit gelöscht) :-)
woher weisst Du DAS nun schon

wieder???????????????????????????????????

"mehr als 30 Stunden" kann jeder der Pressemeldung entnehmen, das ist länger als ein Tag. :-)

Zitat des Autors (hab den Namen jetzt mal weggelassen)

Ich wollte eigentlich dazu nichts sagen. Aber wenn sich die Berliner Staatsanwaltschaft in der Form äußert, dass ein Kind, während es 30 Stunden vermisst wird, "einvernehmlichen sexuellen Kontakt" haben kann, dann muss man sich äußern.

Bis vor kurzem wäre es undenkbar gewesen, dass Vertreter eines zivilisierten Staates sagen, dass eine sexuelle Handlung durch einen Erwachsenen an einem Kind, einvernehmlich sein kann. Das kann sie nicht. Eine sexuelle Handlung an einem Kind durch einen Erwachsenen ist immer sexuelle Gewalt, ist ein pädophiler Akt!

Wie die Staatsanwaltschaft dazu kommt, anderes zu behaupten, dazu muss sie sich erklären. Die Menschen in Deutschland sind gut beraten, wenn sie Konsequenzen fordern. Sonst brauchen sie sich nicht wundern, wenn sie eines nicht so fernen Tages in einem Land aufwachen, wo die Meldung eines einvernehmlichen sexuellen Kontaktes mit einem Kind zum gängigen Nachrichtenecho gehört.
Damit wäre man den Vorstellungen einer gewissen "Minderheit", ihres religiösen Vorbildes wegen, sexuelle Handlungen an 9jährigen verüben zu dürfen, entgegengekommen. Aber das ist eine Grenze die zu überschreiten niemand bei Verstand akzeptieren darf, auch nicht um den Preis Konfliktpotential vorzubeugen. Es geht um das Wohl unserer Kinder.

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... brauchen wir wirklich keine Staatsanwaelte mehr ...

"mehr als 30 Stunden" kann jeder der Pressemeldung entnehmen, das ist länger als ein Tag.

Tut mir leid - woher weisst Du, dass die 30 Stunden lang Sex hatten?

Merkt eigentlich keiner, dass sich hier an diesem Thema vermehrt die Mit-"Diskutanten" ausleben, die ein gewaltiges Problem zu haben scheinen?

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Ja, wenn's der Feuilletonist sagt ...

. brauchen wir wirklich keine Staatsanwaelte mehr ...

"mehr als 30 Stunden" kann jeder der Pressemeldung entnehmen, das ist

länger als ein Tag.

Noch einmal: "Pressemeldung entnehmen", nicht Feuilletonist! Und der von Dir weggelöschte Text des Feuilletonisten ist lesenswert.

Tut mir leid - woher weisst Du, dass die 30 Stunden lang Sex hatten?

Ich hatte an diesen Einwand gedacht und gehofft, dass Du ihn nicht verwendest. :-)

1. Eine Vergewaltigung eines Kindes ist NICHT "die hatten x-Stunden Sex", sondern eine Vergewaltigung, Du bist Dir also sicher, daß dieses Kind halt einfach nur guten oder schlechten Sex hatte?

2. Ob die zwei Erwachsenen Pausen beim Vergewaltigen machten, ist nicht relevant.

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... nachdem, was man bisher weiss.

Noch einmal: "Pressemeldung entnehmen", nicht Feuilletonist !!! Und der von Dir weggelöschte Text des Feuilletonisten ist lesenswert.

1. Eine Vergewaltigung eines Kindes ist NICHT "die hatten x-Stunden Sex", sondern eine Vergewaltigung,

E_SÂ Â Â Â W_A_RÂ Â Â Â K_E_I_N_EÂ Â Â Â V_E_R_G_E_W_A_L_T_I_G_U_N_G.

Wenn Du immer das Falsche behauptetst, bedienst Du Dich des Fehlgriffes des "ex falso quodlibet".

Du bist Dir also sicher, daß dieses Kind halt einfach nur guten oder schlechten Sex hatte?

Wessen bist DU Dir denn "sicher"??? Hast Du ein Problem?

2. Ob die zwei Erwachsenen Pausen beim Vergewaltigen machten, ist nicht relevant.

Welche Vergewaltigung?

Oh, Mann ...

Eine ggf. fast Vierzehnjaehrige kann man fuer eine gerade Sechzehnjaehrige halten, JA ODER NEIN???

Falls Ja, und sie diesen Irrtum u.U. bewusst aufrechterhalten bzw. erzeugt hat (ich weiss es nicht - Du aber noch weniger!!!), dann kann am Ende sogar ein Freispruch stehen.

Kannst Du Dir nicht ein Potenzforum suchen, um diese Probleme dreissigstuendiger Gewalt-Sex-Phantasien so richtig "durchzudiskutieren"???

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- kein Text -

Ist mir, damals 21-jährig, genau so schon passiert. Die Frage, wie alt sie sei wurde mit "18" beantwortet.
Wie sich später herausstellte war sie erst 16...wat willste machen...
Naja, wenigstens konnte somit im Nachhinein das Rätsel um die, beim Abendessen, leicht skeptischen Eltern gelöst werden.

Ahoi

Daenen luegen nicht ...

Naja, wenigstens konnte somit im Nachhinein das Rätsel um die, beim Abendessen, leicht skeptischen Eltern gelöst werden.

Hast Du die Gabel falsch gehalten?

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Kommt ein Mann zum Apotheker: "Ham' Se 'ne Grosspackung Kondome? Heute bin ich bei meiner Verlobten eingeladen. Ach, geh'm se mer zwei - die Mutter is' ooch ne scharfe Alte ..."

Am naechsten Morgen fragt die Verlobte den Braeutigam: "Sag' mal, warum hast Du den ganzen Abend nur das Tischtusch angestarrt?" Er: "Warum hast Du mir nie gesagt, dass Dein Vater Apotheker ist?"

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... es macht ihn eben nicht zum "Vergewaltiger".

Muss ich das jedem Foristen einzeln erklaerren????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ????????????? ?????????????

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Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
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Hallo Crisis,

1.) Die Befragung einer minderjährigen Zeugin >1 Stunde ist unüblich und zeugt weder Neutralität noch Emphatie.

2.) Die Berliner Polizei ist in dieser Hinsicht vorbelastet:

Der "Falckenstein-Keller" war einer der Orte, in denen Mitglieder der Grünen in den ersten Jahren der Partei Kinder missbrauchten.
Eine von den Berliner Grünen eingesetzte Kommission beschrieb in einem Bericht, wie die Täter in der Berliner Pädophilenszene vernetzt waren.
Es handelt sich damals nicht um Vergewaltigung, das macht die Sache aber nicht besser.

Angenommen Du wärst der zuständige Staatsanwalt, wie würdest Du nun weiter vorgehen?

Viele Grüße
amos

1.) Die Befragung einer minderjährigen Zeugin >1 Stunde ist unüblich und zeugt weder Neutralität noch Emphatie.

Woher a) hast Du das, b) woher weisst Du, dass es keine Pausen gab? c) Das Maedchen ist 1) womeglich (fast) 14, und 2) -siehe meine Mutmassungen- evtl. "fruehreif".

2.) Die Berliner Polizei ist in dieser Hinsicht vorbelastet:
Der "Falckenstein-Keller" war einer der Orte, in denen Mitglieder der Grünen in den ersten Jahren der Partei Kinder missbrauchten.

Woher weisst Du a) dass das in irgendeiner Weise ueberhaupt dieselben Beamten/innen und/oder deren "Schueler" waeren und b), dass die Berliner Polizei nicht gerade daraus gelernt haette?

c) Im Uebrigen, was mich aufhorchen liess, hat sich sehr frueh das Landeskriminalamt eingeschaltet.

Zwar sind in den sog. Stadtstaaten die Wege von einfacher Dienststelle zum jew. LKA "kuerzer" als in Flaechenstaaten, aber das spricht fuer mich, dem ersten Anschein nach, dafuer, dass man eben erfahrene Ermittler(innen) einbezogen hat.

Und was ich als Staatsanwalt machen wuerde? Zusaetzlich ein unabhaengiges rechtsmedizinisches Gutachten und ein aussagepsychologisches Gutachten eines mit Kinderaussagen erfahrenen Experten einholen. Und mich schlaflos nachts im Bett quaelen, ob diese Zusatzbelastung, die Du ("laenger als eine Stunde") schon angesprochen hast, die Sache nicht verschlimmbessert ...

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Hallo Crisis,

ja, wir wissen zu wenig und so wird es auch bleiben, aber ich erkenne eine Tendenz.
Fälle mit viel öffentlichem Interesse bearbeitet stets Martin Steltner, so auch den Fall von Elizabeth Fisenko, die ich auf ein Alter von 12 Jahren schätzen würde, wenn ich mir dieses vermutlich gefälschte Bild ansehe.

https://klout.com/ElizFis

Auf dem vermutlich echten Bild der Polizei das überall im Netz zu finden ist, könnte man sie auch für 14 halten.

Was mir viel zu schnell ging und was ich selbst so nicht machen würde, ist die Festlegung von Steltner, dass er nur den vier Versionen nachgehen will, die Lisa im Laufe der über 3-stündigen Vernehmung von sich gegeben hat.

Viele Grüße
amos

klout.com/ElizFis

Das Bild auf klout.com ist [link=https://www.google.com/search?q="Elizabeth++Fisenko"+site%3AKlout.com&biw=1366&bih=670&source=lnt&tbs=cdr%3A1%2Ccd_min%3A01.05.2015%2Ccd_max%3A01.08.2015&tbm=]vermutlich ungefaehr ein Jahr alt[/link] - kein Wunder ...

Auf dem vermutlich echten Bild der Polizei das überall im Netz zu finden ist, könnte man sie auch für 14 halten.

A) Das Bild auf klout ist zu klein, um was zu sagen

B) Vgl. #aufgebrezelt versus #zuechtig ...

Was mir viel zu schnell ging und was ich selbst so nicht machen würde, ist die Festlegung von Steltner, dass er nur den vier Versionen nachgehen will, die Lisa im Laufe der über 3-stündigen Vernehmung von sich gegeben hat.

Koenntest Du ihm nicht noch ein paar Deiner Phantasieversionen beisteuern?

Unterbeschaeftigung bei Polizisten ist ja bekanntlich eine Ursache fuer haeufige Krankschreibungen ...

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Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
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Ich mache Krafttraining (ca. 20 Jahre) - du machst Krafttraining (deine Beiträge lassen daraus schließen)

Wenn wir uns breitbeinig vor 13-16 jährigen Mädchen hinstellen, die noch keine Ahnung vom Leben haben, bekommen wir immer "einvernehmlichen Sex".

Die trauen sich überhaupt nicht anders zu antworten.

Aber wenn der Richter so entscheidet - gut für mich eigentlich.

Sperrt eure Töchter ein - Ich "komme".
[[ironie]]

Gruß

ebbes

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Jedes blinde Huhn, das an der Börse einmal erfolgreich war, denkt gleich, es sei ein Adler.

- kein Text -

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Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
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Der Punkt ist:

Wenn ein 13 jähriges Mädchen mit 2 erwachsenen Männern, die sie erst kennenlernt, fortgeht, dann muss die Verantwortung auf den Männern liegen.

Sie müssen wissen, wenn ich mit einer Jugendlichen Sex habe, dann muss ich felsenfest beweisen, dass sie es auch wollte und sie kein Kind mehr ist.

Ein One-Night-Stand mit einem Kind muss bestraft werden. Da darf es keine Ausnahmen geben.
Auch wenn der Mann dazu gezwungen wird, sich den Ausweis zeigen zu lassen.
Er muss mit seinen Gelüsten so lange warten, bis er sicher das Alter des Mädchens kennt.
Klassenkameraden, die sich ineinander verlieben, kennen das Alter des anderen.

Es ist schwer, hier immer gerecht zu sein.

Denn theoretisch kann dich jetzt jede Frau in den Knast bringen, wenn sie nicht mehr durch körperliche Merkmale beweisen muss, dass sie vergewaltigt worden ist.

Dennoch ist es Aufgabe des Staates, die Schwachen zu beschützen.

Gruß

Ebbes

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Jedes blinde Huhn, das an der Börse einmal erfolgreich war, denkt gleich, es sei ein Adler.

Dennoch ist es Aufgabe des Staates, die Schwachen zu beschützen.

aber nicht. Und die Idee mit dem Ausweis scheint auch leicht weltfremd.
Der könnte doch beispielsweise an der Grenze verloren gegangen sein.

Ahoi

Der könnte doch beispielsweise an der Grenze verloren gegangen sein.

Ohne Ausweis kein Sex!!!

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Wenn ein 13 jähriges Mädchen mit 2 erwachsenen Männern, die sie erst kennenlernt

Erst kennenlernt? Woher weisst Du das? Langjaehriger Freund der Familie?

fortgeht,

Woher weisst Du das? Woher weisst Du, ob

1) sie erst 29 Stunden herumirrte, und dann in der letzten Stunde zwei Maennern begegnete?

Oder

2) Erst eine Stunde mit zwei Maenern, danach 29 Stunden allein herumirrte???

Gib's zu: Du warst dabei!

dann muss die Verantwortung auf den Männern liegen.

Ex falso quodlibet.

Sie müssen wissen, wenn ich mit einer Jugendlichen

Woher wussten sie, dass es eine Jugendliche und keine Errwachsene ist? Und wenn sie sie -DEIN Sprachgebrauch- fuer eine Jugendliche hielten und alles war freiwillig, wo waere da der Straftatbestand???

Sex habe, dann muss ich felsenfest beweisen,

Nein, das Gericht muss es dem Angeklagten beweisen. Ich weiss, einige hier moechten liebend gerne den Rechtsstaat abschaffen, jedenfalls die letzten Reste auch noch!

dass sie es auch wollte und sie kein Kind mehr ist.

Nein, das muss man IHNEN nachweisen. Rechtsstaat und so.

Ein One-Night-Stand mit einem Kind muss bestraft werden.

Nein.

Da darf es keine Ausnahmen geben.

Doch. Um des Rechtsstaates willen. "Fiat iustitia pereat mundus". Denk' mal drueber nach.

Auch wenn der Mann dazu gezwungen wird, sich den Ausweis zeigen zu lassen.

Dann starte eine Petition zur Aenderung des geltenden Rechts.

Wuerde aber fruehere Taten nicht strafbar machen (Rueckwirkungsverbot!).

Er muss mit seinen Gelüsten, so lange warten, bis er sicher das Alter des Mädchens kennt.

Aha.

Klassenkameraden, die sich ineinander verlieben, kennen das Alter des anderen.

Nein, seit der Zuwanderung von Ethnien, bei denen es in deren Personenstandsrecht technisch erlaubt ist, zum vermuteten Lebensalter sieben Jahre zuzuschlagen oder abzuziehen, auch das nicht mehr.

Ausserdem suchen sich viele, gerade die fruehreiferen, Maedchen eben nicht unter gleichaltrigen Jungs ihre Partner aus. Vgl. @Broesler.

Es ist schwer, hier immer gerecht zu sein.

Nein. Gerecht sein ist nie schwer, nur schmerzhaft.

Denn theoretisch kann dich jetzt jede Frau in den Knast bringen, wenn sie nicht mehr durch körperliche Merkmale beweisen muss, dass sie vergewaltigt worden ist.

Wer hat das behauptet???????

Dennoch ist es Aufgabe des Staates, die Schwachen zu beschützen.

Ja, auch vor falscher Anschuldigung und Verurteilung.

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Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
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Deine Ausage ist also:

Der Staat kann Alkohol und Zigaretten für Kinder bis zum 18. Lebensjahr verbieten.

Aber wenn ein Kind zum Gang-Bang oder Bukkake aufgefordert wird und zustimmt aus Unkenntnis, was es erwartet, ist das in Ordnung.

Na, wenn das geltendes Recht ist.

Wie gesagt: Für mich als Kinderloser und "Bodybuilder" (trainiere auf Kraft und Ausdauer, nicht für "idiotische" große Muskeln, die nur langsam machen) ist das kein Problem.

(Nur stehe ich nun mal auf ganz normale Frauen, die auch Lust haben und wissen wie es funktioniert.)

Gruss

ebbes

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Jedes blinde Huhn, das an der Börse einmal erfolgreich war, denkt gleich, es sei ein Adler.

Wann ist ein Verdaechtiger FUER DICH eigentlich schuetzenswert???

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Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
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Die Deutschen sagen:
"Wenn wir viele Flüchtlinge zusammen auf einer Straße laufen sehen, haben wir Angst, dass sie uns umkreisen und ausrauben oder vergewaltigen".

Die Flüchtlinge sagen:
"Wenn wir nicht in Gruppen fortgehen, haben wir Angst, dass wir von Nazis verprügelt werden".

Nur, der Staat muss immer die Schwachen schützen.

Ich kann als Elternteil auch nicht erklären:

â€žIch habe mein Kind grün und blau geschlagen, weil es Geld aus meinem Portemonnaie gestohlen hatâ€œ.

oder

Ich kann auch nicht alle Mörder frei herumlaufen lassen, weil es sein kann, dass ein Unschuldiger im Gefängnis sitzt.
Die Wahrscheinlichkeit ist sehr hoch, dass unschuldige Vergewaltiger oder Mörder im Gefängnis sitzen.
Wenn ich Kontakte und Kenntnisse habe, kann ich fast jeden zum Verbrecher machen.

In diesem Fall bekommst du so viel Kontra, weil das Gerechtigkeitsgefühl des Menschen angegriffen wird.

2 erwachsene Männer gegen ein kleines Kind bzw. Teenager.

Gruß

ebbes

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Jedes blinde Huhn, das an der Börse einmal erfolgreich war, denkt gleich, es sei ein Adler.

2 erwachsene Männer gegen ein kleines Kind bzw. Teenager.

Hab' ich was uebersehen?

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Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
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Hallo Ebbes,

In diesem Fall bekommst du so viel Kontra, weil das Gerechtigkeitsgefühl
des Menschen angegriffen wird.

Das bezweifele ich. Der Gegenwind kommt fast ausschließlich deswegen, weil auf vermeintlicher Täterseite es sich eventuell um Flüchtlinge, Asylanten, Ausländer also generell nicht um Ursprungsdeutsche handeln könnte.

Oder zeige mir einen von den hunderten und tausenden ähnlich gelagerten Fällen jährlich in Deutschland, wo Ursprungsdeutsche auf der Täterseite vermutet werden, der hier im Forum ähnliche Resonanz erzeugt hätte.

Du wirst keinen finden.

Das "gesunde" Rechtsempfinden der Menschen ist nämlich höchst selektiv und vor allen Dingen unberechenbar.

http://www.welt.de/politik/ausland/article137374360/Unfassbares-Grauen-bei-Amerikas-zwe...

siggi

PS: Und wenn es um Recht gehen würde in dieser Diskussion, dann wäre sie schon lange zu Ende. Soweit ich sehe, musste CM bislang keinen Millimeter seiner juristischen Ausführungen zurück nehmen, oder siehst du das anders?

Soweit ich sehe, mußte CM bislang keinen Millimeter
seiner juristischen Ausführungen zurück nehmen, oder siehst du das
anders.

Ja, nur leider ging es darum gar nicht.
Was meine ich damit? -> http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=392506

Lisas Anwalt sagt, worum es geht: "Dabei geht der â€žStreitâ€œ ja nur darum ob es ein sexueller Missbrauch in Tateinheit mit Körperverletzung ist, oder ob das eine Vergewaltigung ist."

CM hat viel darüber referiert, was für Schlampen 13-Jährige sein können und ferner Allgemeinplätze sowie juristische Spitzfindigkeiten eingeworfen, die davon ablenken sollen, dass hier IN JEDEM FALL (selbst wenn es gewollter Sex eines Kindes [<14] war) eine Schweinerei passiert ist. Ein einziges: Bitte weitergehen, es ist kompliziert!
Das mit dem "gewollt" ist aber eine Verhöhnung angesichts der Verletzungen.

- kein Text -

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Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
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Hallo CM,

die Verletzungen, von denen Lisas Anwalt spricht, den ich zitiert habe.
Warum sollte er lügen?

Und denkst Du wirklich, dass "10-jährige Kinder heutzutage [...] SM-Pronos, Fesselungsspiele, anale Penetration usw. usf." angucken?
Das ist ein ganz schöner Bullshit.

Ich weiß nicht, was in Deinem Kopf vorgeht, aber mir fällt auf, dass Du Lisa als Loli-Schlampe markierst, obwohl ihr Anwalt das ganz anders darstellt. Dieser wird in seiner Funktion aber sicherlich keine Verletzungen in den Akten erfinden und sich die juristische Streitfrage "sexueller Missbrauch in Tateinheit mit Körperverletzung oder Vergewaltigung" auch nicht ausdenken. Vielmehr wird beides zusammenpassen: Die Hämatome mit der von ihm formulierten juristischen Streitfrage.

Daher stellt sich die Frage, was Du hier eigentlich machst.
Das hat nichts mit Sachverhalte aufklären zu tun, sondern ist eine einzige Verhöhnung.

Da helfen auch hundert weitere Fragezeichen nichts, die mir Deine "Entrüstung" signalisieren.

Gruß, Bla

... den/die Verursacher der Haematome kennst? Arbeitest Du vielleicht doch bei der Charite in der Rechtsmedizin und verbreitest hier -rechtswidrig- vertrauliche Untersuchungsergebnisse?

die Verletzungen von denen Lisas Anwalt spricht den ich zitiert habe.
Warum sollte er lügen?

Habe ich behauptet, dass er luege? Wie kommst Du darauf, so zu luegen??????

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Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
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...in Tateinheit mit sexuellem Missbrauch oder - und das sei noch zu klären - von Vergewaltigung.

Nochmal erkläre ich Dir das nicht. Ich bin auch einigermaßen angeekelt von Deiner Verhöhnung gegenüber Lisa und schließe mich bei der Bewertung von so etwas dem Oliver Janich vollumfänglich an.

Gegenfrage: Woher willst Du eigentlich wissen, dass "10-jährige Kinder heutzutage [...] SM-Pronos, Fesselungsspiele, anale Penetration usw. usf." angucken?

Und wie stehst Du zu meiner Forderung, Pedos chemisch zu kastrieren?

Lisas Anwalt spricht von Körperverletzung ... in Tateinheit mit sexuellem Missbrauch oder - und das sei noch zu klären - von Vergewaltigung.

In der Tat. Nur hast Du vergessen, auch zu schreiben, wovon

A) die zur Objektivitaet verpflichteten Rechtsmediziner schreiben

und

B) was ein Verteidiger des/der Angeschuldigten schreiben wuerde.

Noch ist unklar, woher die Verletzungen ruehren. Deine Phantasie ist Dir unbenommen, aber hat nichts in einer Diskussion mit Erwachsenen zu suchen. Du gibst nach Deiner xten Sperre schon wieder einen fulminanten Einstand ...

Nochmal erkläre ich Dir das nicht. Ich bin auch einigermaßen angeekelt von Deiner Verhöhnung gegenüber Lisa

Wer ein traumatsiertes Maedchen "Loli-Schlampe" nennt, floege bei einem von mir moderierten Forum hochkant 'raus ...

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Lisas Anwalt spricht von Körperverletzung ... in Tateinheit mit

sexuellem Missbrauch oder - und das sei noch zu klären - von
Vergewaltigung.

In der Tat. Nur hast
Du vergessen,
auch zu schreiben, wovon

A) die zur Objektivitaet verpflichteten Rechtsmediziner schreiben

und

B) was ein Verteidiger des/der Angeschuldigten schreiben wuerde.

Noch ist unklar, woher die Verletzungen ruehren.

Das wird spannend, sobald von denen auch was auf den Tisch liegt. Bis dahin gibt es keinen Grund Lisas Anwalt nicht zu glauben und Lisa zu verhöhnen oder Geschichten von 10-jährigen, die angeblich Analpenetrationsfilme angucken, zu fabulieren.

Ich weiß nicht, was mit Dir los ist, aber ich empfinde das als ekelhaft.

Wer ein traumatsiertes Maedchen
"Loli-Schlampe"
nennt, floege bei einem von mir moderierten Forum hochkant 'raus ...

Du hast behauptet, sie hätte das wohl durchaus freiwillig gemacht. Weil das ja ganz normal ist, heutzutage. Ich habe Deine Ausführungen nur in diesem Begriff zusammengefasst.
Dass sie verletzt wurde, spielt selbstverständlich keine Rolle, in deinen oberlehrerhaften Vorträgen.
Davon weiß man nichts und dem Anwalt in diesem Punkt zu glauben sei geradezu verabscheuungswürdig. Aber was sein könnte, in Hinblick auf ihre Sexualität, darüber schreibst Du viel. Eindeutig zu viel. Ekelhaft!

Insgesamt sind Deine vielen Posts zu dem Thema kein legitimer Täterschutz, sondern regelrecht Opferverhöhnung.
Und jetzt willst DU mir DEINE Verhöhnung unterjubeln?
Zum Glück bist Du kein Mod, sondern nur grün.

Ach ja: Da waren noch meine zwei Fragen:

1. Woher willst Du eigentlich wissen, dass "10-jährige Kinder heutzutage [...] SM-Pronos, Fesselungsspiele, anale Penetration usw. usf." angucken?

2. Und wie stehst Du zu meiner Forderung, Pedos chemisch zu kastrieren?

... und zudem diskussionsunfaehig. Aber das geht, wie geschichtliche Beispiele zeigen, eh meist Hand in Hand ...

Ach ja: Da waren noch meine zwei Fragen:

Immerhin.

1. Woher willst Du eigentlich wissen, dass "10-jährige Kinder heutzutage [...] SM-Pronos, Fesselungsspiele, anale Penetration usw. usf." angucken?

Das moechtest Du jetzt nicht wissen. Krieg' mal eigene Kinder, dann kuemmerst Du Dich auch um solche Themen.

2. Und wie stehst Du zu meiner Forderung, Pedos chemisch zu kastrieren?

Schwanz ab haettest Du auch schreiben koennen. Aber Du schreibst ja auch Loli-Schlampe.

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- kein Text -

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- kein Text -

Man fragt sich wirklich, was in DEINEM Kopf vor sicht geht, bei deinen wahnsinnigen Verallgemeinerungen.

Es gibt bei Jugendlichen jede Art von Problemen, ABER nicht bei allen!

Ich gehe davon aus, dass du KEINE Kinder hast! Ansonsten würdest du nicht so um dich schlagen!

Spitzfindigkeiten und Rechthabereien! Keine vernünftige Diskussion!

Dass so eine Sache untersucht werden muss, dass dürfte jedem halbwegs normal denkenden Menschen klar sein! Dass derzeit unsere politische Parteienlandschaft jedoch SEHR BESTREBT ist, eine ganze Reihe von "Ereignissen" nicht öffentlich zu machen DAS dürfte auch jedem klar sein.

Also sind ÖFFENTLICHER Druck, öffentliche Diskussion und ÖFFENTLICHES Misstrauen nötig, um dafür zu sorgen, dass die WAHRHEIT wirklich öffentlich gemacht wird und nicht in den Akten verschwindet!

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For entertainment purposes only.

Man fragt sich wirklich, was in DEINEM Kopf vor sicht geht, bei deinen wahnsinnigen Verallgemeinerungen.

Besser nicht antworten ...

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Man fragt sich wirklich, was in DEINEM Kopf vor sicht geht, bei deinen

wahnsinnigen Verallgemeinerungen.

Besser nicht antworten ...

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Das würde ich dir auch raten!

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Man fragt sich wirklich, was in DEINEM Kopf vor sicht geht, bei deinen

wahnsinnigen Verallgemeinerungen.

Besser nicht antworten ...

Freud würde sich wohl eher...
...für Deine phantasievollen Ausführungen zum "einvernehmlichen Kindersex" interessieren und für das, was Du über 10-jährige schriebst.

Ich bin übrigens der Meinung, dass es so etwas wie "einvernehmlichen Kindersex" nur in den Köpfen von Pedos (siehe auch: Gruen_Innen) gibt. Stimmst Du mir jetzt eigentlich zu, dass die chemisch kastriert werden sollten? (Verurteilte Pedos, nicht generell alle Gruen_Innen)

+++Richtig ist, dass nach Gesetzeslage sexueller Missbrauch eines Kindes vorliegt - so oder so. Bei Lisa so wie es aussieht in Tateinheit mit Freiheitsberaubung und Körperverletzung.+++

Das ist der plausible Stand der Dinge, der sich wohlgemerkt noch ändern kann.

Bis dahin gilt: Lisa laufend irgendwelche Sachen zu unterstellen ist kein Täterschutz sondern Opferverhöhnung.

Hallo Olivia!

Deine Vorwürfe gegenüber CM treffen meiner Meinung nach nicht zu. Ich kann mir denken, dass das ein sehr emotionales Thema ist und CM hier einige unerwünschte Reaktionen hervorruft.

Also sind ÖFFENTLICHER Druck, öffentliche Diskussion und ÖFFENTLICHES
Mißtrauen nötig, um dafür zu sorgen, dass die WAHRHEIT wirklich
öffentlich gemacht wird und nicht in den Akten verschwindet!

Dem stimme ich zu.

Es geht jedoch darum, nicht vor Überprüfung des Sachverhaltes zu verurteilen. Das heißt, es gibt keinen Grund, dem Anwalt einfach so zu glauben. Nicht, weil er oder das Mädchen lügen würde, sondern, weil die Vorwürfe vorurteilslos überprüft werden müssen. Dass dies so praktiziert wird, hatte den Freispruch des Herren Kachelmann zur Folge.
Man kann das natürlich auch anzweifeln und den Kachelmann trotzdem für schuldig befinden. Dann seien wir aber auch konsequent und geben gleich alle Rechtsstaatlichkeit auf. Dann keulen wir uns nach Gutdünken einfach wieder gegenseitig nieder.

Gruß!

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Dieses Schreiben wurde elektronisch erstellt und enthält deshalb keine Unterschrift.

DARÜBER dürfen sich die Menschen das Maul zerreißen und darüber SOLLTEN sie diskutieren. Mit Sicherheit auch emotional, denn wenn sie diese Emotionalität unterdrücken, dann verselbständigt sie sich!

Ich habe vor einigen Tagen auf zwei Fernsehfilme/Dokumentationsversuche über Kindesmißbrauch/Kinderhandel in Deutschland hingewiesen (ARD). Das WEGSCHAUEN der Gesellschaft, die Unfähigkeit des Polizeiapparates und der JUSTIZ die TÄTER dingfest zu machen! Die Verschleierung von Fakten etc. wurden in diesen Filmen aufgezeigt und in einer anschließenden, sehr vernünftigen Diskussion bei Sandra Maischberger von Experten bestätigt. Sie wurden nicht nur bestätigt, sondern man sprach darüber, dass die REALITÄT sehr viel schlimmer aussehe und dass man die Dinge, die tatsächlich passieren, gar nicht aussprechend könne.
Ein wesentlicher Punkt der Filme war übrigens, dass die "Aufklärung" u.a. dadurch torpediert wurde, dass hohe politisch/wirtschaftliche Kreise in diesen Morast verwickelt sein sollen. Es wurden ALLE nur möglichen Arten der Einflußnahme (bis hin zum Mord) und jede Art von juristischer Spitzfindigkeit genutzt, um die Kinder als nicht verläßliche Zeugen und LÜGNER dastehen zu lassen. Juristisch alles korrekt! Wer die MACHT HAT, hat viele Möglichkeiten!

Die bei Youtube auffindbaren Videos zum Tode der 27 Zeugen im Falle Dutroux dürften den meisten bekannt sein. Weniger bekannt ist der Kindesmißbrauch, der von hohen politischen Funktionären der Grünen in NRW jahrelang begangen wurde und der jahrelang "gedeckt" wurde. Auch von Seiten der Berliner Grünen sollten grauenhafte Missbrauchs-Verbrechen an sehr vielen Kindern begangen worden sein. Man versprach AUFKLÄRUNG! Falls diese Aufklärung erfogte, so wurde sie jedoch nicht sehr medienwirksam vermarktet. DAS THEMA hätte es sicherlich hergegeben. Also fragt man sich: WARUM?

Dein Glaube an die Justiz ehrt dich! Ich glaube an einzelne Personen und hoffe, dass sie nicht korrupt sind! An die Justiz als solches kann ich leider nicht mehr glauben.

Der Fall Kachelmann, den du zitierst, ist genau eines der Beispiele, das mich dazu bewogen hat, JEDER Frau von einer Anzeige bei Vergewaltigungen abzuraten!
Diese Sache ist nicht auf Deutschland reduziert! Auch in den USA ist es ein sehr riskantes Thema, eine Vergewaltigung anzuzeigen! Die Gefahr, hinterher als "Mittäter" dazustehen und noch die gesellschaftliche Ächtung zu erfahren ist einfach zu groß. Aussage gegen Aussage! Und wenn der Täter in die Wohnung einbricht, dann kann man ja auch dieses als SEXSPIEL, das vorher abgesprochen wurde, bezeichnen. Genauso wie das Strangulieren!
Du kannst vieles UMDREHEN und juristisch neutralisieren! Deshalb vertrauen viele Menschen diesem System nicht mehr! Das System ist zu komliziert und spricht zu wenig RECHT! Im Gegenteil, die Aussage, die man Kindern heute mitgeben muss lautet: RECHT hat nicht zwangsläufig etwas mit GERECHTIGKEIT zu tun. Eine bittere Pille! Sie entspricht aber leider der Realität!

Insofern wünsche ich der Familie einen sehr guten Rechtsanwalt. Anders wird sie das nicht durchstehen. Das Kind wird außer dem Trauma auch noch die Öffentlichkeit verarbeiten müssen. Und die Eltern auch! Ich hoffe, dass die gesellschaftliche und politische Aufregung, die um dieses Thema entstanden ist, dazu führt, dass Gesetze und Verfahrensweisen NEU überdacht werden! Und dass solche Dinge wie der SCHUTZ von KINDERN unter 14 Jahren DURCHGEZOGEN wird, gleichgültig welche Aussage der Erwachsene zu seiner Verteidigung macht. Sex zwischen Erwachsenen und Kindern unter 14 Jahren MUSS strafbar sein, sonst haben die Kinder keine Chancen.

Lass dich von einem Anwalt beraten, wenn du mehr dazu wissen möchtest. Es ist bereits heikel, wenn der eine älter als der andere ist, auch wenn der/die Jugendliche 14 oder 15 ist. Ich habe das nicht mehr genau parat, aber im Zusammenhang mit der Pubertät meiner Tochter war das vor wenigen Jahren ein wichtiges Thema. Nein, sie wurde nicht vergewaltigt, aber ich habe die Rechtslage mit ihr durchgesprochen.

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Hallo Olivia!

Ich weiß, dich wird meine Antwort ankotzen oder so, aber der Sachverhalt ist das eben nicht! Es ist der Tatverdacht!
Und der muss entweder erhärtet oder entkräftet werden.

Alles andere ist Präjudikation. Du unterstellst von vornherein, dass es so war, wie vom Kläger behauptet. Wie bei Kachelmann, wenn man ihn trotz Freispruch für schuldig befindet.

Also, ganz konkret, um die Missstände, die du erwähnst zu bereinigen: was schlägst du vor?

Und ich weiß nicht, was du glaubst, was ich glaube, aber ich erwarte von der schlechtesten, grässlichsten, schlimmsten Firma aller Zeiten (dem Teufel selbst) gar nichts.
Aber ich bin doch dafür, ein Vergehen an einem Menschen möglichst objektiv zu untersuchen. Die Alternative ist halt das allgemeine Keulen (Hexenverbrennung, Kopf abschneiden, solche Sachen halt).

Gruß!

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Dieses Schreiben wurde elektronisch erstellt und enthält deshalb keine Unterschrift.

"Ermittler vermuten, dass die 13-Jährige freiwillig mit einem oder mehreren Männern mitging â€“ dies wohl nicht zum ersten Mal."

"Aufgrund des geringen Alters des Mädchens ermitteln wir wegen sexuellen Missbrauchs."

http://www.berliner-zeitung.de/panorama/angebliche-vergewaltigung-einer-13-jaehrigen-au...

"Ermittler vermuten, dass die 13-Jährige freiwillig mit einem oder
mehreren Männern mitging â€“ dies wohl nicht zum ersten Mal."

"Aufgrund des geringen Alters des Mädchens ermitteln wir wegen sexuellen
Missbrauchs."

..........................

Nur nochmals zur Verdeutlichung:

Es gibt keinen einvernehmlichen Sex zwischen Erwachsenen und Kindern unter 14 Jahren! Das heißt dann KINDESMISSBRAUCH! Deshalb wird ermittelt, sonst gäbe es nämlich keine juristische Grundlage dafür!

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Also, ganz konkret, um die Missstände, die du erwähnst zu bereinigen:
was schlägst du vor?

Wahrscheinlich bei jeder angezeigten Vergewaltigung, den Angezeigten ohne Verteidigung und Prozess direkt in den Strafvollzug und da hat er dann noch Glück gehabt.
Weil Männer sind nämlich alles Schweine.

Moment, da habe ich noch was übersehen:

http://de.wikimannia.org/Falschbeschuldigung

Zitate daraus:

"Falschbezichtigungen (meistens gegen Männer) wegen Vergehen wie z. B. sexuellem Missbrauch, Vergewaltigung und häuslicher Gewalt stellen ein Problem dar, weil sie die Betroffenen extrem belasten, ja zugrunde richten können."

"In 40 % aller Sorgerechtsstreitigkeiten wird der Vorwurf des sexuellen Missbrauchs erhoben. 95 % der in SorgeÂrechtsÂstreitigÂkeiten erhobenen Vorwürfe des sexuellen Missbrauchs erweisen sich als falsch."

siggi

Also, ganz konkret, um die Missstände, die du erwähnst zu bereinigen:
was schlägst du vor?

Wahrscheinlich bei jeder angezeigten Vergewaltigung, den Angezeigten ohne
Verteidigung und Prozess direkt in den Strafvollzug und da hat er dann noch
Glück gehabt.
Weil Männer sind nämlich alles Schweine.

...............

Primitiver geht es wohl wirklich nicht, oder?

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For entertainment purposes only.

Ich will weder jemanden einen Kopf abschlagen, noch jemanden vorverurteilen!
Darum geht es überhaupt nicht!

Mir geht es noch nicht einmal um diesen speziellen Fall!

Mir geht es darum, dass gleichgültig wie das "Mädchen" ausschaut, ein Kind unter 14 Jahren rechtlich dahingehend geschützt werden muß, dass ein ERWACHSENER sich nicht "herauskaufen" kann mit der Begründung, dass er das ALTER des Kindes falsch eingeschätzt habe.

Insofern MUSS Sex von einem Erwachsenen mit einem Kind unter 14 Jahren IMMER und ZWANGSLÄUFIG strafbar sein und rechtliche Konsequenzen nach sich ziehen!

Ich stelle mich damit nicht gegen das Rechtssystem, sondern gegen die "implizite" Aussage eines Foristen, dass der "Täter" ja möglicherweise nicht habe wissen können, ob das Mädchen unter 14 Jahren sei und dass dadurch ggf. eine Verurteilung nicht rechtens sei. Nun kann man sich über solche Tatbestände natürlich juristisch neutral unterhalten und darüber diskutieren. Dies tat der Forist jedoch nicht, sondern polemisierte über "12-Jährige" und das, was sie "an Pornografie schauen" würden ohne dass die Eltern es wüßten....... Die Art und Weise, wie er dies tat, ähnelte sehr viel mehr einer Vorverurteilung und einem Mißtrauensvotum gegenüber dem betoffenen Mädchen, als einer ernsthaften Diskussion.

Das war der einzige Grund, warum ich mich eingeschaltet habe. Was mit dem oder den Tätern los ist, das ist mir völlig egal!
Mir geht es darum, dass KINDER unter 14 Jahren vor Übergriffen und Verführungen geschützt und nicht vorverurteilt werden!

Und hinter so etwas sollte eigentlich die gesamte Bevölkerung stehen und nicht über "einvernehmlichen Sex" zwischen Erwachsenen und Kindern reden!

--
For entertainment purposes only.

Hallo Bernadette,

die Verletzungen, von denen Lisas Anwalt spricht, den ich zitiert habe.
Warum sollte er lügen?

Alleine diese Frage zeugt von erheblichem Unwissen in juristischen Dingen und ganz erheblicher Voreingenommenheit. Sorry, ich muss es so hart sagen.

http://web.de/magazine/panorama/gelogen-balken-biegen-18135912

Zitat daraus:

"Da kommt es ständig vor, dass falsche Angaben gemacht werden. Es gibt ja den Spruch: Nirgendwo wird so viel gelogen wie vor Gericht. Zum Beispiel bei Zivilverfahren. Da gibt es die Version des Klägers und die Version des Beklagten. Oft sind das komplett unterschiedliche Realitäten. Da wird gelogen, dass sich die Balken biegen. Ständig und permanent. Das gibt es auch in Strafprozessen. Ich habe schon vier verschiedene Zeugen mit vier verschiedenen Aussagen erlebt. Irgendwer muss ja lügen."

und auf Grabsteinen, so geht dieser Spruch noch weiter <img src= " />

Und denkst Du wirklich, dass "10-jährige Kinder heutzutage [...]
SM-Pronos, Fesselungsspiele, anale Penetration usw. usf." angucken?
Das ist ein ganz schöner Bullshit.

Was nicht sein darf, das nicht sein kann, oder wie?

Das ist doch in entsprechenden Studien schon lange publiziert worden.

http://www.3sat.de/page/?source=/kulturzeit/tips/163454/index.html

Vor einigen Jahren ging ein Aufschrei durch die Republik. Lautstark wurde Deutschlands sexuelle Tragödie ausgerufen. Fakt ist: 30 Prozent der Kids zwischen acht und 13 Jahren haben schon pornografische Filme im Internet gesehen. Längst hat die Pornoindustrie die Lufthoheit über das sexuelle Wissen unserer Kinder übernommen.

Also, ich frage mich wirklich, auf welcher Insel der Glückseligen du beheimatet bist.

Ich weiß nicht, was in Deinem Kopf vorgeht, aber mir fällt auf, dass Du
Lisa als Loli-Schlampe markierst,

Ganz böses Faul unter der Gürtellinie ohne jeglichen Beleg und dieser Begriff ist ausschließlich auf deinem Mist gewachsen, da kannst du dich später noch drehen und wenden wie du willst.

obwohl ihr Anwalt das ganz anders darstellt.

Was in einem noch einigermaßen funktionierendem Rechtsstaat aber nicht bedeutet, dass damit das Verfahren schon zu Ende ist. Das ist dir doch schon klar?

Daher stellt sich die Frage, was Du hier eigentlich machst.

Juristische Sachverhalte erklären und erläutern und das bereits seit Tagen und mit engelsartiger Geduld immer wieder.

Dass die Gesetze so sind, wie sind liegt ja wohl nicht im Verantwortungsbereich von @CM. Vermute ich mal. <img src= " />

Das hat nichts mit Sachverhalte aufklären zu tun,

Um das Aufklären geht es eben nicht.

Den Sachverhalt aufklären, versuchen gemeinsam, die Polizei durch Ermittlungen, die Staatsanwaltschaft mit der Anklage, der Anwalt des Angeklagten mit der Verteidigung und der Richter mit dem Urteil.
Das ist weder die Sache von @CM, aber eben auch nicht von dir oder mir und schon gar nicht zum jetzigen Zeitraum.

siggi

Das die Gesetze so sind, wie sind liegt ja wohl nicht im
Verantwortungsbereich von @CM. Vermute ich mal" />

Wenn ich solche Passagen lese, oder Dein Betreff hier:
@CM, meine Hochachtung für deine unermüdliche Aufkärungsarbeit...

Muss ich echt schmunzeln.

Da schwadroniert CM bei diesem Thema in phantasievollen Ausführungen über "einvernehmlichen Kindersex" und schreibt Dinge über 10-jährige, die einfach nur ekelerregend sind.

Ich bin übrigens der Meinung, dass es so etwas wie "einvernehmlichen Kindersex" nur in den Köpfen von Pedos (siehe auch: Gruen_Innen) gibt.

Wie siehst DU das?
Bist Du auch - wie ich der Meinung, dass die chemisch kastriert werden sollten?

Lass uns sachlich bleiben:

+++Richtig ist, dass nach Gesetzeslage sexueller Missbrauch eines Kindes vorliegt - so oder so. Bei Lisa so wie es aussieht in Tateinheit mit Freiheitsberaubung und Körperverletzung.+++

Das ist der plausible Stand der Dinge.

Bis dahin gilt: Lisa laufend irgendwelche Sachen zu unterstellen ist kein Täterschutz sondern Opferverhöhnung. Genau das hat CM gemacht. Mit vielen Worten in vielen Posts. Mir kommt es so vor, dass dieses Sprengstoff-Thema zerlabert werden soll. Denn es gibt keinen vernünftigen Grund, den oben skizzierten vernünftigen Stand der Dinge mit Ausführungen über hochsexualisierte 10-Jährige zu zerlabern.

CM nimmt hier eine sehr extreme und zudem themenferne Position ein, auch wenn Du - aus welchen Grunden auch immer - im Takt dazu klatscht.

Bis dahin gilt: Lisa laufend irgendwelche Sachen zu unterstellen ist kein
Täterschutz sondern Opferverhöhnung. Genau das hat CM gemacht. Mit vielen
Worten in vielen Posts. Mir kommt es so vor, dass dieses Sprengstoff-Thema
zerlabert werden soll. Denn es gibt keinen vernünftigen Grund, den oben
skizzierten vernünftigen Stand der Dinge mit Ausführungen über
hochsexualisierte 10-Jährige zu zerlabern.

CM nimmt hier eine sehr extreme und zudem themenferne Position ein, auch
wenn Du - aus welchen Grunden auch immer - im Takt dazu klatscht.

CM hat Lisa garnix unterstellt und sie erst recht nicht verhöhnt. Er schließt nur Dinge nicht aus, die nach derzeitigem Wissenstand nunmal nicht auszuschließen sind. Wenn ich etwas überlesen habe, dann kannst Du es ja gerne posten.

CM hat Lisa garnix unterstellt und sie erst recht nicht verhöhnt. Er
schließt nur Dinge nicht aus, die nach derzeitigem Wissenstand nunmal
nicht auszuschließen sind. Wenn ich etwas überlesen habe, dann kannst Du
es ja gerne posten.

Und die Arbeit mach ich mir nicht nochmal.
Du kannst ja gerne anders darüber denken oder andere Interpretationen vornehmen.

Hoffenlich sind wir uns wenigstens einig, dass es einvernehmlichen Kindersex nur in den Köpfen von Pedos gibt und diese nach der ersten Tat chemisch kastriert werden sollten. Oder was sollte es gegen diesen Standpunkt einzuwenden geben?

Und die Arbeit mach ich mir nicht nochmal.
Du kannst ja gerne anders darüber denken oder andere Interpretationen
vornehmen.

Dann verlinke zu dem Beitrag, wo er Lisa verhöhnt haben soll und/oder ihr irgendwas unterstellt haben soll.

Hoffenlich sind wir uns wenigstens einig, dass es einvernehmlichen
Kindersex nur in den Köpfen von Pedos gibt und diese nach der ersten Tat
chemisch kastriert werden sollten. Oder was sollte es gegen diesen
Standpunkt einzuwenden geben?

Ich habe mich mit der Materie nicht eingehend genug beschäftigt, um mich zur "chemischen Kastration" äußern zu können. Ich hoffe, das ist ok und keine Verhöhnung irgendwelcher Opfer.
Bzgl. "einvernehmlichen Kindersex" weiss ich nicht, was Du meinst. Es geht doch jetzt um diese Lisa oder worum?

Kannst Du generell mal Deine Blockwart-Attitüte wieder ablegen und Dir den Schaum vor dem Mund abwischen?

- kein Text -

...außerdem bin ich es Leid meine durchaus nachvollziehbaren Standpunkte immer und immer wieder nur der Scheindebatte wegen zu wiederholen.

Im Übrigen - weil das Thema hier zu Sprache kam - bin ich der Meinung, dass es einvernehmlichen Kindersex nur in den Köpfen von Pedos gibt und diese nach der ersten Tat chemisch kastriert werden sollten.

...außerdem bin ich es Leid meine durchaus nachvollziehbaren Standpunkte
immer und immer wieder nur der Scheindebatte wegen zu wiederholen.

Ich habe Dich nur gebeten mir zu zeigen, wo CM Lisa verhöhnt haben und ihr etwas unterstellt haben soll. Hättest Du längst erledigen können.

Im Übrigen bin ich der Meinung, dass es einvernehmlichen Kindersex nur in
den Köpfen von Pedos gibt und diese nach der ersten Tat chemisch kastriert
werden sollten.

Aha. Das hat glaub` ich jetzt wirklich jeder verstanden.

...außerdem bin ich es Leid meine durchaus nachvollziehbaren

Standpunkte

immer und immer wieder nur der Scheindebatte wegen zu wiederholen.

Ich habe Dich nur gebeten mir zu zeigen, wo CM Lisa verhöhnt haben und
ihr etwas unterstellt haben soll. Hättest Du längst erledigen können.

Hab das mehrmals dargelegt, aber der lieben Scheindebatte wegen, erläutere ich es Dir gerne noch mal ganz sachlich. Bitte verzeihe mir, dass ich dann nichtr nochmal dasselbe schreiben werde, wenn Du nochmal nachfragst. Ich will nicht wieder gesperrt werden und dieses ganze Thema tut dem Forum nicht gut. Aus meiner Sicht ist es aber CM, der die kranken Thesen (z.B. "einvernehmlicher Kindersex" in einer opferverhöhnenden Art und Weise einkippte. Womit ich zur von Dir geforderten "Verhöhnungsbegründung" komme:

Die Verhöhnung liegt in dem Schwadronieren über einvernehmlichen Kindersex und den ekelerregenden Ausführungen über analpenetrationsfilmeguckende Zehnjährige. Das hat mit der Realität von Kindern nicht zu tun.
Die Verhöhnung von CM und im übrigen auch der Polizei liegt darin, zu verschleiern, dass mindestens sexueller Missbrauch in Tateinheit mit Körperverletzung vorliegt. Das war es de jure sicher, denn das Mädel war erst 13. Wahrscheinlich kommt aber tatsächliuch Freiheitsberaubung hinzu und letztendlich kann zum jetzigen Zeitpunkt keiner sagen, ob es nicht auch eine Vergewaltigung war. Lisas Anwalt wird eher schweigen als die Presse in dieser Richtung anlügen. Ich hatte ihn zitiert.
Immerhin laufen die Ermittlungen noch. Vor diesem Hintergrund gibt es kranken Scheiß, der nicht in den Kontext passt und der die Verhöhnung des Opfers darstellt:
CMs Ausführungen über analpenetrationsfilme und fesselspiele guckende 10-Jährige und das Verbreiten der Mär vom einvernehmlichen Kindersex ist vor dem Hintergrund der Ereignisse die Verhöhnung nach der Du fragtest.
Zumindest empfinde ich das so, räume Dir aber gerne ein, dass DU das anders sehen kannst und andere Interpretationen vornehmen kannst.

Eines würde ich aber gerne noch betonen, da das Thema angerissen wurde: So etwas wie "einvernehmlichen Kindersex" gibt es nicht. Das ist ein Schutzbehauptungskonstrukt von Pedos. Und um auch Lösungen anzubieten und nicht nur zu theoretisieren: Wie wäre folgender Ansatz: Wer einen Kinderkörper und damit eine Kinderseele missbraucht, sollte chemisch kastriert werden.
Was hälst Du von dem Vorschlag?

Die Verhöhnung liegt in dem Schwadronieren über einvernehmlichen
Kindersex und den ekelerregenden Ausführungen über
analpenetrationsfilmeguckende Zehnjährige. Das hat mit der Realität von
Kindern nicht zu tun.

Inwiefern verhöhnt es LISA (Deine Verleumdung), wenn er schreibt, dass es auch 10j gibt, die Pornos gucken. Ja. Die gibt es. So what? Hat er behauptet Lisa würde solche Pornos schauen? Nein.
Über "einvernehmlichen Kindersex" hat er meines Wissens nix geschrieben und auch hier Lisa nicht verhöhnt.

Die Verhöhnung von CM und im übrigen auch der Polizei liegt darin, zu
verschleiern, dass mindestens sexueller Missbrauch in Tateinheit mit
Körperverletzung vorliegt. Wahrscheinlich kommt Freiheitsberaubung hinzu
und letztendlich kann zum jetzigen Zeitpunkt keiner sagen, ob es nicht auch
eine Vergewaltigung war. Immerhin laufen die Ermittlungen noch.

Das bestreitet CM doch garnicht, oder?

Vor diesem

Hintergrund gibt es kranken Scheiß, der nicht in den Kontext passt und der
die Verhöhnung des Opfers darstellt:
CMs Ausführungen über analpenetrationsfilme und fesselspiele guckende
10-Jährige und das Verbreiten der Mär vom einvernehmlichen Kindersex ist
vor dem Hintergrund der Ereignisse die Verhöhnung nach der Du fragtest.
Zumindest empfinde ich das so, räume Dir aber gerne ein, dass DU das
anders sehen kannst und andere Interpretationen vornehmen kannst.

Du wiederholst Dich. Mir fehlt bislang noch der Nachweis, dass CM Lisa verhöhnt und ihr etwas unterstellt haben soll.
Bei dem was Du da anbringst, gibt es nix zu interpretieren, da er überhaupt nix über Lisa gesagt hat.
CM kann übrigens ja machen was er will, aber ich wäre nur begrenzt geduldig, wenn Du mich so wie ihn mit Deinem OT-Gelaber von "einvernehmlichen Kindersex", den nur Pädos rechtfertigen, in eben diese Ecke stecken willst.

Eines würde ich aber gerne noch betonen, da das Thema angerissen wurde:
So etwas wie "einvernehmlichen Kindersex" gibt es nicht. Das ist ein
Schutzbehauptungskonstrukt von Pedos. Und um auch Lösungen anzubieten und
nicht nur zu theoretisieren: Wie wäre folgender Ansatz: Wer einen
Kinderkörper und damit eine Kinderseele missbraucht, sollte chemisch
kastriert werden.
Was hälst Du von dem Vorschlag?

Das betonst Du schon zum x-ten Male und ich habe Dir bereits eine Antwort darauf gegeben, aber da Du ja auch so fleissig bist: ich weiss nichts über "chemische Kastration". Ich kann das nicht beurteilen. Ich bin spontan weder dafür noch dagegen.

aber ich wäre nur begrenzt geduldig, wenn Du mich so wie ihn mit Deinem OT-Gelaber von "einvernehmlichen Kindersex", den nur Pädos rechtfertigen, in eben diese Ecke stecken willst.

... aber wer unter Pseudonym so hartnaeckig triefenden Schwachsinn schreibt, wie manche Forist(inn)en hier, der/die richtet sich doch selbst, sollte das Pseudonym mal keines mehr sein.

Es zaehlen doch am Ende die Geschichtsbuecher, und in die gehen nunmal Forscher ein und weniger die der Tagesgeilheit geschuldeten Pamphletisten ...

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Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

Ist das gelebte Loyalität im "Team-CM" oder ernst gemeint oder willst Du mich nicht verstehen?

Ich bleibe dabei, dass ich das alles bereits mehrmals gut begründet habe.
Da ich Dir zudem schon drei mal geschrieben habe, dass Du das gerne alles ganz anders sehen kannst, hab ich nichts mehr zu ergänzen.

Zur cheminschen Kastration von Pedos: Auf das "chemische" kommt es nicht mal an. Brauchst Dich also gar nicht mit den Details beschäftigern, sondern nur mit der Frage, ob das Endergebnis (kastrierter Pedo) aus Deiner Sicht vertretbar ist

Ist das gelebte Loyalität im "Team-CM" oder ernst gemeint oder willst Du
mich nicht verstehen?

DU verleumdest CM hier wiederholt, ohne auch im x-ten Anlauf irgendeinen Nachweis dafür zu liefern, inwiefern er Lisa denn verhöhnt haben soll. Du wiederholst nur immer und immer wieder, wie Du auf diese inzwischen fixe Idee gekommen sein willst.

Ich bleibe dabei, dass ich das alles bereits mehrmals gut begründet
habe.

Hast Du nicht. Keine Spur davon, dass CM Lisa verhöhnt oder ihr etwas unterstellt hat.

Da ich Dir zudem schon drei mal geschrieben habe, dass Du das gerne alles
ganz anders sehen kannst, hab ich nichts mehr zu ergänzen.

Ich bin kein Jurist, aber es geht nicht einfach nur um "anders sehen", wenn Du jemanden (wiederholt) weit unter der Gürtellinie beleidigst.

Zur cheminschen Kastration von Pedos: Auf das "chemische" kommt es nicht
mal an. Brauchst Dich also gar nicht mit den Details beschäftigern,
sondern nur mit der Frage, ob das Endergebnis (kastrierter Pedo) aus Deiner
Sicht vertretbar ist

Keine Ahnung, warum Du so besessen von dem Thema bist...Ich bin da - nochmal - völlig ahnungslos und im Gegensatz zu Dir habe ich dann die Tendenz einfach mal die Klappe zu halten. Ich weiss z.B. noch nichtmal, was eine Kastration überhaupt für Folgen hat, also ob ein Pädophiler z.B. dann nur nicht mehr kann aber noch will oder nicht etc..

Einvernehmlichen Sex mit Kindern unter 14 Jahren gibt es nicht! Wenn Erwachsene Kinder unter diesem Alter sexuell benutzen, dann ist das Kindesmissbrauch! Dies als "einvernehmlich" zu bezeichnen ist bereits eine Perversion an sich!

Da muss nicht mehr über die Pornofilme schwafeln, die sich 10-jährige oder 12-jährige anschauen und man muß auch nicht über "Lolitas" SCHWAFELN! Und - sorry, muss ich leider sagen - sich wichtig machen!

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Einvernehmlichen Sex mit Kindern unter 14 Jahren gibt es nicht! Wenn
Erwachsene Kinder unter diesem Alter sexuell benutzen, dann ist das
Kindesmissbrauch! Dies als "einvernehmlich" zu bezeichnen ist bereits eine
Perversion an sich!

Da muss nicht mehr über die Pornofilme schwafeln, die sich 10-jährige
oder 12-jährige anschauen und man muß auch nicht über "Lolitas"
SCHWAFELN! Und - sorry, muss ich leider sagen - sich wichtig machen!

Die einzigen, die "vorverurteilen", sind diejenigen, die jetzt am liebsten offenbar eine "Revolte" gegen "Facharbeiter" - unter in kaufnahme von Gewalt, nehme ich an, da der Zorn ja "gerecht" ist - anzetteln würden und auch den vorliegenden Fall schon klar als schlimmes "perverses" Verbrechen bezeichnen, wo zB noch nichteinmal das Alter der Täter bekannt ist, oder?
Diese Leute rücken CM auch in die Nähe von Pädophilie und unterstellen ihm das Opfer Lisa zu "verhöhnen", nur weil er geduldigst versucht zu erklären, dass zum jetzigen Zeitpunkt noch keine endgültige Aussage über die Schwere der Tat getroffen werden kann.
Diese Leute diskutieren auch seit Tagen als stünden sie immernoch unter dem unmittelbaren Affekt der - möglicherweise!!!- schrecklichen Tat, unfähig die nüchterne Distanz aufzubringen, die nunmal leider nötig ist, um in einem Rechtstaat eine solche Tat zu beurteilen.
Ihr vorverurteilt, beleidigt, unterstellt, wiegelt auf, missversteht absichtlich um nicht eingestehen zu müssen, dass ihr euch vor lauter "Empörung" völlig vergalloppiert habt.
Jaja, Euch geht`s ja nur um die armen Kinder. Ihr mich auch.

By the way:

Das ist wirklich nicht das intellektuelle Niveau, auf dem ich normalerweise meine Zeit verbringen möchte.
Wie in diesem Thread mit CM umgegangen wird, ist echt ein Tiefpunkt und das meine ich nicht persönlich, mir geht`s nicht um CM, sondern die Inhalte.
Es sind aus meiner Sicht viel zu viele Leute Schreiber geworden, die besser Leser geblieben wären.
Als explizieter Nicht-Debitist sehe ich mich hier auch als Gast und möglicherweise will sogar eine Mehrheit der Foristen und Leser am liebsten nichts mehr von mir lesen, ich spreche also nicht wie manche pompös im Namen des Gelben, aber das ist inzwischen wirklich keine geistige Heimat mehr für mich.

@Chef: Ist wie gesagt nur meine Meinung, es ist nur ein Feedback, aber Du solltest echt wieder etwas lockerer mit den Gelben und Roten Karten sein. Kann dann auch gerne mich erwischen, darum geht`s mir nicht. Hab in meiner Laufbahn hier ja bestimmt auch schon 6 oder 7 Gelbe gehabt (Sperre glaub ich nie), aber das war auch gut so.
Inzwischen darf hier echt - pardon - jeder Depp mitschreiben.

Ihr vorverurteilt, beleidigt, unterstellt, wiegelt auf, missversteht
absichtlich um nicht eingestehen zu müssen, dass ihr euch vor lauter
"Empörung" völlig vergalloppiert habt.
Jaja, Euch geht`s ja nur um die armen Kinder. Ihr mich auch.

Hab festgestellt, dass ich exakt dieselben Argumentationslinie von Jürgen Elsässer verfolge:
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=392751
Hat sich der auch vergallopiert?

Was in diesem Faden über die 10-Jährigen von heute geschrieben wurde ist in dieser Pauschaliertheit falsch und in dieser phantasievollen Ausgestaltung ekelhaft. Das wird man ja wohl noch schreiben dürfen.
Und die Mär vom "einvernehmlichen Kindersex" ist immer noch die klassische Schutzbehauptung von Pedos, die den Straftatbestand des sexuellen Missbrauch von Minderjährigen (Pedokriminalität) relativieren soll.
Auch diese Tatsache wird man ja wohl noch schreiben dürfen.

Inzwischen darf hier echt - pardon - jeder Depp mitschreiben.

Auch das musste mal gesagt werden. Danke Fabio.

Hab festgestellt, dass ich exakt dieselben Argumentationslinie von Jürgen
Elsässer verfolge:
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=392751
Hat sich der auch vergallopiert?

Möglich. Warum denn nicht? Was soll der Mist? Meinst Du echt das beeindruckt irgendjemanden??? Lese es mir vielleicht bei Gelegenheit durch. Mir geht`s grad um Dich und ob sich Herr Elsässer ähnlich in Raserei schreibt wie Du, interessiert mich im Moment eher weniger. Ich gehe übrigens davon aus, dass ich eben nicht "exakt dieselbe Argumentationslinie" in seinem Artikel finden würde, wie ich bei Dir auch keine Argumente finde, inwiefern CM Lisa verhöhnt und ihr irgendetwas unterstellt haben soll.
Mir ist nur echt meine Zeit zu schade, da Du Furie ja wütend und empört sein WILLST.

Was in diesem Faden über die 10-Jährigen von heute geschrieben wurde ist
in dieser Pauschaliertheit falsch und in dieser phantasievollen
Ausgestaltung ekelhaft. Das wird man ja wohl noch schreiben dürfen.

"Vielleicht solltest Du Deine kranken Phantasien nicht auf andere projezieren?"

Das wäre eine Deinem Niveau angemessene Replik. Merkst Du was?

Jeder kann lesen, was CM zu dem Thema geschrieben hat. Was Du daraus machst ist abenteuerlich, niederträchtig und verleumderisch.

Und die Mär vom "einvernehmlichen Kindersex" ist immer noch die
klassische Schutzbehauptung von Pedos, die den Straftatbestand des
sexuellen Missbrauch von Minderjährigen (Pedokriminalität) relativieren
soll.
Auch diese Tatsache wird man ja wohl noch schreiben dürfen.

Drisch den Strohmann nur munter weiter. Werde doch bitte deutlicher, wenn Du Dich traust. Entlarvt mich meine Argumentation als Pädophilen? CM? Nur raus damit.

Inzwischen darf hier echt - pardon - jeder Depp mitschreiben.

Auch das musste mal gesagt werden. Danke Fabio.

Bitte Blabla.

Hi Bernadette,

so wenig es etwas bringt, CM Opfer-Verhöhung oder gar perverse Züge zu attestieren, so wenig bringt es etwas, wenn ich die Motive hinter Deinen Sorgen und Deiner Wut anzweifle.
Das möchte ich gerne zurücknehmen (b.a.w. [[zwinker]] ).

Ich hatte den Thread lange stillschweigend und ungläubig verfolgt, weil ich der Meinung war und bin, dass CM von einigen auf der ganze Linie so offensichtlich missverstanden wurde, dass ich dann doch eingeschritten bin, aber ich wollte das eigentlich nicht so eskalieren lassen.

Aber kleiner Tip, lies doch hier mal rein und denke doch vielleicht mal darüber nach, was jemand, der sich so intensiv und unmittelbar ganz persönlich mit dem Thema beschäftigt hat, vielleicht wirklich ausdrücken will und ob das wirklich nach perverser Verhöhnung klingt:

Verfasst von CrisisMaven Homepage E-Mail, 23.02.2015, 23:33
OT:Paedophilie nur aus der Ferne wahrnehmbar? Warum Eltern, Sorgeberechtigte und Behoerden es immer erst hinterher merken

Beste Grüße

Fabio

CM hat viel darüber referiert, was für Schlampen 13-Jährige sein
können und ferner Allgemeinplätze sowie juristische Spitzfindigkeiten
eingeworfen, die davon ablenken sollen, dass hier IN JEDEM FALL (selbst
wenn es gewollter Sex eines Kindes [<14] war) eine Schweinerei passiert
ist. Ein einziges: Bitte weitergehen, es ist kompliziert!
Das mit dem "gewollt" ist aber eine Verhöhnung angesichts der
Verletzungen.

Ich gebe Dir Recht, dass hier IN JEDEM FALL eine Schweinerei passiert ist - oder noch passiert.

1. Scheinbar unstrittig ist, dass die 13jährige mit dem Betreffenden 'rumgemacht hat ("Einvernehmliche Sexuelle Handlungen")

2. Anscheinend auch unstrittig ist, dass sie freiwillig mit ihm "weg" gegangen ist.

3. Ab diesem Zeitpunkt verschwimmt die Geschichte (gehen wir mal davon aus, dass sie tatsächlich 30 Stunden weg war, und dann wieder aufgetaucht ist).

4. Die nächste unstrittige Tatsache ist wohl, dass sie Hämatome hat, die sie vor dem Verschwinden nicht hatte.

Bis gestern sah mein subjektives Rechtsempfinden und mithin mein Verständnis des StGB so aus, dass der gesetzliche Schutz des Kindes (<14) soweit geht, dass derjenige, der sich auf sexuelle Handlungen einlässt, "dran" ist. "Konnte ja nicht wissen, wie alt sie ist" konnte - nach meinem Verständnis - nur eine lahme Ausrede sein. Meine bisherige Ansicht: "Pech gehabt, hättest Du Dich halt vergewissern müssen, Du bist dran".

Nach meinen neuesten Erkenntnissen, muss ihm aber tatsächlich nachgewiesen werden, dass er hätte erkennen müssen, dass das Mädel jünger als 14 ist - auch wenn die sexuelle Aktion von ihm ausgeht (Einverständnis des Mädels vorausgesetzt).

Und da beginnt die Problematik: Zu klären ist (neben den Frage, ob er das wahre Alter des Mädchens hätte erkennen müssen), ob der Betreffende mit ihr irgend etwas gegen ihren Willen angestellt hat. Das kann sein, muss aber nicht notwendigerweise so sein.

Nachdem sie freiwillig mit ihm 'rumgemacht hat und mitgegangen ist, besteht zumindest die Möglichkeit, dass sie bei ihrer Rückkehr von den Eltern unfreundlich empfangen und verdroschen wurde.

Jetzt passiert also eine von zwei Schweinereien (oder irgendetwas dazwischen bzw. etwas von Beidem):

1. Das Mädel ist gegen ihren Willen festgehalten und sexuell missbraucht worden (Version des Anwaltes der Familie).

2. Dem Mädel ist seitens des Betreffenden nichts passiert, womit sie nicht einverstanden gewesen wäre, und um die eigene Schuld für das Wegbleiben und die sexuellen Handlungen von sich abzuwenden, wird eben der andere beschuldigt (Unschuldsvermutung).

Wie gesagt, IN JEDEM FALL eine Schweinerei.

4. Die nächste unstrittige Tatsache ist wohl, dass sie Hämatome hat, die sie vor dem Verschwinden nicht hatte.

Nein, oder hast Du mit dem Verteidiger des/der Angeschuldigten gesprochen, kennst gar die rechtsmedizinischen Gutachten?

Bis gestern sah mein subjektives Rechtsempfinden und mithin mein Verständnis des StGB so aus, dass der gesetzliche Schutz des Kindes (<14) soweit geht, dass derjenige, der sich auf sexuelle Handlungen einlässt, "dran" ist.

WENN er es erkannt hat. Eine (knapp) 14-jaehrige kann wie eine 16-, 17-, 18- ... -jaehrige aussehen. Ist das jetzt immer noch so schwer zu verstehen???

"Konnte ja nicht wissen, wie alt sie ist" konnte - nach meinem Verständnis - nur eine lahme Ausrede sein.

Das ist Dir unbenommen, so zu denken. Im Dreigespann Staatsanwalt - Gericht - Verteidigung kommen erfahrungsgemaess denn doch immer noch ein paar Nuancen mehr heraus.

Meine bisherige Ansicht: "Pech gehabt, hättest Du Dich halt vergewissern müssen, Du bist dran".
Nach meinen neuesten Erkenntnissen, muss ihm aber tatsächlich nachgewiesen werden, dass er hätte erkennen müssen, dass das Mädel jünger als 14 ist - auch wenn die sexuelle Aktion von ihm ausgeht (Einverständnis des Mädels vorausgesetzt).

Nein - nur wenn er beschliesst, sich so zu verteidigen. Er kann auch ein Gestaendnis ablegen und dadurch Strafmilderung, in begrenztem Umfang, erlangen, insbes. wird in solchen Kindesmissbrauchsfaellen honoriert, wenn dem Kind eine Vernehmung als Zeugin erspart bleibt dadurch.

Es ist viel zu frueh, hierueber zu spekulieren.

Und da beginnt die Problematik: Zu klären ist (neben den Frage, ob er das wahre Alter des Mädchens hätte erkennen müssen), ob der Betreffende mit ihr irgend etwas gegen ihren Willen angestellt hat. Das kann sein, muss aber nicht notwendigerweise so sein.

Wenn sie unter 14 war, und er wusste es, und es war einverstaendlich, ist "er" dennoch "dran".

Aber, saget an: soll einer, der es mit Zwang durchgesetzt hat, nicht haerter bestraft werden? Wenn es also ein Hoechststrafmass gibt, muss dann nicht bei "Milderungsgruenden" milder bestraft werden - schon, damit das Schwert nicht stumpf wird, mit dem man Gestaendnisse hervorruft/erleichtert???

Wenn alles ueber einen Kamm geschoren wuerde, wie hier jetzt dutzende Male gefordert - was glauben denn die Foristen, wie aggressiv dann jede Verteidigung auftreten muesste? Mit "kritischen" Fragen, die das Opfer weit mehr traumatisieren koennten, als die Tat jemals???

Nachdem sie freiwillig mit ihm 'rumgemacht hat und mitgegangen ist,

Wissen wir nicht.

besteht zumindest die Möglichkeit, dass sie bei ihrer Rückkehr von den Eltern unfreundlich empfangen und verdroschen wurde.

Genau.

Jetzt passiert also eine von zwei Schweinereien (oder irgendetwas dazwischen bzw. etwas von Beidem):
1. Das Mädel ist gegen ihren Willen festgehalten und sexuell missbraucht worden (Version des Anwaltes der Familie).
2. Dem Mädel ist seitens des Betreffenden nichts passiert, womit sie nicht einverstanden gewesen wäre, und um die eigene Schuld für das Wegbleiben und die sexuellen Handlungen von sich abzuwenden, wird eben der andere beschuldigt (Unschuldsvermutung).

Das Leben ist kein Ponyhof. Wer z.B. eine Oma am Zebrastreifen totfaehrt, bei hellichtem Tage, behauptet oft, sie gar nicht gesehen zu haben ...

Wie gesagt, IN JEDEM FALL eine Schweinerei.

Das ist das traurige an der Strafrechtspflege.

Man sollte viel mehr in Erziehungsbemuehungen und Forschung investieren, dass solches auf seiten der Opfer wie der Taeter immer weniger vorkommt.

Es scheint aber, dass man

- Maedchen eher sexualisiert heutzutage

und

- jungen Maennern nicht verbindliche "minimal standards" beibiegt.

Man sehe nur auf die sich jaehrlich wiederholenden Vergewaltigungsfaelle von Cheerleadern US-amerikanischer Football-Mannschaften ...

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Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
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Nein, oder hast Du mit dem Verteidiger des/der Angeschuldigten gesprochen,
kennst gar die
rechtsmedizinischen
Gutachten?

Du, User CM, verlinkst auf eine SERP mit Posts im Gelben Forum mit dem Suchbegriff "Haematom" vom User CrisisMaven. Alter! Das ist so selbstreferienziell wie die Bibel!

[image]

Bis gestern sah mein subjektives Rechtsempfinden und mithin mein

Verständnis des StGB so aus, dass der gesetzliche Schutz des Kindes (<14)
soweit geht, dass derjenige, der sich auf sexuelle Handlungen einlässt,
"dran" ist.

Ja, denn sonst lautet die Handlungsmaxime: "Wer ficken will muss nett sein (oder Lutscher haben)."
[image]

Deswegen sollten unsere neuen Facharbeiter zum Schutz frühreifer Gören aufpassen, wie Deutsche. Bitte wende jetzt nicht ein, dass das nicht ihrem Kulturkreis entspricht. Das sind doch unsere traumatisierten und dankbaren Facharbeiter, die vor dem Krieg geflohen sind. Von denen kommen noch viele. Und das Wahrheitsministerium hat doch schon verkündet, dass die alle supi sind.

WENN er es erkannt hat. Eine (knapp) 14-jaehrige
kann wie eine
16-, 17-, 18- ... -jaehrige aussehen. Ist das jetzt immer noch so
schwer zu verstehen???

Und was, wenn er sich sagt: "Boa, die is wie 13, aber ich bin bereit zu behaupten (äääh, glauben!!!), dass ich gedacht hätte, die wäre schon 16?

Wohlgemerkt als erwachsener Gast in unserem Land!!!
Hier ein Schmuckbild:

"Ich will fucken!"

(Quelle: Original-Phantombild eines Täters bez. "sexueller Übergriff", Polizei Mannheim)

"Konnte ja nicht wissen, wie alt sie ist" konnte - nach meinem

Verständnis - nur eine lahme Ausrede sein.

Das ist Dir unbenommen, so zu denken. Im Dreigespann Staatsanwalt -
Gericht - Verteidigung kommen erfahrungsgemaess denn doch immer noch ein
paar Nuancen mehr heraus.

Meine "Nuance": Chemische Kastration für Pedos! Ab dem ersten mal!

Meine bisherige Ansicht: "Pech gehabt, hättest Du Dich halt

vergewissern müssen, Du bist dran".

Nach meinen neuesten Erkenntnissen, muss ihm aber tatsächlich

nachgewiesen werden, dass er hätte erkennen müssen, dass
das Mädel jünger als 14 ist - auch wenn die sexuelle Aktion von ihm
ausgeht (Einverständnis des Mädels vorausgesetzt).

"Er hätte erkennen müssen" -> Schlussfolgerung -> Dann hätte er sich den Ausweis zeigen lassen müssen. Ich weiß, Afrikaner schnackseln gerne... (Zitat Gräfin von Thurn und Taxis) Aber nenne wir diese Geste "gelebte Ankommenskultur".

Und da beginnt die Problematik: Zu klären ist (neben den Frage, ob er

das wahre Alter des Mädchens hätte erkennen müssen), ob der Betreffende
mit ihr irgend etwas gegen ihren Willen angestellt hat. Das kann sein, muss
aber nicht notwendigerweise so sein.

Beweislastumkehr zuungunsten des Opfers?
Kennste den schon: Sagt einer zur 13-Jährigen im Gerichtssaal: Alte, Du bist so peinlich, sogar der Richter sagt "Opfer" zu Dir.

:o)))))))

Wenn sie unter 14 war, und er wusste es, und es war
einverstaendlich, ist "er" dennoch "dran".
Aber, saget an: soll einer, der es mit Zwang durchgesetzt hat, nicht
haerter bestraft werden? Wenn es also ein Hoechststrafmass gibt, muss dann
nicht bei "Milderungsgruenden" milder bestraft werden - schon, damit das
Schwert nicht stumpf wird, mit dem man Gestaendnisse
hervorruft/erleichtert???
Wenn alles ueber einen Kamm geschoren wuerde, wie hier jetzt dutzende Male
gefordert - was glauben denn die Foristen, wie aggressiv dann jede
Verteidigung auftreten muesste? Mit "kritischen" Fragen, die das Opfer weit
mehr traumatisieren koennten, als die Tat jemals???

Wie auch immer. Chemische Kastration!!!!!!!!!!! [[top]]

Gruß, Bla

Dann gehören diese Gesetze geändert, denn sie laden zum Mißbrauch durch die Täter ein.

Um so etwas zu ändern ist der DRUCK DER STRASSE erforderlich!

Jugendliche haben KEINE Chance, wenn sie nicht geschützt werden und wenn hier zwei erwachsene Männer ihr Hauptaugenmerk bei einem solchen Fall auf die "Verderbtheit der heutigen Jugend" legen.

Ein solcher Fall sollte JEDEN Menschen dazu veranlassen zu schauen, dass Kinder- und Jugendschutz GESTÄRKT werden! Und nicht danach, welche Entschuldigung man dem Täter zukommen lassen kann.

DA darf es kein Pardon geben.

Auch wenn Deutschland berüchtigt ist dafür, Kinder nicht schützen zu können, weil seine Paragraphen eher die Täter schützen als die Opfer.

--
For entertainment purposes only.

wenn hier zwei erwachsene Männer ihr Hauptaugenmerk bei einem solchen Fall auf die "Verderbtheit der heutigen Jugend" legen.

Du warst da also dabei?

Hast Du schon Aussagen gemacht beim Berliner LKA?

Ist wichtig!!

Glaub' mir.

--
Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
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wenn hier zwei erwachsene Männer ihr Hauptaugenmerk bei einem solchen

Fall auf die "Verderbtheit der heutigen Jugend" legen.

Du warst da also dabei?

Hast Du schon Aussagen gemacht beim Berliner LKA?

Ist wichtig!!

Glaub' mir.

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Ich weiss nicht, wie es Dir geht, aber "unqualifiziert" kann ich einfach nicht ...

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For entertainment purposes only.

Lisas Anwalt sagt, worum es geht: "Dabei geht der â€žStreitâ€œ ja nur
darum ob es ein sexueller Missbrauch in Tateinheit mit
Körperverletzung ist, oder ob das eine Vergewaltigung ist."

CM hat viel darüber referiert, was für Schlampen 13-Jährige sein
können und ferner Allgemeinplätze sowie juristische Spitzfindigkeiten
eingeworfen, die davon ablenken sollen, dass hier IN JEDEM FALL (selbst
wenn es gewollter Sex eines Kindes [<14] war) eine Schweinerei passiert
ist. Ein einziges: Bitte weitergehen, es ist kompliziert!
Das mit dem "gewollt" ist aber eine Verhöhnung angesichts der
Verletzungen.

................................

Und üblen Pauschalurteilen.

Halten wir einfach fest: Sex mit Minderjährigen unter 14 ist strafbar! Es kommt darauf an, was für einen Anwalt sich die Familie leisten kann, wie die Sache vor Gericht entschieden wird.

Das ganze Lolita-Gedöns wird einseitig ausgeschmückt. Es ist natürlich sehr simpel und einfach für Männer, sich auf diese Theorien zurück zu ziehen. Also sind sie nicht nur "Verschwörungsopfer", sondern auch noch die "Opfer" von "kleinen Lolitas". Die Mädchen sind 13 oder 14 im Kopf, selbst wenn sie überaus geschlechtsreif sein mögen. Darauf kommt es an. Und darauf haben erwachsene Männer Rücksicht zu nehmen. Und wenn ihnen das Testosteron so die Sinne vernebelt, dass sie keinen Altersunterschied mehr sehen WOLLEN, dann müssen sie halt ZAHLEN. Und "zahlen" heißt in diesem Falle "Gefängnisstrafe".

Wenn eine 13-jährige von einem schwachsinnigen 23-jährigen zum Sex verleitet wird, dann wird man den Schwachsinn mildernd berücksichtigen müssen und ihn möglicherweise "weg sperren" oder "betreuen". Bei einem halbwegs intelligenten Mann wird man aber kaum auf Schwachsinn plädieren können.

Ich hoffe, dass die Familie sich einen sehr guten Anwalt leisten kann!

Das ganze spitzfindige Gerede geht einem auf die Nerven. Kein Wunder, dass die "Zureisenden" es wagen, sich auf offenen Plätzen an deutschen Frauen zu vergreifen. DAS jedenfalls wäre in Rußland sicherlich nicht passiert!

Die Art der Diskussion bringt einem zu kot.....

--
For entertainment purposes only.

und das aus guten Grund.

Soweit ich sehe, mußte CM bislang keinen Millimeter
seiner juristischen Ausführungen zurück nehmen, oder siehst du das
anders.

Ja,...

Na, da sind wir uns da ja schon mal einig <img src= " />

nur leider ging es darum gar nicht.

Doch darum geht es seit mittlerweile 5 Tagen zu diesem Thema.
Du warst doch nur zum Schreiben gesperrt, oder durftest du auch nicht lesen? <img src= " />

Was meine ich damit? ->
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=392506

Lisas Anwalt sagt, worum es geht: "Dabei geht der â€žStreitâ€œ ja nur
darum ob es ein sexueller Missbrauch in Tateinheit mit
Körperverletzung ist, oder ob das eine Vergewaltigung ist."

Lisas Anwalt sagt auch das:

"Aber er bescheinigt der Polizei, sie ermittle mit der nötigen Sorgfalt."

http://www.berliner-zeitung.de/panorama/angebliche-vergewaltigung-einer-13-jaehrigen-au...

Trotzdem ist er als Anwalt einer Seite natürlich Partei, oder willst du behaupten, dass Anwälte ihre Klienten neutral betreuen.

CM hat viel darüber referiert, was für Schlampen 13-Jährige sein
können und ferner Allgemeinplätze sowie juristische Spitzfindigkeiten
eingeworfen,

Pauschal angreifen kann jeder, wo sind die Belege?

Hattest du nicht oben bereits zugestimmt, dass seine juristischen Ausführungen wasserdicht sind?

die davon ablenken sollen, dass hier IN JEDEM FALL (selbst
wenn es gewollter Sex eines Kindes [<14] war) eine Schweinerei passiert
ist.

Das keine Schweinerei passiert ist, hat weder @CM noch jemand anders hier behauptet.

Ein einziges: Bitte weitergehen, es ist kompliziert!

Ja, ist es. Deshalb auch nicht geeignet für Schnellschüsse.

Das mit dem "gewollt" ist aber eine Verhöhnung angesichts der
Verletzungen.

Zeige uns bitte das Posting von @CM, in dem steht, dass Mädchen habe es so gewollt, oder er in anderer Weise dieses Mädchen verhöhnt haben soll.

Ich bin gespannt.

siggi

Hallo siggi,

wenn ein Deutscher oder Amerikaner oder Russe oder ...,

dann ist in seiner Kindheit was schiefgelaufen oder er hat einen Gehirnfehler (Stichwort: Psychopath).

aber

wenn ein Muslim ein Kind vergewaltigt, ist es seine Erziehung.
Er sieht kein Unrecht und wird oft noch von seinen Eltern bestätigt.
Alles was nicht verschleiert ist, ist eine Schlampe und kann zerstört werden. Allah erlaubt das.

Ich will nicht gezwungen werden mit solchen Menschen zusammenzuleben.

Sie machen auch unsere Art zu leben kaputt.
Zuerst schließen die Diskotheken, dann gibt es keine Volksfeste mehr.
Der Sohn kann sich an den Deutschen bedienen, aber das Mädchen muss daheim bleiben.

Also:

Ich darf von deinen Äpfel so viel essen wie ich will, aber meine Äpfel sind für dich tabu.

Sie können gerne so leben, wenn es ihnen gefällt in ihrem! Land, aber ich will mit Frauen zusammen feiern und Spaß haben.
Dann bringe ich sie nach Hause, ohne dass was passiert, wenn sie es nicht will.
Manche meiner Freunde sind Muslime und haben sich dieser Einstellung angepasst.

Gruß

ebbes

--
Jedes blinde Huhn, das an der Börse einmal erfolgreich war, denkt gleich, es sei ein Adler.

Hallo,

ebbes wird hier ja gelegentlich kritisiert, aber das untere ist treffend formuliert und ich habe den selben Eindruck.

Die patriarchale Denkweise orientalischer Prägung hat meine Toleranz in den letzten Jahren gehörig minimiert. Eine junge Frau aus meiner Familie hatte bei Ihrer Arbeit in einem Hotel einen super charmanten afghanischen Kollegen mit dem sie gelegentlich ausging und den ich auch kennenlernen durfte.
Er ist (angeblich unglücklich und nur noch der Form halber) verheiratet und da ich damals auch Single war, dachte ich "Hurra", dann kann ich ja mal mit seiner Frau tanzen gehen. Na nix da, das sei natürlich ganz was anderes wurde mir erklärt.....

Und da ich einen ziemlich ausgeprägten Gerechtigkeitssinn habe, bringt mich genau dieses zweierlei Maß, mit dem in allen Bereichen gemessen wird auf die Palme.

Das nur als Beispiel, ich hätte noch einige Anekdoten in Petto.....

Hallo siggi,

wenn ein Deutscher oder Amerikaner oder Russe oder ...,

dann ist in seiner Kindheit was schiefgelaufen oder er hat einen
Gehirnfehler (Stichwort: Psychopath).

aber

wenn ein Muslim ein Kind vergewaltigt, ist es seine Erziehung.
Er sieht kein Unrecht und wird oft noch von seinen Eltern bestätigt.
Alles was nicht verschleiert ist, ist eine Schlampe und kann zerstört
werden. Allah erlaubt das.

Ich will nicht gezwungen werden mit solchen Menschen zusammenzuleben.

Sie machen auch unsere Art zu leben kaputt.
Zuerst schließen die Diskotheken, dann gibt es keine Volksfeste mehr.
Der Sohn kann sich an den Deutschen bedienen, aber das Mädchen muss
daheim bleiben.

Also:

Ich darf von deinen Äpfel so viel essen wie ich will, aber meine Äpfel
sind für dich tabu.

Sie können gerne so leben, wenn es ihnen gefällt in ihrem! Land, aber
ich will mit Frauen zusammen feiern und Spaß haben.
Dann bringe ich sie nach Hause, ohne dass was passiert, wenn sie es nicht
will.
Manche meiner Freunde sind Muslime und haben sich dieser Einstellung
angepasst.

Gruß

ebbes

Im Übrigen bin ich der Meinung, das CrisisMaven, dessen Wissenfundus übernatürlich erscheint, im Forum zwar vieles befruchtet, aber mitunter auch pedantisch "kleinklein" zer-redet. In diesem Thread empfinde ich Letzteres

Meiner Meinung muß im Strafrecht Fakt sein, was auch der Dümmste kapiert.
Und das muss auch konsequent und zeitnah angewendet werden. Damit Basta!

Gruß in die Nacht <img src= " />

Grüss dich Manuel H.

wenn sich die Berliner Staatsanwaltschaft in der Form äußert,
dass ein Kind, während es 30 Stunden vermisst wird,
"einvernehmlichen sexuellen Kontakt" haben kann,
dann muss man sich äußern.

ich bin froh, dass wenigstens einer auf diesen Punkt hinweist,
30 Stunden "verschwunden", eine Anzeige und ein Anwalt,
eine russischer TV-Sender, dann sogar der russische Aussenminister kommen ins Spiel,
da ist einiges zusammengekommen in dieser Geschichte.

Nach "CrisisMavens Rasiermesser" können wir Gelben in sicherer Distanz zum wirklichen Geschehen
allerdings auch nicht vollständig ausschliessen, dass etwas einvernehmlich geschieht,
auch wenn es ganze 30 Stunden gedauert haben sollte.

Andersherum ist der hier einsehbar gewordene Argumentationsaufwand des "CrisisMavenschen Rasiermessers"
in diesem Thread schon derart gross geworden,dass eigentl. jeder weitere, rasiermesserscharfe Gedankengang
unfreiwillig sich einer Abschwächung aussetzt, warum?

Vielleicht, weil eben die Dinge brutal einfacher liegen, als wir zu hoffen glauben, als wir uns bemühen wollen,
ja keine falsche Hetze entflammen zu wollen - das ist auch mir wichtig: Nicht auf den falschen Empörungs- und Hetzzug
aufspringen, der uns erst dank eines russischen TV-Senders so richtig angeboten wurde.

Doch, es ist ebenso wahr: Kaum konnten sich die Schlafmichel die "Operation Zucker - Jagdgesellschaft" verinnerlichen,
kommt bereits ein Fall daher, der Verdachte aufkommen lässt, "von oben" würde nicht gerade kritisch
und zügig genug ermittelt, ja das Mädchen könnte sogar in der Befragung überredet (= "überbefragt") worden sein...

Ich hoffe immer noch, ich liege falsch mit meinem Eindruck, CrisisMavens Rasiermesser
verhalte sich in diesem Falle 180 Grad diametral zum Ockhamschen.

In diesem Sinne,
Gruss vom Wildheuer

(mit eingebauten Zeilenumbrüchen das Scrollen nach rechts vermindert)

--
Gibt es denn keinen Boden auf dieser absurden Welt? Ich dachte wir wären längst aufgeschlagen. --nereus

Ich hoffe immer noch, ich liege falsch mit meinem Eindruck, CrisisMavens
Rasiermesser
verhalte sich in diesem Falle 180 Grad diametral zum Ockhamschen.

[[top]]

Bitte gehaltvollere Threads! Es ist enervierend immer häufiger Beiträge mit geringem Informationsgehalt aufzufinden.

... wenn der Informationsgehalt unter Null sinkt, denn dann wird der Leser, bevor er es merkt, duemmer.

Wir arbeiten dran ...

--
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Hoppla, sollte heißen: Immer absolut betrachten. |-1|

Ahoi-hoi
und ne Buddel voll Rum
Broesler

Die WELT meldet heute zum Fall des russischen Mädchens.

Die Berliner Polizei erklärte nach Ermittlungen, dass es weder eine Entführung, noch eine Vergewaltigung gegeben habe. Derzeit geht die Polizei von einem einvernehmlichen sexuellen Kontakt aus, allerdings vor dem Verschwinden, was aber im Fall einer 13-Jährigen dennoch strafbar wäre. Gegen zwei Männer Anfang 20 ermittelt die Staatsanwaltschaft in Berlin wegen des Verdachts auf sexuellen Missbrauch. "Was in der fraglichen Zeit passiert ist, konnten wir bislang aber nicht klären", sagte der Sprecher der Staatsanwaltschaft, Martin Steltner. Das Mädchen habe widersprüchliche Angaben gemacht.

Quelle: http://www.welt.de/politik/ausland/article151483331/Lawrow-wirft-deutschen-Behoerden-Ve...

Also, erst verschwand das Mädchen und hatte einvernehmlichen sexuellen Kontakt, was Kontakt und Verschwinden in einen sinnvollen Zusammenhang stellen würde, egal ob freiwillig oder unter Zwang.
Nun aber gab es â€žvereinbartenâ€œ Sex vor dem Verschwinden.
Wozu hat sie sich denn dann versteckt, wenn doch zuvor alles im grünen Bereich war?

Bei der FAZ liest man dann noch: Gegen die beiden Männer, die Anfang 20 sein sollen, wird wegen sexuellen Kindesmissbrauchs ermittelt. Die Dreizehnjährige gilt noch als Kind. Bislang war von Ermittlungen gegen einen Verdächtigen die Rede.

Quelle: http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/angebliche-vergewaltigung-lawrow-wirf...

Der Fall fängt langsam an, müffelig zu werden, wobei natürlich noch nicht gesagt werden kann, aus welcher Ecke der richtig große Gestank kommt.
Die russische Gemeinde scheint sich aber sicher zu sein und jetzt hat sogar Lawrow sich zum Thema geäußert. Der relativ besonnene Lawrow lehnt sich so weit aus dem Fenster?
Was weiß er, was wir nicht wissen?

In der Morgenpost liest man dann noch: Weiter wiederholte der Anwalt seine Kritik gegenüber der Berliner Polizei. So habe ein Beamter gegenüber der Familie geäußert: "Wir werden nicht ermitteln". Erst danach habe sich die Tante des Mädchens an das russische Fernsehen gewandt. "Das Mädchen ist nicht freiwillig 30 Stunden verschwunden", so Danckwardt, es gebe ein ärztliches Attest, laut dem der Körper des Mädchens Verletzungsspuren aufweise.
Danckwardt fordertet die russlanddeutsche Gemeinschaft aber auf, Ruhe zu bewahren. Er gehe davon aus, dass mit der "nötigen Sorgfalt" ermittelt werde.

Quelle: http://www.morgenpost.de/berlin/article206968251/Fall-der-13-Jaehrigen-Moskau-wirft-Ber...

Der Fall entwickelt sich.

mfG
nereus

"Russlands Außenminister Sergej Lawrow hat den deutschen Behörden Vertuschung vorgeworfen. Er sprach in Moskau zum Fall der 13-jährigen Lisa, die nach Aussagen ihrer Familie entführt und vergewaltigt worden ist.

Die Nachricht vom Verschwinden â€žunseres Mädchensâ€œ sei â€žaus irgendwelchen Gründen sehr lange geheim gehalten wordenâ€œ, sagte er. â€žEs ist klar, dass sie nicht freiwillig für 30 Stunden verschwand.â€œ. Man befinde sich im Kontakt mit dem Anwalt der Familie. â€žWahrheit und Gerechtigkeit müssen triumphierenâ€œ, sagte Lawrow. Er warnte davor, â€ždie Probleme der Migration unter den Teppich zu kehrenâ€œ und sprach von â€žVersuchen, die Wirklichkeit politisch korrekt zu lackierenâ€œ.

Quelle: http://www.berliner-zeitung.de/politik/russischer-aussenminister-zu-13-jaehriger-aus-ma...

Gemäß einer anderen Meldung der Berliner Zeitung ließ die Polizei das Kind rechtsmedizinisch untersuchen, wobei man keine Vergewaltigungsspuren fandt.

Roman Igler, der Anwalt der Familie, legt sich nicht fest, ob das Kind vergewaltigt oder â€žnurâ€œ sexuell missbraucht wurde. Fakt ist für ihn aber: "Als die Tochter wieder zu Hause war, hatte sie starke Hämatome am Körperâ€œ.

Die Polizei beharrt jedoch darauf: Es gebe keine Hinweise auf eine Vergewaltigung.

â€žDie Polizei hat sich unglücklich verhaltenâ€œ, so ein Ermittler. Sie hätte sagen können, es gebe Hinweise auf sexuellen Missbrauch einer Minderjährigen.â€œ

Interessanter Nebenaspekt für einen Merkel-Thread:

In der gleichen Jahrespressekonferenz lobte Lawrow die â€žwichtige Rolleâ€œ Deutschlands beim Zusammenhalt der EU. Deutschland wirke mäßigend auf eine â€žaktiv-aggressive Minderheitâ€œ von (amerikanischen) â€žtrojanischen Pferdchen in der EUâ€œ ein, sagte er, ohne diese zu nennen. â€žWir schätzen diese Anstrengungenâ€œ.

..ein russischer Journalist wg. Volksverhetzung angezeigt wurde. Ich denke er setzt damit die Leitplanken für die deutsche Justiz. Bis hier und keinen Schritt weiter.

Beste Grüße
mabraton

der folgende Widerspruch:â€žUnsere Ermittler teilten uns soeben mit, dass es keine Entführung und keine Vergewaltigung in dem von Ihnen gemeldeten Fall gegeben hat.â€œ â€žWas in der fraglichen Zeit passiert ist, konnten wir bislang aber nicht klären." Beides O-Ton der Berliner Polizei.
Sehr ungewöhnlich, dass sich die Polizei schon vor Abschluss der Ermittlungen festlegt, was nicht passiert ist. Ungewöhnlich um so mehr, wenn es richtig ist, dass das Mädchen Hämatome und Druckspuren aufwies. Wer das Milieu hier in Berlin kennt vermutet, Rotherham lässt grüßen.

--
Das einzige Recht des Sklaven ist das Recht auf Arbeit und das darf man ihm nicht nehmen.

Sehr ungewöhnlich, dass sich die Polizei schon vor Abschluss der Ermittlungen festlegt, was nicht passiert ist. Ungewöhnlich um so mehr, wenn es richtig ist, dass das Mädchen Hämatome und Druckspuren aufwies.

Auch @Broesler u.a. haben schon bemerkt, dass die Kommunikationspolitik der Berliner Polizei aeusserst, sagen wir mal, ungeschickt war. Ich hoffe, das wird sich aendern, zumal es mit Herrn Lawrow eine aussenpolitische Einmischung gibt, die man ansonsten haette vermeiden koennen.

Wer das Milieu hier in Berlin kennt, vermutet, Rotherham lässt grüßen.

Rotherham war organisiert. Das bisherige -spaerliche und widerspruechliche- Bild laesst darauf schliessen, dass es sich um Einzeltaeter (wenn ueberhaupt) handelt. Waere es ein Rotherham oder ein Fall wie um Jimmy Saville oder Hampstead, so ware die Informationspolitik im Gegenteil geschickter.

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- kein Text -

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Sagt die freie, unabhängige, objektive, nichts als der Wahrheit verpflichtete, Springer-Presse:
http://www.bild.de/politik/inland/npd/wie-russland-mit-angeblicher-vergewaltigung-propa...

"BILD-Recherchen zeigen eine enge Verflechtung zwischen russischer staatlicher und deutscher rechtsextremer Berichterstattung."

[[la-ola]]

Sensationell oder?!

Und weiter:
"Was wollen die russischen Medien mit der Fake-Berichterstattung bewirken?

Nach den Übergriffen von Köln in der Silvesternacht berichtete die russische staatliche Presse über Deutschland, als herrsche hier schon längst das Chaos: â€žDeutsche trauen sich nicht mehr auf die Straßeâ€œ schrieb beispielsweise der staatliche Fernsehsender â€žRossija 24â€œ. Die Übergriffe in Köln werden in der russischen Presse als â€žPogromâ€œ bezeichnet.

Russische Medien scheinen ein Interesse daran zu haben, die Stimmung gegenüber Flüchtlingen in Deutschland zum Kippen zu bringen. Zu diesem Zweck sind sie sich nicht zu schade, Extremisten von links und rechts und die russischstämmige Bevölkerung Deutschlands zu instrumentalisieren."

Aber nicht nur die Stimmung in Deutschland will der pöhse Ivan zum Kippen bringen,
in einem weitern Artikel von heute wird deutlich, dass er auch für die "Flüchtlings"krise quasi alleinverantwortlich ist,
und auch dem IS zuarbeitet:
http://www.bild.de/politik/ausland/vereinte-nationen/laschet-bei-anne-will-44287010.bil...

"Für die Flüchtlingskatastrophe tragen Diktator Assad und sein Schutzherr Putin auch nach Ansicht der Syrer direkte Verantwortung: Bei einer Umfrage unter syrischen Flüchtlingen in Deutschland gab die überwältigende Mehrheit an, vor dem Bombenterror des Regimes geflohen zu sein.

Sollte der Vormarsch der Assad-Truppen und ihrer Verbündeten mit Deckung Putins 2016 weiter gehen, dürften viele weitere Tausend Syrer zu Flüchtlingen werden.
...
Dazu kommt: Durch die russischen Angriffe auf syrische Rebellen bei Aleppo half Putin Anfang Dezember 2015 objektiv ISIS. Unmittelbar nach den russischen Luftangriffen auf die Rebellen konnte ISIS deren geschwächte Stellungen überrennen und große Geländegewinne einfahren."

[[freude]]

Weisse Bescheid, Schätzelein... (c/p Horst Schlämmer)

Gruß

von der wir was mitbekommen

Hallo zusammen,

Mann von (russisch sprechenden Männern) mit Glassplittern verletzt.

Beste Grüße
mabraton

Soviel zu den unabhängigen Denkern.

http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/kremlmedien-machen-stimmung-mit-falschmeldung...

Der Anwalt des Kindes soll wegen der Mandatsübernahme nun sogar als Stadtrat ausgeschlossen werden

Sie selber haben gerade schon angedeutet, Sie selber haben auch erste Konsequenzen zu verantworten möglicherweise?

Danckwardt: Ja. Es steht im Raum, dass ich morgen aus der Fraktion die Linke im Stadtrat von Leipzig ausgeschlossen werde.

https://www.compact-online.de/einvernehmlicher-sexualkontakt-so-wird-die-13-jaehrige-li...

--
Deutschland das neue Troja?
http://www.trojaeinst.wordpress.com

"In der Berichterstattung zum Beispiel gestern in der Tagesschau wurde erneut gesagt, es habe â€žkeine Vergewaltigung und keine Entführungâ€œ gegebenâ€¦ Verschwiegen wurde, dass die Justiz mittlerweile wegen sexuellen Missbrauchs gegen zwei Tatverdächtige ermittelt, ..."

Das wurde gar nicht verschwiegen.

Wer mit einem Kind unter 14 oder einer Jugendlichen -als Erwachsener- Sexualkontakte hat, verwirklicht die Tatbestandsmerkmale. Das fuehrt aber nicht automatisch auch zur Verurteilung.

Und genau das wird auch in der Presse (z.B. Spiegel, FAZ) berichtet - nur die Frage, ob dabei Zwang angewendet wurde, ist zwischen Opferanwalt und Ermittlungsbehoerden strittig. COMPACT luegt.

Zu den Haematomen hatte ich auch schon was gesagt.

Da Menschen unterschiedlich leicht "blaue Flecken" bekommen, ist es stets schwierig, nachzuweisen, zu welchem Zeitpunkt sie eintraten. Man muss, um z.B. zu bestimmen, ob sie davor, waehrend oder danach eintraten, das ueber die Tage bis zum Abklingen beobachten - nur dann kann man den Entstehenszeitpunkt ungefaehr eingrenzen. Und selbst dann bleiben Zweifel. Ich kannte jemand, die hatte schon Haemtome, wenn man ihr nur "kurz, aber herzlich" die Hand drueckte.

Der -letztlich Kachelmann entlastende- eine Rechtsmediziner musste dazu sogar "seine Frau bespringen", um die Wahrscheinlichkeit zu untersuchen, ob die Haematome am angeblichen Kachelmann-Opfer nun selbst beigebracht waren oder von Fremd-Einwirkung stammten.

Mit zu Kachelmanns Freispruch fuehrte, dass das "Opfer" offenbar sich im Internet informiert hatte, wie das mit Haematomen so funktioniert.
Aehnlich wie ein Pilot einer Passagiermaschine sich im Internet ueber Schliesmechanismen von Cockpit-Tueren informiert hatte.

Was aber Verschwoerungstheoretiker weltweit nicht anficht.

Ob es nun klug ist, bereits zum jetzigen Zeitpunkt ueber einen Fraktionsausschluss zu verhandeln, ja, ueberhaupt wegen einer anwaltlichen Vertretung auf ein Fraktionsmitglied aus diesem Grunde den Bann zu verhaengen, ist eine andere Sache, saehe aber den Stalinisten aehnlich. Hat aber wiederum mit der Frage, was Rechtsmediziner herausfinden (werden), null-komma-gar-nichts zu tun.

Nur DU hast ein Problem, auf dem Gebiet.

--
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Sind Sie das?

"1. Unwissenheit schützt nicht vor Strafverfolgung"

Nein, falsch.

"2. Sexuelle Handlungen mit Kindern unter 14 Jahren sind ein Offizialdelikt."

Na und? Wird etwa nicht ermittelt???

"Sie gelten auf jeden Fall als Missbrauch und müssen strafrechtlich verfolgt werden."

Nein, es muss ermittelt werden. "Verfolgen" ist ein tendenzioeser Begriff. Der Staatsanwalt hat die be- und die entlastenden Momente zu ermitteln und (juristisch) zu bewerten!!! (Â§ 160, Abs. 2 StPO)

"Dabei ist es vollkommen unerheblich, ob es eine Vergewaltigung war oder nicht."

Seit wann sind straferschwerende Tatbestandsmerkmale unerheblich?

"3. Es ist ebenso unerheblich, ob die sexuelle Handlung einvernehmlich war oder nicht, ..."

FALSCH. Selbst wenn der Taeter das Alter wusste, spielt das spaetestens in der Strafzumessung eine Rolle. Schuldstrafrecht.

"... weil das Kind noch gar nicht über die Rechts- oder Vertragsfähigkeit verfügt, Einvernehmlichkeit zu erklären.
4. Sie wollen Jurist sein?"

Sie wollen Jurist sein?

Oder mal kurz Zivil- und Strafrecht verwechselt? Kann ja vorkommen, nach acht Semestern Studium, da vergisst man schonmal des Erstsemester ...

--
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Hallo zusammen und Danke @Chef, dass ich wieder was pfostieren darf.

Oliver Janich schrieb heute:

Ð¯ Ð›Ð¸Ð·Ð°.
Je suis Lisa.
Ich bin Lisa.
Und jeder, der sie verhöhnt, ist ein Dreckschwein.

Dem schließe ich mich an und begründe das folgendermaßen.

Ein 13-jähriges Mädchen verschwindet vom 11. auf 12. Januar für 30 Stunden tauchte mit schweren Hämatomen erst am nächsten Tag wieder auf und berichtet von einem Martyrium.

Nun kann man sie verhöhnen und behaupten, sie würde lügen... Aber warum? Weil die Polizei das andeutet? Die sind doch völlig in Widersprüche verstrickt: Einerseits will sie noch ermitteleln, andererseits wird verkündet, dass es keine Vergewaltigung gab. Sondern das alles einvernehmlich war...
Allein das hat mehr als nur ein Gschmäckle!

Ich würde gerne die Prämisse setzen, dass der Anwalt der Familie keinen Grund hat zu lügen, wenn er verkündet:

Danckwardt: In den Zeitungen, den Zeitschriften wird weiter der Eindruck erweckt, als sei überhaupt kein Verbrechen vorgefallen. Dabei geht der â€žStreitâ€œ ja nur darum ob es ein sexueller Missbrauch in Tateinheit mit Körperverletzung ist, oder ob das eine Vergewaltigung ist.
Es geht um juristische Nuancen. Es hat bezüglich des Schweregrades und bezüglich der damit verbundenen strafrechtlichen Sanktionen keinerlei größere Unterschiede zwischen diesen Tatbeständen, aber die Strategie der Polizei in der Öffentlichkeitsarbeit bis jetzt war ja durch diesen Satz: â€žEs gab weder eine Vergewaltigung noch eine Entführungâ€œ den Eindruck zu erwecken, als hätte es überhaupt nichts gegeben.

Warum wird hier so abgewiegelt?

Weil das purer Sprengstoff ist.

Russlanddeutsche gehen demonstrieren und sind auf Faustrecht aus. Sogar der russische Außenminister schaltet sich ein. Deutsche wären entsetzt wie nach Silvester, wenn hier keine massiven Zweifel gestreut werden. Der nächste Damm wäre gebrochen...

Deswegen kriechen die willfährigen Zuarbeiter für Meinungs- und Empörungsmanager bei der Polizei und den Medien aus ihren Löchern um das zu zerlabern.

So sehe ich das!

Hier ein Interview mit Lisas Anwalt: https://www.compact-online.de/einvernehmlicher-sexualkontakt-so-wird-die-13-jaehrige-li...

Übrigens: Um die Frage, ob es einvernehmlichen Sexkontakt mit Minderjährigen geben kann geht es hier doch nur ganz am Rande. Was soll der Blödsinn?

Gruß, Bernadette

Bei der Besprechung der neuen Compact-Ausgabe kommt Jürgen Elsässer auf das 13-jährige Mädel zu sprechen. Er findet klare Worte und er erläutert mit den selben Argumenten wie ich, warum es Opferverhöhnung ist, sexuellen Missbrauch mit Körperverletzung (!!!mindestens!!!) durch Facharbeiter dahingehend zu relativieren, bei der aktuellen Sachlage über ihre sexuellen Motive zu fabulieren.
Zusammen mit Gerhard Wisnewski und Oliver Janich analysiert Elsässer zudem die Reaktion der Russlanddeutschen.
Ich hab das hier mal hingespult:
###########
COMPACT 2/2016: Freiwild Frau â€“ Die schlimmen Folgen der Willkommenskultur.
https://youtu.be/A4sganIbx5c?t=1806
###########
Aber die ganze Ausgabe ist sehenswert.
Zusammenfassung: "Köln an Silvester: Die Horrornacht der Gangbang-Muslime. Merkels Willkommenskultur bringt unsere Kinder und Frauen, unseren Staat und unser Volk in Gefahr. Was tun? Darüber diskutieren die Bestsellerautoren Gerhard Wisnewski und Oliver Janich mit COMPACT-Chefredakteur Jürgen Elsässer."

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