Der Glaube und die Kirche, das sind und waren schon immer zwei verschiedene Paar Schuhe. Glaube prägt und Kirche prägt auch, aber eben völlig unterschiedlich.

Die Kirche hat sich zwar weiter entwickelt, die Heilige Schrift ist in zahlreichen Interpretationen einem sich immer weiter wandelnden Selbstverständnis unterworfen. Sie ist deutlich toleranter zu anderen Religionen geworden und auch toleranter in Bezug auf die Menschen im allgemeinen und in Bezug auf die Frauen im speziellen und die Fehler Sterblicher. So weit so gut.

Meines Erachtens den größten Fehler, den sie in den vergangenen Jahren gemacht hat, ist das Unpolitische in Sachen Staatswesen und in Sachen sozialer Kultur abgesehen von der breiten ausgewalzten Nächstenliebe und der Liebe zur "political correctness". Hier verlangt sie vom Glaubenden eine Menge, verlangt aber von den Staatsführungen zu wenig. Themen gibt es genug. Zuwanderung, Kriege und Destabilisierungen im Nahen Osten und in Nordafrika. Die Politik gegen Russland, das Verbleiben in einem sich immer weiter ausdehnenden, imperialistischen Kriegsbündnis zum Schaden Europas, ...

Die Kirche müsste vorangehen in dem Bestreben, den sozialen Frieden im Lande und in Europa zu erhalten. In dieser Hinsicht melden sich deutsche Bischöfe gar nicht zu Wort. Eine ganz schlimme Sache. Stattdessen reiten sie die falsche Tour, indem sie Zeichen setzen gegen Menschen, die auf die Straße gehen, um die drohenden Gefahren für die zahlreichen deutschen Kirchengemeinden, die aus der Politik der Systemparteien für die deutsche Christenheit und die gelebte Kultur inklusive des Frauenbildes erwachsen, indem sie die Beleuchtung der Kirchen bei Demonstrationen ausschalten und sich damit auf die Seite derer stellen, die keine Diskussion zum Thema zulassen wollen. Sprengstoff pur!

Rühmliche Ausnahmen gibt es dann und wann in Kirchen, aber eben nicht organisiert "im großen Stil".
https://www.youtube.com/watch?v=A1vNqIh7hRI

Die vereinzelten Lichter am Horizont werden dann in der Öffentlichkeit aber entweder totgeschwiegen oder in der Luft zerrissen.

Gruß
stocksorcerer

P.S.: Im übrigen hat die Kirche (sowohl evangelische als auch katholische) in jedem Rundfunkrat ein Mitspracherecht!" Da muss mehr kommen als das Wort zum Sonntag.

Wie die demokratischen Parteien haben es beide christliche Kirchen in der Kunst, die Völker an's Messer zu liefern, aber so, daß es nicht allzu sehr auffällt, zu großer Meisterschaft gebracht.

Irgendwann merkt vielleicht auch das teutscheste aller teutschen Dummschafe, daß die geistlichen Herren, vor allem Päpste, Kardinäle, Bischöfe und Oberkirchenräte, die Komplizen seiner Todfeinde und Henker sind.

Ceterum censeo: irgendwann rächen sich Kollaboration und Verrat.

Daß sich die Kölner Ereignisse in Blickweite des Domes abgespielt haben, war ein kleiner, aber feiner Hinweis, wo wir neben den Parlamenten, Banken und Konzernzentralen die wahren Urheber der Vergewaltigungsexzesse finden werden.

Monterone

Betrachtet man das Problem kultur- und bewusstseinsgeschichtlich, muss man
sich sagen, dass der Verlust des Glaubens das Ergebnis einer allmählichen
Veränderung des Bewusstseins des Menschen ist, die ohne sein Zutun
geschehen ist.

Und das Bewusstsein folgt dem Sein, wenn auch häufig nicht direkt, sondernin Windungen und Verdrehungen.

Alles unterliegt der Entwicklung, auch das Bewusstsein. Ja,

in ihm spielt sich die primäre Entwicklung ab, aus der erst alle großen
gesellschaftlichen und kulturellen Veränderungen hervorgehen. Denn der
Mensch kann nur das in einer bestimmten Weise schaffend aus sich
heraussetzen, was jeweils an entsprechenden empfindungs- und
gedankenmäßigen Anschauungen in seinem Bewusstsein lebt. Dies zu
durchschauen ist von fundamentaler Bedeutung. Wir sehen in der Geschichte
in den wechselnden Kulturen, den Staaten, Religionen, Bauten, Kunstwerken
die Ausprägungen dessen, was aus der jeweiligen Verfassung des
Bewusstseins der Menschen hervorgegangen ist. Es sind sozusagen die
äußeren Fußspuren ihrer inneren seelisch-geistigen Entwicklung, die sich
in ihrem Bewusstsein spiegelt. So wie das charakteristische
architektonische Bauwerk in der griechischen Epoche der dorische
Säulen-Tempel, im Mittelalter die aufstrebende Kathedrale war, ist es
heute das kubische Warenhaus.

Nö.
Falsche Beobachtung.
Religio ist Rückverbindung, Rückbesinnung auf die letzten Dinge.

Und der Mensch wendet sich immer an Gott, wenn er in eine Krise gerät, beispielsweise durch einen Unfall oder einen Herzkasper.
Aber, an welchen Gott wendet er sich denn?

Etwa an den über den Wolken oder den Platzhalter des biblischen Gottes, den Pfarrer?
Oder ruft er nicht per Notruf 112 den lieben GHott an, dass der ihm ein paar weißbekittelte Engel schicken solle, die dann auch schnell kommen mit Tatütata?
An wen wendet er sich aber, wenn er materiell in eine Notlage gerät und nichts zum beißen und keine Wohnung hat?
Wendet er sich da an den Pfarrer, den Stellvertreter des biblischen Gottes, oder wendet er sich an Gott unsd seine Stellvertreter baim Sozialamt, auf dass Gott ihm sein Konto wieder auffüllen möge, so dass der Bankomat Gottes Wohltaten ausschütte?

Mit Sicherheit wendet einer sich nicht an das Warenhaus, wenn er in Not geraten ist.

Und ganz zum Schluss, wenn ihn Gott aus der Erbsünde entlassen hat und es unter die Erde geht, nach wessen Maßgabe läuft die Prozedur dann ab?
Etwa nach der Bibe, oder nach den Richtlinien der göttlichen Bestattungsordnung?

Gruß Mephistopheles

PS: Der Pfarrer wendet sich übrigens an denselben Gott, wenn er monatlich sein Konto wiederaufgefüllt haben möchte, und das ist der Gott, der nicht in der Bibel steht. Mephistopheles

--
Wenn wir nicht das Institut des Eigentums wiederherstellen, können wir nicht umhin, das Institut der Sklaverei wiederherzustellen, es gibt keinen dritten Weg. Hillaire Belloc

Gestern besuchte der Papst die große Synagoge von Rom. Le Parisien schreibt, Franziskus I. habe sich wie Johannes Paul II. an die Juden als *seine älteren Brüder* gewandt und seine *seine Nähe zu jedem Überlebenden der Shoah* zum Ausdruck gebracht.

Vielleicht läßt inzwischen mein Gedächtnis nach, aber wenn mich nicht alles täuscht, hat Jesus von Nazareth andere Töne angeschlagen.

Das Oberhaupt von Kirche und Katholiken: *Sechs Millionen Menschen wurden Opfer der unmenschlichsten Barbarei, begangen im Namen einer Ideologie, die den Menschen an die Stelle Gottes setzen wollte, nur weil sie dem Volk der Hebräer angehörten.*

Einen Hinweis auf die 10 Gebote, vor allem das *Du sollst kiein falsches Zeugnis reden wider Deinen Nächsten* schenke ich mir lieber.

Bei allem, was der Nationalsozialismus verbrochen hat, vor allem die Shoah, niemals sollte der Mensch an die Stelle Gottes gesetzt werden.

Das scheint eher die Spezialität derer, die heute regieren, und denen der Heilige Vater seine Aufwartung gemacht hat, (Bischof Henri Delassus, Douglas Reed, Pierre Hillard).

Angenommen, ein Maler wie Raffael oder Tizian hätte darstellen wollen, wer oben ist, wer unten, wer Herr, wer Knecht, wie wären die Figuren angeordnet gewesen?

Etwa so wie auf dem Photo?

Ich kann mir nicht helfen, aber der Typ im weißen Gewande wirkt ein wenig wie der verlorene Sohn aus dem Alten Testament.

Monterone

https://twitter.com/herveryssen
http://www.leparisien.fr/pape-vatican/rome-le-pape-francois-a-la-grande-synagogue-sous-...

Hallo Falkenauge,

die ganze Krise ist, wenn man es aus biblischem Hintergrund betrachtet, eine Glaubenskrise des europäischen, resp. deutschen Volkes.

Wie gesagt, wenn man die Bibel und den christlichen Glauben als Erklärungsmodell nimmt. Es gibt wahrscheinlich unzählige Erklärungsversuche auf ganz anderen Ebenen.

Hierzu gibt aber die Bibel eine gute Verstehenshilfe.
Nicht nur, dass diese und die folgenden (viel schrecklicher werdenden) Ereignisse oftmals quasi eins zu eins in dem Buch der Bücher geschrieben stehen.
Wichtiger ist noch, warum es passiert.
Wenn es Gott gibt und wenn die Aussagen der Heiligen Schrift stimmen, wenn wir aus einem Reformationsland kommen, das sich mit unglaublichen Qualen von der Katholischen Kirche abgewandt hat und wenn unsere Vorfahren noch ein gewisses Grund Glaubensgut in ihrem ganzen Lebensgefüge hatten - und wir betrachten die heutige Moral und Sitte - wer würde sich wundern, dass wir hier jetzt ernten, was wir gesät haben?

Ich will nur anregen, sich mit dem "Du sollst nicht töten" zu beschäftigen und auf die unzähligen Abtreibungen hinweisen.

Denke an die geistesgestörte Gendergeschichte, die uns weismachen will, dass es keinen Mann und keine Frau gibt. Gott aber erschuf sie als Mann und als Frau. Das steht im ersten Kapitel der Bibel. Somit möchte man die Schöpfungsordnung Gottes negieren.

Wir haben nahezu jedes Gebot gebrochen, welches in der Bibel steht und wundern uns, wenn Gott uns unser Tun auf den Kopf kommen läßt?

Es ist ein Thread, wo die Krise aus christlicher Ethik besprochen werden darf, darum bezog ich mich jetzt hier ausschließlich auf die Gesamtaussage der Bibel.

Viele Grüße
Lydia

Die Ablehnung des Christlichen seit Nitsche, öffentlich prägend seit 1967, ist nichts weiter als die Spätform der christlichen Gesellschaft.

Das "Liebe Deinen Nächsten"-Gebot wandelt heute ebenso als "nuttiger Teenager" wie als "Gutmensch" oder "Angela Merkel" (pfuideibel) durch die Gegend. Die Tradition tritt dabei, und das finde ich faszinierend, als Ablehnung der Tradition auf: Die Gesellschaft muss das Christliche ablehnen, um unter der Bedingung der modernen, pluralen Gesellschaft christlich sein zu können.

Ich wage hier mal die steile These: Unsere Gesellschaft ist sehr, sehr viel mehr "christlich gläubig" als wir meist denken oder wahrnehmen.

Die interessante Frage ist übrigens: Kommt es nach der "Bejahung durch vermeintliche Verneinung" zu einer Renaissance im Sinne der "Bejahung durch Bejahung" oder geht das Christentum tatsächlich unter, so dass man sich noch nicht einmal mehr davon abgrenzen muss (so ähnlich wie sich heute auch niemand mehr von Odin oder Jupiter abgrenzen muss, weil sich die Frage schon gar nicht mehr stellt).

Revo.

Betrachtet man das Problem kultur- und bewusstseinsgeschichtlich, muss man...

Hallo Falkenauge,

'bewusstseinsgeschichtlich' hört sich spannend an.
Gibt es Bewusstseinsgeschichte?
Noch nie was davon gehört, wäre aber spannend, da mal was zusammenzutragen.
Schreib doch mal hierzu...

Danke und Gruß
Hinterbänkler

--
...und es gibt überhaupt gute Gründe dafür, zu mutmassen, daß in einigen Stücken die Götter insgesamt bei uns Menschen in die Schule gehen könnten. Wir Menschen sind - menschlicher ...

Friedrich Nietzsche 'Jenseits von Gut und Böse'

http://kath-zdw.ch/maria/schattenmacht/rfid-chip.html

keine bekannte Seite, dann nehmt das Gesagte dort einfach als Gedankenexperiment einer ungenannten Zahl von Personen.

Nick Rockefeller habe Russo einige Monate vor dem 11.09.2001 gesagt, nach diesem Tag könne man sich Öl und Ressourcen, vor allem aber die Freiheit der Amerikaner leichter nehmen und das Ziel sei, ein Mensch - ein Chip - alle Daten und Totalabschaltungsfunktion.

Was haltet Ihr denn von der Idee, über RFID-Chips mehr Daten als bisher zu speichern? Schon in den 80-ern wurde mir von Plänen berichtet, man wolle den Kanadiern Chips implantieren, wegen der umständlichen Passgeschichte. Der Mensch, der das Projekt leiten sollte, sprach angeblich aus moralischen Gründen ab. Inzwischen gibt es RFID versehene Pässe wie bei uns.

Wie ist diese 10cm Ablesungsmöglichkeit mittels energieübertragenden Magnetfeldern vor unberechtigtem Ablesen geschützt?

Unauthorized reading: Basic access control

The personal information stored on the chip is privacy protected by basic access control (BAC). For the chip in the Canadian ePassport to be read, the passport must be held within 10 centimeters of a reader and the date of the individual’s birth, the date of expiration of the passport and the passport number must also first be provided to the reader (either by manually entering the information or from the machine readable zone when the book is inserted in the reader). Without this information, the information in the e-chip cannot be accessed.

BAC also protects the wireless communication channel after access is granted by generating a session encryption key with the reader and then encrypting all data transmitted both ways between the chip and the reader. The information cannot be read or easily decrypted by a radio frequency (RF) eavesdropper.

Theoretisch kann ein RFID-Transponder aber über Strecken bis zu über einem Kilometer ausgelesen werden und wahrscheinlich werden diese Weiten mit fortschreitender Entwicklung der RFID-Systeme noch getoppt.

Probleme liegen bisher in Störgrößen wie Wasser oder Metall auf der Strecke. Deshalb der Abschirmungstipp mit Alupapier in der Tasche um moderne Autoschlüssel und diverse Karten, bald vielleicht auch um Bargeldröllchen.

Ich finde diese Sache neben dem Religionsaspekt (Reagan wollte angeblich dieses "Mark of the Beast" - Zeichen nicht per Gesetz unterstützen) aber auch interessant für Bitcoiner und Datenselbstbenutzerfreunde, weil man ja viele Daten wie Gesundheits- und Kontoddaten auf den kleinen Chips speichern (und auch löschen?) kann. http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=322718 Hier hat CalBaer ein paar Dinge geschrieben, leider noch nicht zum Löschvorgang aus der Ferne. Und für Elektroniker wie Ottoasta wäre es auch interessant, Aus rechtlicher Sicht könnte auch azur hier reinschauen und diese Ideen aufnehmen in seine Sammlung von Anzeichen, wie eng es für die Freiheit oder für Recht wird.

Möglicherweise sollte Widerstand sich hierzu ähnlich wie gegen TTIP aufbauen oder gegen Wasser- und Pflanzen-Monopolisierung. Bei Patenten wird es zu abstrakt, doch beim Bargeld ist es konkret. Aber http://wafflesatnoon.com/will-obamacare-require-rfid-chips-in-humans-by-march-23-2013/ das mit der RFID-Pflicht im Menschen ist Quatsch, ein Faxenfake. Andererseits, es gibt Dinge, die sollte man wirklich nicht glauben: http://think-beyondtheobvious.com/stelter-in-den-medien/ausblick-2016-glauben-sie-kein-...

Eine im wahrsten Sinne des Wortes verschwörerische Theorie könnte sein, dass dann, wenn bewaffnete Roboter die letzten nicht gechippten Menschen eingefangen haben, eine totale Steuerung (inkl. Abschaltung wg. Überbevölkerung oder Überintelligenz?) der Menschen möglich ist, über starke Elektromagnetwellen, die wegen der in ihren Hirnen eingepflanzten Chips genau das machen, was sie sollen, schuften, töten, freundlich oder unfreundlich sein, einfach weil das von einer Zentrale aus, ganz datenschützerisch anonymisiert natürlich, für die definierten Gruppen so geplant ist. Damit die geheimen Hinterpersonen genug Zeit für ihr ganz normales 1% Leben haben, können sie diese Steuerungsprozesse auch von Computern erledigen lassen, die ihnen willfährige Zeitgenossen gegen Silberlinge leisten werden.

Na ja, wir können das auch alles in Ruhe auf uns zukommen lassen, bisher sind die RFIDs ja sehr praktisch, nicht wahr? Und GO kommt ja auch automatisch.

Oder doch: Freiheit und Recht verteidigen - nur mit den Waffen des Wortes? Für die lieben Kinder? Worte aber nicht auf dem Computer alleine speichern, denn wenn der Strom fehlt, fehlt irgendwann das Argument, oder? Und wo man Menschen fernlöschen kann, also mit Computern sollte das doch einfacher sein. Aber das mit dem Strom gilt auch für die RFID-Leser. Ja, die Energie ist eine Schlüsselgröße - Mensch- gegen Maschinenenergie. Wer gewinnt, heißt das Spiel? Oder heißt es Mensch gegen Unmensch? Das sind soo viele Fragen.

(Die Phantasie war ein Potpourrie zur Verbesserung des Raumduftes)

Blum

PS: jetzt müsste ich den Thread in so viele Fäden hängen, also ich denke, bei Religion, Bindung, Glaube, Aberglaube und Geister - da ist er gut aufgehoben. Danke an Falkenauge, Du scharfsichtiger, hoffentlich nicht auch noch hellsichtiger Zeitgenosse, sei lieber auch stark wie ein Falke und achte auf die Geschwindigkeitsbegrenzungen beim Fallen

--
It's not what you don't know that gets you into trouble, it's what you know that just ain't so that gets you into trouble. (Satchel Paige)

Hallo,
ich finde Deine Ausführungen hierzu insgesamt sehr interessant und zukunftsträchtig.
Besonders schön finde ich die Hinwendung zum angedeuteten: „Warum und wie könnte es weiter gehen“. Endlich mal was anderes wie das Wühlen in Vergangenem und der Torschlussmentalität des Jetzt.

Man muss erst mal eine Ahnung haben, wo es hingehen könnte, wenn man das gruselig wirkende Jetzt irgendwann überwinden will.

Deine Überschrift „Die Krise des christlichen Glaubens“ führt dann aber schon zu Anfang auf gespurte Fährten. Das führt dann dazu, dass so mancher Leser auf christlichem Machtderivat weiterdenkt, sich in den leergewordenen Glaubensherrschaften ent;- sinnt fühlt und dem großen Moment Deiner Schrift kaum Aufmerksamkeit schenkt.

z.B.:. „Alles unterliegt der Entwicklung, auch das Bewusstsein. Ja, in ihm spielt sich die primäre Entwicklung ab, aus der erst alle großen gesellschaftlichen und kulturellen Veränderungen hervorgehen. Denn der Mensch kann nur das in einer bestimmten Weise schaffend aus sich heraussetzen, was jeweils an entsprechenden empfindungs- und gedankenmäßigen Anschauungen in seinem Bewusstsein lebt.“

„Und man könnte den Gedanken hegen, das sei die Absicht einer geheimen Pädagogik, die der Entwicklung zugrunde liegt.“ Die Wortwahl „Geheime Pädagogik“ klingt schon wieder so testamentarisch, patriarchalisch doktrinierend, da stellen sich sämtlich „Spätpubertierenden“ sofort die Stacheln. Für mich passt das, keine Sau würde hier bei der „Entwicklung“ vom Samenkorn zum Baum in zeitgenössischer Vielfalt und äonenlanger Abwandlung in diesen aufgeklärten Zeiten patriarchalischen Willen und personifizierten Göttergusto unterstellen, wenn Jemand die Entwicklung beim Menschen in ähnlich gearteter Evolution (nix Darwin und Grabenkämpfe, sondern ANSCHAUUNG) darstellt, erscheint es mir fast so, als würde sich dann ein Jeder möglichst schnell dann doch wieder hinter die eine oder eben andere Fassade in Sicherheit bringen.

So ist das. Zukunftsvisionen hast Du da angedeutet.

Danke, Sigrid