stocksorcerer 
, Freitag, 18.12.2015, 07:00 vor 3702 Tagen 3825 Views
Hab lange drauf gewartet und schau ihn mir jetzt an.
https://www.youtube.com/watch?v=sy759dlJWYE
Gruß
stocksorcerer
Piter , Freitag, 18.12.2015, 09:32 vor 3702 Tagen @ stocksorcerer 3404 Views
Danke für diesen Link, ich hatte 2014 auch schon auf ihn verlinkt, als er vor Ort war und seine Youtube Videos frei wahren.
Er hat die besten Videos dann raus genommen und, für den Film, zusammengeschnitten.
Zunächst kostete der Film Geld.
Schön, dass er nun kostenlos ist.
Pigponds, dessen Schicht im Brüsseler Wahrheitsministerium wohl gerade beginnt, wird wieder seine große Freude damit haben, die Fakten zu bearbeiten und herumzudrehen.
Gruss
Piter
pigbonds , Freitag, 18.12.2015, 11:03 vor 3702 Tagen @ Piter 3458 Views
Danke für diesen Link, ich hatte 2014 auch schon auf ihn verlinkt, als er
vor Ort war und seine
Youtube Videos
frei wahren.
Er hat die besten Videos dann raus genommen und, für den Film,
zusammengeschnitten.Zunächst kostete der Film Geld.
Schön, dass er nun kostenlos ist.
Schön wie tapfer diese "Einheimischen" kämpfen.
https://www.youtube.com/watch?v=sy759dlJWYE#t=1h5m28s
Saur Mogila und Umgebung, zB Stepanivka, wurde Ende August von der DNR erobert und zwar nicht
mit lokalen Kämpfern, sondern mit Artillerie von russischem Boden aus.
Hier die Show-Truppe der DNR, die die Befreiung "feiert":
https://www.youtube.com/watch?v=qmMvtG6WFYw
Beispiel einer Artillerie-Position auf RU-Boden gleich an der Grenze:
http://pasteboard.co/7yJi14g.png
Für die einen ist das eine Artilleriepositon für andere Mähdrescher oder sonst was. Sei's drum,
das ist alles hundertfach diskutiert.
Dies sind Schläge von russischem Boden aus. Hinsichtlich der Präsenz russischer regulärer
Truppen in der Ukraine, verneinte Putin diese gerade gestern erneut, dafür gestand er ein,
dass es Leute vor Ort wären, die gewisse Tasks - auch militärische - durchführten.
http://www.reuters.com/article/us-russia-putin-ukraine-idUSKBN0U019G20151217
azur , Freitag, 18.12.2015, 11:31 vor 3702 Tagen @ pigbonds 3256 Views
Hallo,
hierzu:
Beispiel einer Artillerie-Position auf RU-Boden gleich an der Grenze:
http://pasteboard.co/7yJi14g.png
Nun bin ich auch kein Experte und frage zurück: Was kann denn das Foto hergeben? Keine Ahnung wo der gezeigte Ort sein soll, was genau dem Bild entnehmbar wäre und wie soetwas überzeugen könnte.
Achso, es ist doch nicht so klar:
Für die einen ist das eine Artilleriepositon für andere Mähdrescher
oder sonst was. Sei's drum,
das ist alles hundertfach diskutiert.
Es ist etliches sicher sogar tausende Male diskutiert, nur, dass etwas viel diskutiert wird, soll was genau bedeuten können?
Ach nun soll es doch irgendwie wieder feststehen:
Dies sind Schläge von russischem Boden aus ?
Zum angeblichen Artillerieeinsatz gegen die Ukraine vom russischen Boden aus: Und das hat bisher keine Konsequenzen?
Die Ukraine steht doch quasi unter der Überwachung der NATO und solch massive Angriffe von außen wie sie hier behauptet werden und die vielfach in der Vergangenheit nur wüst behauptet worden waren, sollen da möglich sein?
Sehr erstaunlich.
Viele freundliche Grüße
azur
--
ENJOY WEALTH
(Groß-Leucht-Reklame am Gebäude Lehmann-Brothers/NY)
Meide das Destruktive - suche das Konstruktive.
pigbonds , Freitag, 18.12.2015, 17:08 vor 3702 Tagen @ azur 2714 Views
Hallo,
hierzu:
Beispiel einer Artillerie-Position auf RU-Boden gleich an der Grenze:
http://pasteboard.co/7yJi14g.png
Nun bin ich auch kein Experte und frage zurück: Was kann denn das Foto
hergeben? Keine Ahnung wo der gezeigte Ort sein soll, was genau dem Bild
entnehmbar wäre und wie soetwas überzeugen könnte.Achso, es ist doch nicht so klar:
Klarer kannst Du das nur noch wissen, wenn Du bessere Sat-Aufnahmen hast oder
wenn Du selber geschossen hast.
Ansonsten sind die Indizien doch sehr klar. Die Koordinaten kannst Du ja selber
bei GoogleEarth eingeben, ebenso das entsprechende Datum.
Es wurde behauptet, die Russen hätten von dort gefeuert, nur wieso soll man das
glauben? Alles, was man sieht, sind Videos und Bilder vom Ort der Zerstörung (es
gibt ein paar wenige Videos, die Geolokalisierung zulassen).
Doch Monate später, als Google die Sat-Bilder updatede, wurde sichtbar, dass tatsächlich
das Militär in Stellung ist. Man kann sogar eine schöne Linie zu den Kraterfeldern ziehen.
Aber es sind Indizien, denn auf diesen kostenlosen Sat-Bildern wird man nie genau sehen,
was wirklich dort unten ist.
wo der gezeigte Ort
Du kannst entweder die Koordinaten in GoogleEarth eingeben oder diesen Punkt in GoogleEarth
suchen, auf GoogleMaps liegt er hier: GoogleMaps - um Datum auswählen zu können, musst Du diese Stelle in GoogleEarth ansehen
Ein anderer Artilleriebeschuss:
Selbst die most die-hard pro-RU Schreiber vom "Saker" hielten es schon vor den Sat-Aufnahmen
für höchstwahrscheinlich, dass es cross-border Beschuss gegeben hat, um die Niederlage der "Separatisten"
zu verhindern.
http://vineyardsaker.blogspot.ch/2014/07/russian-forces-fire-across-border-at.html
Zum angeblichen Artillerieeinsatz gegen die Ukraine vom russischen Boden
aus: Und das hat bisher keine Konsequenzen?
Natürlich hatte dieser Beschuss Konsequenzen, nämlich die Sanktionen gegen Personen und Unternehmen
in Putins Umfeld wurden verschärft:
http://foreignpolicy.com/2014/07/17/russia-is-firing-missiles-at-ukraine/
Die Ukraine steht doch quasi unter der Überwachung der NATO und solch
massive Angriffe von außen wie sie hier behauptet werden und die vielfach
in der Vergangenheit nur wüst behauptet worden waren, sollen da möglich
sein?Sehr erstaunlich.
Sanktionen sind prompt erfolgt.
Genauso wie der cross-border Beschuss ist auch die Präsenz von Mitgliedern russischer Truppen
dokumentiert.
Sanktionen sind auch nach MH17 sofort erfolgt.
Auch dort gibt es starke Indizien, weil die Separatisten den Abschuss in den russischen
Medien sofort gemeldet hatten, noch bevor das Wrack gesichtet worden war, denn sie hielten das Flugzeug
für eine AN-26:
http://tass.ru/en/world/741164
Tschurkin entschuldigte die Separatisten auch promt, dem Sinn nach, dass dieser Abschuss ein Unfall sei und
nicht Terrorismus, weil MH17 für ein Militär-Jet gehalten worden sei:
https://www.youtube.com/watch?v=XBCZsfTjS-I
Wie können Separatisten, Traktorfahrer und Minenarbeiter, einen Passagierjet aus über 10km Höhe herunterholen?
Die Antwort ist so eindeutig, dass danach der bekannte Medien-Spin gedreht wurde, dass die Separatisten nichts
mit dem Abschuss zu tun hätten.
Indizien halt, keine Beweise.
bearbeitet von Bernadette_Lauert, Freitag, 18.12.2015, 17:55
Indizien halt, keine Beweise.
Jetzt reicht es dann aber langsam! Es waren Deine verdammten Indizien, über deren Indizien-Charakter Du Dich nun beschwerst, wenn mal wieder rauskommt, was für Müll Du reindeutest!
Nein, ehrlich. Es reicht! Wie lange willst Du hier noch rhetorisch hinter die Fichte führen?
Der Indizien-Streuer, der dann epische Dekontextualisierungstexte dazu verfasst, bist Du!!!
Dumme Indizien einstreuen, wie Bilder von Traktoren oder Geschützen - wir werden es wohl nie erfahren - ist Dein Ding. Oder ähnlichen Kleinschei* aufblasen. Immer wieder.
Ein großes, wichtiges Thema (z.B. Ukraine-Krieg) wird damit auf kleine Bruckstücke reduziert.
Das nennt sich Fragmentierung. Und Deine Fragmente sind meist nur Indizien.
Was hat das für Folgen in der darauf folgenden Diskussion:
Diese Kleinstklein-Informationen von Indizien-Charakter, werden so unweigerlich aus ihrem ursprünglichen Kontext heraus genommen (Dekontextualisierung) und indem Du sie auf Deine ganz besondere Weise (Pro-USA etc.) deutest bringst Du sie in einen neuen Bedeutungskontext ein (Rekontextualisierung). (Definition)
Du hast damit einen Dreh in die Richtung Deiner Gesinnungsaussagen (Russland = Mordor; Putin = Mörder) hinbekommen und bist dennoch dabei lediglich im Indizienbereich geblieben. Im Zweifel - wenn sich der Müllcharakter Deiner Aussagen offenbart - hat man nur über unwichtiges Zeug gequatscht.
Wie lange willst Du das denn noch machen?
Du hast doch erst in diesem jungen Faden hier unser aller Zeit verschwendet mit dieser Masche (und auch die dummdreiste Masche wurde thematisiert):
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=386688
Trotzdem machst Du weiter. Bist Du ein One-Trick-Pony?
Ich kann Piter gut verstehen, dass er Dich in einem Wahrheitsministerium verortet. Wenn Du nicht so durchschaubar dabei vorgehen würdest, wäre ich mir da sicherer. Kommt mir insgesamt irgendwie nicht professionell genug vor.
Gruß, Bla
pigbonds , Freitag, 18.12.2015, 18:30 vor 3701 Tagen @ Bernadette_Lauert 2755 Views
Indizien halt, keine Beweise.
Jetzt reicht es dann aber langsam!
Immerhin weiss ich, was Indizien und was Beweise sind.
Und Mark Bartalmai? Er bringt es fertig, das "Bulldozer-Video" in der
Bankova als repräsentativ für den Maidan einzusetzen, wo doch alle Indizien darauf hindeuten,
dass dies eine vom landesweit bekannten Provokateur Dimitri Korchinsky organisierte
Aktion war und Maidaner versucht haben, die Provokateure zu stoppen.
Benutzt er es als "Schmuckvideo" für die Darstellung von Gewalt, die es auch auf dem Maidan gegeben hat?
Soll es ein Indiz für die gewalttätige Grundgesinnung der Maidaner sein? Oder ein Beweis gar?
Du erinnerst Dich doch an unsere Diskussion?
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=362091
Bankova Provokateur "Korchinsky", der sich mit dem geistigen Vater Noworossiyas "Dugin" auf eine eurasische
Bewegung eingeschworen hat.
http://evrazia.org/modules.php?name=News&file=article&sid=2242
![[image]](http://3.bp.blogspot.com/-IBu5T3YnEiY/Up0uxBy6CjI/AAAAAAAAGnY/Miy_Sz287QY/s1600/%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%87+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2.jpg)
Indizien vs Schmuckbilder vs Schmuckvideos
pigbonds , Freitag, 18.12.2015, 17:26 vor 3702 Tagen @ stocksorcerer 2685 Views
Hab lange drauf gewartet und schau ihn mir jetzt an.
MMn besser, aber auf jeden Fall sehenswert die Doku "Donezk Airport", beide
Seiten kommen zu Wort, mit engl. Untertiteln:
https://www.youtube.com/watch?v=GjAhdcotqxw
Hallo pigbonds,
danke für das Video, ob es besser ist als das andere, kann ich nicht beurteilen,
weil ich das andere nicht gesehen habe.
Aber mich wundert, dass du ein so Ukraine-Regime-kritisches Video postest?
Wenn ich richtig aufgepasst habe, war für die ukrainischen Jungs ein Tank unterwegs, zur Unterstützung, der wurde aber dann zurückgerufen und sonstige Unterstützung kam auch nicht. Zudem waren die Separatisten besser ausgerüstet – was die ukrainische Armee wusste, d.h., dass all die gefallenen ukrainischen Soldaten verheizt worden sind!
Gerade bin ich bei Minute 29:00, wo Spartanets beschreibt, was das Schlimmste am Krieg ist:
Das Schlimmste sei, seine Freunde sterben zu sehen und zu hören, wie sie jammern und beten, bevor sie sterben. Und die noch Lebenden „wussten gut“, dass sie nicht gerettet werden und dass sie von den bösen Separatisten erbarmungslos hingerichtet werden.
Aussagen von ukrainischen Soldaten zu den Gedanken vor und nach der Kapitulation:
- Ich überlegte, mich zu erschiessen
- Wir hatten Angst, waren umzingelt und es war kalt.
- Die Separatisten konnten uns jederzeit erschiessen.
- Sehr viele waren bereits tot, manche waren am Erfrieren.
Aussagen von Separatisten bei der Gefangennahme der Ukrainer:
- Ich habe Respekt für die ukrainischen Soldaten, denn sie haben gekämpft bis zum Schluss... aber ihre Kommandeure sind sons of bitches, denn sie haben diese Jungs wie Vieh in den beinahe sicheren Tod geschickt.
- Und nun kommt, Jungs, ihr braucht dringend ein Bad und etwas zu Essen.
Gut, danach sind sie noch ein paar Stunden verdroschen worden,
aber nicht zum Foltern, sondern als Lektion.
...da fällt mir gleich wieder Lisitsa ein, die in einem Interview gesagt hat, dass diese Nazi-Faschisten in der Ukraine wie kleine Jungs sind, denen man nicht rechtzeitig Grenzen gesetzt hat und die deswegen dann immer schlimmer geworden sind. So gesehen: Kleine Jungs → kleine Tracht Prügel, kräftige Jungs → kräftige Prügel.
Und apropos... wie war das?
Der Donbass ist nicht Valentina´s Heimat, weil sie aus Kiew stammt,
aber Soldaten aus Kiew dürfen im Donbass ihre Heimat verteidigen?
Ist das wie bei Westerwelle: Die BRD am Hindukusch verteidigen?
Bitte erkläre mir deinen Denkfehler.
Mich wundert es etwas, dass du dieses Video verlinkt hast,
denn es wirft definitiv ein schlechtes Licht auf diese Regierung,
die in ihrem eigenen Land Städte in Schutt und Asche bombt,
Soldaten in den unnötigen Tod schickt und absichtlich Zivilisten tötet.
Loki
pigbonds , Samstag, 19.12.2015, 11:22 vor 3701 Tagen @ Loki 2590 Views
bearbeitet von unbekannt, Samstag, 19.12.2015, 11:30
Hallo pigbonds,
danke für das Video, ob es besser ist als das andere, kann ich nicht
beurteilen,
weil ich das andere nicht gesehen habe.Aber mich wundert, dass du ein so Ukraine-Regime-kritisches Video
postest?
Es gibt kein Regime in der Ukraine/Kiew. Zum Regime wird es erst, wenn es verhindert,
sich auswechseln zu lassen.
Das ist der grosse Unterschied zu Russland, die Ukraine schafft es immerhin, unter
starken Krisen zwar, eine Regimebildung zu verhindern.
Leute wie Yatznjuk oder Poroschenko haben einen temporären Job zu erfüllen, aber auch
sie sind Machtmenschen, sonst stünden sie nicht, wo sie stehen. Irgendwann sind auch sie
fällig, aber wählen sie den richtigen Ausgang, dann wird ihre Arbeit mehr oder weniger
geachtet, denn jeder weiss, dass es in der Vergangenheit unmöglich war, "saubere" Geschäfte
zu machen, nicht zu schmieren, etc. - ein Auge kann jede Gesellschaft verschliessen, aber
wenn die Herren ihre Vergangenheit in der Gegenwart weiterführen wollen, dann wird es
sehr unrühmlich für sie werden.
Deine Beobachtungen teile ich im Grossen und Ganzen.
...da fällt mir gleich wieder Lisitsa ein, die in einem Interview gesagt
hat, dass diese Nazi-Faschisten in der Ukraine wie kleine Jungs sind, denen
man nicht rechtzeitig Grenzen gesetzt hat und die deswegen dann immer
schlimmer geworden sind. So gesehen: Kleine Jungs → kleine Tracht
Prügel, kräftige Jungs → kräftige Prügel.
Ich teile den Glauben an Autorität durch Gewaltanwendung nicht.
Und apropos... wie war das?
Der Donbass ist nicht Valentina´s Heimat, weil sie aus Kiew
stammt,
aber Soldaten aus Kiew dürfen im Donbass ihre Heimat verteidigen?
Genauso wenig wie Valentina den Donbass kennt, kennen viele dieser Kämpfer - auf
beiden Seiten - den Donbass. Ich kenne viele aus dem Donbass, aber ich kenne keinen
einzigen, der irgenwie für irgend eine Seite aktiv ist.
Nur einen einzigen, den ich nur sehr flüchtig kenne, über den habe ich gehört, dass
sein Vater das DNR-Referendum in Mariupol mitorganisiert hat. Der ist aber längst in
Russland.
Die Leute im Donbass sind äusserst passiv und dies war auch dem russischen Separatisten
Kommandant Strelkow/Girkin aufgefallen.
Im Donbass herrschte ein Jahrzehnt lang ein krimineller Krieg, in dem es einen klaren
Sieger gegeben hat. Der Krieg forderte hunderte wenn nicht tausende Tote: Mafiosi, Biznessmen,
Politiker, Unbeteiligte. Die Mehrheit im Donbass war nicht pro-Maidan, weil sie nicht
wieder Chaos wollten, lieber ergaben sie sich dem einzigen Don. Im Donbass herrschte der
Feudalismus. (Was viele nicht verstehen: Feudalismus mag stabil wirken, bis die Nachfolgekämpfe
beginnen)
Valentina ist genauso wie diese Kiewer "Soldaten" von einem "Nationalen Spirit" erfasst, doch
gerade sowas interessiert im Donbass eine Minderheit.
Der Feudalismus des Donbass war natürlich nicht zu finanzieren, weshalb sich die Herren
des Donbass Kiew und die Ukraine untertan gemacht hat. Die Verfassung wurde geändert und
der Donetzker Clan bestellte die Gouverneure mit eigenen Leute, statt auf einheimische
"Autoritäten" zu setzen.
Als auch die Ukraine ausgepresst war und die Staatspleite anstand, kam es zum Maidan.
Kurz vor dem Maidan-Massaker ein Brief an Janukowitsch von einem Parteikollegen, der es "gemerkt" hat:
You did not understand that the parasite cannot consume its host. For example, a bug ... cannot swallow
a bull.
Party of Oligarchs, wake him up, if you have awoken yourselves. And don’t be afraid. If you are honest,
then Maidan will be able to begin negotiations with you.
Genau deshalb hat auch Poroschenko noch eine Chance. Er war in Janukowitschs Regierung und Mitgründer der
Partei und selber Oligarch.
Ist das wie bei Westerwelle: Die BRD am Hindukusch verteidigen?
Bitte erkläre mir deinen Denkfehler.
Nein, ist es nicht. Die Ukraine verteidigt die Ukraine genauso, wie wie Du in Deinem
Satz implizierst, dass die BRD gefälligst die BRD verteidigen soll. Die BRD wird Bayern
auch dann militärisch verteidigen, wenn der Mehrheit der Bayern jede andere Option ausser
Krieg lieber wäre.
Mich wundert es etwas, dass du dieses Video verlinkt hast,
denn es wirft definitiv ein schlechtes Licht auf diese Regierung,
die in ihrem eigenen Land Städte in Schutt und Asche bombt,
Soldaten in den unnötigen Tod schickt und absichtlich Zivilisten tötet.
Es werden keine Städte in Schutt und Asche gebombt. Der Flughafen ist ein Kampfplatz, wobei der
Flughafen von den "Separatisten" zerstört worden ist, weil dort die Ukrainer sind und die umliegenden
Wohn- und Industriegebäude sind zerstört worden, weil von dort die "Separatisten" angreifen.
Dass Soldaten in einen unnötigen Tod geschickt werden, stimmt nicht - keine Partei möchte
ihre Soldaten tot sehen, dass aber Soldaten im Krieg sterben, ist nichts Neues. Was denkst Du,
welch hohen Preis an Menschenleben die "Separatisten" zahlten? Die 200-Cargos zurück nach Rostow
sind ausreichend dokumentiert.
Der Flughafen war ein intensiver aber auch relativ isolierter Kampfplatz. Die Zivilisten sind von
dort evakuiert worden, resp. zum Verlassen aufgefordert worden. Ich kenne selber Leute, die in
betroffenen Quartieren gewohnt haben.
Die eigentliche Pflicht der ukrainischen Regierung wäre gewesen, die Kontrolle über den Flughafen und
die Separatistengebiete zu übernehmen und die Sicherheit an den Grenzen wieder zu gewährleisten.
Kurz bevor dies gelang, drehte Putin das Feuer auf und vernichtete ganze Kompanien zum Teil mit
termobarrischen Sprengköpfen.
Die Politik des Westens ist es, die Regierung unter Druck zu setzen, dass diese ja nicht die Flamme
des Krieges aufdreht, weil Putin immer wieder etwas nachlegen würde. Dies hat Merkel ja erklärt,
als sie sagte, Waffenlieferungen brächten der Ukraine gar nichts. Viele in der Ukraine verstehen diese
Politik aber nicht.
Hallo pigbonds,
Es gibt kein Regime in der Ukraine/Kiew.
Klar, ich kenne ja deinen Blickwinkel,
meine Ausdrucksweise war also polemisch.
Wenn du allerdings weiter schreibst:
Zum Regime wird es erst, wenn es verhindert, sich auswechseln zu lassen.
Dann würde ich aber meinen, dass alle Regierungen zumindest versuchen zu verhindern, sich auswechseln zu lassen.
Das ist dann scheinbar wie bei Schrödinger´s Katze 
Die Erklärung aus dem Link auf Regierungen angewandt:
Nach der Quantenphysik befindet sich das System in der Überlagerung zweier Zustände, die Regierung ist eine Regierung und ist ein Regime, eine absurde Situation, die dem gesunden Menschenverstand widerspricht...
Schlussfolgerung nach Nils Bohr:
Erst wenn man versucht, die Regierung auszuwechseln, kann man erkennen, welcher Zustand dort herrscht. 
" />
Immerhin: Bei Schrödinger´s Gedankenexperiment stehen die Chancen wenigstens 50/50, dass die Katze noch lebt, bei einem versuchten Regierungswechsel allerdings schätze ich die Wahrscheinlichkeit, dass diese Regierung "plötzlich" ein Regime ist, deutlich höher ein.
Was du über Russland schreibst, werde ich nicht diskutieren/kommentieren, weil ich dazu einen ganz anderen Blickwinkel habe und ein Konsens hier also ausgeschlossen ist.
Immerhin merkst Du auch an:
wenn die Herren [Schokokönig und Co] ihre Vergangenheit in der Gegenwart
weiterführen wollen, dann wird es sehr unrühmlich für sie werden.
Es bleibt also spannend.
Deine Beobachtungen [zum Video] teile ich im Grossen und Ganzen.
Uui, stelle fest: Es ist sogar streckenweiser Konsens möglich.
So gesehen: Kleine Jungs → kleine Tracht Prügel,
kräftige Jungs → kräftige Prügel.
Ich teile den Glauben an Autorität durch Gewaltanwendung nicht.
??Und warum rechtfertigst Du dann das ukrainische Militär im Donbass??
Ich kenne viele aus dem Donbass, aber ich kenne keinen einzigen,
der irgenwie für irgend eine Seite aktiv ist.
Ich kann verstehen, wenn man für keine Seite aktiv sein will, weil scheinbar alle verrückt geworden sind und man nicht mehr wissen kann, was man nun glauben soll.
Die Mehrheit im Donbass war nicht pro-Maidan, weil sie nicht
wieder Chaos wollten, lieber ergaben sie sich dem einzigen Don.
Im Donbass herrschte der Feudalismus.
Danke für deine Erläuterungen dazu.
Valentina ist genauso wie diese Kiewer "Soldaten" von einem "Nationalen
Spirit" erfasst, doch gerade sowas interessiert im Donbass eine Minderheit.
Ich glaube nicht, dass Valentina "national" denkt,
- das glaube ich auch bei den meisten ukrainischen Soldaten nicht -
sondern dass die alle eher an "Heimat" denken, weil der Fleck Land, wo ich geboren wurde, bleibt genau dieses Land, auch wenn sich die Regierung ändert.
Deswegen finde ich kulturelle Bräuche wichtig, weil sie unabhängig von Nationen und Regierungen sind und mit dem Heimatboden verbinden, nicht mit Ideologien.
Die BRD wird Bayern auch dann militärisch verteidigen,
wenn der Mehrheit der Bayern jede andere Option lieber wäre.
Ähm, ja, das befürchte ich allerdings auch.
Aber wenn es z.B. so wäre, dass wir Bayern unterdrückt werden
und dann käme z.B. eine nette Preussin und würde sagen:
"Lasst gefälligst diese armen Bayern in Ruhe, das ist auch mein Land!",
dann würde ich diese Preussin recht herzlich als Landsmännin begrüssen,
wohingegen ein Preusse,
der mit dem Gewehr nach Bayern kommt und auf Bayern schiesst,
nicht unbedingt so einen herzlichen Empfang erwarten sollte.
Logisch, oder?
Es werden keine Städte in Schutt und Asche gebombt.
Der Flughafen ist ein Kampfplatz, wobei der
Flughafen von den "Separatisten" zerstört worden ist
Kriegsschäden vorsichtig geschätzt: 1 Mill. US-Dollar + mindestens 3000 tote Ukrainer.
Dass Soldaten in einen unnötigen Tod geschickt werden, stimmt nicht -
keine Partei möchte ihre Soldaten tot sehen, dass aber Soldaten
im Krieg sterben, ist nichts Neues.
Widerspruch!
Die ukrainische Militärleitung wusste von der Situation und sie hätte vor der Kapitulation Spartanets´ versuchen können zu verhandeln.
Die ukrainische Führung hat den Tod dieser Soldaten nicht nur billigend in Kauf genommen, sondern es ist davon auszugehen, dass sie hofften, die Separatisten würden die gefangenen Soldaten massakrieren, um ein paar schöne Propaganda-Nachrichten zu bekommen.
Das Verhalten der ukrainischen Militärführung war unter aller Kanone
und es ist kein Wunder, dass daraufhin immer weniger Ukrainer gegen die Separatisten kämpfen wollten.
Die eigentliche Pflicht der ukrainischen Regierung wäre gewesen, die
Kontrolle über den Flughafen und die Separatistengebiete zu übernehmen
...hat sie das nicht versucht, und zwar mit ziemlich autoritärem Verhalten?
Zitat pigbonds:
Ich teile den Glauben an Autorität durch Gewaltanwendung nicht.
Zu Merkel´s Aussage und den eingeschränkten Waffenexporten:
Viele in der Ukraine verstehen diese Politik aber nicht.
Viele? Hm.
Wenn du meinst...
Loki
pigbonds , Samstag, 19.12.2015, 18:30 vor 3700 Tagen @ Loki 2402 Views
Wenn du allerdings weiter schreibst:
Zum Regime wird es erst, wenn es verhindert, sich auswechseln zu
lassen.
Dann würde ich aber meinen, dass alle Regierungen zumindest
versuchen zu verhindern, sich auswechseln zu lassen.
Was ich meine, ist, dass die Regierung beginnt, Gesetze etc zu ändern, dass
sie an der Macht bleiben kann.
Ich teile den Glauben an Autorität durch Gewaltanwendung nicht.
??Und warum rechtfertigst Du dann das ukrainische Militär im Donbass??
Das ist, was jede Regierung machen muss. Die Verfassung gilt für ein Gebiet, das
Gebiet ist in der Verfassung umschrieben.
Durch Gewalt ist aber keine Autorität zu erreichen. Die Ukraine ist wie die Schweiz,
die Türkei, Russland, etc multikulturell. Längerfristig kann sowas nur über Konsens
funktionieren, nur eine Konsensregierung wird genügend Autorität haben, wird versucht
die Autorität über Gewalt zu erzwingen, wird es zu Veränderungen kommen: z.B. Rebellionen,
Völkermorden, etc.
Nun wirst Du einwenden, genau dies geschähe in der Ukraine - diese sehe ich aber gerade
nicht, weil zwar schon der Osten tendenziell stärker "russisch" geprägt ist und der Westen
eher "ukrainisch", es aber anders als z.B. in der Schweiz ("Röstigraben") keine klare
kulturelle Grenze gibt, sondern ein Überlaufen der Kulturen und zwar soweit, dass ein
Grossteil weder Ukrainisch noch Russisch spricht, sondern Surschik. Lustigerweise halten
viele Russen Surschik für Ukrainisch.
Das Verhalten der ukrainischen Militärführung war unter aller Kanone
und es ist kein Wunder, dass daraufhin immer weniger Ukrainer gegen die
Separatisten kämpfen wollten.
Die ukrainische Militärführung steht unter konstantem Verdacht, vom GRU infiltriert
zu sein. Deshalb ziehen es viele vor, unter dem Banner von separaten Batallionen
zu kämpfen. Es gibt Berichte, dass Batallione viel häufiger in Hinterhalte geraten,
wenn ihre Aktionen mit der Militärführung abgestimmt sind.
Aber generell herrscht Misstrauen. z.B. der frühere Kommandant des pro-Ukr Batallions "Donbass"
Semen Semenchenko wurde auf einem Video in einem von der DNR besetzen Gebäuden gesehen:
https://www.youtube.com/watch?v=UaG0EqPoj8Y#t=10s
Semenchenko war auch in jener ukr. Delegation, in der fake Fotos, aus dem Georgienkrieg
stammend, in Washington präsentiert worden sind.
Auf dem Bild ganz recht:
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t31.0-8/1398610_1495474924060047...
Du siehst, es ist also ganz schwierig, sich überhaupt als Bürger für etwas einzusetzen,
weil konstant die Gefahr besteht, verarscht zu werden.
Die eigentliche Pflicht der ukrainischen Regierung wäre gewesen, die
Kontrolle über den Flughafen und die Separatistengebiete zu
übernehmen
...hat sie das nicht versucht, und zwar mit ziemlich autoritärem
Verhalten?
Zitat pigbonds:
Ich teile den Glauben an Autorität durch Gewaltanwendung nicht.
Es ist ihre Pflicht, aber Autorität verschafft das nicht. Funktionierende Versorgung, Renten, etc
sind viel wichtiger, können aber nicht geleistet werden, wenn die Gebiete teilweise besetzt sind.
Zu Merkel´s Aussage und den eingeschränkten Waffenexporten:
Viele in der Ukraine verstehen diese Politik aber nicht.
Viele? Hm.
Wenn du meinst...
Poroschenko wird angegriffen, weil er eine lame duck sei, nicht weil er zu aggressiv
vorgehe. Einige unterstellen ihm sogar, eine Marionette von Putin zu sein. Das hingegen
glaube ich nicht. Ich halte Poroschenko für die bessere Wahl als z.B. Timoschenko oder
Yatzeniuk. Poroschenko hat sich schon lange vor dem Maidan dafür ausgesprochen, europäische
Standards in die Ukraine zu kriegen. Legendär sein Disput mit Sergei Glasjew, der der Ukraine
direkt und explizit drohte:
https://www.youtube.com/watch?v=B1w-px4xBgk
Irgendwann müssten aber Politiker in der Ukraine auftauchen, die nicht mutmasslich in krumme
Geschäfte verwickelt waren oder die bereits im Parlament sassen, als diese Sitze verkauft
worden sind. Korruption durch und durch.
Das ist alles schwierig und auf Russland wird es auch noch zukommen. Was ich von Leuten hören, die
Transporte über die ukrainisch-russische Grenze fahren, ist, dass die ukr. Beamten mehr zu kassieren
versuchen als je zuvor und sogar noch mehr, als ihre russischen Kollegen.
Vatapitta , Freitag, 18.12.2015, 21:19 vor 3701 Tagen @ stocksorcerer 2673 Views
bearbeitet von unbekannt, Freitag, 18.12.2015, 22:03
Moin moin,
… und das ist nicht einfach. Eine Bewertung kann nicht nur an mangelnder Sachkenntnis, sondern auch an Voreingenommenheit oder Bequemlichkeit (nicht ansehen) scheitern.
Da ich nicht vor Ort war, kann ich das Video nur an sogenannten weichen Kriterien bewerten.
Ein Kriterium ist dabei der Zweck des Videos. Hier steht nach meiner Einschätzung nicht die Information im Vordergrund, sondern eher Propaganda. - Dazu werden auch Informationen verwendet, die durchaus der Realität entsprechen können. Die Angriffe auf Donesk, den Flughafen, der Anschlag in Odessa und Trauer und Verzweiflung der Menschen sind n. m. E. echt. Sie belegen, dass das Regime Poroschenkos nicht besser ist, als das Regime Assads in Syrien. Nur die jeweiligen Unterstützer sind andere. In der Ukraine sind es die USA und die von den USA instrumentalisierte Nato, die mit Waffenlieferungen und Ausbildung ein verbrecherisches System stützen und steuern, um hegemoniale Ziele zu erreichen. In Syrien ist es Russland, dass seine geopolitischen Interessen mit Hilfe Assads verteidigt. - Darauf könnten wir uns zunächst einmal einigen oder liege ich da falsch?
Bei seiner jährlichen Pressekonferenz zeigte sich Putin gestern zum Thema Assad flexibel. Das interpretiere ich als Interesse an einer Lösung. - Zum Ausgleich wurden heute die Sanktionen der EU gegen Russland um 6 Monate verlängert. ![[[sauer]]](images/smilies/sauer.gif)
Verhandlungen - tit for tat wären mir lieber. Ist das ein hinreichender Beweis dafür, dass USA/Nato und EU an weiterer Konfrontation/Eskalation interessiert sind (Die Ukraine wird bis zum letzten Ukrainer verteidigt.)? - Vielleicht kann pigbonds diese Frage beantworten, bevor er sich zu sehr in Einzelheiten verliert, die niemand hier überprüfen kann.
Wie komme ich zu der Aussage, dass ich das Video für Propaganda halte? Mein Eindruck ist, dass Mark Bartalmai die Bilder benutzt. Er spricht oft langsam. Wenn man andere Menschen manipulieren möchte, darf man keine Fehler machen. Das führt zu zusätzlicher Hirnaktivität und bremst an vielen Stellen sein Sprechen. Ich halte sein langsames Sprechen nicht für eine Folge von Erschütterung oder Mitgefühl. Ich frage mich, wie kommt er an die grausamen Bilder aus dem Gewerkschaftshaus in Odessa (schon an anderer Stelle publiziert?)? Was hält ihn davon ab, Beweise für den Abschuss der MH17 mit Bordkanonen zu suchen oder zu dokumentieren, wo er doch so früh am Ort des Geschehens war und ein Abschuss durch eine Ukrainische MIG zu Beginn des beiderseitigen Propagandakrieges ins Feld geführt wurde?
Zum Abschuss der MH17 gab es vor dem offiziellen Bericht eine Stellungnahme von russischer Seite - ca. 2 Stunden lang. Hat sich die hier überhaupt irgend jemand angesehen? Ich habe nur kleine Ausschnitte gesehen. Wenn ich richtig liege, geht es dort nicht mehr um einen Abschuss mit Bordwaffen, sondern nur noch um die Art der BUK-Rakete mit der MH17 abgeschossen wurde.
Zitat (Wiki): "Die bereits am Tag des Abschusses veröffentlichten Vermutungen über die Beteiligung einer Lenkwaffe des Systems „Buk“ hatten sich schon verdichtet, als am 2. Juni 2015 der Hersteller der Lenkwaffe das Vorhandensein von Buk-Fragmenten in den Trümmern bestätigt hatte.[6][7][8]"
Wer diese Details in einer 1:47 stündigen Dokumentation weglässt, ist m. E. parteiisch. Was hält Piter von meiner Einschätzung?
Zu den vielen anderen Einzelheiten in dem Video fehlen mir die Sachkenntnis oder der Fleiß mir diese zu verschaffen, wenn das überhaupt möglich sein sollte.
Fehler oder Irrtümer meinerseits sind möglich und können gerne korrigiert werden.
VG Vatapitta
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Chronisch sind die Schmerzen dann, wenn der Doktor sie nicht heilen kann. http://www.liebscher-bracht.com/
Fidel , Sonntag, 20.12.2015, 11:25 vor 3700 Tagen @ stocksorcerer 2364 Views
Hallo,
nachdem sich meine Eindrücke setzen halte ich den Film für eine ordentliche Propagandaleistung.
Was mich stört ist, dass der eingebettete Journalist keine schweren Waffen zeigt. Keine Panzerabwehr (Fäuste etc.), kaum schwere MG´s
(nur auf Fahrzeugen), keine Luftabwehr nur Volkssturm mit leichtem Infantriezeug´s (7.62x39 Kalaschnikow).
Damit vernichtet man keine Radpanzer, wie man sie wirksam ausgebrannt zu sehen bekommt.
Mir scheint, dass man guten Grund hat, die Artillerie welche die Vernichtungsschläge führt nicht zu zeigen.
Danach rückt der ostukrainische Hotzenplotzverband aufgesessen in die Gegend ein und besetzt das Land.
Falls dann doch ein unerwarteter Angriff kommt, bleibt kaum eine Alternative als die eigenen Leute unter Feuer zu nehmen.
Mit alten rauchenden Männern (>45 Jahren) gewinnt man keinen Krieg.
Nichts desto trotz bleiben die Eindrücke erschütternd.
Die Verantwortungslosikeit Krieg in Europa überhaupt zu dulden ist atemberaubend.
Die Zivilisten zwischen den geopolitischen Spielen sind echte Flüchtlinge, die (aus welchem Grund) nicht kommen?
Vielleicht erbarmen sich richtige Militärfachleute (@BBouvier) hier im Forum, die Details eingehend zu beurteilen...
Grüße
Fidel
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Mir reicht´s Mahnwache Ingolstadt Rathausplatz 21.12.15 18:30-19:30Uhr
