Ukraine, zwei Jahre später

Eine schöne Zusammenfassung zum aktuellen Stand in der Ukraine von German Foreign Policy (Hervorhebungen von mir):

"Fast zwei Jahre nach dem von Berlin unterstützten Umsturz in Kiew ziehen Experten eine gleich in mehrfacher Hinsicht verheerende Bilanz der Entwicklung in der Ukraine. Das belegen aktuelle Studien in den an der Universität Bremen publizierten "Ukraine-Analysen". Demnach ist die Wirtschaft des prowestlich gewendeten Landes katastrophal eingebrochen und droht aufgrund der politischen Unwägbarkeiten noch weiter abzustürzen. Die Krise hat zu einem Rückgang der Reallöhne um mehr als 30 Prozent geführt; die Preise für Lebensmittel sind im laufenden Jahr um 34 Prozent gestiegen, die Wohnkosten haben sich seit der Unterstellung des Landes unter westliche Dominanz verdoppelt. Ein Drittel der Ukrainer kann sich die notwendigen Nahrungsmittel nicht mehr leisten; lediglich der Konsum von Brot und Kartoffeln bleibt annähernd konstant. Gleichzeitig dauern Nepotismus und Korruption auch unter der neuen Regierung an und drohen breite Proteste hervorzurufen. Weniger als ein Drittel der Bevölkerung äußert noch "Vertrauen" gegenüber Staatspräsident Petro Poroschenko; seine "Vertrauensbalance", die statistische Differenz zwischen Zustimmung und Ablehnung, liegt noch unter derjenigen für Staatspräsident Wiktor Janukowitsch im Dezember 2013. Die "Vertrauensbalance" für Regierung und Parlament hat sogar ein - unter Janukowitsch nie gekanntes - Langzeittief erreicht."

QED.

Und auch der Rest empfiehlt sich zu lesen (Vertrauen z.B. nur noch in Faschos und die Kirche!?!)

Ukraine. Die Zukunft aller Völker unter der EU-Diktatur: Sinkende Reallöhne, letztlich Hunger, Entfremdung zwischen Bürgern und Regierung, Hass, letztlich Krieg.

Super.

Und die verf*** CDUler klatschen zum Merkel wie hirnlose Idioten.

Es ist alles nur noch als Parodie zu ertragen.

Gruss in die Runde,
Revo.

Eine schöne Zusammenfassung zum aktuellen Stand in der Ukraine von
German Foreign
Policy (Hervorhebungen von mir):

Weihnachtliche Stimmung auch in Kiev. Nachdem sich der ukrainische
Innenminister Avakov und der Gouverneur von Odessa, Saakaschwili wegen
Korruptionsvorwürfen in den Haaren gelegen hatten, warf Avakov ein Glas Wasser
nach Saakaschwili. [[freude]]

Avakov vs. Saakaschwili. Video (Wurf bei 2:38)

Stimmungsvolle, feuchtfröhliche Weihnachten
wünscht Euch
HansMuc

Hier das Video mit englischen Untertiteln:

'Thief!' 'Bastard!' Highest level brawl at Ukraine govt session

Grüsse
HansMuc

Hier das Video mit englischen Untertiteln:

'Thief!' 'Bastard!' Highest level brawl
at Ukraine govt session

Grüsse
HansMuc

Bitte hier entlang:
https://www.youtube.com/watch?v=7C45IMagO3s

Ein Rada-Kollege kam mit Blumen (zur Ablenkung), packt den "Nuland: Unser Mann in Kiew"-Jaz im Schritt und tragt ihn einfach weg. Dann: Massenschlägerei.

Der Spott ist episch:

[image]

Was hat der Ami da nur für eine Gurkentruppe zusammengeputscht?

Die Wirtschaftsministerin ist eine schnell noch eingebürgerte US-Investmentbankerin.
Poposchenko ist ein Waffenhändler und Medienmogul, der sich "Schokoladenfabrikant" nennt und sich die Gesetze hinbiegt, wie er sie gerade braucht.
Ein korruptes Wesen namens "Nuland: Unser Mann in Kiew"-Jaz...
Bidens Sohn wurde als Chef des größten UKR-Energienkonzerns eingesetzt.
Sack*rsch-Willie wird per internationalem Haftbefehl gesucht...
Der Milchschnittenmann als Kiew-Burgel für die Bild-Leser zum toll finden.

Wenn das ein Film wäre, wäre er unrealistisch, so dumm und durchschaubar ist diese Show.

Wenn das ein Film wäre, wäre er unrealistisch, so dumm und durchschaubar
ist diese Show.

Du sprichst von Durchschauen, was durchschaust Du denn?

Auch sehr geil war ja, als vor ein paar Tagen der Jaz vom Rednerpult weggetragen wurde

Wenn Du das alles durchschaust, erklär mir doch bitte, wer da wen wegträgt.
Um welches Geschäft geht es überhaupt?

Wenn das ein Film wäre, wäre er unrealistisch, so dumm und

durchschaubar

ist diese Show.

Du sprichst von Durchschauen, was durchschaust Du denn?

Den Ausverkauf der Ukraine bei gleichzeitigem geopolitischen (USA, NATO) und sozioökonomischen (Assoziierungsabk. EU) Angriff gegen den Frieden mit Russland mit einhergehender Profitmaximierung einzelner Akteure (z.B. Bidens Sohn, Jaz, Poroschenke [...]).
Letzten Endes beschrieb bereits Zbigniew Kazimierz BrzeziÅ„ski, was mit der Ukraine zu geschehen hat und was versucht wurde durchzuziehen.

Auch sehr geil war ja, als vor ein paar Tagen der Jaz vom Rednerpult

weggetragen wurde

Wenn Du das alles durchschaust, erklär mir doch bitte, wer da wen
wegträgt.
Um welches Geschäft geht es überhaupt?

Ich darf es lustig finden, wenn einzelne korrupte Kotnascher, die ein Regime-Change an die Macht gespült hat, vom Rednerpult weggetragen werden, ohne dabei genau zu wissen, was dieser "Nuland: Unser Mann in Kiew"-Jaz dabei gesagt hat.

Aber ich rate mal: Hat Jaz vielleicht gerade wieder was von Untermenschen gefaselt?

[image]

Wenn das ein Film wäre, wäre er unrealistisch, so dumm und

durchschaubar

ist diese Show.

Du sprichst von Durchschauen, was durchschaust Du denn?

Den Ausverkauf der Ukraine bei gleichzeitigem geopolitischen (USA, NATO)
und sozioökonomischen (Assoziierungsabk. EU) Angriff gegen den Frieden mit
Russland mit einhergehender Profitmaximierung einzelner Akteure (z.B.
Bidens Sohn, Jaz, Poroschenke [...]).
Letzten Endes beschrieb bereits Zbigniew Kazimierz BrzeziÅ„ski, was mit
der Ukraine zu geschehen hat und was versucht wurde durchzuziehen.

Die Ukraine wurde unter Janukowitsch (und bereits vor diesem) ausverkauft.

Die EU-Verträge waren politisches Programm von Janukowitsch, der plötzlich nicht
mehr unterschreiben wollte.
Dagegen gab es kleine aber hartnäckige Demonstrationen, die dann am 30. November
2013 mit Gewalt niedergeschlagen worden sind. Danach folgte ein Aufstand gegen
Janukowitsch, die Besetzung der Krim und der Angriff auf den Donbass.

Auch sehr geil war ja, als vor ein paar Tagen der Jaz vom Rednerpult

weggetragen wurde

Wenn Du das alles durchschaust, erklär mir doch bitte, wer da wen
wegträgt.
Um welches Geschäft geht es überhaupt?

Ich darf es lustig finden, wenn einzelne korrupte Kotnascher, die ein
Regime-Change an die Macht gespült hat, vom Rednerpult weggetragen werden,
ohne dabei genau zu wissen, was dieser "Nuland: Unser Mann in Kiew"-Jaz
dabei gesagt hat.

Eben. Wie schon oben: Du hast keine Ahnung, was läuft.

Daher sei es erwähnt:

Den Default gab's erst mit dem aktuellen Putschpremier "Nuland: Unser Mann in Kiew"-Jaz, samt Gurkentruppe nach dem US-Regime-Change:

http://www.wienerzeitung.at/nachrichten/wirtschaft/international/791732_Im-Handelskrieg...

http://de.sputniknews.com/politik/20151217/306573497/ukraine-sculden-russland-insolvenz...

Hallo HansMuc,

hier versucht ein Abgeordneter, sich bei seinem Premier Minister auf eine ungewöhnliche Art zu bedanken.

Viel Spaß!

https://www.youtube.com/watch?v=4gDF7ib66yY

Gruß, P.

... wenn Du ...

1) gezwungen bist, erstmal die bestehenden postsowjetischen Strukturen zu zerschlagen und zu überwinden und

2) vom 'Grossen Bruder' - der seinerseits noch wesentlich schneller dahinserbelt als die EU - drangsaliert, sanktioniert und schikaniert wirst. Alte ökonomische Strukturen zu ersetzen, hat erstmal einen Einbruch zur Folge, auch wenn diese alten Strukturen noch so ineffizient und von Korruption, Oligarchie und Staatsterror durchseucht sind.

[image]

...dass selbst wenn der Westen seine Schergen eingesetzt hat:

...und die agieren wie besoffene Clowns...

...dann ist immer noch die Sowjetunion verantwortlich, obwohl der große Einbruch nach dem Regime-Change kam?

Klingt stark nach einer Annahme aus dem Zaraversum, in dem völlig andere Regeln der Logik gelten.

... und das hat mit Deinen Projektionen nichts zu tun. Der Wettstreit widerstreitender Kräfte in und um die Ukraine ist mir bestens bekannt.

- kein Text -

Hallo,

meine Lieblings-Rachmaninoff-Interpretin, Valentina Lisitsa, emigrierte vor Jahren aus der Ukraine in die USA. Die letzten Wochen sollte sie ein Konzert in Kanada geben, welches aber kurz vor dem Termin abgesagt wurde, weil sich Valentina via Twitter über die Zustände in der Ukraine aufgeregt hat. Vor kurzem gab sie dann ein Konzert nebst Interview in ihrer alten Heimat Donbass und ich fand es sehr interessant, ihr zuzuhören, weil Valentina eigentlich kein politischer Mensch ist (...gute Pianisten sitzen 8-10 Stunden täglich am Klavier, die haben keine Zeit für sowas Unwichtiges <img src= " />)

Das Interview geht ca. bei 5:45 los, vorher spielt Valentina ein bißchen am Piano.
Es ist auf Russisch oder Ukrainisch mit englischen Untertiteln, Dauer ca. 45 min und es werden mehrere Themen gestreift, u.a. die politische Entwicklung in der Ukraine aus der Sicht eines eigentlich unpolitischen Menschen:
https://m.youtube.com/watch?v=LcUj87fJSPk

Wohl bekomm's

Loki

Vor kurzem gab sie dann ein Konzert nebst Interview in ihrer
alten Heimat Donbass und ich fand es sehr interessant, ihr zuzuhören, weil

Sie sagt gleich zu Beginn, sie sei das erste Mal in Donetsk. Sie sagt auch, sie sei
in Kiew aufgewachsen und in die USA emigriert und dass ihre Familie aus Odessa sei.
https://www.youtube.com/watch?v=LcUj87fJSPk#t=6m8s

Der Donbass ist eher nicht "ihre alte Heimat" und es ist überdeutlich, dass diese Frau
nicht weiss, welche Strukturen den Donbass und später die Ukraine beherrschten, dann in Kiew
gestürzt wurden und nun versuchen, zumindest die Macht im Donbass halten zu können.

Tragisch, wozu sie sich hergibt und nicht versteht, wieso sich nun so viele von ihr
verraten fühlen.

Moin pigbonds,

vielen Dank, dass du durch deine Antwort mithilfst, etwas mehr Aufmerksamkeit für Valentina und die Geschicke im Donbass zu wecken :-)

Dein Argument allerdings ist Schaumschlägerei, du schreibst:

â€žSie sagt gleich zu Beginn, sie sei das erste Mal in Donetsk....
Der Donbass ist eher nicht "ihre alte Heimat"

und verweist auf https://www.youtube.com/watch?v=LcUj87fJSPk#t=6m8s,
dabei sagt sie nur 10 Sekunden später:

â€žI played in Donetsk Oblast, played in Lugansk,
but it was naturally long ago... So, it was in my previous life, so to say.
Very long ago.â€œ

Aber um zu klären, inwieweit der Donbass zu ValentinaÂ´s Heimat gehört,
ein Auszug aus einem Interview, in dem sie Englisch spricht
(und ich liebe ihren russischen Dialekt und ihre Ausdrucksweise, nicht nur am Flügel):
https://www.youtube.com/watch?v=fLKjymwq3gk
Ab ca. 5:15 erklärt sie, warum sie sich überhaupt in die öffentliche Diskussion einmischt:

â€žIÂ´m talking about my people, because my heart hurts for this people.
This is my familie, this is my friends,
this is my land, where IÂ´m standing right now!â€œ.

Und dieses sagt sie right in front off a concerthall, middledrin in the Donbass.
Sie erzählt in diesem Kurz-Interview noch mehr, erklärt ihre Einstellung zu Patriotismus, betont die verbindende Wirkung gerade klassischer Musik und bringt auch zwischen den Zeilen zum Ausdruck, dass ihr die Kritik von ein paar faschistischen Nationalisten egal ist, da sie weltweit Millionen Fans hat, die sich für ihre klaren Worte bedanken und die sie deswegen noch mehr unterstützen. Valentina erscheint einfach authentisch und was du weiter geschrieben hast:

...es ist überdeutlich, dass diese Frau nicht weiss, welche Strukturen den Donbass
und später die Ukraine beherrschten, dann in Kiew gestürzt wurden und nun versuchen,
zumindest die Macht im Donbass halten zu können.

Das entbehrt jeder Grundlage, denn die Strukturen der "alten" Ukraine und die Entwicklung derselben hat Valentina in dem anderen Video aus ihrem Erleben heraus genau beschrieben: https://www.youtube.com/watch?v=LcUj87fJSPk

Loki

Mal was Klassisches:
Rachmaninoff, Klavierkonzert Nr.3, Solo-Arrangement von Valentina Lisitsa
https://www.youtube.com/watch?v=EhEpvIpe-6s

Dein Argument allerdings ist Schaumschlägerei, du schreibst:

â€žSie sagt gleich zu Beginn, sie sei das erste Mal in Donetsk....
Der Donbass ist eher nicht "ihre alte Heimat"

und verweist auf https://www.youtube.com/watch?v=LcUj87fJSPk#t=6m8s,
dabei sagt sie nur 10 Sekunden später:

â€žI played in Donetsk Oblast, played in Lugansk,
but it was naturally long ago... So, it was in my previous life, so to

say.

Very long ago.â€œ

In der Zeit der Sowjetunion ein paar Mal im Donbass gespielt, aber nie in Donetsk
gewesen, klar, das hört sich brutal nach "Heimat Donbass" an.

Aber um zu klären, inwieweit der Donbass zu ValentinaÂ´s Heimat gehört,

ein Auszug aus einem Interview, in dem sie Englisch spricht
(und ich liebe ihren russischen Dialekt und ihre Ausdrucksweise, nicht nur
am Flügel):
https://www.youtube.com/watch?v=fLKjymwq3gk
Ab ca. 5:15 erklärt sie, warum sie sich überhaupt in die öffentliche
Diskussion einmischt:

â€žIÂ´m talking about my people, because my heart hurts for this

people.

This is my familie, this is my friends,
this is my land, where IÂ´m standing right now!â€œ.

Und dieses sagt sie right in front off a concerthall, middledrin in the
Donbass.

Ja, an einem Ort, an dem sie das erste Mal ist.

, dass ihr die Kritik von
ein paar faschistischen Nationalisten egal ist, da sie weltweit Millionen
Fans hat, die sich für ihre klaren Worte bedanken und die sie deswegen
noch mehr unterstützen. Valentina erscheint einfach authentisch

Authentisch wie die filtation camps in der Ukraine für Russen, von denen sie
in Interviews erzählt:
http://www.cbc.ca/radio/asithappens/as-it-happens-tuesday-edition-1.3023735/pianist-val...

Hallöle pigbonds,

zuvorderst:Dein Link zeigt bei mir nur eine relativ weisse Seite, weil ich auf Anraten eines hiesigen Foristen "No-Script" installiert habe und bei dieser Seite kommen 6 oder 7 so scripte, die ich temporär erlauben sollte und das sehÂ´ ich nicht ein. Wenn du Relevantes von dieser Seite zitieren möchtest, dann werde ich das lesen, aber irgendwelche scripte erlauben, um von irgendwelchen Schlammschlachten um Valentina zu lesen und das dann hier vielleicht sogar noch zum Thema zu machen... nein, das mache ich nicht.

Deswegen im Betreff "Grundsätzliches", um Dir zu vermitteln, dass mir ein Konsens mit dir nicht wichtig ist. Damit meine ich, dass man hier im Forum Vieles einfach nicht ausdiskutieren kann, weil die Blickwinkel zu verschieden sind (siehe auch JasinnaÂ´s neues Video) und deswegen sollte es doch genügen, wenn man hier so ruhig und wohlgesonnen wie möglich auch unterschiedlichste Standpunkte (Blickwinkel) präsentiert und wenn das dann passiert ist, dann ist doch auch schon gut, oder? Man muss ja nicht Alles gleich zerbröseln und das Forum mit Korinthen und Endlossträngen vollsudeln...

Ich hab von meiner Seite aus zu Valentina alles gesagt,
(ausser, dass sie auch bei z.B. Paganini-Liszt phänomenal ist)
und die Interviews kann jeder selber ankucken und dann:
Soll sich doch jeder seinen eigenen Blickwinkel bilden.

Wenn du, @pigbonds, noch was aus deinem obigen link zitieren möchtest,
dann werde ich das bestimmt noch lesen,
aber ziemlich sicher nicht mehr kommentieren.
(...oder hast du noch konkrete Fragen,
die zwecks des ThemaÂ´s einer dringenden Antwort meinerseits bedürfen??)

Loki

In den Augen einiger ist Wladimir Putin der russische Heilsbringer, ganz gleich, welche Fakten gegen ihn sprechen.

In diesem Zusammenhang sei auf Kasparows Werk "Warum wir Putin stoppen müssen: Die Zerstörung der Demokratie in Russland und die Folgen für den Westen" verwiesen.

Im übrigen sprechen die von Zara oben zitierten Tabellen für sich.

Ukrainian Agony - Der verschwiegene Krieg (kompletter Film) - 1h:42m

Video von Donetsk und Flughafen Donetsk, aufgenommen von einer Drohne.
Oben links im Bild ist ein Navigationsknopf. Da kann man die Ansicht um
alle Achsen drehen.

Donbass 360 drone video: Donetsk airport ruins and testimony

Grüße
HansMuc

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Video: Innenminister Avakov wirft ein Glas Wasser nach Saakaschwili

Das Wasserglas Wurf Video mit englischen Untertiteln

Auch sehr geil war ja, als vor ein paar Tagen der Jaz vom Rednerpult weggetragen wurde

Was durchschaust Du denn?

Den Ausverkauf der Ukraine

Janukowitsch hat die Ukraine längst ausverkauft

Dein Denken dreht sich doch viel um Bonds und deren Ausfall, PIGBONDS...

Einer geht nochâ€¦

Was kein Wunder ist ...

Du sagst also...

Was ich sage, ist das, was ich gesagt habe

"Projektionen" = "Personalien" (oT)

"Donbass with Love", Interview mit Valentina Lisitsa

Sie sei das erste Mal in Donetsk

Heimatgefühle

Das war in der Sowjetunion

Blickwinkel und Grundsätzliches

Zwecklos

Ukrainian Agony - Der verschwiegene Krieg, von NuovisoTV - sehenswert

Donetsk Drohnenvideo mit 360 Grad Navigation

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