Investmentidee: Templeton Emerging Markets Income Fund mit 8% Rendite

Der Templeton Emerging Markets Income Fund (Symbol: TEI) notiert, zum 4. Mal in den letzten 20 Jahren um und unter 10 US$ pro Anteil.

Die Ausschüttung entspricht rund 8% des Fondsvermögens. Der Fonds wird unter NAV gehandelt und besitzt 4 Morgensterne:

http://www.morningstar.com/cefs/XNYS/TEI/quote.html

Eigentlich wäre das Papier langsam ein Kauf?

Allerdings wäre, wenn, wie ich erwarte, 2016 die Weltrezession zuschlägt, noch ein günstigerer Einstieg, vielleicht zwischen 7-8 denkbar.

Trotzdem mal ein Instrument, welches sich zu beobachten lohnt. Vor allem wenn man US-Dollar anlegen will/muss.

Mittlerweile ist der Ausverkauf ähnlich groß wie zum Zeitpunkt der Asienkrise 1998.

Wobei der Manager, unter den Top Positionen, Anleihen aus Irak, Ukraine, Ecuador hält... Über deren Qualität bin ich doch etwas verunsichert <img src= " />

Kennt sich jemand auf dem Gebiet der EM-Anleihen aus?

Gruss
Piter

Hohe Ausschüttungen ist ein extrem nachlaufender und deshalb untauglicher Indikator, zumindest mit Sicherheit bei Aktien. Erst sinkt der Kurs stärker als die hohe Dividende ausmacht, dann wird diese gestrichen. Beispiele boten zB die europ. Telekoms in der jüngeren Vergangenheit.

MMn sind die Rohstffzyklen recht gut belegt, und die dauern ca 10 Jahre hoch und 20 Jahre runter. Das hat im Wesentlichen mit der technischen Mineneinrichtung zu tun. Wenn eine so große Investition gemacht wird, die sich über Jahrzehnte erst rentiert, dann wird die nicht über Nacht stillgelegt, bloß weil die Preise fallen. Außerdem vergehen ja zwischen Investitionsbeschluss und Inbetriebnahme bereits 5-10 Jahre.

Hier sind ein paar Langfristcharts, wo man diese großen Zyklen studieren kann:

http://stocktwits.com/sobata416/message/32424294

Bei Gold aus dem Kopf 1980 Hoch, 2000 Tief, 2011 Hoch, -> Tief 2030 <img src= " />

Vor 1971 war der Preis ja nicht frei.

Das schließt natürlich Bärenmarktralleys nicht aus!

Hallo Piter!

Der Templeton Emerging Markets Income Fund (Symbol:TEI)...

Eigentlich wäre das Papier langsam ein Kauf?

Kann man durchaus kaufen. Der ist ungehebelt (ohne zusätzliche Leverage-Kosten in den Gebühren.

Die EM-Bond-Funds wurden ziemlich abverkauft (vor einiger Zeit noch mit Premium gehandelt, jetzt mit Discount), bzw. die Bonds, wodurch natürlich der NAV ständig sank.

[image]

Ich habe den EDF. Der ist etwas aggressiver. Leider kann ich nicht alles nachkaufen wozu ich Lust hätte. Habe es gestern überschlagen. Ich bräuchte mal schnell ca. 21.000 USD und ca. 13.000 CAD. Dann könnte ich alles nachkaufen, wozu mir gerade der Sinn steht. <img src= " />

Leider gibt es beim Morgenstern nicht mehr das CEF-Weekly. Das habe ich immer regelmäßig gelesen. Darin wurden die besonders teuren und besonders günstig bewerteten CEFs aufgelistet.

Ein absolut hilfreiches Tool ist http://www.cefconnect.com

Gutes Gelingen
MS

Die Ausschüttung entspricht rund 8% des Fondsvermögens. Der Fonds wird
unter NAV gehandelt und besitzt 4 Morgensterne:

Wo handelst Du denn die Anteile bzw. wo wird der "unter NAV" gehandelt und wie hoch ist denn der Abschlag?

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â€œWe are on strike against the dogma that the pursuit of oneâ€™s happiness is evil. We are on strike against the doctrine that life is guilt." John Galt

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DASH - Digital CASH

Servus Fabio!

Wo handelst Du denn die Anteile bzw. wo wird der "unter NAV" gehandelt und
wie hoch ist denn der Abschlag?

Diese CEFs (Closed End Funds) sind wie viele andere ETFs usw. meistens nicht in Deutschland zum Vertrieb zugelassen. Deswegen kann man sie nur über Broker beziehen, die nicht in DE sitzen. Der Platzhirsch ist ja IB (Interactive Brokers). Dazu gehören diesen ganzen Ableger wie Lynx (da bin ich), Banx oder CapTrader. Bei Lynx (und ich denke, bei den anderen auch) wird das Depot in England geführt. Es entzieht sich damit den deutschen Regelungen.

Bei Lynx etc. kann man den dann ganz normal wie jede Aktie kaufen/verkaufen.

Die Bewertung zum NAV sieht man bei verschiedenen Tools wie Morningstar oder hier: TEI bei CEFConnect.

- Info zu TEI.

- SEC Files.

Die gestrigen Daten:
Date Share Price NAV Premium / Discount
12/9/2015 $9.89 $11.86 -16.61%

Grüße
MS

Servus M.S.,

Wo handelst Du denn die Anteile bzw. wo wird der "unter NAV" gehandelt

und

wie hoch ist denn der Abschlag?

Diese CEFs (Closed End Funds) sind wie viele andere ETFs usw. meistens
nicht in Deutschland zum Vertrieb zugelassen. Deswegen kann man sie nur
über Broker beziehen, die nicht in DE sitzen. Der Platzhirsch ist ja IB
(Interactive Brokers). Dazu gehören diesen ganzen Ableger wie Lynx (da bin
ich), Banx oder CapTrader. Bei Lynx (und ich denke, bei den anderen auch)
wird das Depot in England geführt. Es entzieht sich damit den deutschen
Regelungen.

Das ist mir grundsätzlich bekannt, ich wollte daher wissen, ob das bei Piter auch so ist oder ob es ev. in D nun ähnliche Möglichkeiten gibt, etwas über die Fondsbörse in Hamburg.

Die Bewertung zum NAV sieht man bei verschiedenen Tools wie Morningstar
oder hier:
TEI bei
CEFConnect.

Da liegt wohl der Hund begraben. In D wird NAV ja u.a. synonym mit "Rücknahmepreis" verwendet, was aber in USA ganz offensichtlich nicht so sein kann, da da ein Abschlag von rund 16% angegeben wird. In D könnte sowas nicht sein, da ich ja eine riesige Arbitrage-Möglichkeit hätte.
Ich fand die Gleichsetzung von NAV mit Rücknahmepreis schon immer etwas unpräzise, aber dieses Praxisbeispiel zeigt, dass es schlicht falsch ist.
Mir fällt übrigens gerade ein, dass die Offenen Immofonds das auch schon gezeigt haben. Da werden die Anteile der geschlossenen Offenen Immofonds in HH ja auch mit riesigen Abschlägen zum Netto Inventarwert gehandelt, aber nur, weil die ja gerade nicht zum NAV zurückgegeben werden können, da die Fonds ja gerade geschlossen sind.

Fabio

Hallo Fabio,

die CEFs haben keinen Rücknahmepreis, so wie bei deutschen Fonds, die nur über die KAG gehandelt werden. Das ist so bei Mutual Funds.

Bei ETFs und CEFs gibt es nur Bid und Ask wie bei jeder Aktie. Derzeit für den TEI in NY: 9,83 zu 9,84

Die heißen deswegen "Closed End", weil die aufgelegt werden und dann an die Börse gehen zum Handel. Es werden keine neuen Anteile hinzugefügt, deswegen "closed". Es kursieren dann nur noch die ausgegebenen Anteile an der Börse.

Der Netto-Inventarwert (NAV) sinkt oder steigt je nach den enthaltenen Werten. Wenn eine stark gewichtete EM-Anleihe aus Venezuela steigt, weil da eine neue Regierung kommt, dann gewinnt der NAV an Wert. Deswegen müssen aber die Käufer des Funds an der Börse nicht nachziehen. Die bezahlen halt einfach den NAV an der Börse nicht, deswegen der Discount.

Es gibt CEFs, die werden mit hohem Aufschlag gehandelt, weil man den Managern gottähnliche Fähigkeiten zutraut. Ich rede von den Pimco CEFs von ehemals Bill Gross. Der PHK hatte mit Bill Gross bis zu 75% Aufschlag gekostet. Nach seinem Abgang stürzte der ab, obwohl sich an dem Inhalt natürlich nichts geändert hatte. Heute hat der PHK "nur" noch 20% Aufschlag.

Sehr interessant! Endlich habe ich Dank Dir kapiert, was Closed End Funds sind...ich dachte immer, es müsse im Publikumsfondsbereich etwas entsprechendes in Europa geben, wusste aber nicht, was das sein soll. Das gibt es unter UCITS aber garnicht (soweit ich weiss).

Kein toller Fonds, wenn Du mich fragst.

1. Relativ undiversifiziert (Klumpenrisiko)

Gemäss dieser Seite http://portfolios.morningstar.com/fund/cef?t=TEI&region=usa&culture=en-US

Iraq 14.22%
Indonesia 12.7%
Ukraine 12.05%
Ungarn 11.64%
Cayman Islands 9.71%
Serbien 8.51%

Hört sich für mich relativ riskant an - ausser Du glaubst, dass der Fund manager nen grossen Edge hat, gute Investments zu finden.

2. Relativ hohe Gebühren

Total Expense Ratio is 1.1% - JPM kann dir EM debt exposure mit dem ETF EMB für 0.40% geben. 0.7% Rendite-Unterschied pro Jahr läppern sich over time.

Ich glaube, die tieferen Gebühren bei ETFs sind einer der Gründe, warum die Discounts bei Closed end funds in den letzten Jahren grösser geworden sind. Reflektiert sozusagen "kapitalisierte Mehrausgaben"

3. Liquidität

EMB gibt dir als ETF tägliche Liquidität zum NAV.

4. 23% cash

Mir ist unklar, warum der Fonds 23% in Cash hält. Auf diesen Cash bezahlst Du ja auch 1.1% im Jahr an Gebühren. Als Anleger, kannst Du ja selbst cash halten. Würde daher auch aus diesem Grund einen Fonds bevorzugen, der 90-100% investiert ist.

Fazit:

1. Es gibt besser Alternativen.
2. Kein schreckliches Investment - aber vielleicht noch etwas früh. Man muss Sitzfleisch mitbringen.
3. Nur als Teil eines diversifizierten Portfolios (Beimischung) empfohlen.

Hallo yihi,

1. Relativ undiversifiziert (Klumpenrisiko)

Genau das ist doch der Sinn des Funds, dass er nicht diversifiziert, sondern einen gewünschten Schwerpunkt hat.

Piter sucht genau den Schwerpunkt EM-Junk Bonds.

Da müsste man ja sonst bei einem DAX-ETF sagen, der ist mir zu undiversifiert, der hat ja nur DAX-Unternehmen drin. Natürlich, was sonst?

Emerging Markets Junk Bonds sind genau das Thema des Funds.
Es gibt für alle Themen entsprechende Funds. "Muni Funds" für den, der nur Kommunalanleihen (Municipal Bonds) gebündelt in einem Fund will.

Da gibt es welche, die fast nur "Munis" von New York im Portfolio haben.

Andere Funds haben hauptsächlich Preferreds, andere Senior Notes, andere normale Equities, andere nur Small Caps usw. usf.

Iraq 14.22%
Indonesia 12.7%
Ukraine 12.05%
Ungarn 11.64%
Cayman Islands 9.71%
Serbien 8.51%

Genau das sind EM. Außer Ungarn und Cayman. Ich vermisse Venezuela, Bolivien, Kolumbien usw.

Hört sich für mich relativ riskant an

Deswegen gibt es da ja höhere Kupons als auf deutsche Staatsanleihen. <img src= " />

Total Expense Ratio is 1.1% - JPM kann dir EM debt exposure mit dem ETF
EMB für 0.40% geben. 0.7% Rendite-Unterschied pro Jahr läppern sich over
time.

Ich habe den iShares auch im Depot, aber 1.1% TER ist ok bei 8% Dividende, oder sind 0,4% bei 4-5% Dividende besser?

Wie gesagt, ich habe den auch, alles prima. Eben echter EM Bond-Fund:

TURKEY (REPUBLIC OF) 5.25
RUSSIAN FEDERATION 4.70
PHILIPPINES (REPUBLIC OF) 4.43
HUNGARY (REPUBLIC OF) 3.95
COLOMBIA (REPUBLIC OF) 3.78
POLAND (REPUBLIC OF) 3.76
INDONESIA (REPUBLIC OF) 3.71
MEXICO (UNITED MEXICAN STATES) (GOVERNMENT) 3.38
PERU (REPUBLIC OF) 3.29
UKRAINE (GOVERNMENT OF)

EMB gibt dir als ETF tägliche Liquidität zum NAV.

Der Piter will ja darauf hinweisen, dass man den Dollar für 83,39 Cents bekommt, bei 16,61% Discount. So ist es allerdings nicht ganz. Aber im Prinzip schon, nur sind diese Discounts nicht sooo ungewöhnlich.

4. 23% cash

Vielleicht halten sie gerade Pulver trocken für einen Kauf in Sicht, bzw. haben gerade was liquidiert?

Hi,

1) Mit undiversifiziert meine ich undiversifiziert INNERHALB der Asset Klasse "EM Bonds). Wenn Du 14% der AUM (bzw. sogar 18% deines Bondportfolios, da nur 77% investiert) in irakische Anleihen investierst, dann ist das einfach nur ein Klumpenrisiko.

Diversifikation ist der "only free lunch" im passiven Investing und daher wichtig.

2) Gebühren. Ich würde höhere Gebühren nicht unbedingt mit höheren Erträgen rechtfertigen - denn diese scheinen hier nicht den aussergewöhnlichen Fähigkeiten der Fondsmanager zuzuschreiben zu sein, sondern der Tatsache, dass es sich um eine riskante Assetklasse handelt. Sie wird somit mit hoher Volatilität, Währungsrisiko und Ausfallrisiken erkauft.

Fakt ist doch, wenn ich in IM Bonds investieren will, kann ich das via ETF tun - der ist
a) diversifizierter
b) günstiger
und
c) wird zum NAV gehandelt.

3) Discount kann ein zweischneidiges Schwert sein. Wer sagt denn, dass dieser nicht noch grösser werden kann? z.B. 25%? Ich habe persönlich schon Closed Fund discounts von 30% und mehr gesehen.

Man scheint auf eine Art "mean reversion" zu spekulieren - d.H., dass dieser irgendwann wieder 0 wird. Man müsste sich aber dann auch fundamental überlegen, wieso dies denn der Fall sein soll?

4) Müsste man natürlich prüfen, wie sich der Cash-Bestand über die Zeit entwickelt hat. Aber ich sehe keinen Grund, weshalb der Fonds auf soviel Cash sitzen sollte. Man gibt ja damit sozusagen 23% Rendite auf - und bezahlt dafür noch Gebühren. Wenn man Cash halten will, kann man dies als Anleger auch auf dem Sparkonto tun.

Grüsse
yihi

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Trotzdem Vorsicht walten lassen

TEI, warum nicht?

Fondshandel

@Fabio, ich springe mal ein für Piter.

Danke und Nachfrage

Zu den CEFs.

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Gedanken zu Deinen Gedanken, @yihi.

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