Hallo an die Börsianer,
weiß nicht genau warum, aber ich finde diese beiden Aktien total sexy.
Habe deshalb zur Sicherheit beide Aktien gut dotiert ins Depot gelegt... war so eine Eingebung "von oben" und ist mir zusätzlich "auf der Straße" eingefallen

Klar... Vonovia (DAX, aktuell 28,50) will Deutsche Wohnen (MDAX, aktuell 24,90) feindlich übernehmen, das weiß ich.
Das Angebot lautet:
7 Vonovia-Aktien plus 83,14 Euro bar = 11 Aktien Deutsche Wohnen.
Der NAV (Net Asset Value ohne Goodwill!) sieht gut aus: Vonovia: 21,70, Dt. Wohnen: 19 Euro. Eigenkapital bei beiden um die 41%.
Übern Jordan gehen die wohl nicht so schnell

Zusammen haben die beiden Firmen 500.000 Wohnungen... mitten in den heißen Brennpunkten unserer schönen Republik

Ich bin an allen Meinungen (fundamental, Elliott und Charttechnik) zu diesen beiden fetten Sparschweinchen interessiert.
Bin gespannt, was Elli und die anderen Experten zu meiner Idee sagen.
Liebe Grüße
von Hasso

Hi, hier ein Artikel, über den ich gestolpert bin.

Die Seite suche ich gelegentlich auf und finde eigentlich immer etwas Interessantes.

Zu deinen Werten: Richtig Kasse haben jene gemacht, die 2009/2010 auf Draghi
und Niedristzinsen gesetzt haben. Gut im Artikel und den Charts nachzuvollziehen.

http://der-bondaffe.com/2015/12/02/immobilienaktien-der-unheimliche-anstieg-der-aktienk...

Gruß
odysseus

Ich bin an allen Meinungen (fundamental, Elliott und Charttechnik) zu
diesen beiden fetten Sparschweinchen interessiert.

Die offenen Immobilienfonds enthalten auch bloß Immobilien, die betrieben werden. Oder es werden neue angeschafft bzw. verkauft. Aber deren Renditen sind viel weniger volatil. Man kann besser schlafen.

Was machen Aktien so anders? Ich denke, beide Formen haben ihre Zielgruppen.

Gruß

Die offenen Immobilienfonds enthalten auch bloß Immobilien, die betrieben
werden. Oder es werden neue angeschafft bzw. verkauft. Aber deren Renditen
sind viel weniger volatil. Man kann besser schlafen.

Was machen Aktien so anders?

Hallo Hans,
eine marktbreite Aktie kann ich praktisch als liquides Vermögen betrachten. Es gibt immer einen "Markt".

Die komplizierten Rückgabebeschränkungen bei offenen Immofonds würden mir regelmäßig den Schlaf rauben. Wenn ein bestimmter "Rücklauf" überschritten wird, gibt es sofort wieder Rückgabestopps und ich bin auf dubiose "Zweitmärkte" mit großen Spreads angewiesen.
Kenne Leute, die 2008ff jahrelang mit ungewissem Ausgang auf ihren Immofonds-Anteilen gehockt haben.
Das hätte ich kaum überlebt vor Ärger

Der Hauptunterschied:
Ein Fondsanteil wird an den Fonds zurückgegeben, der dann evtl. Immos verkaufen muss.
Eine Aktie wird an einen Dritten verkauft, die AG hat damit nichts zu tun.
Beste Grüße
Hasso

Hallo Hasso,
längerfristig sehe ich bei der Aktien durchaus positiv, aber jetzt noch nicht.

Hier der Chart von Vonovia:

Die Bewegung seit dem Hoch bei etwa 33 € sieht für mich nach einer ABC-Korrektur aus, wobei die Welle C nach unten bis ca. 22 € noch fehlt. Danach aufwärts.

Und hier Deutsche Wohnen:

Hier meines Erachtens das gleiche Bild, wobei die Welle B nach oben überschießend war. Hier würde ich eine Welle C nach unten bis etwa 21/22 € erwarten, bevor es aufwärts geht.

Nur meine Einschätzung.

Hallo Hasso,

ich würde mir auch die Höhe der Instandhaltungsaufwendungen angucken, zu der diese Gesellschaften verpflichtet sind.
Ich habe keine Ahnung, ob deren Größenordnung bedeutsam ist oder nicht.

Ferner solltest Du Dir angucken, bis wann und wie die sich finanziert haben.

Gruß
paranoia

--
Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

Servus paranoia,

ich würde mir auch die Höhe der Instandhaltungsaufwendungen angucken, zu
der diese Gesellschaften verpflichtet sind.
Ich habe keine Ahnung, ob deren Größenordnung bedeutsam ist oder nicht.

wenn man die Unwägbarkeiten ausschließen will, dann sollte man sich (Triple-) Net Lease REITs holen.
Die haben geringere Einnahmen, weil der Mieter alle Nebenkosten bei geringerer Miete übernimmt.
Der Mieter zahlt also Steuer, Instandhaltung und Reparaturen, sowie Versicherungen.

Einer der bekanntesten ist wohl NYSE:O. Also "Realty Income". Findet sich in vielen Depots.
Ebenfalls sehr bekannt "National Retail Properties" (NYSE:NNN) und "W.P. Carey" (NYSE:WPC).

Wenn man reine Wohngebäude will, dann muss man sich nach den entsprechenden REITs umschauen.
Sind dann aber keine Net Lease. Dafür i.d.R. höhere Ausschüttungen.

- US-REITs
- Canada REITs

Die Autorität bei Seeking Alpha ist sicher Brad Thomas.

Allerdings kann die deutsche Besteuerung der Einnahmen bei einem deutschen Broker Probleme machen, da die Ausschüttungen wohl meist keine "normalen" Dividenden (qualified Dividends) sind, und damit höher besteuert werden.

Muss man ausprobieren. Ich habe einige, aber ich bin bei Lynxbroker (da wird keine deutsche KESt automatisch abgezogen).

MS

Hallo Elli,
habe erst mal Anfangspositionen gekauft.
Beim Aufstocken werde ich Deinen Rat im Auge behalten.
Herzlichen Dank!
Hasso

Hallo M.S,
REITs sind sicherlich eine gute Wahl.
Aber -mal ganz ehrlich- ich bin ganz hippelig auf schöne Wohnungen in Täuschland, weil es für die nächsten 20 Jahre niemals mehr gewinnschmälernden Leerstand geben wird
Kanada und USA interessiert mich da aktuell weniger.

Hierzulande haben REITs meines Wissen eine ganz doofe Beschränkung... sie dürfen nur Gewerbeimmos kaufen, was ich aktuell nicht im Focus habe.
Siehe Hamborner REIT (601300), die habe ich alle mit ganz gutem Gewinn (leider zu früh) verkauft.
Hamborner sind bis dato der einzige deutsche REIT.
Außerdem halten REITs alle naslang den Klingelbeutel für eine Kapitalerhöhung auf.

Und Wohnungen mit absolut liquider (fast spread-freier) Börsennotierung und transparenter Berichterstattung gibt es in Deutschland nur bei meinen Favoriten.
Beste Grüße
Hasso

sind wirklich dünn gesät.

Hallo Hasso,

den einen oder anderen gibt es schon noch. Aber wenn Du unbedingt in "Mietskasernen" willst... " />

Ich habe keinen besonderen Drang dazu. Die Wohnungsunternehmen waren schon etliche Male in schwerer Kritik. Kann mich noch an eine Doku über Gagfah u.a. erinnern. Da geht immer der Verdacht (und oft Tatsache), dass da immer an Renovierung/Instandhaltung gespart wird, wenn es sich nicht um Luxus-Sanierung mit nachfolgenden "Horrormieten" handelt. Nur Genossenschaften sind einigermaßen an ordentlichen Zuständen interessiert. Ich glaube, Gagfah und Co sind Hassobjekte in weiten Kreisen. Die sehen jeden Euro für Renovierung als renditeschädlich rausgeschmissen an. Abwirtschaften und weiterverkaufen. Bin da vielleicht auch etwas zu negativ.

Ich mag eher Seniorenheim- und Healthcare-REITs und so. Aber man kann da wirklich nur sinnvoll in USA/Kanada was nehmen. Da gibt es welche mit (teilweise) deutschem Portfolio. Habe z.B Northwest Healthcare. Es gibt sogar einen mit ausschließlich deutschem Portfolio. Habe da paar Dream Global.

Wegen den Kapitalerhöhungen... ja, aber das ist ja klar. Wie willst Du neue Objekte fürs Portfolio finanzieren? Entweder neue Aktien oder Kredite. Anders geht es nicht. Aber entsprechend der "Verwässerung" erhöhen sich ja auch die Assets.

Man muss halt nach seinem persönlichen Gusto gehen.

Viel Erfolg! Ich will Dir nix ausreden.

MS

Jetzt hat es mich auch "erwischt".

Obwohl ich mir Mühe gebe...

Und ich weiß, dass ich kein Ass bin!

Leider weiß man nicht, was korrigiert wurde. Was mir auffällt:

Abwirtschaften und weiter verkaufen.

Ich denke, ich habe das "weiter verkaufen" nicht auseinander geschrieben.

Es ist ja nicht gemeint; es wird weiter(hin) verkauft, sondern weiterverkauft, im Sinne von Weiterverkauf.

Bitte wieder zusammensetzen.

MS

Ich denke, ich habe das "weiter verkaufen" nicht auseinander geschrieben.

Doch, ich habe gerade noch einmal nachgesehen (ich bekomme alle Beiträge im Original als E-Mail).

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