Falsche Zitate: Nietzsche und der Feminismus

Falsche Zitate, die verblüffend oft kolportiert werden, sind eine wahre Plage. Ich habe mir inzwischen angewöhnt so gut wie jedes "Zitat" zu überprüfen, wenn es zur Untermauerung einer bestimmten (sozio-)politischen Einstellung verwendet wird. Wäre ich CM, dann könnte ich die ganzen Threads schön markieren, in denen das hier im Forum bereits ein Thema war...Vielleicht könnte man einen Sammel-Thread machen, für Zitate die "debunked" wurden oder die überprüft werden sollen. Es ist ganz interessant, dass sich praktisch jede ideologische Denkrichtung dieser Fälschungen bedient, zumindest nach meiner Beobachtung.

Mein erstes Beispiel wäre das hier:

"Der Feminismus ist nicht der Kampf des Weibes gegen den Mann, sondern der Kampf des mißratenen Weibes gegen das wohlgeratene."

Dieses Zitat wird Friedrich Nietzsche zugeschrieben, ich kann aber beim besten Willen keine Originalquelle finden. Fake? Ich meine ja.

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â€œWe are on strike against the dogma that the pursuit of oneâ€™s happiness is evil. We are on strike against the doctrine that life is guilt." John Galt

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DASH - Digital CASH

Hallo Fabio!

Du schreibst: Dieses Zitat wird Friedrich Nietzsche zugeschrieben, ich kann aber beim besten Willen keine Originalquelle finden. Fake? Ich meine ja.

Das Zitat zu finden, dauerte ca. 47 Sekunden. [[zwinker]]

Es ist aus "Ecce homo":

Der Kampf um gleiche Rechte ist sogar ein Symptom von Krankheit: jeder Arzt weiß das. â€“ Das Weib, je mehr Weib es ist, wehrt sich ja mit Händen und Füßen gegen Rechte überhaupt: der Naturzustand, der ewige Krieg zwischen den Geschlechtern gibt ihm ja bei weitem den ersten Rang. â€“ Hat man Ohren für meine Definition der Liebe gehabt? es ist die einzige, die eines Philosophen würdig ist. Liebe â€“ in ihren Mitteln der Krieg, in ihrem Grunde der Todhaß der Geschlechter. â€“ Hat man meine Antwort auf die Frage gehört, wie man ein Weib kuriert â€“ Â»erlöstÂ«? Man macht ihm ein Kind. Das Weib hat Kinder nötig, der Mann ist immer nur Mittel: also sprach Zarathustra. â€“ Â»Emanzipation des WeibesÂ« â€“ das ist der Instinkthaß des mißratenen, das heißt gebäruntüchtigen Weibes gegen das wohlgeratene â€“ der Kampf gegen den Â»MannÂ« ist immer nur Mittel, Vorwand, Taktik. Sie wollen, indem sie siech hinauf heben, als Â»Weib an sichÂ«, als Â»höheres WeibÂ«, als Â»IdealistinÂ« von Weib, das allgemeine Rang-Niveau des Weibes herunterbringen; kein sichereres Mittel dazu als Gymnasial-Bildung, Hosen und politische Stimmvieh-Rechte. Im Grunde sind die Emanzipierten die Anarchisten in der Welt des Â»Ewig-WeiblichenÂ«, die Schlechtweggekommenen, deren unterster Instinkt Rache ist... Eine ganze Gattung des bösartigsten Â»IdealismusÂ« â€“ der übrigens auch bei Männern vorkommt, zum Beispiel bei Henrik Ibsen, dieser typischen alten Jungfrau â€“ hat das Ziel, das gute Gewissen, die Natur in der Geschlechtsliebe zu vergiften...

Quelle: http://www.zeno.org/Philosophie/M/Nietzsche,+Friedrich/Ecce+Homo/Warum+ich+so+gute+Büch...

Hier gibt es noch eine 2.Quelle: http://www.nietzschesource.org/#eKGWB/EH

Er hat es wohl doch gesagt, oder besser, geschrieben. [[zwinker]]

mfG
nereus

Hi nereus,

wir sind uns einig was "Zitat" bedeutet oder?

Das Zitat zu finden, dauerte ca. 47 Sekunden.

Ich fürchte, die Uhr läuft noch.

Es ist aus "Ecce homo":

Ist es nicht.

Er hat es wohl doch gesagt, oder besser, geschrieben.

Hat er nicht.

Edit: Es ist natürlich nicht besonders konstruktiv von mir, wenn ich einfach nur "hat er nicht" schreibe, aber was soll ich dazu sagen? Nein, er hat z.B. nichtmal das Wort "Feminismus" in den Mund genommen.
Deine "Quelle" hab ich auch gefunden, danke, aber die führt eben gerade NICHT zu dem Zitat.
Ich finde Deine Antwort offen gesagt ärgerlich, weil ich mich verschaukelt fühle, wenn Du mir diese Passage vorhälst, aus der man höchstens konstruieren könnte, dass er etwas ähnliches gemeint haben könnte. Fakt bleibt, er hat es so nicht gesagt.

Fabio

Hallo Fabio!

Du hast natürlich recht!

Der Begriff Feminismus steht im Original-Zitat nicht, dort steht Emanzipation und das ist nicht identisch.

Hätte mir wohl wenigstens 2 Minuten Zeit nehmen müssen.

Tut mir leid.

mfG
nereus

... naemlich wuerde er aus seiner Sicht unsere zweite Person im Staat "missrathen" nennen, da kinderlos.

Das, was an dem falsch kolportierten Satz (Zitat ist es nicht) von Nietzsche naemlich interessant ist, ist, dass er die "verbitterte alte Jungfer", wie man damals zu sagen pflegte, im Blick hatte, die, biologisch bedingt = "unverschuldet" oder aus Gruenden, die damals als verwerflich galten ("war sich zufein fuer jeden, der um ihre Hand anhielt" oder gar "war so garstig, dass keiner je um ihre Hand anhielt"), kinderlos blieb, wiewohl biologisch fruchtbar.

Das hat mit der heutigen Feminismus-Diskussion wenig bis nichts zu tun.

Aber manche sehen keine Tueren, wo welche sind, dafuer aber Zitate, wo keine sind.

Dementsprechend sind auch viele der politischen "Aufklaerungen" hier im Forum ...

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Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

- kein Text -

... "Getroffener Hund bellt"?

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Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

Aber manche
sehen keine
Tueren, wo
welche
sind, dafuer aber
Zitate,
wo
keine
sind.

Dementsprechend sind auch viele der politischen "Aufklaerungen" hier im
Forum ...

...nachzutreten finde ich allerdings auch betrüblich - gerade bei großen Geistern.
Ansonsten gehe ich, was Nietzsche angeht, konform - da hat wohl jemand das Nietzsche-Zitat verhackstückt und was eigenes draus gemacht - ich kann mich des angeblichen Zitats bei Nietzsche auch nicht entsinnen (sein Spätwerk ab dem Zarathustra habe ich komplett gelesen). Glaube auch nicht, dass der Feminismus unter dem Namen Nietzsche schon geläufig war.
Aber vielleicht kann Zara mehr dazu sagen?
Auf Schnellsuche im Netz finde ich nur dies:
http://de.wikimannia.org/Feminismuskritik_%28Zitate%29#N
Da wird das Zitat erwähnt, aber der Quellenlink funzt nicht.
Ansonsten finde ich erstmal nichts dazu.
LG
K_v_S
P.S.: Wenn schon Zitate gegen Feminismus, dann doch solche, über die man/frau sich auch aufregen kann (wobei jemand überprüfen müsste, ob das Zitat echt ist). [[zwinker]]
"Feminismus existiert nur, um hässliche Frauen in die Gesellschaft zu integrieren."
Charles Bukowski, US-amerikanischer Schriftsteller (1920-1994)

--
Es ist schon alles gesagt, nur noch nicht von allen.
Karl Valentin

...nachzutreten finde ich allerdings auch betrüblich - gerade bei großen Geistern.

Es geht mir drum, dass ich bei einigen Foristen STUNDEN, vielleicht zusammengerechnet Tage, im Jahr damit verbringe, deren unsaubere Recherchen nachzuvollziehen.

Nereus halte ich zugute, dass er immerhin Belege bringt. Noch schlimmer sind diejenigen, die einfach was behaupten und man dann die Quelle selbst eruieren muss, dann feststellt, dass es im Kreis herum fuenfmal zitiert und jedesmal die urspr. Erfindung noch faelscher wiedergegeben ist.

Aber auch mit Belegen: es kann nicht sein, dass ich "Belege" nachvollziehen muss, die man als Eingangs-Poster selbst haette evaluieren koennen.

Wissenschaft ist harte Arbeit ...

Wer mich dann als Maerchenonkel tituliert, riskiert, dass ich "zurueckschiesse". Das, was hier im Zuge des Germanwing-Absturzes abging, war geradezu widerlich und teilweise mit IQ 70 behaftet ...

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Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

Wer mich dann als Maerchenonkel tituliert, riskiert, dass ich "zurueckschiesse".

Das Risiko gehe ich gerne ein. [[freude]]

mfG
nereus

Nun wohl - ich mag es halt nicht, wenn jemand von hinten ankommt und sagt: Seht Ihr wie doof der ist! Aber ich bin hier vielleicht auch schlicht zu empfindlich.
Zudem sprichst Du etwas an, was mir auch schon auffiel CM:
Manche Foristen haben einen bewundernswerten Blick für Details - es ist, als hätten sie Lupen statt Brillengläser über den Augen.
Nur schauen sie bisweilen bei Gelegenheiten zu scharf hin (so scheint mir) und sehen Muster, wo keine sind.
Allerdings ändert dies nichts am Wert mancher vorheriger Aussagen - und ich schätze, jeder von uns ist irgendwann irgendwie betriebsblind (selbst bei Dir hatte ich schon den Eindruck).
Aber daher schätze ich ja dieses Forum auch - hier gibt es zumindest noch den Ansatz freien und kritischen Austauschs - dass der Chef dies hier noch so zulassen kann, ringt mir immer wieder Bewunderung ab.
Schönen Gruß
K_v_S

--
Es ist schon alles gesagt, nur noch nicht von allen.
Karl Valentin

P.S.: Wenn schon Zitate gegen Feminismus, dann doch solche, über die
man/frau sich auch aufregen kann (wobei jemand überprüfen müsste, ob das
Zitat echt ist).
"Feminismus existiert nur, um hässliche Frauen in die Gesellschaft zu
integrieren."
Charles Bukowski, US-amerikanischer Schriftsteller (1920-1994)

Eigentlich wollte ich mit diesem Thread ja gerade bezwecken, dass Zitate überprüft werden. Du schreibst, dass "jemand überprüfen müsste". Dieser jemand könnte doch z.B. derjenige sein, der das Zitat verbreitet?

Eine oberflächliche Recherche ergibt bei mir keine Treffer.

PS:
Danke nereus für die souveräne Reaktion!

Allerdings von mir und nicht von Dir. [[freude]]
Scheint so zu sein, dass das Zitat dem guten Hank nicht zugeordnet werden kann - hätte ich auch selbst drauf kommen können - nuja.
http://bukowskiforum.com/threads/famous-german-quote-about-womens-lib.7176/
"Bist Du müde und nicht klar und willst etwas schreiben -
bleibt dies eine immer wahr: Lass es lieber bleiben!"
Dieses Zitat zumindest war von mir und kein Fake.
Damit will ich es für heute bewenden lassen.
Schönen Gruß
K_v_S

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Es ist schon alles gesagt, nur noch nicht von allen.
Karl Valentin

Â»Ich glaube nur der Statistik, die ich selbst gefälscht habeÂ«

Lt. der englischen Version von Wikiquote ist das garnicht von Churchill, sondern wurde ihm möglicherweise von Joseph Goebbels in den Mund gelegt. Die Behauptung ist aber wiederum nicht belegt...

https://en.wikiquote.org/wiki/Winston_Churchill#Misattributed

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da war der Wille aber nicht sonderlich groß ;-)

Hast Du das Zitat gelesen?

Entschuldigung

Nietzsche hat vor allem auf etwas GANZ anderes abgestellt ...

Du hast es gerade nötig Dich aufzublasen, Du Falschspieler (oT)

Von wem wohl stammt dieses Zitat ...

Die Eigenschaft....

Es geht mir nicht um's Nachtreten ...

;-)

Ein grundsätzliches Problem

Bukowski: Fake

Das war ein Griff ins Klo, Fabio!

Churchill und die gefäschten Statistiken

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