3M - Meinungsumfrage - Mahnwachen - Maulheldentum - Das Gelbe Forum: Das Forum für Elliott-Wellen, Börse, Wirtschaft, Debitismus, Geld, Zins, Staat, Macht

Hallo,

da ich persönlich betroffen bin http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=383960, aber auch andere, vorallem der von mir hoch geschätzte @Fidel, aber auch @Brauer und @Broesler, in dem Thema verhaftet sind, möchte ich mit diesem Faden eine 'Gelbe' Meinungsumfrage anstoßen.

Der Ausgangspunkt und die Stoßrichtung der Mahnwachen sind bekannt http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=373946, die Einfachheit und Genialität der Idee (= einfach + genial) wurde auch dargelegt.
Es fehlt zwar noch eine von @CM angekündigte Zusammenfassung, aber die braucht es eigentlich nicht.

Die Mahnwachen finden seit 5.10. statt, kontinuierlich jeden Montag in zwei Orten in Ingolstadt und Berkheim, in Berlin sporadisch und letztens (da keine Rückmeldung) wahrscheinlich leider nicht mehr.

Da ich von der Genialität der Idee 'Mahnwache' überzeugt bin, stehe ich auch weiterhin Montag für Montag dafür gerade. Ich habe Flugblätter entworfen, im Freundes- + Bekanntenkreis dafür geworben, hier im 'Gelben' gepostet, mir Fremde angesprochen.

Da die Resonanz gering ist, stellt sich natürlich die Frage, ob man selbst auf dem 'Holzweg' ist.

Hier braucht's natürlich einen Smiley für 'Inhaltsleere' [[freude]]

Und hier - zurück zum Fadenthema - hätte ich gern Eure Meinungen.

- Was mache ich bzw. wir bez. Mahnwachen falsch?
- Warum ist so eine geniale Idee kein Selbstläufer?
- Weshalb kann aus so einer Plattform wie dem 'Gelben' dies nicht problemlos weitertransportiert und umgesetzt werden?

Ich möchte niemandem zu nahe treten, aber wenn meine Bemühungen mit der Bemerkung 'Jammern' bezeichnet werden, was sind dann die vermeintlich hochtrabenden, theoretischen Ergüsse bezüglich der tiefergehenden Ursachen eigentlich wert? Muster ohne Wert, ...-Gschwätz?

Ich bin Realist mit gesundem Menschenverstand, sind das die ganzen Durchblicker im 'Gelben' auch? Oder doch nur (leider) Maulhelden?

Bin gespannt, Gruß
Bergamr

--
Ehrlich schade für die Heimat! Endgültig verloren seit Sommer 2015 ...

Meine Meinung:

Schätze, der Knackpunkt ist das "botschaftenfreie Schweigen".
Stelle Dir gesellschaftliche Dispute als Dichotomien vor:

Pro-Flüchtlinge (Teddybärenverschenkungsfaktor über 9000) vs. Obergrenzenforderung
Pro-Refugees-Angela vs. Volkstribunalforderung wegen Hochverratspolitik
Pro-NATO vs. Pro-Berlin-Moskau-Allianz
usw.

Wie soll sich jemand für eine Bewegung begeistern, bei der nicht klar ist, wie sie sich positioniert? Wenn gar keine Botschaft da ist?
Es werden kaum die Vertreter gegnerischer Standpunkte in einer gesellschaftspolitischen Kontroverse Hand in Hand nebeneinander demonstrieren wollen.
Daher machen sie sich schlau. Und wenn da kein Standpunkt ermittelt werden kann...

...Naja, ich spreche mal für mich: Bin berufstätig und hab nur wenig Zeit... Wir als Menschheit am Scheideweg der Kriegsgefahr haben nicht mehr sooo viel Zeit...

Protest muss klarer und wuchtiger daher kommen.
Auf jeden fall sollte es darum gehen, der Dummheit und Massenverblödung zu schaden. Mit Schweigen geht das nicht. Wenigstens davor und danach sollte man reden. Ach was. Da muss ein Mikro her und jemand dahinter stehen, der aufrüttelnde Wahrheiten in die Welt entlässt.
Für mich ist das eine Selbstverständlichkeit.

Denn: Mehr Leute müssen aufwachen, damit die bereits laufende Veränderung in den schnellen expolentiellen Anstieg über geht. Es sind noch zu viele schlafend "still inside" des verlogenen Systems.

Massenmedien sind so stark in falscher Realität erzeugen, dass dem etwas entgegengesetzt werden muss. Mehr als Schweigen.

Fazit: Ich denke, es wäre besser, funktionierende Konzepte zu unterstützen und zu befeuern, die ohne dem Schweigen auskommen. Das ist zumindest mein Verbesserungsvorschlag.

Beispiel für was mit Potenzial: die "Wir sind Deutschland"-Proteste.
Das könnte sowas wie die Synthese aus PEGIDA und Mährholzscher Friedensmahnwache sein.

[image]
Im Netz:
http://www.wirsinddeutschland-plauen.de/HTMLSites-1-Willkommen.aspx

Erfahrung mit der Systemgesinnungspolizei (Antifa et al.) machen offenbar im Laufe der Zeit klug. Allein der Untertitel bringt die hirnverbrennende, künstliche Polarisierung in Schland zur Sprache und nimmt Wind aus Nazi-Keulen:

Nicht ganz rechts - nicht ganz links.
Nicht ganz Gutmensch - nicht ganz Pack.

Find ich genial.

Gerade werden unterstützer im Orga-Team gesucht:

1. Frankfurt/Main, Offenbach
2. Hannover
3. Leipzig
4. Aachen, Köln, Düsseldorf, Bergheim

Hier einer der Redebeiträge: https://www.youtube.com/watch?v=3xfiqx1LvqM

Gruß, Bla

P.S. Es gibt aber auch weitere Möglichkeiten der Dummheit zu schaden.

Hallo Bernadette_Lauert,

die Botschaften sind klar. Die Versammlung hat einen Anmeldungsnamen, nämlich Mahnwache zur kommunale Finanzsituation. Ein Flugblatt mit Vorder- und Rückseite ist auch dabei und wird verteilt.

Seite 1: M A H N W A C H E

friedlich und schweigend
zur kommunalen Finanzsituation
für freie Meinungsäußerung
für Wiederanwendung bestehender Gesetze
für demokratische Grundprinzipien
für nachbarschaftlichen Zusammenhalt
für Stärkung der örtlichen Struktur
für sinnvolle Einwanderung
für Hilfe + Förderung der wirklich Bedürftigen
für Erhaltung unserer Grundwerte

Verantwortlich im Sinne des Presserechts:
Bergamr â€“ Straße â€“ Ort - Telefon

Seite 2: Macht mit !
Die derzeitige gesellschaftliche Situation löst keine Probleme, für niemand!
Aber sie schafft unzählige Probleme, die absehbar unsere Kinder und Enkel noch weit stärker belasten als uns momentan!
Darum: in jedem Ort eine Versammlung anmelden, montags von 18.30 bis 19.30 Uhr,
friedlich, schweigend, aber unüberhörbar!

Grundgesetz Art.8 :
(1) Alle Deutschen haben das Recht, sich ohne Anmeldung oder Erlaubnis friedlich und ohne Waffen zu versammeln.
(2) Für Versammlungen unter freiem Himmel kann dieses Recht durch Gesetz oder auf Grund eines Gesetzes beschränkt werden.

Verantwortlich im Sinne des Presserechts:
Bergamr â€“ Straße â€“ Ort - Telefon

Und die aktuelle Lage versteht ja auch jeder. Kenne keinen, nicht mal von den Gutmenschen, der für mehr Zuwanderer auf die Straße gehen würde. [[freude]]

> ...Naja, ich spreche mal für mich: Bin berufstätig und hab nur wenig
[quote]Zeit... Wir als Menschheit am Scheideweg der Kriegsgefahr haben nicht mehr
sooo viel Zeit...[/quote]

Dann sind wir ja schon zu Zweit mit wenig Zeit. Ich hab ein Unternehmen zu verhalten, mit paar Mitarbeitern, die jedes Monatsende die Hand aufhalten und bißchen Kohle von mir wollen. Ehrenamt ist mir auch kein Fremdwort, und Familie hab ich auch. Und jetzt? Und überhaupt, 'Scheideweg der Kriegsgefahr' als Argument für kein Engagement? 'Tschuldige mal ...

> Ach was. Da muss ein Mikro her und jemand dahinter
[quote]stehen, der aufrüttelnde Wahrheiten in die Welt entlässt.
Für mich ist das eine Selbstverständlichkeit.[/quote]

Dann hast Du das geniale Prinzip der Mahnwachenidee nicht verstanden. @Fidel hat es in seiner obigen Antwort an @CM schön formuliert:

Da mir das klar war verstand ich die Mahnwachen als unangreifbares Angebot einer gefahrlosen Meinungsäußerung.

> Nicht ganz rechts - nicht ganz links.
[quote]Nicht ganz Gutmensch - nicht ganz Pack.[/quote]

Und was ist dabei die Botschaft? Irgendwie mittig?

Danke für Deine Antwort, Gruß
Bergamr

--
Ehrlich schade für die Heimat! Endgültig verloren seit Sommer 2015 ...

Hallo Bernadette_Lauert,

die Botschaften sind klar. Die Versammlung hat einen Anmeldungsnamen,
nämlich Mahnwache zur kommunale Finanzsituation. Ein Flugblatt mit Vorder-
und Rückseite ist auch dabei und wird verteilt.

Bin in der Mahnwachenbeschreibung bei der Idee hängen geblieben, dass geschwiegen werden soll. Dachte das Schweigen ist Programm. Offenbar stellt sich das keineswegs so dar, so dass Du getrost all meine falschen Schlussfolgerungen in die Tonne treten kannst.

Seite 1: M A H N W A C H E

friedlich und schweigend
zur kommunalen Finanzsituation
für freie Meinungsäußerung
für Wiederanwendung bestehender Gesetze
für demokratische Grundprinzipien
für nachbarschaftlichen Zusammenhalt
für Stärkung der örtlichen Struktur
für sinnvolle Einwanderung
für Hilfe + Förderung der wirklich Bedürftigen
für Erhaltung unserer Grundwerte

Verantwortlich im Sinne des Presserechts:
Bergamr â€“ Straße â€“ Ort - Telefon

Seite 2: Macht mit !
Die derzeitige gesellschaftliche Situation löst keine Probleme, für
niemand!
Aber sie schafft unzählige Probleme, die absehbar unsere Kinder und Enkel
noch weit stärker belasten als uns momentan!
Darum: in jedem Ort eine Versammlung anmelden, montags von 18.30 bis 19.30
Uhr,
friedlich, schweigend, aber unüberhörbar!

Schweigend... aber dennoch mit einer fixierten Botschaft. Wie gesagt: Ich dachte, ihr schweigt lediglich und habe mich zu dieser falschen Annahme geäußert.

Und die aktuelle Lage versteht ja auch jeder. Kenne keinen, nicht mal von
den Gutmenschen, der für mehr Zuwanderer auf die Straße gehen
würde.

"Refugees Welcome" ist eigentlich schon noch präsent.

> ...Naja, ich spreche mal für mich: Bin berufstätig und hab nur
wenig

Zeit... Wir als Menschheit am Scheideweg der Kriegsgefahr haben nicht

mehr

sooo viel Zeit...[/i]

Dann sind wir ja schon zu Zweit mit wenig Zeit. Ich hab ein Unternehmen zu
verhalten, mit paar Mitarbeitern, die jedes Monatsende die Hand aufhalten
und bißchen Kohle von mir wollen. Ehrenamt ist mir auch kein Fremdwort,
und Familie hab ich auch. Und jetzt? Und überhaupt, 'Scheideweg der
Kriegsgefahr' als Argument für kein Engagement? 'Tschuldige mal ...

Find ich klasse, dass Du Dich engagierst. Und die Kriegsgefahr war für mich ein Argument für "wuchtigen" Protest mit Botschaft... Da ihr eine habt, macht das freilich keinen Sinn.

> Ach was. Da muss ein Mikro her und jemand dahinter

stehen, der aufrüttelnde Wahrheiten in die Welt entlässt.
Für mich ist das eine Selbstverständlichkeit.[/i]

Dann hast Du das geniale Prinzip der Mahnwachenidee nicht verstanden.
@Fidel hat es in seiner obigen Antwort an @CM schön formuliert:

Da mir das klar war verstand ich die Mahnwachen als unangreifbares
Angebot einer gefahrlosen Meinungsäußerung.

Ist wahrscheinlich Ansichtssache. Aber nicht nur: Du fragtest nach Verbesserungsvorschlägen - ich hab einen gemacht. Wenn YT-Vids von "subversiven Reden" im Netz landen kann das befeuernd wirken, weil mehr Aufmerksamkeit erzeugt wird.

> Nicht ganz rechts - nicht ganz links.

Nicht ganz Gutmensch - nicht ganz Pack.[/i]

Und was ist dabei die Botschaft? Irgendwie mittig?

Die Botschaft ist: Leute, wir sind entgegen der medialen Nazikeulenschwingerei ganz normale Leute. Und jetzt hört uns mal zu, was wir zu sagen haben... Und dann steht eben jemand am Mikro und hat was aufrüttelndes zu sagen. Ein Beispiel hatte ich verlinkt.

Danke für Deine Antwort, Gruß
Bergamr

Danke auch und Schuldigung, dass ich das Konzept nicht ganz verstanden hatte.
Ist klasse, dass Du da was auf die Beine stellst.

Gruß, Bla

Hallo Bernadette_Lauert,

nix für ungut, ich wollte Dich nicht schräg anmachen.

Das Mahnwachenprogramm existiert eigentlich nur in Form einer theoretischen Erklärung seitens @CrisisMaven. Das ist einfach, genial und genial einfach. Theoretisch. In der praktischen Umsetzung fangen halt immer die Probleme an, naturgemäß.

Da ich ein Handwerk gelernt hab und zum Glück nicht die Chance hatte, auf einer Uni ideologisch versaut zu werden, benutze ich diese theoretischen Erklärungen, wie ich will. [[freude]]

> Bin in der Mahnwachenbeschreibung bei der Idee hängen geblieben, dass
[quote]geschwiegen werden soll. Dachte das Schweigen ist Programm.[/quote]

Ja, theoretisch wegen der Unangreifbarkeit. So benutze ich das. Praktisch verlange ich das von keinem, der neben mich hinsteht. Will niemand das Wort verbieten. Und es muß ja auch sich ausgetauscht werden.

> Und dann steht eben jemand am Mikro und hat was
[quote]aufrüttelndes zu sagen.[/quote]

Da bin ich nun gar kein Freund von. War in meinen Sturm- und Drangzeiten auf ein paar Großdemonstrationen (Startbahn West, Mutlangen, Nato-Doppelbeschluß, Wackersdorf), 4 Mal, das hat mir gereicht. Da wurde viel lautstark rumproletet, was mir gar nicht gefallen hat und sich auch nicht mit meinen Beweggründen der Teilnahme gedeckt hat. Deshalb gefällt mir auch die Mahnwachen-Idee so gut. Lokal, eigenverantwortlich, betroffenheitsrelevant. Da ist für jeden was dabei, ohne daß er sich zum Schlachtvieh für Dinge macht, die er eigentlich gar nicht will. Er muß nur für sich (und die Seinen), da wo er betroffen ist, gerade stehen. So wie die Bauern damals in Whyl oder Gorleben. Basisch und direkt-demokratisch und meinetwegen sogar anarchisch. Identisch halt.

> Danke auch und Schuldigung

Unnötig, hat nicht weh getan <img src= " />

Mach engagiert weiter so, vielleicht findest Du Lust und Zeit für eine eigene Mahnwache, wär schön!

Gruß
Bergamr

--
Ehrlich schade für die Heimat! Endgültig verloren seit Sommer 2015 ...

Der Ausgangspunkt und die Stoßrichtung der Mahnwachen sind bekannt http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=373946, die Einfachheit und Genialität der Idee (= einfach + genial) wurde auch dargelegt.

Hm. Hm. Danke.

Es fehlt zwar noch eine von @CM angekündigte Zusammenfassung,

Ja, ist immer noch in Arbeit, soll ja "fuer die Doofen" sein, d.h. jedem erlauben, so etwas zu tun, ohne dass "Fragen offen" bleiben und so, dass er/sie (Singular und Plural) nicht wieder, wie bei politischen Anleitungen so haeufig, dann mittendrin in's (meist juristische) Gruebeln kommt.

Und der Teil zur "Gesellschaftsphilosophie" will auch genuegend ausgearbeitet sein, denn gemeinhin grassiert in Deutschland eine sehr seltsame Auffassung davon, was Rechtsstaat und/oder Demokratie eigentlich so seien. Ich vermute, dass die "Kenntnisse" davon ungefaehr soweit reichen, wie beim normalen Autofahrer die Kenntnisse ueber Reifenherstellung.

Funktioniert der Reifen, ist es wurscht. Hat er einen Platten, ist es zu spaet ...

aber die braucht es eigentlich nicht.

Ja, "fuer's erste" und fuer diejenigen, die sich eigene Gedanken machen, reicht's wohl, und bis auf zwei Leserzuschriften ist inner- wie ausserhalb des Forums das Interesse so gering, dass meine Arbeitszeit darauf nicht voll priorisiert werden kann.

Da die Resonanz gering ist, stellt sich natürlich die Frage, ob man selbst auf dem 'Holzweg' ist.
- Was mache ich bzw. wir bez. Mahnwachen falsch?

Nein, da kann man nichts falsch machen. Anders als bei Public Relations und Werbung geht es doch darum, ein Beispiel zu geben, fuer alle die, die eigentlich "sowieso" dasselbe wollen und "eigentlich" daher einem selbst schon laengst zuvorgekommen sein muessten, und sich nun der Einfachheit halber nur noch anschliessen muessen (oder, wenn sie das nicht wollen, was eigenes machen ...).

Immer, wenn mir jemand erzaehlen will, er faende mein politisches oder sonstiges Engagement "gut", aber "ich muesste noch", dem entgegne ich: "Hoer' mal - willst Du mir erzaehlen, dass Du das alles noch besser durchdrungen hast, als ich, aber dennoch von alleine nicht auf die Hufe kommst? Wie soll das gehen, wenn Du es doch schon weisst, mein lieber Spiessgenosse, aber

a) es von selber nicht weiterentwickeln magst

und

b) es auch niemandem andern weiter-erzaehlst, wo Du es doch augenscheinlich soviel besser kannst, als ich???"

- Warum ist so eine geniale Idee kein Selbstläufer?

Weil sie zwar "genial" ist, wie die Quantenmechanik, aber nichts fuer alltaegliche Gemueter, die dann ja sofort, da sie sich damit befassen, nun aktiv werden oder zugeben muessten, dass sie doch zu faul sind oder, bei angeblicher Betroffenheit, eine noch bessere und wirksamere Idee haetten. Waere letzteres der Fall, muessten sie uns ja "aus dem Stand" von ihrer grandiosen, ach so wirksamen Idee, noch dazu verbunden mit offenbar geringerem Aufwand, ueberzeugen koennen?!?!?!?!

Geschieht das alles nicht, laesst es tief blicken. Drum hatte ich vom Diagnostikum geschrieben.

- Weshalb kann aus so einer Plattform wie dem 'Gelben' dies nicht problemlos weitertransportiert und umgesetzt werden?

Weil auch hier das vorbeschriebene gilt ...

Ich möchte niemandem zu nahe treten, aber wenn meine Bemühungen mit der Bemerkung 'Jammern' bezeichnet werden, was sind dann die vermeintlich hochtrabenden, theoretischen Ergüsse bezüglich der tiefergehenden Ursachen eigentlich wert? Muster ohne Wert, ...-Gschwätz?

Es ist so, dass gescheit Bloggen immer noch bequemer, d.h. weniger anstrengend und weniger unbequem und weniger exponierend ist als "dumm rumstehen" ... Nur in Saudi-Arabien erfordert selbst das Mut ...

Ich bin Realist mit gesundem Menschenverstand, sind das die ganzen Durchblicker im 'Gelben' auch? Oder doch nur (leider) Maulhelden?

Ich hatte meine Klarstellung ja geliefert.

Ab und zu werfe ich einen Stein in ein politisches Getriebe, aber das tue ich -im Rahmen des Rechts allerdings, solange es noch geht- i.d.R. elser-maessig.

Meine Hochachtung Dir fuer Deine Aktion und denen, die ein Dir gleiches tun.

Ich hatte schon geschrieben, dass ich in den letzten Jahrzehnten bei einigen lokalen Buergerprotesten in Vorleistung gegangen war, d.h. ohne meine Uebernahme der presserechtlichen Verantwortung waeren nicht mal Flugblaetter entstanden, obwohl ich nicht mal Betroffener war, die Betroffenen aber so taten, als "schaeumten sie vor Wut", wenn es aber drum ging, ihren Namen unter ihre Wut zu setzen, "kniffen" sie.

Da koennte man angesicht so vieler Demonstrationen im Jahr glatt Verschwoerungstheoretiker werden und sich fragen, ob da nicht ein Grossteil doch irgendwie "gesteuert" ist.

Ist es fuer etablierte Politiker nicht geradezu ein Paradies, in einem Staate zu leben, in dem, egal wieviel Volkszorn sie auf sich laden, es groessere Demonstrationen nur gibt, wenn SIE SELBST dazu aufrufen?

Da koennte Nordkorea glatt neidisch werden ...

Warum wohl bin ich, als ich den Anti-Atom-Widerstand in Deutschland wirkungsvoll machte, z.B. damit bedroht worden, man werde im entscheidenden Moment dafuer sorgen, dass ich lange genug im Krankenhaus laege? Scheiterte an vielem, auch an mit mir solidarischen Menschen und meiner eigenen koerperlichen Verfassung, aber liess mich nachdenklich zurueck.

--
Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

Hallo CrisisMaven

Da hast Du was nicht mitbekommen - dann haetten wir im Jahre 2000 die Anzahl von sage und schreibe 150 Reaktoren ueberschritten - stattdessen hat der Ausbau 1977 schlagartig aufgehoert!

Das war ein großer Erfolg im Jahr 1977. Seither haben die Parteien dazu gelernt. Jede noch so kleine Bürgermeinung wird durch vollständige Infiltration aller Vereine, Organisationen, Betriebe gelenkt â€“ sei es finanziert oder ins Niemandsland geschickt.
Die Lufthoheit über die Stammtische ist vergeben.

Da mir das klar war verstand ich die Mahnwachen als unangreifbares Angebot einer gefahrlosen Meinungsäußerung.
Dabei habe ich die allgemeine Stimmung überschätzt und die namenlose Furcht unterschätzt.

Seit den Erfolgen der Anti-Atom-Bewegung haben wir schwere Rezessionen erlebt, an denen ausschließlich der private Sektor litt,
während der Staat jedes Mal wuchs. Die Menschen fühlen die Abhängigkeit mehr als sie diese wissen.
(vgl. Wachstumsbeschleunigungsgesetz, EEG u.v.a.mâ€¦.)

Die Parlamente in allen Ebenen werden 2015 von Staatsabhängigen dominiert. Die Erpressbarkeit durch Entzug von Finanzierung/Subvention ist total, bis hinab zum Kleintierzüchterverein.

Ich fürchte, wir haben schon totalitäre Formen in unserer Gesellschaft. Die Selbstzensur ist da, so wie die Angst durch Fehlleistungen der Kinder verraten zu werden. Z.B. verbieten Mütter ihren Kindern Notwehr gegen Flüchtlingskinder, wobei gewissen Rangkämpfe normal sind bei gemeinsamer Schulpflicht. Die Konsequenzen von Seiten der Lehrer, Schulleitung, Elternbeirat können gefährlich sein und zwar nur, weil diese ihrerseits Konsequenzen fürchten.

Übertreibe ich es? Ich glaube nicht. Dafür bin ich mir meiner persönlichen Gratwanderung viel zu sehr bewusst.
Allerdings hatte ich gehofft, dass es nicht überall im Bundesgebiet so untertänig wäre wie an meinem Heimatort.
Das war offensichtlich auch eine Fehleinschätzung.

Ganz sicher ist die Mahnwache 2015 ein Messinstrument für die Freiheit in der BRDeutsch[e]land.

Grüße @all
Fidel

In meinem Bekannten- und Familienkreis hat sich in den letzten Jahren eine schleichende Veränderung etabliert. Immer mehr Menschen hängen auf die eine oder andere Art und Weise von staatlichen oder halbstaatlichen Organisationen ab. Das beginnt bei den Freiberuflern z.B. Ärzten und Psychologen (Kassenärztliche Vereinigung), geht über die Architekten (städtische Projekte und kommunale Projekte, Lehraufträge etc.) und die Anwälte (Kostenübernahme durch staatliche Stellen) zu den Maklern (internationale Konzerne), den Erziehern (unterschiedliche Behörden) und den Hausfrauen (Betreuung von Problemkindern gegen Entgelt). Ohne diese staatlich bedingten Einnahmen könnten die meisten wohl nicht mehr klar kommen.

Ich gehe davon aus, dass auch die anderen Berufssparten, Handwerker und Angestellte, kleine Gewerbetreibende diese Entwicklung kennen. Was folgt daraus? Die Menschen werden nicht nur extrem vorsichtig, ihre Meinung zu sagen, nein sie werden auch extrem vorsichtig, eine "abweichende" Meinung zu denken. Das trifft auch auf direkt Betroffene zu. Dazu kommen die vielen Kinderlosen, die nur darauf hoffen können, dass der Staat in seiner derzeitigen Form so weiter existiert, denn sie haben kein "junges" Netzwerk.

Dazu kommt eine weitere Sache, die ich beobachte: Die "Kinder" sind in der Regel nicht so leistungsfähig, wie die "Eltern". Woran auch immer das liegen mag. Natürlich sind Ausnahmen vorhanden. Im wesentlichen sind die "Kinder" (erwachsen) durch die Lebensleistung der Eltern "abgesichert", d.h. sie müssen weder beruflich kämpfen noch "Angst" um ihre Existenz haben. Sie ernähren sich selbstverständlich alle selbst. Aber sie haben nicht den "Druck", den die Vorgängergenerationen hatten.

Eine weitere Merkwürdigkeit hat sich im vergangenen Jahr hinzugesellt. Die "Altgeneration" (50-60) trägt ihre Eltern zu Grabe und "erbt". D.h. sie beginnt nun "zu genießen". Für einige Frauen in meinem Umfeld das erste Mal, dass sie "richtig" Geld zum Ausgeben in der Hand haben, obwohl sie ausnahmslos in akademischen Berufen aktiv waren. Die wollen durch NICHTS "bedroht" werden. :-) )) - Und die Situation, in der "wir" uns befinden, ist bei hellem Lichte betrachtet, wirklich bedrohlich.

Generell aber kann man sagen, dass Selbständige, die nicht am Bördentropf hängen, sehr genau aufpassen müssen, was sich gesellschaftlich und wirtschaftlich tut, denn sie wissen, dass das auf ihr Leben Auswirkungen haben wird. Ich selbst betrachte mich inzwischen als ein komplettes Fossil, sowohl mit meinen Ansichten als auch mit meiner Lebensweise.
Die deutsche Gesellschaft hat sich geändert. Nicht sehr zu ihrem Vorteil würde ich sagen! Vielleicht aber war sie nie anders, nur ich sehe das jetzt deutlicher.

Ein kleines Beispiel, wie sich "Abhängigkeiten" auswirken können:
Ein weitläufiger Bekannter von mir setzte sich seinerzeit "öffentlich" für Kirchenaustritte ein. Die entfernt lebende Familie (Vater, Mutter und jüngere Geschwister) lebten jedoch von der Kirche (Kirchenarchitektur), was er wohl nicht berücksichtigt hatte. Der Vater verlor alle Aufträge und die Familie mußte im wahrsten Sinne des Wortes "hungern".

Die medienwirksam verbreiteten "Fälle" der letzten Zeit haben mit Sicherheit jedem klar gemacht, wie schnell man ein Etikett verpaßt bekommen kann und welche beruflichen und existenziellen Konsequenzen das haben kann. Wer denkt heute schon noch daran, dass die Ehefrau von Sarrazin ihren Arbeitsplatz verloren hat. Möglicherweise hat es sich aber fest in das sprichwörtliche kollektive Unbewußte eingegraben.

Und nur zur Erinnerung: Die Journalisten, die in jüngster Zeit die Verstrickungen der Erdogan-Familie in die Finanzierung des IS veröffentlicht haben, sitzen derzeit wegen Landesverrat im Gefängnis! Keiner der westlichen Politiker protestiert! Jedem "Familienvater" gibt das sicherlich zu denken.

Noch Fragen, Kienzle?

--
For entertainment purposes only.

Vielen Dank fuer deine Beobachtung. Manchmal denke ich mit dieser Sichtweise allein zu sein.
Man zweifelt sogar am eigenen Verstand, so normal scheint das Kranke zu sein....

An der Stelle möchte ich erneut P.C.Martin einfügen:

-Im Laufe der Herausbildung von "modernen" Demokratien verwarf sich das
System noch stärker. Denn Demokratie heißt Stimmenkauf und Stimmenkauf
bedeutet letztlich immer: Staatsverschuldung.

-Aus dem Kapitalismus ist also längst eine Form der risikolosen Staatswirtschaft geworden. Dass die Inhaber der Staatstitel Gläubiger und Schuldner in einer Person sind, stört so lange nicht wie der Staat nicht an diese Titel in Form einer Besteuerung geht oder sie für wertlos erklärt.

-Das in Staatstiteln "investierte" Kapital steht natürlich dem freien Markt nicht mehr zur Verfügung. Daraus resultiert selbstverständlich eine laufend abnehmende Tendenz zu Realinvestitionen und damit zur Schaffung von Arbeitsplätzen. Die Staatsverschuldung ist die Ursache der Dauerarbeitslosigkeit, wie unmittelbar einzusehen ist, wenn man den Weg betrachtet, den das Kapital der Bürger nimmt - weg von risikoreichen Investitionen hin zur sicheren Bundesschuldenverwaltung.

-Der Staat schafft sich so jenes Proletariat, das - je länger die Übung dauert - umso mehr auf ihn angewiesen ist (vom Kindergeld bis zur Sozialhilfe). Was wiederum den Staat solange stabilisiert, bis er unter seiner, via Zinseszins enteilenden Verschuldung zusammenbricht.
---Ende des Zitats.
( http://www.dasgelbeforum.de.org/sammlung/Debitismus-PCM.pdf )

Mit Hilfe der illegalen, mehrheitlich unerwünschten und kulturell gefährlichen Zuwanderung wird die uns verbleibende Zeit rasant beendet.
Mit dem Vertrauen schwindet die Frist. Selbst die Abhängigen haben guten Grund auf die Straße zu gehen - friedlich, schweigend, ausdauernd.

Beste Grüße
Fidel

Hi,

der Staat ist pleite, weil seine Banken pleite sind. Nun braucht der Staat jemanden, um die Schulden, die in dem Land sind zu verringern. Die Aufgabe der Auslaender, die bisher in Deutschland lebten war ja, soviel Rentner und dem Staat unnuetze Menschen zu vernichten. Diese Aufgabe haben die Auslaender nicht zum Genugtum des Staates ausgefuehrt.

Es brauchen etwas hartgesottenere Maenner, die diese Aufgabe uebernehmen muessen.

Also, um den Staat von seinen Verpflichtungen zu erleichtern, laedt man die ISIS Kaempfer dazu ein. Damit hat man noch einen Vorteil. Denn nach der Katastrophe kann man den schwarzen Peter dem Islam unteruebeln und nicht dem Staat und den Banken.

Dabei muessen aber alle mitspielen. Denn, wie man in der Ukraine sieht, gelingt der Restart des Staates nach einer Pleite desselben aeusserst schwer.

Damit das, im Westen sich nicht wiederholt, muss es gruendlicher organisiert werden.

Es darf kein Russland geben, dass einen Restart hindert wie in Novorossia.

Denn, da wird ein Alternativmodell mit Novorussia angeboten und der Restart des Staates geht schief. [[freude]]

Es finden sich nicht genuegend Bloede, um zu arbeiten. Die hauen ab nach Russland.

Damit das sich im Westen nicht wiederholt, muss das Abschlachten und der Horror noch staerker werden.

Am besten gelingt der Restart eines Staates aus Ruinen. Bestes Beispiel ist Syrien. Zuvor moegen einige den Assad kritisiert haben, nun nach soviel Blut gehorchen ihm die Syrer bis aufs Wort.

Das ist das positive Beispiel eines Restartes eines Staates, wie man ohne einen Weltkrieg einen Staat restartierern kann.

Gruss

Hallo Bergamr!

Was ist die Ursache?

Ich sehe es in meiner Nachbarschaft und eigentlich überall:

Was machen die Männer? Sie suchen einen Beruf, der möglichst viel Geld einbringt, so daß sie "eine Familie ernähren können". Die Moral spielt dabei keine Rolle, und da fängt es an.

Was tun die Frauen? Sie angeln sich einen reichen Mann, der sie und die Kinder versorgt. Moral: keine. Einziges Kriterium ist: Je stattlicher und bessersituiert der Mann und je größer die materielle Sicherheit, um so besser.

Was ist mit den Kindern? Sie bekommen genau dieses Verhalten von ihren Eltern vorgelebt - und machen es genauso.

Was ist das Wichtigste in der Vorweihnachtszeit: Einkaufen (hamstern) und seine Wohn-Burg zu befestigen und auszubauen.

Wer unter den vielen Menschen, die ich beobachte, nicht aktiv seine Umwelt und Mitmenschen zerstört, macht es passiv bzw. läßt es einfach zu. Denn man will leicht und bequem leben, und dafür opfert man praktisch alles. Was für Schaden man damit anrichtet, will man nicht sehen, aber Leute wie z.B. Putin haßt und fürchtet man, weil sie die schein-heile Welt in Frage stellen. Eine Lehre daraus ziehen und sich ändern will jedoch keiner.

Echt, mehr habe ich hier nicht erlebt, und ich bin zutiefst deprimiert! [[trost]]

Würde ich unter mehreren Hunderttausend Menschen nicht ca. fünf Leute kennen, die sich regelmäßig zu einer Gebetsgruppe treffen, dann wäre ich vielleicht schon zum Islam übergetreten. [[freude]]

Eigentlich ist der Mensch überhaupt nicht dem Tierreich entwachsen. Er lebt in einem Schema, das er nicht überwinden kann - ähnlich wie Löwen, die Antilopen reißen müssen, oder Rehe, die nicht anders können, als zu fliehen. Der Mensch ist noch nicht weit genug entwickelt. Und allein daran, denke ich, scheitert die grandiose Idee der Mahnwachen.

Ich bin aber sicher, daß die Menschen es in der Zukunft schaffen. Dafür sind wir ja da. [[zwinker]]

Die Masse wird es aber wahrscheinlich nur durech einen neuen Großkrieg lernen, nach dem Motto: "Aus Schaden wird man klug!" Denn wie kann bei einem solchen (kollektiven) Verhalten kein Krieg kommen? Ich gebe zu, daß ich mich für diesen häßlichen Gedanken schäme, aber wenn ich die vielen gleichgültigen, verfressenen und machtgierigen Leute sehe, dann kommen mir keine besseren Vermutungen.

viele Grüße
Orodara

Die Masse wird es aber wahrscheinlich nur durech einen neuen Großkrieg
lernen, nach dem Motto: "Aus Schaden wird man klug!" Denn wie kann bei
einem solchen (kollektiven) Verhalten kein Krieg kommen? Ich gebe
zu, daß ich mich für diesen häßlichen Gedanken schäme, aber wenn ich
die vielen gleichgültigen, verfressenen und machtgierigen Leute sehe, dann
kommen mir keine besseren Vermutungen.

Hallo Orodara,

da kann man auch anderer Meinung sein. Ein Land, das im letzten Jahrhundert
zwei Weltkriege erlebt und ein kommunistisches System überstanden hat, wird
auch nach dem dritten Krieg in Europa kaum etwas dazu lernen.

Hinzu kommt, dass eine kritische Mehrheit â€“ und hier vor allem die Intellektuellen
dieses Landes â€“ nicht erkannt haben, dass Information â€“ auch Desinformation â€“
die Schlüsselrolle und den Hauptfaktor bei der â€žWahrnehmung der Wirklichkeitâ€œ
darstellen.

Da muss erst ein bekannter Sänger wie X.N. landesweit von den Medien
zerrissen werden, bevor es zum Protest kommt. Was aber in Wirklichkeit
abläuft mit Genderwahn und Ritalin in den Schulen, dem Profit-Gesundheits-
system, dem allgegenwärtigen Betrug, der Gesinnungsdiktatur der Linken,
der unkontrollierten Masseneinwanderung und jetzt auch noch Terror und
Kriegstrommeln â€“ das wird einfach weggeblendet und zur Beruhigung die
Tagesthemen angeschaut.

Von einigen Psychologen wurde erkannt, dass in Kriegszeiten ein
Bewusstseinsprung stattfindet. Die Leute werden wacher, weil es um ihre
Existenz geht. Dieser Effekt schläft nach Beendigung des Krieges jedoch
wieder ein. Sie werden für eine gewisse Zeit aufgerüttelt und dann
fallen sie wieder in ihre alltägliche Gleichgültigkeit zurück.

Daher denke ich, bringt es auch nicht viel, schweigende Mahnwachen
zu veranstalten. Wachheit muss auch mit einem klaren Standpunkt,
durch Gespräche und eine Haltung artikuliert werden. Ich sehe die
Aufgabe eher darin, dem alltäglichen Leben in Übereinstimmung mit
den eigenen Handungs-Maximen einen Sinn zu geben. Eine neue
Ausrichtung, hin zu den inneren Werten. Impulse setzen.

Gruß
nemo

Hallo nemo!

Von einigen Psychologen wurde erkannt, dass in Kriegszeiten ein
Bewusstseinsprung stattfindet. Die Leute werden wacher, weil es um ihre Existenz geht.

Oft sind das auch nur Opportunisten, die dann aus der Not der Menschen noch ein Geschäft machen. Die wenigen anständigen Leute sind schon lange vorher aufgewacht bzw. haben überhaupt nie geschlafen, sondern waren immer wach. Aber das ist nur eine Handvoll.

Dieser Effekt schläft nach Beendigung des Krieges jedoch
wieder ein. Sie werden für eine gewisse Zeit aufgerüttelt und dann
fallen sie wieder in ihre alltägliche Gleichgültigkeit zurück.

Das betrifft auch nur wieder die Opportunisten, die den leichten und bequemen Weg gehen. Die wirklich Aufgewachten schlafen nie wieder ein (denn sie haben ein kosmisches Bewußtsein).

Daher denke ich, bringt es auch nicht viel, schweigende Mahnwachen
zu veranstalten. Wachheit muss auch mit einem klaren Standpunkt,
durch Gespräche und eine Haltung artikuliert werden.

Es ist im Großen wie im Kleinen: Man kann die Leute nicht so leicht erziehen. Eigentlich kann man niemanden erziehen, ohne ihn zu zerbrechen, da man immer irgendwie Gewalt anwenden muß, von sanfter Erpressung über Bestechung bis zur brutalen Methode von Sun Tsu. Jeder Mensch, jede Gruppe jedes Volk hat ein bestimmtes Wesen, und das kann man nicht so einfach ändern ("umerziehen"), wenn man nicht selber zum Straftäter werden will. Das Kunststück ist, eine Balance zu finden zwischen dem Schutz vor zu viel (nicht wegerziehbarer) Gewalttätigkeit von einzelnen Menschen, Gruppen und Völkern und einer Erziehung, die dem Anderen (Einzelner, Gruppe, Volk) so viel Freiheit läßt, daß er nicht aufbegehrt und eine gewaltsame Rebellion startet.

Vielleicht haben die Chinesen deshalb den Konfuzianismus entwickelt: Da man erkannt hat, daß man eigentlich niemanden erziehen kann, ist man - auch aus Respekt vor dem unbekannten Wesen, das da vor einem steht, erst einmal höflich (man weiß ja gar nicht, wer es ist...) Schadet der Andere einem dann aber, rächt man sich (möglichst unerkannt). Ist er freundlich, belohnt man ihn. Dadurch hat der Andere die Gelegenheit, nachzudenken und zu erkennen, warum ihm das passiert, und kann sich die Fragen selber beantworten. Das ist Lernen statt Erziehung und meiner Meinung nach richtig, denn hier werden die Menschen durch Erziehung nur gebrochen und zu Wesen, eigentlich zu Maschinen, degradiert, die die Fehler ihrer Eltern immer und immer wieder wiederholen, bis die Welt in Trümmern liegt. Nicht umsonst ist die chinesische Kultur die älteste... Sie übt geschickte indirekte Erziehung, ohne den Anderen zu demütigen oder sonstwie zu verletzen, und dieses Konzept ist vor allem in der zur dritten gemachten Welt weiter verbreitet, als man vermutet.

Ich sehe die Aufgabe eher darin, dem alltäglichen Leben in Übereinstimmung
mit den eigenen Handungs-Maximen einen Sinn zu geben. Eine neue
Ausrichtung, hin zu den inneren Werten. Impulse setzen.

Ja, man kann/muß/darf bei sich selber anfangen und den Anderen zeigen, wie es geht, ohne zu missionieren oder etwas aufzuzwingen, und die Anderen können davon lernen und es auch tun (oder nicht).

viele Grüße
Orodara

Hallo Orodara,

schnapp Dir doch die

> ca. fünf Leute

und macht eine Mahnwache daraus, um Euch dort

> regelmäßig zu einer Gebetsgruppe treffen

zu können. Dann mußt Du auch keine Sorgen haben, daß Du

> zum Islam übergetreten

wirst. Und das mein ich ehrlich ernst, ich veräppel Dich nicht!

Gruß
Bergamr

--
Ehrlich schade für die Heimat! Endgültig verloren seit Sommer 2015 ...

Hallo Bergamr!

Ich werde es versuchen. Zwar hecheln dort alle Leute zwischen Laden, Bahnhof und Geschäft hin und her (man muß auch immer wie ein Rennkuckuck flitzen, damit man nicht umgestoßen wird), aber vielleicht klappt es...

Viele Grüße
Orodara

Da ich von der Genialität der Idee 'Mahnwache' überzeugt bin, stehe ich
auch weiterhin Montag für Montag dafür gerade. Ich habe Flugblätter
entworfen, im Freundes- + Bekanntenkreis dafür geworben, hier im 'Gelben'
gepostet, mir Fremde angesprochen.

Da die Resonanz gering ist, stellt sich natürlich die Frage, ob man
selbst auf dem 'Holzweg' ist.

Wieso fordert Ihr nicht nach Direkter Demokratie ... und zwar gleich für
die ganze EU, das ist dann so richtig konstruktiv.

Der Vorteil daran: man kann die Forderung bei jedem aktuellen Thema verwenden.

Griechenlandrettung? Militäreinsätze? Mindestlohn?

Gegen Demokratie hat kaum jemand was und statt gleich zu polarisieren, fühlt
sich jeder der eine pro/contra Meinung zu einem aktuellen Thema hat, angesprochen.

Nach der Flüchtlingskrise kommt sicher bald das nächste Thema.

Verschiedene Theme zersplittern die "Aktivisten", die ohnehin dünn gesäht
sind.

da ich direkte Demokratie in Gespraechen schon jahrelang fordere:

Die meisten, mit denen ich rede, sind so obrigkeitsglaeubig, dass sie direkte Demokratie zwar irgendwie gut finden, aber nicht bei allen Themen. - Was ich wiederum nicht verstehe.

da ich direkte Demokratie in Gespraechen schon jahrelang fordere:

Die meisten, mit denen ich rede, sind so obrigkeitsglaeubig, dass sie
direkte Demokratie zwar irgendwie gut finden, aber nicht bei allen Themen.
- Was ich wiederum nicht verstehe.

Ja, weil je komplexer die Frage, desto besser lässt sie sich in einem grösseren
Abstimmungskörper abbilden.

Am mächtigsten ist das Referendumsrecht zur Ablehnung von Parlamentsentscheiden
und da müsste man auch keine Angst haben, dass das Volk einen Diktator wählen
würde.
Das wäre gerade jetzt wichtig, wo so viele wichtige Fragen durchgepeitscht werden
und diese Fragen kommen so dichtgedrängt, dass kaum ein Bürgerwiderstand zu einer
einzelnen Sachfrage aufgebaut werden kann, denn jetzt, wo die Flüchtlinge da sind,
wer könnte in Deutschland noch zum Thema Griechenland oder Bailouts mobilisieren?

Hallo pigbonds,

danke für die Anregung, den Punkt übernehme ich ins Flugblatt (siehe Antwort an Bernadette_Lauert)

> Wieso fordert Ihr nicht nach Direkter Demokratie

Löst aber nicht das Verbreitungsproblem. Führt vielleicht zu ein, zwei mehr schreibenden Helden, aber sonst ...

Gruß
Bergamr

--
Ehrlich schade für die Heimat! Endgültig verloren seit Sommer 2015 ...

... dass es andere gibt, die genau das wieder NICHT wollen.

Also, es gibt Leute, die sind FUER Direkte Demokratie, aber GEGEN Zuwanderung.

Andere sind sind FUER Direkte Demokratie, UND FUER Zuwanderung.

Der dritte ist GEGEN Direkte Demokratie, aber FUER Zuwanderung.

Der vierte ... Das nennt sich Permutation.

Wenn man also erreichen will, dass eine "Bewegung" folgenlos bleibt, dann muss man es nur so anstellen. Keiner waehlt eine Partei wegen ihres Programmes, sondern aus einem "Gefuehl" heraus, oder aus Familientradition. Oder aus "Protest". Das Programm lesen die wenigsten und noch weniger erwarten, dass es eingehalten wuerde. Im Gegenteil.

Nur Bewegungen, die EIN Ziel verfolgen, koennen (voruebergehend!!!) punkten. Die Gruenen waren urspr. vor allem gegen den "Atomwahn" (bis sie einen Vorsitzenden waehlten, der fuer Atomkraft war ...). Dann wurden sie "politisch erwachsen" und mussten ploetzlich eine Meinung zu Kosovo, Mindestlohn, Gentechnik, Hoechstgeschwindigkeiten auf Autobahnen, Mutterschutz, Timbuktu und Rechtschreibung haben.

Das Ergebnis kann man bewundern, auch bei der mehrfach gespaltenenen AfD. Der Partei der Vernunft. Grundrechtepartei. OeDP. Piraten. Pegida ... und und und ...

Es funktioniert nicht. Von keinem Mercedes-Verkaeufer erwartet man, dass er mit dem Kunden auch noch dessen Ansichten zu Fahrraedern, Windelpreisen und der Frage, ob man besser Druck- oder Schreibschrift schriebe, teilte!!!

Löst aber nicht das Verbreitungsproblem. Führt vielleicht zu ein, zwei mehr schreibenden Helden, aber sonst ...

Welch selbiges Problem, wie alle anderen, dagegen in den Hintergrund tritt ...

Wer Parolen ausgibt, denkt fuer andere. Wer fuer andere denkt, zieht die magnetisch an, die nicht selbst denken wollen. Was uebrigens auch dagegen spricht, fuer direkte Demokratie zu werben. Wer das wollte, taete es doch schon. Oder warten alle nur auf @pigbonds und @Bergamr und schreien dann begeistert: "Heil ... ja wenn Sie nicht waeren ..."???

--
Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

Hallo CrisisMaven,

Du verwirrst mich wieder. [[freude]]

Von Anfang an: Flugblätter sind wichtig.

> B) Flugblaetter
[quote]Ihr muesst so oft Ihr koennt Flugblaetter verteilen (Vorschlag: Punkt C) -[/quote]
ueber MONATE!).
[quote]Diese muessen zweiseitig bedruckt sein, Schrift nicht zu klein (damit auch
aeltere/leseschwache sie lesen koennen und lesen werden).[/quote]
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=335838

Ein Flugblatt ohne Text ist wie ein Auto, das nicht fährt: das ist sein Geld nicht wert. (frei nach Fredl Fesl)

Also braucht's eine Aussage. Mit einer Aussage bindet man sich, man legt sich mit einer bestimmten Meinung zu einer Sache fest. Diese Festlegung braucht man ja auch, um seine Sache vertreten zu können. Also wäre da schon mal diese eine Meinung auf dem Flugblatt.

> Nur Bewegungen, die EIN Ziel verfolgen, koennen (voruebergehend!!!)punkten.

Das klingt einleuchtend. Ist aber durch die eigentliche Vorgabe, eine schweigende Mahnwache ohne Thema abzuhalten, nur möglich, wenn man das Ziel 'Schweigen' ausgibt. Das macht sich auf dem Flugblatt aber nicht so toll. Ansprechend ist das nicht, wenn nur zweiseitig 'Pscht' draufsteht.

Deshalb ist es für mich zielführender, ich biete eine Auswahl an, in der sich der ein oder andere (natürlich längst nicht alle) wiederfinden kann. Und wenn's auch nur ein kleinster gemeinsamer Nenner ist.

Aber ein Angebot sollte schon draufsein, auf dem Flugblatt.

> Es funktioniert nicht. Von keinem Mercedes-Verkaeufer erwartet man, dass
[quote]er mit dem Kunden auch noch dessen Ansichten zu Fahrraedern, Windelpreisen
und der Frage, ob man besser Druck- oder Schreibschrift schriebe,
teilte!!![/quote]

Der hinkt, der Verkäufer. In aller Regel muß ein Verkäufer sein Produkt an den Käufer bringen, nicht aber die generelle Bereitschaft eines Menschen wecken, zu einem potentiellen Käufer dieses Produktsegments zu werden. Sprich, er muß niemand vom Vorzug des Automobils überzeugen. Er muß nur mit dem Vorzug des Mercedes punkten. Bei einem Vollblut-Fußgänger tut er sich auch mit seiner Ein-Produkt-Schiene schwer.

Nebenbei, ein Verkäufer, der geschickt die Vorlieben eines potentiellen Kunden bedient, ist i.a.R. erfolgreich. Nannte sich früher 'Honig-ums-Maul-schmieren'. [[zwinker]]

> Wer Parolen ausgibt, denkt fuer andere. Wer fuer andere denkt,
[quote]zieht die magnetisch an, die nicht selbst denken wollen. [/quote]

Guter Punkt. Nur daß ich die Punkte auf dem Flugblatt nicht als Parolen ansehe. Es sind ja keine ausformulierten, fertigen Thesen, sondern stichwortartig aufgelistete Themenbereiche. Über die Nachdenken und Austauschen lohnen könnte. Anregend gedacht. Vielleicht muß ich das noch besser formulieren, evt. mit einer Zeile: Gedankenanstösse . Oder so ähnlich.

> Was uebrigens auch dagegen spricht, fuer direkte Demokratie zu werben. Wer
[quote]das wollte, taete es doch schon. Oder warten alle nur auf @pigbonds und
@Bergamr und schreien dann begeistert: "Heil ... ja wenn Sie
nicht waeren ..."???[/quote]

Aber das ist doch gerade die Krux!
Dein Vorschlag der Mahnwachen ist so klasse, daß niemand auf die Idee kommt, es umzusetzen!
Und wenn @Fidel, @Brauer, @Broesler und ich nicht wären, würden wir uns jetzt nicht über Flugblätter und deren Inhalte austauschen!

Darum geht's ja grade, was pinsel ich auf so ein Flugblatt, um Leute zu bewegen, selbst so ein Flugblatt ..., das wieder Leute bewegt, ein weiteres Flugblatt, ...

Ich wünsch mir zu Weihnachten die eierlegende Wollmilchsau der Mahnwachen. [[top]]

Dennoch: danke für Deine Geduld, Dich hier immer noch zum Thema zu äußern!

Gruß
Bergamr

--
Ehrlich schade für die Heimat! Endgültig verloren seit Sommer 2015 ...

Hallo!

So wäre mein Vorschlag (auf zwei Seiten verteilt):

Ohne Worte: Was ist los in unserem Land???

Leute â€“ Macht Ihr auch schon Mahnwachen und Schweigemärsche?

... denn einen Schweigemarsch kann keiner unterwandern und friedlichen Widerstand keiner brechen!

... denn wir denken vielleicht verschieden, fühlen aber dasselbe?!

Unsere Vorgehensweise ist so:

1. Mahnwachen und Schweigemärsche machen:
a) immer regelmäßig Montags zur gleichen Zeit (wer will, zusätzlich auch an anderen Tagen),
b) überall an möglichst vielen Orten und
c) konsequent so lange, bis das Ziel erreicht ist.

2. Sich gemeinsam (angemeldet) auf die Straße stellen und - schweigen. Keine Worte, keine Parolen, Reden, Aufrufe, keine Spruchbänder, keine Bekundungen, nichts!

3. Keine Mobiliserungen Anderer! Kein Wortwechsel mit dem Feind, egal, welcher Art, weil es nur gegen einen verwandt wird!

4. Wenn jemand fragt, warum man da stehe, dann antwortet man: "Weil ich mich so fühle. Sie etwa nicht?" Nur das und nicht mehr sagen (um üble Verwicklungen, Komplikationen und Eskalation zu vermeiden)!

5. Wenn die Polizei oder irgendwer kommt und einem ausreden will, daß man da nicht stehen dürfe (daß man z.B. nur auf einem von der Köln-Düsseldorfer Rheinfahrtgesellschaft gemieteten Schiff demonstrieren dürfe usw.), dann irren die sich, denn die Versammlungsfreiheit ist grundgesetzlich verbrieft!

6. vor und nach der Mahnwache und den Schweigemärschen zweiseitig beschriebene Flugblätter verteilen mit konkreter Angabe der Mißstände und Aufruf zur Mahnwache / Schweigemarsch (Datum, Uhrzeit, Ort)

* Beispiel für ein Flugblatt mit der Ankündigung der Mahnwache / des Schweigemarsches:

"Mahnwache

Ich, Bergamr, werde bis zur Wiederherstellung der Rechtsstaatlichkeit in unserem Land jeden Montag von 18.30 bis 19.30 Uhr vor dem ehemaligen Rathaus in Berkheim Mahnwache stehen.
Mitbürger, welche ebenfalls ein Zeichen setzen wollen, sind gerne eingeladen.
Meine Beweggründe sind die Forderungen nach Einhaltung der geltenden Gesetze und der vorrangigen Beachtung unseres Grundgesetzes.
Ich versuche, dies deutschlandweit bekannt zu machen.
Selbst wenn wir jede Woche in jedem Dorf, jedem Stadtteil, jeder Stadt nur einzeln stehen, werden wir dennoch deutlich sichtbar sein.
Ich hoffe auf zahlreiche Unterstützung und Nachahmung.
Mit freundlichen Grüßen
Bergamr

Verantwortlich im Sinne des Presserechts:
Name â€“ Adresse â€“ Tel.-Nr."
(http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=374630)

* Anregungen für Flugblätter über die Mißstände:

a) "Evtl. sind die behoerdlichen amtlichen Anstifter auch wegen Anstiftung von Untergebenen zu einer Straftat zu belangen â€“ regelmaessig das Karriereende, fuer gewaehlte wie bestallte Beamte und Beamtinnen.
Wie man das erzwingt? Indem man Flugblaetter verteilt, jeden Tag auf's neue, bis der Buergermeister sich erhaengt hat. (Strafanzeigen kann man machen, aber dafuer riskiert man dann ggf. noch Gegenanzeigen wegen Verleumdung / uebler Nachrede oder falscher Anschuldigung; nein, man muss niemanden namentlich benennen, sondern man muss FRAGEN stellen: "Wie kann es sein, dass der Lidl ... nachdem ... Muessen wir Kunden den Ausfall bezahlen? ... Machen wir uns da nicht strafbar wegen Unterstuetzung einer kriminellen Vereinigung? Was sagt das Rechtsamt dazu? Und wenn die Verluste ausgeglichen werden aus Steuergeldern, zahlen wir das dann nicht mit hoeheren Gewerbe- und Grundsteuern? In welchem Haushaltstitel ist das tituliert?" Usw. usf. Der Rest muss oertlich angepasst werden. Es wird aber nicht passieren. Wenn ich am Ende nicht persoenlich das Impressum fuer Flugblaetter "mutiger Buerger" abgegeben haette, waeren sie nicht gedruckt worden. Und am Ende durfte ich sie noch mutterseelenallein verteilen. Jetzt sind mal andre dran.)
Bei mir haben sie vor dem Erhaengen immer klein begegeben. Feige halt.â€œ
(http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=369528)

b) â€žAsyl gibt es seit jeher, jeder freie Bürger hatte in der Antike das Recht, einem Flüchtling Asyl zu gewähren,er haftete dann aber auch mit seinem Vermögen für das Betragen des Flüchtlings und für dessen Lebensunterhalt.
Jeder Flüchtlng hatte auch das Recht, sich in einen geheiligten Bezirk zu flüchten und war damit Sacer, sakrosankt. Niemand durfte ihm etwas antun, solange er sich in diesem Asylum aufhielt..
Er wurde dann aus den Mitteln des Tempels und von Spenden unterhalten.
Und genau da müsste Pegida ansetzen, wenn sie etwas bewirken wollte:
An den Kirchen, die sich für Flüchtlinge einsetzen: Verlangen, dass die Kirchen aus ihrem unermesslichen Vermögen für den vollständigen Unterhalt der Flüchtlinge aufkommen!
Ebenso bei Privatleiten, die sich für Flüchtlinge aussprechen: Einfach mal bei jedem nachfragen, wie viele 10.000 Euro er aus seinem Vermögen aufgebracht hat!
Und dann die ganzen kriminellen Betrüger namhaft machen, als da sind Lehrer, Sozialarbeiter, Übersetzer, Bürgermeister, Gemeinderäte usw., die sich ihre Arbeit vom Steuerzahler bezahlen lassen!
Wann gibt es endlich Mahnwachen vor den Häusern dieser Leute, auch Bürger, Gemeinderäte, Honoratioren usw., ganz einfach mit der Forderung, dass die aus ihrem Privatvermögen für die Flüchtlinge aufkommen und ihre Sozialarbeit sich keineswegs bezahlen lassen!
Nur über den Weg, die kriminellen Betrüger namhaft zu machen und als Person (wozu gibt es Internet?) zu deanonymisieren, hätte Pegida Erfolg.â€œ
(http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=333753)

Flugis vor und nach den Mahnwachen und Schweigemärschen verteilen! Während der Mahnwache und des Schweigemarsches aber schweigen!

7. Diese Strategie auf alles anwenden, z.B. wenn Deutsche aus ihren Häusern geworfen werden: schweigende Menschenmauern bilden! (Wichtig dabei: Wenn die Zeit zufällig zu knapp ist und es drängt, dann müßt ihr die Versammlung auch nicht anmelden!)

8. Unbedingt zu vermeidende Fehler:
- Gewalt (Asylantenheime anzünden usw.), weil das in Bürgerkrieg ausartet und so alles kaputtgeht
- Sich Krankmelden
- Resignieren, sich mit dem Unrecht arrangieren
- das Leben â€žgenießenâ€œ und sich betäuben, bis die Titanic untergeht (der Rollatorfahrer)
- die Arbeit Anderen überlassen (â€žHans Hannemann, gehâ€˜ du voran und erledige es!â€œ)
- das St.-Florians-Prinzip (â€žEs wird und soll uns nicht treffen, sondern andere!â€œ)
- Auswandern.

Wir sind noch zu wenige. Die Strategie ist einfach, praktisch und kostet nichts. Retten wir unser Land friedlich, bevor es nicht mehr friedlich geht und die faschistische Diktaturfalle "4. Reich EU" erneut zuschnappt! Keiner soll uns wieder fragen: "Warum habt ihr denn nichts getan?"

Weitere Infos findet ihr auf: http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=335838,
http://www.dasgelbeforum.net/search.php?search=crisismaven+schweigemarsch&x=0&y=0

viele Grüße
Orodara

... dass es andere gibt, die genau das wieder NICHT wollen.

Also, es gibt Leute, die sind FUER Direkte Demokratie, aber GEGEN
Zuwanderung.

Andere sind sind FUER Direkte Demokratie, UND FUER Zuwanderung.

Der dritte ist GEGEN Direkte Demokratie, aber FUER Zuwanderung.

Der vierte ... Das nennt sich
Permutation.

und zwar mit einer einzigen Forderung (ergibt sich aus meiner Signatur):

Wer für Flüchtlinge ist, soll dafür bezahlen!

Gruß Mephistopheles

--
Wenn wir nicht das Institut des Eigentums wiederherstellen, können wir nicht umhin, das Institut der Sklaverei wiederherzustellen, es gibt keinen dritten Weg. Hillaire Belloc

und zwar mit einer einzigen Forderung (ergibt sich aus meiner
Signatur):

Wer für Flüchtlinge ist, soll dafür bezahlen!

Was natürlich nie passieren wird. Was Du forderst, ist, die Menschenrechtskonvention
zu künden. Traust Du dies der deutschen Politik zu?

Sowas ist aber fast nur in einer Direkten Demokratie möglich, in der Schweiz wird
probiert:
http://www.svp.ch/aktuell/medienkonferenzen/beginn-unterschriftensammlung-volksinitiati...

...abgesehen davon, dass ich immer nur wieder betonen kann: die Wirksamkeit dieses Protestes haengt von gar keiner Parole ab, sondern davon, dass er bundesweit stattfindet, in mindestens dreistelliger, besser vierstelliger Anzahl.

Dass es nicht in jeder der 11.000 Gemeinden in Restdeutschland nicht mindestens je fuenf Unzufriedene gaebe, will mir hoffentlich keiner erzaehlen?!

Wenn diese sich aber, bis auf verschwindend geringe Ausnahmen, nicht aufraffen koennen, dann ... fuehlen sie nicht wirklich genuegend Druck. Alles andere ist Darumherumgerede.

und zwar mit einer einzigen Forderung (ergibt sich aus meiner Signatur):
Wer für Flüchtlinge ist, soll dafür bezahlen!

Aber diese Position teilen doch sowohl im Lager der Gegner wie im Lager der Willkommens-Heil-Schreier die wenigsten!

Mit einer Aussenseiterposition braucht man erst recht nicht antreten (oder tust Du es?).

Selbst oder gerade PEGIDA fordert schliesslich die Aufnahme derer, die "es noetig haben".

--
Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

...abgesehen davon, dass ich immer nur wieder betonen kann: die Wirksamkeit
dieses Protestes haengt von gar keiner Parole ab, sondern davon,
dass er bundesweit stattfindet, in mindestens dreistelliger, besser
vierstelliger Anzahl.

Wozu man eine Organisation bräuchte, welche in der Lage ist, das zu koordinieren.
So etwas wie die Zeugen Jehovas in etwa.
Die stehen auch an hunderten Orten in der BRD rum, halten ihren Wachtturm frei, und sagen nichts, bis sie einer anspricht.

Dass es nicht in
jeder der
11.000 Gemeinden in Restdeutschland nicht mindestens je fuenf
Unzufriedene gaebe, will mir hoffentlich keiner erzaehlen?!

Wenn diese sich aber, bis auf verschwindend geringe Ausnahmen, nicht
aufraffen koennen, dann ... fuehlen sie nicht wirklich genuegend Druck.
Alles andere ist Darumherumgerede.

Elisabeth Noelle-Neumann hat da, glaube ich, mal eine Untersuchung veröffentlicht, die das erklärt: Die Schweigespirale, die das erklärt.
Vielleicht sollte man sich mal Gedanken darüber machen, wie man die aufbricht.
Diese drei- bis vierstellige Anzahl an Aktionisten wird sich erst dann finden, aber dann schneller, als man denkt, wenn es gelingt die Schweigespirale aufzubrechen

und zwar mit einer einzigen Forderung (ergibt sich aus meiner

Signatur):

Wer für Flüchtlinge ist, soll dafür bezahlen!

Aber diese Position teilen doch sowohl im Lager der Gegner wie im Lager
der Willkommens-Heil-Schreier die wenigsten!

Dasist mur völlig egal. Mir geht es darum, wie die Parole wirkt, um die Schweigespirale zu durchbrechen.

Mit einer Aussenseiterposition braucht man erst recht nicht antreten

Ich halte diese Außenseiterposition für mehrheitsfähig.

(oder

tust Du es?).

Ich bin noch in der Schweigespirale gafangen.

Dazu ja mein Test hier.
Eine Schweigespirale kann man nur dann aufbrechen, wenn der Brecher zuversichtlich sein kann, bei seinem Tabuverstoß auf eine Menge zustimmung zu stoßen wie damals bei der AQnti-Persing-Debatte und in der DDR bei den Zweifeln am Wahlergebnis.
Wobei sich 1989 eigentlich gar nichts geändert hatte, die Wahlen waren genau so gefälscht wie die orher, aber 1989 ist es gelungen, die Schweigespirale zu durchbrechen.

Aber die bisherigen Reaktionen hier waren nicht sehr ermutigend.

Selbst oder gerade PEGIDA fordert schliesslich die Aufnahme derer, die "es
noetig haben".

Dann würde ich gerne die PEGIDA-Demonstranten fragen, wie viel sie persönlich für die Flüchtlinge zahlen möchten.

Ich könnte mir diese Aktionen auch in Form einer Unterschriftensammung vorstellen, in die jeder sich mit Anschrift einträgt, wie viel aus seinem Privatvermögen er für die Flüchtlinge opfern möchte, beginnend ab 100.000 €.
Dieses Blatt könnte man jedem entgegenhalten, der was gegen die Aktion hat.

Gruß Mephistopheles

--
Wenn wir nicht das Institut des Eigentums wiederherstellen, können wir nicht umhin, das Institut der Sklaverei wiederherzustellen, es gibt keinen dritten Weg. Hillaire Belloc

Auch, wenn sie noch so unrealistisch erscheinen mag.

Derjenige, der sich nach den Gesetzen verhält, im Herkunftsland seinen Asylantrag stellt, wo man ihn auch wesentlich realistischer prüfen kann, und diesen dann genehmigt bekommt, soll kostenlos nach D einreisen und auch von der Allgemeinheit die Leistungenm erhalten, die nach der Genfer Konvention vereinbart wurden.

Derjenige, der sich dieses Recht über illegale Immigration erzwingen will, der soll an der Grenze umkehren oder von denen, die seine Einreise befürworten ("willkommen, refugees") finanziert und versorgt werden. Ich gehe davon aus, dass sich dann das Problem erheblich entschärfen würde, - denn der größe Idealist hört mit seinen vorgeschobenen Idealen auf, wenns an seinen Geldbeutel geht.

Wie man das aber durchsetzen will, - das weiß ich nicht. Das ginge nur in einem autoritären Regime.

Das mit der Demokratie, direkt oder nicht, - ist in meinen Augen ohnehin ein Wunschtraum. Die Demokratie ist die höchste Staatsform in der Gesellschaft. Nur: davon sind wir alle weit entfernt. Ich wüßte kein Land, wo eine echte Demokratie funktioniert.

Die Menschen sind einfach noch nicht reif dafür. Man müßte als Einzelner in der Lage sein, ohne Murren in einer gewissen Selbstverständlichkeit seinen Anteil der Allgemeinheit zu geben, damit diese Demokratie auch funktionieren kann. Wer will das aber? Wenn ich ehrlich bin, auch ich drücke mich, wo es nur geht, - aber ich bin wenigstens ehrlich. Wenns um gemeinsame Ziele geht, dann soll doch der Nachbar mal damit anfangen, ich werde schon dann nachziehen.

Klar wünsche ich mir wie jeder andere die Demokratie als Staatsform. Wenn ich aber als Alternative ein autoritäres Regime wählen könnte, von dem ich sicher sein kann, dass die Führung verantwortlich ausgewogene Entscheidungen trifft, - dann bin ich schon sehr im Zweifel, was ich dann wählen würde. Allerdings überwiegt dann wieder die Angst, dass sich bei der sog. Autorität wieder was festsetzen würde, was sich in erster Linie an der Macht und nicht am Volk orientiert.

Aber eigentlich haben wir das in der jetzigen Dämokratie ja auch.

Auch, wenn sie noch so unrealistisch erscheinen mag.

Derjenige, der sich nach den Gesetzen verhält, im Herkunftsland seinen
Asylantrag stellt, wo man ihn auch wesentlich realistischer prüfen kann,

Alles klar. Die von den Nazis verfolgten Sozialdemokraten und Kommunisten hätten ihren Asylantrag am besten bei der Gestapo in Berlin stellen sollen, statt klamheimlich über die Schweiz oder die Niederlande oder Frankreich auszureisen.
Dort hätte man da mit sicherheit konsequent geprüft.

Wie man das aber durchsetzen will, - das weiß ich nicht. Das ginge nur in
einem autoritären Regime.

Nichts ist autoritärer als eine Demokratie.
Joseph Dschugaschwilli und Mao Tsetung waren eben doch nicht konsequent genug, trotzdem sie Millionen Tote in Kauf nahmen bei ihrem Versuch, die Menschen zu einer echten Demokratie umzuerziehen.

> Die Menschen sind einfach noch nicht reif dafür.

Aber die wahren Demokraten sollten nicht aufgeben.
Diese Flüchtlingskrise hat es in sich, dass wieder einer aufersteht und - in Deutschland! - einen erneuten Versuch unternimmt, die Menschen reif zu machen für eine echte Demokratie!
Deutschland ist ja geradezu prädestiniert dafür, endlich einmal den heroischen Versuch, einen demokratiegeeigneten Menschen zu erschaffen, mit aller Konsequenz in die Tat umzusetzen.

Gruß Mephistopheles

--
Wenn wir nicht das Institut des Eigentums wiederherstellen, können wir nicht umhin, das Institut der Sklaverei wiederherzustellen, es gibt keinen dritten Weg. Hillaire Belloc

... dass es andere gibt, die genau das wieder NICHT wollen.

Also, es gibt Leute, die sind FUER Direkte Demokratie, aber GEGEN
Zuwanderung.

Andere sind sind FUER Direkte Demokratie, UND FUER Zuwanderung.

Der dritte ist GEGEN Direkte Demokratie, aber FUER Zuwanderung.

Nein, das sind Meinungen.

Wer Direkte Demokratie will, will mitentscheiden. Egal zu welchem Thema, egal
ob pro oder contra und egal, ob er am Ende gewinnt oder nicht.

Der vierte ... Das nennt sich
Permutation.

Genau deshalb fordert man nach Direkter Demokratie. Man kann dann jedesmal
abstimmen, ob man AKW will oder nicht, ob man Flüchtlinge will oder nicht, ob
man einen Bahnhof will oder nicht,...

Dieses Recht muss man sich genau einmal erstreiten und jeder, der auf die Strasse
geht, um für ein politisches Ziel zu kämpfen, ohne Direkte Demokratie zu fordern,
ist, ganz ehrlich gesagt, Bestandteil einer Trachtentruppe - ein zahnloser Tiger,
völlig irrelevant, wie auch die damaligen riesigen Demonstrationen gegen den
Irakkrieg ("PACE" - wir erinnern uns) gezeigt haben.
Nur wenn für das, was das Establishment sowieso will, demonstriert wurde, wird
der Erfolg der Demonstration zu geschrieben.

Wenn man also erreichen will, dass eine "Bewegung" folgenlos bleibt,
dann muss man es nur so anstellen. Keiner waehlt eine Partei
wegen ihres Programmes, sondern aus einem "Gefuehl" heraus, oder aus
Familientradition. Oder aus "Protest". Das Programm lesen die wenigsten und
noch weniger erwarten, dass es eingehalten wuerde. Im Gegenteil.

Direkte Demokratie ist weder Partei noch Programm. Es ist eine Machtverschiebung
innerhalb des Systems.

Nur Bewegungen, die EIN Ziel verfolgen, koennen (voruebergehend!!!)
punkten. Die Gruenen waren urspr. vor allem gegen den "Atomwahn"
(bis sie einen
Vorsitzenden waehlten, der fuer Atomkraft war ...). Dann wurden sie
"politisch erwachsen" und mussten ploetzlich eine Meinung zu Kosovo,
Mindestlohn, Gentechnik, Hoechstgeschwindigkeiten auf Autobahnen,
Mutterschutz, Timbuktu und Rechtschreibung haben.

Wer gegen die AKW demonstrierte, hatte zu keinem der Themen je etwas zu sagen,
hätte er sich für Direkte Demokratie eingesetzt, hätte seine Stimme gezählt und
dies auch zu all den anderen Themen, zu denen ihn "seine Repräsentanten" verschaukelt
haben.

Das Ergebnis kann man bewundern, auch bei der mehrfach gespaltenenen AfD.
Der Partei der Vernunft. Grundrechtepartei. OeDP. Piraten.
Pegida
... und und und ...

Genau, hätten sich die alle gemeinsam für Direkte Demokratie eingesetzt, könnten
sie ihre Anliegen alle paar Jahre wieder zur Abstimmung bringen. So wie die GSoA
in Schweiz regelmässig versucht, die Wehrpflicht abzuschaffen.

Wer Parolen ausgibt, denkt fuer andere. Wer fuer andere denkt,
zieht die magnetisch an, die nicht selbst denken wollen. Was
uebrigens auch dagegen spricht, fuer direkte Demokratie zu werben. Wer das
wollte, taete es doch schon. Oder warten alle nur auf @pigbonds und
@Bergamr und schreien dann begeistert: "Heil ... ja wenn Sie
nicht waeren ..."???

Wer Direkte Demokratie will, der denkt nicht für andere, sondern hilft ihm, für
sich selber zu denken.

Was wollen also die PEGIDAner oder all die anderen, die gegen die (Massen)Aufnahme von
Flüchtlingen auf die Strasse gehen? Sind die dort, weil sie denken, sie seien eine
Minderheit, die so "die Masse der Ahnungslosen" aufklären kann? Na dann viel Spass.

Oder denken sie vielleicht, es gebe so etwas, wie eine grosse, schweigende Mehrheit,
die nicht unbedingt jeden Flüchtling nach Deutschland einladen möchte?

Der Protest macht doch politisch nur Sinn, wenn man eine stille Mehrheit erwartet, nur
was nutzt einem diese schweigende Mehrheit? Nichts.

Wenn man also nur ein kleines bisschen vorausdenkt, dann ahnt man, dass bald wieder ein
Thema kommt, zu dem es möglicherweise eine schweigende Mehrheit gäbe, die man nutzen könnte,
wenn jeder abstimmen könnte. Deshalb nutzt man jedes grössere polarisierende Thema und
wirbt für Direkte Demokratie, denn zu den Flüchtlingen hat fast jeder eine Meinung, zur
Atomkraft auch, zur Totalüberwachung auch, zur Bargeldabschaffung auch, zur EU-Verfassung auch,
zur EU-Armee auch, zum EU-Grundeinkommen auch, ...

Will man sich jeden Montag übergangen fühlen, dann wirbt man halt für politische Inhalte zu
einem aktuellen Thema - das ist dann wie ein Hobby.

Mach's doch wie die Kanzlerin, denk die Dinge einmal von ihrem Ende her. Dann wird man nicht
total emotionalisiert jeder neuen Sau durchs Dorf nachrennen. Das ist nämlich genau das, was
diese Medien-Hypes bewirken, man ist voll auf das unerhebliche fokussiert. Da kann man sich
noch so wegen der Waffengeschäfte mit den Saudis aufregen, die eigene Stimme wird nie etwas
zählen, ausser man geht selber in die Politik und gehört dann selber zu jenen, die man jetzt
als Psychos schimpft.

Direkte Demokratie bedeutet einen erheblichen Machtverlust des Parlamentes. Die Leute, die
jetzt im Parlament sitzen, sitzen dort, weil sie diese Macht wollen. Die werden nie auf die
Idee kommen, diese Macht abzutreten, ausser, wenn es darum geht, sich ein Alibi zu verschaffen,
wenn man vor einer Lose-Lose Alternative steht.

Direkte Demokratie bedeutet einen erheblichen Machtverlust des
Parlamentes. Die Leute, die
jetzt im Parlament sitzen, sitzen dort, weil sie diese Macht wollen. Die
werden nie auf die
Idee kommen, diese Macht abzutreten, ausser, wenn es darum geht, sich ein
Alibi zu verschaffen,
wenn man vor einer Lose-Lose Alternative steht.

Direkte Demokratie funktioniert nicht. Das weißt Du wahrscheinlich selber.
Die direkte Demokratie kann nur in einem kleinen Maßstab funktionieren, jedoch
niemals auf Staatsebene. Der Staat ist ein Machtbastard, der seine Macht in den
entscheidenden Fragen nicht abgeben wird. Weder die Interessen der Industrie,
der Hochfinanz, der Außen- und Innenpolitik noch seine Renten- und Steuer-
politik kann er aufgeben, wenn er nicht vollkommen verschwinden will.
Und letztlich muss der Staat in seiner jetzigen Form verschwinden, wenn man
den debitistischen Kreislauf beenden will, weil der Staat von der Energie und
der gesetzlich festgeschriebenen Schuldigkeit seiner Untertanen lebt.

Und das weiß die Regierung natürlich. Deswegen wird es keine direkte
Demokratie geben. Und wenn, dann nur in den Ansätzen wie in der Schweiz,
wo der Bürger zwar über Minarette abstimmen darf, aber auch nicht
mehr.

Gruß
nemo

Und das weiß die Regierung natürlich.

Die Schweiz hat keine Regierung nur ein Direktorium - den Bundesrat.

Deswegen wird es keine direkte
Demokratie geben. Und wenn, dann nur in den Ansätzen wie in der Schweiz,
wo der Bürger zwar über Minarette abstimmen darf, aber auch nicht
mehr.

Über was kann denn in der Schweiz nicht abgestimmt werden?

Hier die Liste der Abstimmungen auf Bundesebene, mit kantonalen und kommunalen
wäre die Liste ja schier unendlich:

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_eidgen%C3%B6ssischen_Volksabstimmungen

Hier ein paar interessante zukünftige Initiativen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Volksinitiative_(Schweiz)#H.C3.A4ngige_Volksinitiativen
-Bedingunsloses Grundeinkommen
-Vollgeld

Was fehlt Dir? Worüber möchtest denn Du abstimmen?

Die Schweiz hat keine Regierung nur ein Direktorium - den Bundesrat.

Was fehlt Dir? Worüber möchtest denn Du abstimmen?

Danke für den Link. Sehr aufschlussreich.
Ein Volk kämpft gegen die Beschlüsse seines Bundesrates.

Na immerhin besser, als wenn das Volk überhaupt nicht gefragt wird,
so wie in Deutschland.

Die Schweizer starten Initiativen zur Abstimmung über:

â€¢Â gerechte Löhne
â€¢ 6 Wochen Ferien für alle
â€¢ Aufhebung der Wehrpflicht
â€¢ Verbot von Gentechnik in der Landwirtschaft
â€¢ die Volkswahl des Bundesrates [[zwinker]] !!!
â€¢ gerechte Steuern
â€¢ Steuerfreie Kinderzulagen
â€¢ Stärkung der Familie
â€¢ Verbot von Waffenexporten
â€¢ Beschleunigung der direkten Demokratie
â€¢ Verbesserung der Lebensräume
â€¢ Regelung der Zuwanderung
â€¢ Mehr Rechte für das Volk dank dem Referendum mit Gegenvorschlag
â€¢ Flexibles Rentenalter ab 62 für Frauen und Männer
â€¢ Sparen bei Militärausgaben
â€¢ kürzere Arbeitszeit

usw.

Alle diese Volksinitiativen wurden mehrheitlich abgelehnt.
So was Blödes aber auch. Das ist echt frustrierend. Wie können die
Schweizer so blöd sein?

Aber wer hat eigentlich die Fakten geschaffen, gegen die dort
abgestimmt wurde? [[zwinker]]

Ich hoffe für die Schweizer, dass sie nicht eines Tages darüber
abstimmen müssen, ob sie gechipt werden sollen oder nicht.

Und wenn sie nicht gestorben sind, dann stimmen sie noch in
zweihundert Jahren über ihre eigenen Rechte ab.

Gruß
nemo

Die Schweiz hat keine Regierung nur ein Direktorium - den Bundesrat.

Was fehlt Dir? Worüber möchtest denn Du abstimmen?

Danke für den Link. Sehr aufschlussreich.
Ein Volk kämpft gegen die Beschlüsse seines Bundesrates.

Nein. Ein Volk hat das Recht, alle möglichen Beschlüsse zu hinterfragen.

Na immerhin besser, als wenn das Volk überhaupt nicht gefragt wird,
so wie in Deutschland.

Wie viel besser könnte es denn noch kommen und wie viel besser müsste es sein, damit du die Situation als gut bezeichnen würdest?

Die Schweizer starten Initiativen zur Abstimmung über:

â€¢Â gerechte Löhne
â€¢ 6 Wochen Ferien für alle
â€¢ Aufhebung der Wehrpflicht
â€¢ Verbot von Gentechnik in der Landwirtschaft
â€¢ die Volkswahl des Bundesrates !!!
â€¢ gerechte Steuern
â€¢ Steuerfreie Kinderzulagen
â€¢ Stärkung der Familie
â€¢ Verbot von Waffenexporten
â€¢ Beschleunigung der direkten Demokratie
â€¢ Verbesserung der Lebensräume
â€¢ Regelung der Zuwanderung
â€¢ Mehr Rechte für das Volk dank dem Referendum mit Gegenvorschlag
â€¢ Flexibles Rentenalter ab 62 für Frauen und Männer
â€¢ Sparen bei Militärausgaben
â€¢ kürzere Arbeitszeit

usw.

Alle diese Volksinitiativen wurden mehrheitlich abgelehnt.

Das wird seine Gründe gehabt haben.

So was Blödes aber auch. Das ist echt frustrierend. Wie können die
Schweizer so blöd sein?

Was soll daran blöd oder gar frustrierende sein und warum die Schweizer blöd? Ich denke eher, dass du zwei Fehler machst:
1. Du gehst vom Initiativtitel aus und denkst, man könne damit die Vorlage beurteilen. Nur weil besser drauf steht, braucht's nicht besser zu sein.
2. Du urteilst nach dem Motto "was ich nicht verstehe, muss blöd sein". Das ist in der Tat blöd: ;)

Aber wer hat eigentlich die Fakten geschaffen, gegen die dort
abgestimmt wurde?

Die politische Landschaft.

Ich hoffe für die Schweizer, dass sie nicht eines Tages darüber
abstimmen müssen, ob sie gechipt werden sollen oder nicht.

Wieso? Tendenziell würde es abgelehnt, weil in der Schweiz Stabilität enorm stark gewichtet wird (durch das Stimmvolk) und damit eine Neuerung (z.B. Chip einpflanzen) eher abgelehnt würde.

Nein. Ein Volk hat das Recht, alle möglichen Beschlüsse zu hinterfragen.

Das ist vorbildlich, dass das Volk die Beschlüsse eines Bundesrates
hinterfragen darf, der nicht vom Volk gewählt wird und dennoch
die Macht innehat, Beschlüsse und Gesetze zu erlassen.

Was ich sagen will ist, dass das demokratische Prinzip hier und
anderswo von den Füßen auf den Kopf gestellt wurde.

Auf diese Weise entstehen Machteliten. Das, was Du als
politische Landschaft bezeichnest.

Wieviel besser könnte es denn noch kommen und wieviel besser müsste es
sein, damit du die Situation als gut bezeichnen würdest?

Wenn Einigkeit darin bestünde, dass niemandem das Recht zugesprochen
wird, eine Machtposition einzunehmen, die ihm die Möglichkeit
gibt, Gesetze und Beschlüsse ohne Mehrheiten im Volk zu erlassen.

Komischer Weise reden alle von politischen Systemen und welches
das Beste wäre. Ich sehe es allerdings so, dass die Abwesenheit eines
Machtsystems eher den Interessen des Volkes entsprechen würde
als jedes politische System. Eine Gesetzes-Initiative kann nur vom
Volk ausgehen. Dann bedarf es keiner weiterer Abstimmung mehr.

Demokratie, die sich der demokratischen Idee verpflichtet fühlt,
kann nur von unten nach oben funktionieren und niemals von
oben nach unten. Dazu könnten einfache Sicherungssysteme
installiert werden, die den Machtmissbrauch verhindern.

Diese Änderung des Systems, würde unsere Welt völlig verändern.
Oder besser: Vom Kopf wieder auf die Füße stellen.

Ob es funktioniert, weiß ich nicht. Es wurde ja noch nie ausprobiert.
Aber bis es ausprobiert wurde, ist Demokratie ein Betrug am Volk.
Zumindest aus meiner Perspektive.

Gruß
nemo

Nein. Ein Volk hat das Recht, alle möglichen Beschlüsse zu

hinterfragen.

Das ist vorbildlich, dass das Volk die Beschlüsse eines Bundesrates
hinterfragen darf, der nicht vom Volk gewählt wird und dennoch
die Macht innehat, Beschlüsse und Gesetze zu erlassen.

Der Bundesrat ist ein Direktorium, das die Exekutive darstellt - also sowas
ähnliches wie eine "Regierung" und wird vom Parlament, das Volk und Stände vertritt,
gewählt.

Gesetze werden wie überall sonst vom Parlament gemacht, das Parlament ist
vom Volk gewählt.
Gegen Entscheide des Parlaments kann/muss das Referendum ergriffen werden.

Es können auch Initiativen gestartet werden, um die Verfassung zu ändern oder
ergänzen.

Was ich sagen will ist, dass das demokratische Prinzip hier und
anderswo von den Füßen auf den Kopf gestellt wurde.

Ich denke, Du verstehst es einfach falsch. Da steht nichts auf dem Kopf.
Im Prinzip ist die EU sehr ähnlich aufgebaut, ausser, dass dort die
Volksrechte fehlen.

Komischer Weise reden alle von politischen Systemen und welches
das Beste wäre. Ich sehe es allerdings so, dass die Abwesenheit eines
Machtsystems eher den Interessen des Volkes entsprechen würde
als jedes politische System. Eine Gesetzes-Initiative kann nur vom
Volk ausgehen. Dann bedarf es keiner weiterer Abstimmung mehr.

Na das Volk muss doch aber noch darüber abstimmen? Die Initiative geht
auch nicht vom Volk aus, sondern von einzelnen Bürgern, Verbänden, Parteien,
wer diese auch immer starten will.

Danach wird abgestimmt.

Es gibt in der Schweiz auf Stufe Bund aber keine Gesetzesinitiativen sondern nur
Verfassungsinitiativen.
Gegen Gesetze hingegen gibt es die Referenden.

Gesetzesinitiativen gibt es auf Stufe Kanton. Das Volk kann auch das Budget auf
Stufe Kanton ablehnen.

Demokratie, die sich der demokratischen Idee verpflichtet fühlt,
kann nur von unten nach oben funktionieren und niemals von
oben nach unten. Dazu könnten einfache Sicherungssysteme
installiert werden, die den Machtmissbrauch verhindern.

In der Schweiz hast Du beides, dazu noch auf verschiedenen Stufen, weil
die Kantone auch Verfassungen haben.

Ein Beispiel bezüglich Gentechnik:
http://www.beobachter.ch/justiz-behoerde/buerger-verwaltung/artikel/gentechnologie_wach...

Diese Änderung des Systems, würde unsere Welt völlig verändern.
Oder besser: Vom Kopf wieder auf die Füße stellen.

Das einfachste wäre wohl, EU weit ein Referendumsrecht einzuführen. Die
wichtigen Entscheidung fallen sowieso dort. Allerdings geht das schlecht ohne
EU-Verfassung.

Ob es funktioniert, weiß ich nicht. Es wurde ja noch nie ausprobiert.

Ich sehe nicht, wo sich das System der Schweiz wesentlich von Deiner Lösung
unterscheidet?

Aber bis es ausprobiert wurde, ist Demokratie ein Betrug am Volk.
Zumindest aus meiner Perspektive.

Demokratische Systeme unterscheiden sich. Simplifizierter vergleich DE vs USA vs CH:
https://www.youtube.com/watch?v=59gAft8LwU4

Und Kurzversion zur Schweiz:
https://www.youtube.com/watch?v=y5W45Va0cPE

Das Schweizer System als Betrug am Volk zu bezeichnen, würde Dir in der Schweiz gegenüber
von eben jenem Volk, egal ob Links oder Rechts oder in der Mitte, Aggressionen auslösen.
Lediglich eine kleine Minderheit möchte sowas wie einen "Wächterrat" schaffen, der Volksinitiativen
filtern solle.

Ich denke, Du verstehst es einfach falsch. Da steht nichts auf dem Kopf.
Im Prinzip ist die EU sehr ähnlich aufgebaut, ausser, dass dort die
Volksrechte fehlen.

Die EU ist auch wirklich ein demokratisches Vorbild. Alle Achtung
vor Deiner verdrehten Wahrnehmung. Es ist wirklich traurig, dass ich
in diesem Forum jemandem erklären muss, dass diese Demokratie
keine ist und wir alle bei dieser Regierungsform verlieren werden
bzw. verarmen und uns demnächst alle im Krieg wieder finden werden.

Was ich sehe ist überall dasselbe Problem, nämlich dass das Volk
mehrheitlich nicht von der Regierung vertreten wird. Deswegen,
weil die Regierung â€“ egal wie sich das Machtzentrum nennt â€“
nicht die Interessen des Volkes vertritt, sondern vornehmlich
seine eigenen und die Interessen der Wirtschaft und Banken.

Daran ändern auch die Volksabstimmungen nichts. Die Zustände
in der Schweiz sind so wie sie sind und werden sich so entwickeln
wie sie sich entwickeln, weil es ein Machtzentrum gibt, das
die Macht hat, Entscheidungen unabhängig vom Volk und im
eigenen Interesse zu treffen.

Und wer das bisher noch nicht bemerkt hat, der tut mir Leid,
während derjenige der es bemerkt, auch verstehen wird, dass
es am demokratischen Prinzip liegt, dass solche Machtzentren
entstehen können, die letztlich Politik gegen das Volk machen.

In Deutschland und anderswo ist das klar erkennbar. Nicht einmal
eine Kennzeichnung von Gen-Food ist mit dieser Regierung mach-
bar. In der Schweiz ist es praktisch dasselbe, nur mit dem
Unterschied, dass die Schweizer Volksinitiativen einbringen
können, die meist im Sande verlaufen, weil die Regierung
sagt, es wäre nicht umsetzbar. Und die Regierung hat Recht.
Der zwingende Debitismus kann keine Politik zulassen, die nicht
der Macht und dem Kapital dient. So simpel ist es.

Gruß
nemo

In Deutschland und anderswo ist das klar erkennbar. Nicht einmal
eine Kennzeichnung von Gen-Food ist mit dieser Regierung mach-
bar. In der Schweiz ist es praktisch dasselbe, nur mit dem
Unterschied,

Mit dem Unterschied, dass die Bevölkerung darüber abstimmen könnte, wenn
sie wollte.

dass die Schweizer Volksinitiativen einbringen
können, die meist im Sande verlaufen, weil die Regierung
sagt, es wäre nicht umsetzbar.

Wann ist eine Volksinitiative im Sande verlaufen? Die werden vom
Volk angenommen oder abgelehnt.

Das einzig halbwegs zutreffende Beispiel wäre die Einführung der Sommerzeit,
die vom Volk abgelehnt wurde, dann zu Problemen führte und über ein neuens
Gesetz doch eingeführt wurde.
Das Referendum gegen die Sommerzeit wurden dann nicht mehr ergriffen und später
kam eine erneute Initiative nicht mehr zu Stande.

Was zunehmend für Probleme sorgen wird, werden EU-Normen sein, die die Schweiz
nachvollziehen muss oder dann ihre Verträge mit der EU kündigt.

In Deutschland und anderswo ist das klar erkennbar. Nicht einmal
eine Kennzeichnung von Gen-Food ist mit dieser Regierung mach-
bar. In der Schweiz ist es praktisch dasselbe, nur mit dem
Unterschied,

Mit dem Unterschied, dass die Bevölkerung darüber abstimmen könnte,
wenn
sie wollte.

Dann lass uns einfach mal abwarten, ob das Volk auch eine Regierung
abwählen kann, die den Interessen der Mehrheit des Volkes zuwider
läuft.

Oder ob diese Regierung dann einfach mit Sondervollmachten weiter
regiert.

Ich würde den Schweizern natürlich das Erstere wünschen, habe
jedoch meine Zweifel, ob das funktioniert. Schon jetzt sind die Hürden
für eine Volksinitiative ziemlich hoch. Die Frage ist, ob diese direkte
Demokratie auch noch in Krisenzeiten überlebt oder ob es nur eine
Schönwetter-Demokratie ist, die funktioniert, solange eine bestimmte
Schmerzgrenze nicht überschritten wird.

Wir werden es sehen, denn der Debitismus und die Umverteilung
von arm nach reich, wird irgendwann auch in der Schweiz deutliche
Spuren hinterlassen.

Das einzig halbwegs zutreffende Beispiel wäre die Einführung der
Sommerzeit,
die vom Volk abgelehnt wurde, dann zu Problemen führte und über ein
neuens
Gesetz doch eingeführt wurde.
Das Referendum gegen die Sommerzeit wurden dann nicht mehr ergriffen und
später
kam eine erneute Initiative nicht mehr zu Stande.

Schade eigentlich. Das wäre bestimmt sehr lustig, wenn die Uhren in der
Schweiz anders laufen würden.

Gruß
nemo

In Deutschland und anderswo ist das klar erkennbar. Nicht einmal
eine Kennzeichnung von Gen-Food ist mit dieser Regierung mach-
bar. In der Schweiz ist es praktisch dasselbe, nur mit dem
Unterschied,

Mit dem Unterschied, dass die Bevölkerung darüber abstimmen könnte,
wenn
sie wollte.

Dann lass uns einfach mal abwarten, ob das Volk auch eine Regierung
abwählen kann, die den Interessen der Mehrheit des Volkes zuwider
läuft.

Oder ob diese Regierung dann einfach mit Sondervollmachten weiter
regiert.

In der Schweiz gibt es eben keine Regierung. Die Bundesräte werden vom
Parlament einzeln gewählt und Abwahlen gab es erst 2 Mal (Metzler, Blocher).

Am 9. Dezember findet sie übrigens statt:
https://de.wikipedia.org/wiki/Bundesratswahlen_2015
http://www.srf.ch/news/schweiz/bundesratswahlen-2015

Ich würde den Schweizern natürlich das Erstere wünschen, habe
jedoch meine Zweifel, ob das funktioniert.

Du brauchst keine Zweifel zu haben, es gibt ja keine Regierung sondern
von einander unabhängige Bundesräte.

Schon jetzt sind die Hürden
für eine Volksinitiative ziemlich hoch.

Im Gegenteil, die meisten finden langsam, dass die Hürden mit 100'000
Unterschriften zu tief sind und es zuviel Initiativen gäbe.

Die Frage ist, ob diese direkte
Demokratie auch noch in Krisenzeiten überlebt oder ob es nur eine
Schönwetter-Demokratie ist, die funktioniert, solange eine bestimmte
Schmerzgrenze nicht überschritten wird.

Welches System in Europa hat denn bisher länger überlebt als diese
System?

Wir werden es sehen, denn der Debitismus und die Umverteilung
von arm nach reich, wird irgendwann auch in der Schweiz deutliche
Spuren hinterlassen.

Die Reichen sind immer in der Minderheit. In den meisten Fällen gewinnt
die Mitte die Abstimmungen und nicht arm oder reich. Die Demokratie-Gewinnler
übersiehst Du also.

Alle diese Volksinitiativen wurden mehrheitlich abgelehnt.

Das wird seine Gründe gehabt haben.

So was Blödes aber auch. Das ist echt frustrierend. Wie können die
Schweizer so blöd sein?

Was soll daran blöd oder gar frustrierende sein und warum die Schweizer
blöd? Ich denke eher, dass du zwei Fehler machst:
1. Du gehst vom Initiativtitel aus und denkst, man könne damit die
Vorlage beurteilen. Nur weil besser drauf steht, braucht's nicht besser zu
sein.
2. Du urteilst nach dem Motto "was ich nicht verstehe, muss blöd sein".
Das ist in der Tat blöd: ;)

Sehr blöd sogar. Nemo klopft einmal mehr Sprüche über Sachverhalte, von welchen er keinerlei Ahnung hat.
Dennoch hält er all' die anderen für blöd und nicht etwa sich selber.

Sehr blöd sogar. Nemo klopft einmal mehr Sprüche über Sachverhalte, von welchen er keinerlei Ahnung hat.
Dennoch hält er all' die anderen für blöd und nicht etwa sich selber.

Die Beleidigungsdichte gegenüber nemo liegt bei vier Verbalinjurien in zwei Zeilen.

Gegenprobe: Sachliche Aussagen zum Thema:
Null in zwei Zeilen.

Beide Sätze sind damit ein einziges Vehikel dafür, nemo blöd anzureden.

Wollte ich nur mal kurz festgestellt haben.

Wollte ich nur mal kurz festgestellt haben.

Labert ausgerechnet jemand, die ihr Comeback dergestalt feiert:

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=384337

Wollte ich nur mal kurz festgestellt haben.

Meint ausgerechnet jemand, die ihr Comeback dergestalt feiert:
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=384337

Da ist keine Beleidigung drin, außer Du fühlst Dich aus eigenem Antrieb heraus selbst angesprochen, als Propagandist, der hier mit Lügen gegen Wahrheit kämpft.

Meine Aussage ist lediglich, dass es schön ist, dass hier im Gelben Tatsachenverdrehungen und Fehlinterpretationen tendenziell erkannt werden.

Der Bullshit-Filter funktioniert. Das ist doch schön, oder?

Wollte ich nur mal kurz festgestellt haben.

Meint ausgerechnet jemand, die ihr Comeback dergestalt feiert:
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=384337

Da ist keine Beleidigung drin, außer Du fühlst Dich aus eigenem Antrieb
heraus selbst angesprochen, als Propagandist, der hier mit Lügen gegen
Wahrheit kämpft.

Scheinheiliges Gelaber. Wer dort angesprochen war, ist eindeutig.

...zur Freude, dass der Bullshit-Filter funktioniert, stehe ich aber.

...zur Freude, dass der Bullshit-Filter funktioniert, stehe ich aber.

Ja, der funktioniert hin und wieder. Immerhin hat man Dir jetzt nochmal eine Chance gegeben, die Du offenbar aber nicht zu nutzen weisst und stattdessen bereits wieder ab dem ersten Beitrag voll auf ad hominem gebürstet agitierst.

...Dich bei nemo für vier persönlich bezogene Beleidigungen in zwei Zeilen zu entschuldigen.

Um diese, Deine Debattenvergiftungen geht es.

Nicht um meinem Post, in dem ich allgemein Wahrheit toll finde und Du Dich deswegen beleidigt wissen willst.

.... ist so ziemlich das allerletzte, woran man sich orientieren müsste.

Ich weiß ja, du fühlst dich immer ungerecht behandelt, aber aus meiner Sicht bist DU derjenige, der hier am meisten provoziert und herumpöbelt.
Antwort nicht nötig. Stattdessen hoffentlich Besserung.

Die Beleidigungsdichte gegenüber nemo liegt bei vier Verbalinjurien in
zwei Zeilen.

Wahrscheinlich wird er von Steuergeldern bezahlt. [[zwinker]]

Gruß
nemo

Lieber Nero

Du hast den Schweizern etwas völlig ohne Not unterstellt.
Im Forum schreiben einige Schweizer ziemlich gute und wichtige Texte.
@pigbonds versucht hier, konstruktiv über direkte Demokratie als einen möglichen Weg zur sinnvollen Freizeitbeschäftigung zu berichten.
Klingt doch wirklich besser, als jammern, schimpfen, beleidigen, hetzen und was noch alles so aus verständlicher Aufgeregtheit/Zukunftsangst u.Ä. hier so abgeht.

Alle diese Volksinitiativen wurden mehrheitlich abgelehnt.
So was Blödes aber auch. Das ist echt frustrierend. Wie können die
Schweizer so blöd sein?

Danach eine unnötige Unterstellung gegen @Zara. Wozu?

Argumentiere doch einfach sachlich um diese wichtige Diskussion nicht zu zerfleddern.
Scheinbar liegen bei Einigen hier die Nerven blank.
Das verstehe ich, aber überreiztes Beleidigen bringt niemanden weiter.

Es wurde im Forum wiederholt darum gebeten, persönliche Anfeindungen zu unterlassen und sich genau zu überlegen ob und wie man seine Texte schreibt.
Das ist eine Mißachtung von @Elli - wenn seinem Wunsch nicht entsprochen wird.

Wer Meinungsfreiheit will, sollte auch den Anderen Ihre Meinung lassen.
Das hat im alten Forum besser geklappt.

Wieder ein Thread, der flink zerbröselt, wenn es mal konkreter mit den Vorschlägen und Ideen wird.

Das ist ärgerlich.

Könnt ihr Euch nicht auf einen Burgfrieden oder so einigen.
Seit ihr nicht beide im Emmental bei Mr.@H. zu Besuch gewesen?
Ich dachte da ging es auch um Meme und Gewaltfreiheit?
Die sollte aber hier im Forum mal zuerst gepflegt werden.

Bitte unterlasst die persönlichen Angriffe in Zukunft.
Danke.

Liebe Grüße
Silke

Hallo Silke,

es geht bei dieser Diskussion nicht um die Schweizer. Meine ironischen Einlagen
zum Schweizer Demokratie-System, beziehen sich nur darauf und nicht auf
die Einwohner der Schweiz. Das sollte eigentlich auch beim Lesen klar werden.
Letztlich glaube ich auch, dass viele Schweizer selbst mit ihrem System unglücklich
sind, bei dem viele gute Ansätze eingebracht, jedoch nie verwirklicht werden.
Und das trotz Volksabstimmungen. Genau diese Situation wollte ich lediglich
sichtbar machen. Die Schweizer, Österreicher und Deutschen sitzen doch alle
im selben Boot. Naja fast. Mit marginalen Unterschieden und dem glücklichen
Umstand, dass es in der Schweiz nicht ganz so arg zugehen wird, wie anderswo.

Also liebe Schweizer. Ich wollte Euch nicht kränken. Ich mag die Schweiz
und die Schweizer. Es ging mir nur um die Darstellung der Volksabstimmung.

Merkwürdig finde ich jedoch, dass Du mir unterstellst Zara beleidigen oder
provozieren zu wollen. Wo denn? Er war doch gar nicht an der Diskussion beteiligt.
Und ich habe ihn auch nicht angesprochen.

Genauso merkwürdig finde ich, dass sich Zara hier plötzlich einmischt und
es für nötig befindet, mich als blöden Sprücheklopfer zu betiteln, ohne
auf die Inhalte meiner Beiträge einzugehen.

Daher ist mir auch Deine Aufforderung, diese persönlichen Angriffe in
Zukunft zu unterlassen völlig unverständlich. Du ärgerst Dich hier ganz
umsonst.

Gruß
nemo

Hallo nemo!

Es ist doch eigentlich normal, dass in so einem (schweizerischen) System 49% der Wähler unzufrieden sind. Den Nichtwählern ist es ja egal.
Daraus kann man schließen, dass viele Teilnehmer des Systems unzufrieden sind mit einem Wahlergebnis. Aber nicht Unzufriedenheit mit dem System selbst.
Du müsstest Wahlfälschung unterstellen. Oder allgemeinen Hang zur Alleinherrschaft.

Kam mir nur gerade in den Sinn.

Gruß vom
Rybezahl.

--
Dieses Schreiben wurde elektronisch erstellt und enthält deshalb keine Unterschrift.

- kein Text -

Wahrscheinlich wird er von Steuergeldern bezahlt."= Unterstellung

... auf seine Pöbeleien. Das weißt Du so gut wie ich.

Außerdem brauche ich mich Dir gegenüber nicht für meinen
Schreibstil zu rechtfertigen.

Hast Du Deinen Humor verloren? Und wolltest Du nicht auch
lieber über Inhalte diskutieren, anstatt Threads zu zerbröseln?

Gruß
nemo

Lieber nemo,

ich habe die wahrscheinlich illusorische Hoffnung, dass wir wieder wertschätzender umgehen im Stil des alten Forums.
Wahrscheinlich ist das Forum mit seiner Aufgeregtheit ein Spiegel der gesellschaftliche Ereignisse - da hält zunehmend Gewalt Einzug.
Gib der Forumskultur eine Chance, Ich beleidige ja auch niemanden mehr oder fahre überflüssige persönliche Angriffe,

Wahrscheinlich wird er von Steuergeldern bezahlt."= Unterstellung

... auf seine Pöbeleien. Das weißt Du so gut wie ich.

Die Haut wird halt allerorts dünner.

Außerdem brauche ich mich Dir gegenüber nicht für meinen
Schreibstil zu rechtfertigen.

Darauf bestehe ich auch nicht.
Ich habe nur das Einhalten der Forumsregeln und Respekt vor dem Hausherrn eingefordert.

Hast Du Deinen Humor verloren? Bei soo ernsten Sachen Humor?

Wohl eher Sarkasmus/Zynismus.

Und wolltest Du nicht auch lieber über Inhalte diskutieren, anstatt Threads > zu zerbröseln?

Genug gebröselt.

Schlaf gut.
Liebe Grüße
Silke

Also liebe Schweizer. Ich wollte Euch nicht kränken. Ich mag die Schweiz
und die Schweizer. Es ging mir nur um die Darstellung der
Volksabstimmung.

Merkwürdig finde ich jedoch, dass Du mir unterstellst Zara beleidigen
oder
provozieren zu wollen. Wo denn? Er war doch gar nicht an der Diskussion
beteiligt.
Und ich habe ihn auch nicht angesprochen.

Genauso merkwürdig finde ich, dass sich Zara hier plötzlich einmischt
und
es für nötig befindet, mich als blöden Sprücheklopfer zu betiteln,
ohne
auf die Inhalte meiner Beiträge einzugehen.

Auf diese 'Inhalte' ist @pigbonds bereits gebührend eingegangen.
Es hat sich herausgestellt, dass Du mal wieder keine Ahnung hast und süffisant herablassend Sprüche klopfst, genau gleich wie in der causa Buddhismus.

Auf diese 'Inhalte' ist @pigbonds bereits gebührend eingegangen.
Es hat sich herausgestellt, dass Du mal wieder keine Ahnung hast und
süffisant herablassend Sprüche klopfst, genau gleich wie in der causa
Buddhismus.

Nun pöbelst Du zum zweiten Mal völlig grundlos in diesem Thread herum.

Aber Silke ist auch nicht schlecht. Sie wirft mir mal eben vor, dass ich
nicht sachlich bin, andere beleidige, Meinungsfreiheit unterdrücke,
Diskussionen zerfleddere und persönliche Angriffe unternehme.
Und sie beschwert sich bei mir über die Forumskultur und erwartet,
dass ich nun gewaltfreie, virtuelle Ringelkreise veranstalte.

Man könnte denken, es handle sich hier um berechtigte Kritik, aber
diese ist völlig aus der Luft gegriffen. Da werden Sätze aus dem
Zusammenhang gerissen um darauf eine Angriffsfläche aufzubauen.
Und schon ist man von der inhaltlichen auf der persönlichen Ebene
gelandet. Und dort ist natürlich jede Pöbelei und Kritik erlaubt.

Diese Methode ist bekannt und kann in vielen Threads dieses Forums
nachgelesen werden.

Nach diesen völlig abwegigen Angriffen auf einen Teilnehmer, zu denen sich
â€žEinigeâ€œ immer wieder â€ždeterminiertâ€œ fühlen, wird das eigentliche Thema
sachlich zerredet und verschwindet im Nirvana.

Nun, jeder soll selbst lesen und seine Schlüsse ziehen.

Apropos Nirvana: Zara, vergiss um Gottes Willen nicht, Dich von deinem
unwerten Bewusstsein zu verabschieden.

Gruß
nemo

Lieber nemo,

lies bitte noch einmal durch, wie wertschätzend ich Dich behandelt habe...
weil ich Dich wirklich wertschätze.
Also ziehe mich bitte nicht in diese persönlichen Angelegenheit mit hinein.

Auf diese 'Inhalte' ist @pigbonds bereits gebührend eingegangen.
Es hat sich herausgestellt, dass Du mal wieder keine Ahnung hast und
süffisant herablassend Sprüche klopfst, genau gleich wie in der causa
Buddhismus.

Nun pöbelst Du zum zweiten Mal völlig grundlos in diesem Thread herum.

Das ist doch ein klares Statement und reicht, um sich gegenseitig mit @Zara entweder zu nähern oder auf Abstand zu halten.

Aber Silke ist auch nicht schlecht. Sie wirft mir mal eben vor, dass ich
nicht sachlich bin, andere beleidige, Meinungsfreiheit unterdrücke,
Diskussionen zerfleddere und persönliche Angriffe unternehme.
Und sie beschwert sich bei mir über die Forumskultur und erwartet,
dass ich nun gewaltfreie, virtuelle Ringelkreise veranstalte.

Ich habe nicht "vorgeworfen" sondern sachlich kritisiert.
Du hast mit dem b-Wort begonnen - Punkt.
Wenn Du an meiner Art etwas auszusetzen hast, besprich es bitte direkt mit mir und nicht mit @Zara.
Ich danke Dir, dass Du meine Bemerkungen durchgelesen und verarbeitet hast.
Ich habe aber sämtliche Begrifflichkeiten nicht so negativ besetzen wollen wie Du es darstellst.

Mir geht die Beleidigungskultur und die Gewaltkultur im Forum auf die Nerven.
Wenn Du es nicht tragen willst, mir bei der Verbesserung des Klimas hier zu helfen, sage mir bitte Bescheid und ich halte Dich sofort raus.
Wenn Du mir helfen willst wäre ich Dir natürlich dankbar.

ernst gemeinte
liebe Grüße
Silke

Mir geht die Beleidigungskultur und die Gewaltkultur im Forum auf die
Nerven.
Wenn Du es nicht tragen willst, mir bei der Verbesserung des Klimas hier
zu helfen, sage mir bitte Bescheid und ich halte Dich sofort raus.
Wenn Du mir helfen willst wäre ich Dir natürlich dankbar.

Hallo Silke,

Gewaltkultur ist nur ein anderes Wort für die persönliche Ebene, auf
der Leute angegangen und Grabenkämpfe ausgefochten werden.

Das versuche ich zu vermeiden und es entspricht auch überhaupt nicht
meiner Intention in diesem Forum. Wenn man zu echten Erkenntnissen
gelangen will, ist die persönliche Ebene eher unbrauchbar.

Die persönliche Ebene kann genutzt werden um Sympathie und Humor
zu vermitteln oder eben um beleidigend und ausfallend zu werden.
Manche Menschen besitzen die Reife und das Verständnis um diese
Dinge auseinanderzuhalten und selbst zu entscheiden.
Und andere nicht.

Im besten Falle vermischen sich die persönliche und inhaltliche
Ebene zu einer höheren Form des â€žVerstehensâ€œ.

Ob das gelingt, zeigt sich aber erst in der Praxis. [[zwinker]]

Gruß
nemo

Lieber nemo,

Gewaltkultur ist nur ein anderes Wort für die persönliche Ebene, auf
der Leute angegangen und Grabenkämpfe ausgefochten werden.

Ganz genau, störend, behindernd, destruktiv.

Das versuche ich zu vermeiden und es entspricht auch überhaupt nicht
meiner Intention in diesem Forum. Wenn man zu echten Erkenntnissen
gelangen will, ist die persönliche Ebene eher unbrauchbar.

Du schreibst aber unten zu Recht, dass das Kommunikationsoptimum unter Einbeziehung von sachlicher und persönlicher Ebene erreicht wird.

Die persönliche Ebene kann genutzt werden um Sympathie und Humor
zu vermitteln oder eben um beleidigend und ausfallend zu werden.
Manche Menschen besitzen die Reife und das Verständnis um diese
Dinge auseinanderzuhalten und selbst zu entscheiden.
Und andere nicht.

Jein.
https://de.wikipedia.org/wiki/Sender-Empf%C3%A4nger-Modell

Im besten Falle vermischen sich die persönliche und inhaltliche
Ebene zu einer höheren Form des â€žVerstehensâ€œ.

Sie vermischen sich nicht.
Wir erhalten das Kommunikationsoptimum wenn die Partner so störungsarm wie möglich kommunizieren.

Kommunikationsziel und Kommunikationszweck müssen übereinstimmen.
Man kann im günstigsten Fall "optimal kommunizieren".
Das klappt wenn man qualitativ hochwertiges Material richtig codiert und sendet und der Partner gut empfängt und decodiert, so dass die Störungen von beiden Seiten minimiert werden.
Das ist wie beim UKW-Radio.
Eine Trägerfrequenz wird moduliert mit dem zu transportierenden Inhalt.
Störungsquellen noch und nöcher, siehe oben.
â€žgedachtâ€ ist nicht gesagtâ€¦
â€žgesagtâ€ ist nicht gehörtâ€¦
â€žgehörtâ€ ist nicht verstandenâ€¦
â€žverstandenâ€ ist nicht gewolltâ€¦
â€žgewolltâ€ ist nicht gekonntâ€¦
â€žgekonnt und gewolltâ€ ist nicht getanâ€¦
â€žgetanâ€ ist nicht beibehaltenâ€¦
(in anl. Konrad Lorenz (1903â€“1989), österreichischer Verhaltensforscher, 1973 Nobelpreis)

Ob das gelingt, zeigt sich aber erst in der Praxis.

Die Praxis sehe ich hier im Forum.
Da ist noch sehr viel Luft nach oben.

In diesem Sinne frohes Schaffen.
Liebe Grüße
Silke.

Auf diese 'Inhalte' ist @pigbonds bereits gebührend eingegangen.
Es hat sich herausgestellt, dass Du mal wieder keine Ahnung hast und
süffisant herablassend Sprüche klopfst, genau gleich wie in der causa
Buddhismus.

Nun pöbelst Du zum zweiten Mal völlig grundlos in diesem Thread herum.

Pöbeleien auf der persönlichen Ebene kennst Du seitens Dir selber doch am besten:

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=381009

Im Uebrigen besteht Grund genug, Deine auf Unkenntnis basierenden Sprüche und Pöbeleien gegenüber der Bevölkerung zu entlarven. Man kann nicht andauernd von oben herab die Bürger als Schlafschafe darstellen, wenn man selber schläft.

Nach diesen völlig abwegigen Angriffen auf einen Teilnehmer, zu denen
sich
â€žEinigeâ€œ immer wieder â€ždeterminiertâ€œ fühlen, wird das eigentliche
Thema
sachlich zerredet und verschwindet im Nirvana.

Nun, jeder soll selbst lesen und seine Schlüsse ziehen.

Echt?

Apropos Nirvana: Zara, vergiss um Gottes Willen nicht, Dich von deinem
unwerten
Bewusstsein
zu verabschieden.

Von jemandem, der seine Unkenntnis auch bei diesem Thema zelebrierte, brauche ich ganz bestimmt keine Imperative entgegenzunehmen.

Gruß
nemo

Nach diesen völlig abwegigen Angriffen auf einen Teilnehmer, zu denen
sich
â€žEinigeâ€œ immer wieder â€ždeterminiertâ€œ fühlen, wird das eigentliche
Thema
sachlich zerredet und verschwindet im Nirvana.

Nun, jeder soll selbst lesen und seine Schlüsse ziehen.

............................

Das sind die Schlüsse, die ich aus deinen letzten Text gezogen habe!

Empfehlung: Runter schalten!
Zugeben, wenn ein ANDERER Recht hat! Das schadet nicht und spart Zeit!

pigbonds hat dir höflich und SACHLICH geantwortet. Du hast sofort emotional darauf reagiert. Die restlichen Posts dienten dann nur deiner Verteidigung getreu dem Motto: "Aber ICH habe RECHT". WARUM?

Dies hier ist ein Forum, wo man unterschiedliche Positionen darlegen kann. Speziell durch die Beschäftigung mit andern/konträren Positionen kann man die eigene neu überdenken und schärfen. Wo also liegt das Problem.

Perfekte Menschen gibt es nun einmal nicht! Gott sei Dank! Also genießen wir doch, dass wir fehlerhaft sind....... UND bis zum letzten Atemzug weiter lernen können!

Eine gute Nacht!

--
For entertainment purposes only.

Wieso dann aus so etwas solch ein Gezänke entsteht, das liegt meiner Ansicht nach an der unterschwelligen Agressivität, die nur auf irgend einen "Auslöser" wartet.

Bedauerlich!

--
For entertainment purposes only.

Hallo Zarathustra,

Du bist schon ein Schlingel! [[freude]]

Wenn jemand auf der Ebene West- oder Ostkurve argumentiert, bist Du der erste, der das auf Deine Meta-Ebene 'Über-den-Kurven' hebt und von da an weiterdiskutieren will.

Sagt aber jemand was gegen die 'Alpenkurve' (ob richtig oder falsch, sei mal dahingestellt), bist Du ganz schnell determiniert, ad hominem vorzugehen und Dein Vaterland zu verteidigen.

Prinzipiell ja lobenswert (aus Sicht eines Zivilisten/Unterhundes/Systemapologeten/...), aber einfach nicht in sich stimmig für Deine sonstige, sehr schlüssige Meta-Ebenen-Kritik.

Oder ist die Schweiz an der Staatskritik ausgenommen?

Gruß
Bergamr

PS. Möchte noch einen [[freude]] wegen der Inhaltsleere hinzufügen, vielleicht solltest Du das auch mal nutzen bei solchen Beiträgen. Das freut so manchen. [[top]]

--
Ehrlich schade für die Heimat! Endgültig verloren seit Sommer 2015 ...

Hallo Zarathustra,

Du bist schon ein Schlingel!

Wenn jemand auf der Ebene West- oder Ostkurve argumentiert, bist Du der
erste, der das auf Deine Meta-Ebene 'Über-den-Kurven' hebt und von da an
weiterdiskutieren will.

Sagt aber jemand was gegen die 'Alpenkurve' (ob richtig oder falsch, sei
mal dahingestellt), bist Du ganz schnell determiniert, ad hominem
vorzugehen und Dein Vaterland zu verteidigen.

Ich sehe mich dazu determiniert, ad hominem zu re-agieren, wenn jemand kenntnisfreie ad hominem-Sprüche klopft, gegen wen auch immer. Wenn jemand die russische Bevölkerung pauschhal als blöd bezeichnet, werde ich gegen solche Sprüche-Klopfer genauso argumentieren, wie wenn jemand dies gegenüber den Amerikanern, Deutschen oder Schweizern tut.

Wer's nicht glaubt, kann es leicht einmal erfahren.

Prinzipiell ja lobenswert (aus Sicht eines
Zivilisten/Unterhundes/Systemapologeten/...), aber einfach nicht in sich
stimmig für Deine sonstige, sehr schlüssige Meta-Ebenen-Kritik.

Oder ist die Schweiz an der Staatskritik ausgenommen?

Keineswegs. Ich war es ja gerade, der die Meta-Ebene immer mal wieder beleuchtete, wenn jemand das Schweizer Modell als ein nachhaltiges Modell für diesen Planeten postulierte. Das ist es nicht. Die Schweiz ist für die Arten und die Umwelt genauso zerstörerisch wie die anderen kollektivistischen Modelle.
Es ist lediglich das kleinere Uebel verglichen mit anderen Modellen, in dem Sinne, dass die Bürger weniger drangsaliert werden als anderswo.

Beste Grüsse, Zara

... und vermutlich meine zahlreichen Beitraege zum Thema gar nicht gelesen.

Es geht darum, dass, wenn in 11.000 Gemeinden nur wenige "demonstrieren", der Staat zum Einlenken gezwungen ist.

Der Rest, dieses ganz Gedoens um die bessere Staatsform, ist Luxus fuer Zeiten, in denen eine kulturell homogene Gesellschaft sich die Koepfe heiss reden kann.

--
Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

... und vermutlich meine zahlreichen Beitraege zum Thema gar nicht
gelesen.

Vermutlich nicht verstanden.

Servus,

nun, für die Fallgruppe derer, die die Tragweite und Konsequenzen des Zustromes sehen und die Kriegstrommeln hören und zugleich mit einem Überlebensinstinkt ausgestattet sind, ergibt sich folgende Situation:

a) der Gewaltstaat/das System funktioniert noch und hat sogar Intensivierungstendenzen

b) der Handlungsspielraum innerhalb von a) (die eingangs genannten Parameter sehend), um die Seinen und sich auf das Kommende vorzubereiten oder dieses gar noch abzuwenden, sind begrenzt:
Als da sind: Geld, Zeit, verständnislos-opponierende Mitmenschen, Erfolgsaussichten politischer Aktivitäten, Sanktionsängste ...

Auf einen Nenner gebraucht: es fehlt an Idealismus gepaart mit Opferbereitschaft und dem Glauben an die Erfolgsaussichten von Abwendungsbemühungen.

Deshalb setzen einige ihre Energien auf folgendes:

- Suchen, Finden und Aufbauen von ortsnahen (Klein)gruppen mit absolut verläßlichen und solidarischen Mitgliedern als Kern für eine evtl. spätere, situationsangemessene Ausweitung; Hilfe beim Aufbau von benachbarten Kleingruppen

- physische Vorbereitung im Sinne von Preppern/Wehrhaftigkeitsfragen bezogen auf verschiedene Verlaufsszenarien

- mentale Vorbereitung auf insbesondere krasse Szenarien; Finden des seelischen Gleichgewichtes durch Partizipation an den Vorzügen/Genüssen des noch funktionierenden Systems

- im allgemeinen gesellschaftlichen Kontext völlig unauffällig bleiben

Hallo Wayne Schlegel,

danke für Deinen Crashkurs in Sachen Vorbereitung auf schlechte Zeiten.

Mir ist jetzt nur nicht ganz klar, ob ich mich für die Mahnwachen rechtfertigen muß oder ob Du Dich um eine Antwort auf meinen Ausgangspost gedrückt hast? [[freude]]

Gruß
Bergamr

--
Ehrlich schade für die Heimat! Endgültig verloren seit Sommer 2015 ...

Servus Bergamr,

wie heißt es so schön: Jeder muss sein Ding machen.

Dies unter individueller Ressourcenknappheit (Zeit, Geld) und damit in Kosten-Nutzen-Abwägung.

Wenn man der Auffassung ist, dass politische Aktivitäten einschließlich der Organisation von Bürgerbewegungen etwas bewirken können, dann ist dieser Weg völlig richtig und verdient Hochachtung. Es ist auch ein Einsatz für andere und deshalb doppelt achtenswert.

Wenn man aber dieser Auffassung nicht ist, also man glaubt, dass politische Aktivitäten ... angesichts des ablaufenden Programmes nichts bringen, sondern man hingegen die Kräfte lieber dafür einsetzt, dass die nach eigener Einschätzung richtigen Kenntnisse, Ideen und deren Träger überleben sollen, damit sie "danach" zur Verfügung stehen und nicht untergegangen sind, dann ist das auch ein Weg. Das zu organisieren ist auch nicht leicht.

Ich habe mich für letzteres entschieden, weil Plan "A" (Aufklärung, politisches Wirken) gescheitert ist, also nunmehr nur Plan "B" noch übrig bleibt. Selbstverständlich kann man das anders sehen, deshalb gibt es auch andere Wege hindurch und in die Zukunft.

Tragisch ist es nach meinen Begriffen aber, weder das eine noch das andere zu tun.

Natürlich ist viel Erfolg zu wünschen - und vor allem: komm gut durch.

Hallo bergamr,

> Da die Resonanz gering ist, stellt sich natürlich die Frage, ob man
[quote]selbst auf dem 'Holzweg' ist.[/quote]

Die geringe Resonanz ist ein Indiz, dass du auf dem richtigen Weg bist. Falls "Erfolg" im Sinne einer immer grösser werdenden Bewegung eintreten sollte, kannst du sicher sein, dass sie eher früher als später vom schuldgetriebenen Mainstream einverleibt und zu einem Teil des Systems wird, gegen das du ursprünglich angetreten bist.

Deshalb ist es nicht wichtig (bzw. sogar ein Zeichen der eigenen Korrumpierbarkeit!), den Erfolg zu suchen. Hartnäckig die Sache durchzuziehen, für die man einsteht, ohne Rücksicht auf die Resonanz und den Erfolg ist der Weg, der - anders als bei der Ausrichtung auf wirtschaftlich-mechanistisches Systemdenken - Spuren abseits des allgemeinen Getrampels hinterlassen wird.

Grüsse Nonpopulo

--
Mich widern alle Ideologien an, egal ob sie von links oder rechts kommen, sie ignorieren die Natur des Menschen. (Claude Cueni, Script Avenue)

Blue Moon Baby

Ich finde, man sollte lieber möglichst effizient der Massenverblödung entgegenwirken. Damit die Lügengebäude zusammenkrachen.
Wie ich oben ausführte, bewegt Schweigen nichts in dieser Richtung. Woher sollen die Leute wissen, dass ihr nicht für Grüne Ziele demonstrieren geht, mehr Migranten wünscht oder die "Befreiung" der Krim fordert oder einen anderen Gedankenmüll unserer Zeit?
Ich muss die ganze Zeit an diesen Uli-Stein-Pinguin denken, der ein Schild hochhält, auf dem "Dagegen" steht.

> Ich finde, man sollte lieber möglichst effizient der Massenverblödung
[quote]entgegenwirken. Damit die Lügengebäude zusammenkrachen.
Wie ich oben ausführte, bewegt Schweigen nichts in dieser Richtung.[/quote]

Ich habe nichts von Schweigen oder Scheitern gesagt, sondern dass es nichts bringt, mit genau demselben wirtschaftlich-mechanistischen Machtdenken, das für die Entstehung des Lügengebäudes ursächlich ist, dieses zum Einstürzen zu bringen. "Erfolg" kann in diesem Fall logischerweise nur die Entstehung eines neuen Lügengebäudes bedeuten.

Es braucht deshalb Menschen, denen es egal ist, ob sie äusseren Erfolg haben oder nicht, die einfach nur für ihre Sache einstehen. Und nur diejenigen sind am Ende auch nicht korrumpierbar.

--
Mich widern alle Ideologien an, egal ob sie von links oder rechts kommen, sie ignorieren die Natur des Menschen. (Claude Cueni, Script Avenue)

Blue Moon Baby

> Ich finde, man sollte lieber möglichst effizient der
Massenverblödung

entgegenwirken. Damit die Lügengebäude zusammenkrachen.
Wie ich oben ausführte, bewegt Schweigen nichts in dieser

Richtung.[/i]

Ich habe nichts von Schweigen oder Scheitern gesagt, sondern dass es
nichts bringt, mit genau demselben wirtschaftlich-mechanistischen
Machtdenken, das für die Entstehung des Lügengebäudes ursächlich ist,
dieses zum Einstürzen zu bringen.

Das mit dem Schweigen ist Teil des Protestkonzepts über das wir debattieren. Aus meiner Sicht der Teil, der es zum Scheitern bringt.

"Erfolg" kann in diesem Fall
logischerweise nur die Entstehung eines neuen Lügengebäudes bedeuten.

Das ist behauptet und nicht begründet. Du kannst Lüge mit Wahrheit bekämpfen wie Dunkelheit mit Licht.

Es braucht deshalb Menschen, denen es egal ist, ob sie äusseren Erfolg
haben oder nicht, die einfach nur für ihre Sache einstehen. Und nur
diejenigen sind am Ende auch nicht korrumpierbar.

Ich denke, es braucht einen möglichst effizienten EInsatz derer, die sich engagieren wollen. Korrumpierbar sind Personen. Daher muss auf Ideen gesetzt werden, ohne diese zu personalisieren.

Hallo Nonpopulo,

habe mich in Deinen Worten wiedergefunden.

Ein wesentlicher Beweggrund für mich, diese Aktion zu starten, war nämlich ein ganz egoistischer: ich will mich einfach morgens noch gern im Spiegel sehen.
Und dafür stehe ich weiterhin, ganz hartnäckig. [[top]]

Und da die Lage nun mal für die überwiegende Mehrheit anscheinend nicht so wichtig + dringlich ist, wie sie sich für mich darstellt, bleibt es wohl auch ein mehr oder weniger vereinzelter Kampf.

Bezüglich größerer Bewegungen hast Du mit Deinem Bild Erfolg=Korrumpierbarkeit vermutlich recht. Alles was mehr als 20 Leute umfaßt, wird unterwandert und absorbiert.

Trotzdem sei mir meine kleine Umfrage gestattet, denn genau hier setzt ja die geniale Konzeption der Mahnwachen an: in vielen Orten, klein, dezentral, unangreifbar.
Das wäre nicht zu korrumpieren, wenn es denn möglich wäre, dies auf viele Orte auszuweiten.

In dieser Richtung hätte ich gern mehr Erfolg. Der wäre nämlich nicht mit mir verbunden (ich nicht korrumpiert).
Das wär ein gewaltiger Selbstläufer, der an den Fundamenten dieses Systems wackeln würde (copyright by @Fidel [[zwinker]] )

Gruß
Bergamr

--
Ehrlich schade für die Heimat! Endgültig verloren seit Sommer 2015 ...

Hallo Bergamr,

Der Ausgangspunkt und die Stoßrichtung der Mahnwachen sind bekannt
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=373946, die
Einfachheit und Genialität der Idee (= einfach + genial) wurde auch
dargelegt.

Ja, dargelegt schon, nur beim Feldversuch haperts noch ein wenig.

Da ich von der Genialität der Idee 'Mahnwache' überzeugt bin, stehe ich
auch weiterhin Montag für Montag dafür gerade.

Na ja, gewisse Zweifel scheinen Dir mittlerweile gekommen zu sein; wenn nicht der persönliche Aspekt des â€žmorgens in den Spiegel schauen könnenâ€œ wäre, ...

Da die Resonanz gering ist, stellt sich natürlich die Frage, ob man
selbst auf dem 'Holzweg' ist.

- Was mache ich bzw. wir bez. Mahnwachen falsch?

Nichts, Du kannst morgens in den Spiegel schauen, ohne Dich entschuldigen zu müssen. Hut ab!

- Warum ist so eine geniale Idee kein Selbstläufer?

Weil es keine geniale Idee ist; @CM beschreibt die stumme Mahnwache als einfach zu realisierende Art des Protestes, wenig Aufwand, kein Risiko.

Im Gegensatz zum angestrebte Massenprotest an einem Ort würde sich die Genialität des stummen Protestes nur zeigen, wenn er, wie von @CM beschrieben, sich an mehreren 10000 Örtlichkeiten manifestieren würde.

Dies wird sich ohne entsprechende Vernetzung von Gleichgesinnten (bereit zur stummen Mahnwache) nicht entwickeln können.

- Weshalb kann aus so einer Plattform wie dem 'Gelben' dies nicht
problemlos weitertransportiert und umgesetzt werden?

Vielleicht weil in diesem Forum Foristen und keine Aktivisten versammelt sind?

Ich möchte niemandem zu nahe treten, aber wenn meine Bemühungen mit der
Bemerkung 'Jammern' bezeichnet werden, was sind dann die vermeintlich
hochtrabenden, theoretischen Ergüsse bezüglich der tiefergehenden
Ursachen eigentlich wert? Muster ohne Wert, ...-Gschwätz?

Unfaire Anschuldigung, wahrscheinlich Deinem Frust geschuldet?

Ich bin Realist mit gesundem Menschenverstand, sind das die ganzen
Durchblicker im 'Gelben' auch? Oder doch nur (leider) Maulhelden?

Schließt das eine das andere aus?

Freundliche Grüße und bleib Dir treu.
KK

Hallo KK,

Du unterstellst mir gerne Frustration, ist das manisch bei Dir? [[freude]]

> Ja, dargelegt schon, nur beim Feldversuch haperts noch ein wenig.

Wir sind am Üben ... [[top]]

> Na ja, gewisse Zweifel scheinen Dir mittlerweile gekommen zu sein

Die LP hat nen Kratzer ...

> Weil es keine geniale Idee ist

Daran wird gerade geübt und gearbeitet.

> Vielleicht weil in diesem Forum Foristen und keine Aktivisten versammelt
[quote]sind?[/quote]

Guter Punkt. Mein Fehler, daß ich das nicht sauber getrennt hab.

> Unfaire Anschuldigung, wahrscheinlich Deinem Frust geschuldet?

Schlechter Punkt, wieder der Kratzer in der LP. Ist ja auch keine unfaire Anschuldigung. Nur eine in den Raum gestellte These.

> > Ich bin Realist mit gesundem Menschenverstand, sind das die ganzen
[quote][quote]Durchblicker im 'Gelben' auch? Oder doch nur (leider) Maulhelden?[/quote][/quote]
[quote]
Schließt das eine das andere aus?[/quote]

Wieder ein guter Punkt. Es gibt wahrscheinlich einige realistisch durchblickende Maulhelden. Es gibt aber auch andere.

> Freundliche Grüße und bleib Dir treu.

Mach ich, Grüße zurück,
Bergamr

--
Ehrlich schade für die Heimat! Endgültig verloren seit Sommer 2015 ...

Vorhin habe ich zwei weitere Termine dem Ordnungsamt gemeldet. Mein primäres Ziel ist es, Mitmenschen zur Beteiligung zu bewegen. Gründe gibt es mehr als genug.

Wenn das informierte Publikum -hier- den Schritt zur Tat nicht vollbringt, was soll man vom Bandarbeiter erwarten?

Wir alle müssen Einsatz u. Verantwortung jenseits der Steuerzahlung neu lernen und je später unsere Lernkurve beginnt,
desto härter wird die Lehre.

Wir haben allesamt viel zu verlieren, durch die Staats(ohn)macht von 2015/16.

Die eine Stunde Zeit dafür muss ich mir aus den Rippen schneiden, aber was macht das angesichts der epochalen Veränderung und dem Versagen der Zivilgesellschaft...

Grüße @all
fidel

Mahnwache Ingolstadt Rathausplatz 18:30 Uhr am 30.11.15
sowie geplant für 07.12 und 14.12.

Hallo,

kurz für den Überblick der Bericht der mittlerweile neunten Mahnwache:

heute waren wir ein kleiner Haufen: meine Frau hat vorbeigeschaut beim Hundespaziergang, ich war natürlich da, und dann noch @Romeo, ein Gelber Forist. Das war sehr angenehm, wir haben das Schweigegelübde gebrochen [[zwinker]] und uns sehr gut unterhalten. Von den bisherigen Mitstreitern war leider keiner da. Und mein Teelicht ist auch die ganze Zeit vom starken Wind ausgeblasen worden => @jammer [[freude]] .

Die Passantenfrequenz war auch mau, wir haben kein Flugblatt an den Mensch gebracht.

Wahrscheinlich haben alle von der kleinen 'Gelben' Meinungsumfrage Wind bekommen und sind uns bewußt ausgewichen. [[sauer]]

It's a long way to wheresoever, we'll keep on going.

Gruß an alle Mitstreiter
Bergamr

--
Ehrlich schade für die Heimat! Endgültig verloren seit Sommer 2015 ...

Lieber Bergamr,

Und hier - zurück zum Fadenthema - hätte ich gern Eure Meinungen.

- Was mache ich bzw. wir bez. Mahnwachen falsch?

Nichts. Jeder Widerstand ist Widerstand, bringt Dich und andere vorwärts, macht Dich stärker und stößt an. Viele Leute wagen sich nicht in die unmittelbare Angreifbarkeit. Trotzdem läuf sehr viel eher still.

- Warum ist so eine geniale Idee kein Selbstläufer?

â€žKeine Herrschaft wird so leicht ertragen, ja so dankbar empfunden, wie die Herrschaft hochsinniger und hochgebildeter Beamten. Der deutsche Staat ist ein Beamtenstaat â€“ hoffen wir, dass er in diesem Sinne ein Beamtenstaat bleibt.â€œ
Georg Friedrich Knapp (1842 bis 1926)

@Olivia's Beobachtungen sind schon früher aufgefallen:
"Der Staat â€“ das ist die große Fiktion, dass jedermann auf Kosten von jedermann leben kann." - FrÃ©dÃ©ric Bastiat, Journal des dÃ©bats (1848), FrÃ©dÃ©ric Bastiat, Ã©d. Guillaumin, 25 septembre 1848, t. 4, p. 330

oder anders:
"Staat ist Korruption der Masse, die die Machthalter legitimiert".
Du bist weder Masse noch Machthalter.

- Weshalb kann aus so einer Plattform wie dem 'Gelben' dies nicht
problemlos weitertransportiert und umgesetzt werden?

Vielleicht deshalb:
schroll mal im Forum ganz runter: xxx User online (xx reg., xxx Gaeste)
Und zum Vergleich:
https://www.google.de/?gws_rd=ssl#q=meisten+Klicks

Ich bin Realist mit gesundem Menschenverstand, sind das die ganzen
Durchblicker im 'Gelben' auch? Oder doch nur (leider) Maulhelden?

Wahrscheinlich eine bunte Mischung.
Ich denke, hier sind haufenweise Widerstandskämpfer unterwegs - aber eben jeder auf die Art, die er für sich tragen kann und will.
Ich sehe das Forum mittlerweile eher als eine Art Abgleichinstrument für die Foris und als Info für die Stillen an - wie z.B. Dein Posting beweist.
Handeln erfolgt im eigenen Umfeld bzw. mit den Möglichkeiten die jeder sich zutraut:
Öffentliche Auftritte, Interviews, Bücher, Youtube-Videos, offene Briefe und Anschreiben, Gruppentreffen, Internetauftritte, Verbreitung von Wissen, Änderung des eigenen Lebensumfeldes, Verweigerung hier und Abwendung dort, usw.

Steter Tropfen höhlt den Staat...
Ein medialer Shitstorm ist scheinbar leichter zu entfachen...
Macht aber nicht, in den Spiegel sollte man sich morgen blicken können.

Liebe Grüße
Silke

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