Unterstützung für Putin

mabraton @, Mittwoch, 25.11.2015, 07:21 vor 3723 Tagen 9064 Views

Hallo Zusammen,

ein Brief zur Unterstützung des russischen Präsidenten Putin.
Darf ich um Eure Unterschrift bitten?

http://dearputin.com/de/

Beste Grüße
mabraton

Die Mutation zum Satireforum ist zu begrüssen

Orlando ⌂ @, Mittwoch, 25.11.2015, 09:25 vor 3723 Tagen @ mabraton 6992 Views

Bipolare Weltordnung? Was soll denn das für' n Kack sein? Foltert Dich der eine nicht, foltert Dich der andere. Die gehören doch alle mit einem nassen Lappen totgeschlagen.

Ich kann mir nicht vorstellen, daß auch nur einer von uns kleinen Wichten weiß, was da wirklich gespielt wird.

Griba @, Dunkeldeutschland, Mittwoch, 25.11.2015, 09:40 vor 3723 Tagen @ mabraton 6911 Views

Insofern sollten wir doch bestrebt sein, uns aus diesem verdeckten Schachspiel heraus zu halten.

Soweit meine Meinung (OK habe ich noch vor Kurzem anders gesehen - aber ich bin lernfähig).

--
Beste Grüße

GRIBA

"Rockin in a free world" spiele ich für Putin, bei Obama fallen mir die Finger ab

mabraton @, Mittwoch, 25.11.2015, 11:01 vor 3723 Tagen @ Griba 6080 Views

bearbeitet von unbekannt, Samstag, 28.11.2015, 19:21

Hallo Griba!

Ich denke, wir sind über den Stellvertreter-Konflikt, der in Syrien auch ausgetragen wird, gut genug informiert. Ob ich mit Putins Ideen generell konform gehe, spielt eine untergeordnete Rolle. Ich sehe vielmehr, dass der Mann Europas Interessen in einem ungleich höheren Maße vertritt als es die dressierten Affen in Berlin & Brüssel tun.

Wie die Vergangenheit gezeigt hat, ärgert diese Leute die Unterstützung der deutschen Bevölkerung für Putin ganz besonders.

Beste Grüße
mabraton

Das wissen die doch selber nicht

pigbonds @, Mittwoch, 25.11.2015, 11:13 vor 3723 Tagen @ Griba 6279 Views

Insofern sollten wir doch bestrebt sein, uns aus diesem verdeckten
Schachspiel heraus zu halten.

Soweit meine Meinung (OK habe ich noch vor Kurzem anders gesehen - aber
ich bin lernfähig).

Der Hauptirrtum besteht nicht darin, fälschlicherweise zu glauben, wir könnten je
den Durchblick haben, der Hauptirrtum besteht darin, davon auszugehen, es gäbe andere,
die diesen Durchblick hätten.

Nimm Putin:

Putin weiss vermutlich weniger als Du, er wird gebrieft von Leuten aus einem Apparat,
der keine Fehler kennt, weil es an einer vernünftigen Fehlerkultur mangelt.
Deshalb hört Putin nur das aus seinem Apparat, was den Mitgliedern im Apparat keinen
Schaden bringen kann. Das führt dann dazu, dass er überhaupt auf niemanden mehr hört, der
nicht aus seinem innersten Zirkel kommt. Deshalb auch die Überbetonung der "Loyalität":
im Vokabular tauchen immer mehr "Verräter", "Messer in den Rückenstecher", etc. auf.

Bei den Amis ist das anders, die machen auch Fehler, z.B. "Massenvernichtungswaffen im Irak",
dann schlagen sie alles kurz und klein und melden: "Offenbar Falschmeldung, doch keine WMD im
Irak gefunden". Bei den Amis heisst die Fehlerkulturn: "if you fail, fail fast".

https://en.wikipedia.org/wiki/Fail-fast

Ein Fehler ist etwas Unbeabsichtigtes, also etwas ganz Anderes als Lüge und Manipulation. (oT)

Vatapitta @, Mittwoch, 25.11.2015, 11:22 vor 3723 Tagen @ pigbonds 5921 Views

- kein Text -

--
Chronisch sind die Schmerzen dann, wenn der Doktor sie nicht heilen kann. http://www.liebscher-bracht.com/

Der Fehler zieht ohne Fehlerkultur die Vertuschung, also die Lüge nach sich (oT)

pigbonds @, Mittwoch, 25.11.2015, 11:26 vor 3723 Tagen @ Vatapitta 5549 Views

@pigbonds - So bitte nicht!

Vatapitta @, Mittwoch, 25.11.2015, 11:42 vor 3723 Tagen @ pigbonds 6033 Views

bearbeitet von unbekannt, Mittwoch, 25.11.2015, 12:01

Moin moin pigbonds,

wie bist Du denn drauf?

Du schreibst: "Bei den Amis ist das anders, die machen auch Fehler, z.B. "Massenvernichtungswaffen im Irak", dann schlagen sie alles kurz und klein und melden: "Offenbar Falschmeldung, doch keine WMD im Irak gefunden". Bei den Amis heisst die Fehlerkulturn: "if you fail, fail fast"."

Ich sage, dass das kein Fehler der Amis war, sondern Lüge und Manipulation.

Und Du kommentierst das mit der Binsenweisheit: "Der Fehler zieht ohne Fehlerkultur die Vertuschung, also die Lüge nach sich."

Waren die Falschmeldungen der USA zu den Massenvernichtungswaffen im Irak keine Lüge (bewusste Manipulation)?


Wie Du zu deiner Aussage kommst, wird auch dein Geheimnis bleiben:
"Nimm Putin: Putin weiss vermutlich weniger als Du, er wird gebrieft von Leuten aus einem Apparat,
der keine Fehler kennt, weil es an einer vernünftigen Fehlerkultur mangelt.
Deshalb hört Putin nur das aus seinem Apparat, was den Mitgliedern im Apparat keinen
Schaden bringen kann. Das führt dann dazu, dass er überhaupt auf niemanden mehr hört, der
nicht aus seinem innersten Zirkel kommt."


VG Vatapitta

--
Chronisch sind die Schmerzen dann, wenn der Doktor sie nicht heilen kann. http://www.liebscher-bracht.com/

Also tarnen "die Amis" ihre Manipulationen als Fehler?

pigbonds @, Mittwoch, 25.11.2015, 13:11 vor 3723 Tagen @ Vatapitta 5663 Views

Moin moin pigbonds,

wie bist Du denn drauf?

Du schreibst: "Bei den Amis ist das anders, die machen auch Fehler, z.B.
"Massenvernichtungswaffen im Irak", dann schlagen sie alles kurz und klein
und melden: "Offenbar Falschmeldung, doch keine WMD im Irak gefunden". Bei
den Amis heisst die Fehlerkulturn: "if you fail, fail fast"."

Ich sage, dass das kein Fehler der Amis war, sondern Lüge und
Manipulation.

Und Du kommentierst das mit der Binsenweisheit: "Der Fehler zieht ohne
Fehlerkultur die Vertuschung, also die Lüge nach sich."

Waren die Falschmeldungen der USA zu den Massenvernichtungswaffen im Irak
keine Lüge (bewusste Manipulation)?

Also unterstellst Du den Amis, dass sie zu ganz perfiden Manipulationen fähig
seien, dass sie quasi ihre Manipulationen als Fehler tarnen, diese "Fehler" dann
zugeben.

Wenn die Amis so extrem gerissen und kompliziert manipulieren, wieso haben sie
dann nicht einfach irgendwelche im Irak gefundenen WMD präsentiert?


Wie Du zu deiner Aussage kommst, wird auch dein Geheimnis bleiben:
"Nimm Putin: Putin weiss vermutlich weniger als Du, er wird gebrieft von
Leuten aus einem Apparat,
der keine Fehler kennt, weil es an einer vernünftigen Fehlerkultur
mangelt.
Deshalb hört Putin nur das aus seinem Apparat, was den Mitgliedern im
Apparat keinen
Schaden bringen kann. Das führt dann dazu, dass er überhaupt auf
niemanden mehr hört, der
nicht aus seinem innersten Zirkel kommt."

Ein Geheimnis? Hast Du jemals von einem Fehler gehört, den der Kreml oder Putin
begangen hätte?

Das hat doch bereits so in der Sowjetunion funktioniert, dort wurden auch nie
Fehler gemacht und schon gar nicht Fehler zugegeben sondern bis es nicht mehr anders
möglich war, vertuscht.

Derselbe Tschurkin, der derzeit für Russland im UNO-Sicherheitsrat sitzt und die
Welt über MH17 aufklärt, sass schon vor Jahrzehnten vor dem Kongress und erklärte, dass der Tschernobyl-Unfall
unter Kontrolle sei:

http://www.upi.com/Archives/1986/05/01/Soviet-Embassy-official-tells-Congress-about-Che...

... he said, "We don't want to hide any information which might be helpful to other countries".

"We have not told other countries, 'Everything is OK,' and they can relax now. The problem is getting
better. It is not out of hand
, but unfortunately it is not over," he said.

Since announcing the accident Monday after Sweden detected unusual radiation levels, the Soviets have released
little information, but have said the situation was under control at the four-reactor plant at Chernobyl, 80
miles north of Kiev.


Also ein Geheimnis ist das sicher nicht. Es sind sogar noch dieselben Personen, die
ihre mangelnde Fehlerkultur schon früher demonstriert haben.
Dein Geheimnis bleibt für mich, wie Du nun denkst, dass sich diese Fehlerkultur nicht extrem
negativ innerhalb des Apparats auswirkt. Das Resultat davon kann nur sein: kein Vertrauen und
totale Paranoia innerhalb des Apparats.

Vielleicht nur ein Fehler

Rybezahl, Mittwoch, 25.11.2015, 15:57 vor 3723 Tagen @ pigbonds 5400 Views

Vielleicht war es nur ein Fehler, aber das Ziel klar und die Beweise darum immer gut genug. Der BND informierte die zuständige USA-Behörde darüber, dass die Angaben des Kronzeugen nicht bestätigt seien. Das steht doch alles auf wackeligen Beinen.

Aber bei der sog. Brutkasten-Lüge kann man kaum noch annehmen, dass es sich nicht um bewusste Manipulation gehandelt hat. Höchstens noch, dass die USA von der Aktion nichts wussten, was aber meiner Meinung nach sehr unwahrscheinlich ist.

Andere Beispiele lassen sich in allen anderen Staaten und Regierungen und Zeiten finden. Ich glaube nicht, dass andere besser sind.

Auch passend mal wieder dazu:
http://www.dasgelbeforum.net/sammlung/htm/326385.htm

--
Dieses Schreiben wurde elektronisch erstellt und enthält deshalb keine Unterschrift.

Dummheit, Fehler oder Absicht

aliter @, Mittwoch, 25.11.2015, 19:32 vor 3723 Tagen @ Rybezahl 5267 Views

bearbeitet von unbekannt, Mittwoch, 25.11.2015, 19:54

Vielleicht war es nur ein Fehler,

Gerne wird Politikern, wenn sie irgendetwas Volksschädliches beschliessen, "zugute" gehalten, sie seien eben zu dumm, wussten es nicht o.ä.
Nach dem Pädagogen-Motto Dummheit ist gut bzw. zu akzeptieren, Absicht ist böse.

Das alles glaube ich nicht und verweise auf ein schönes Zitat: in der Politik geschieht alles mit Absicht.

D. h. natürlich nicht, dass der beabsichtigte Zweck auch erreicht wird, aber meistens doch. Wenn durch Gelddrucken Sparvermögen vernichtet wird, dann ist das z.B. Absicht, Wenn Familienstrukturen zerstört werden, wenn die Ein-Verdiener-Familie weitgehend verunmöglicht wird, dann ist das Absicht.

Insofern ist es dümmliche Parteinahme nicht anzunehmen, dass die den US-Aktionen vorangehende Propagandaaktionen nicht Plan und Absicht waren. Der kurzfristige Erfolg hat sich ja auch dann gezeigt (Vernichtung der irakischen Regierung), ob der langfristige Erfolg sich einstellt, könnten wir nur beurteilen, wenn wir den dahinter stehenden Plan kennen würden.

Mit Gewalt durchgeführte Geheimdienstoperationen sind keine Zufälle. Übrigens "machtökonomisch" natürlich äusserst erfolgreich:
Wenn verdeckte Operationen mit 2stelligen Opferzahlen den politisch-militärischen Erfolg bringen, für den man sonst milliardenschwere Kriegszüge mit 4- 5 stelligen Verlustzahlen einsetzen müsste, so sind solche Aktionen zweifellos aus der og. Sicht ökonomisch.

Geld drucken

Rybezahl, Donnerstag, 26.11.2015, 15:38 vor 3722 Tagen @ aliter 4663 Views

Wenn durch Gelddrucken Sparvermögen vernichtet wird,
dann ist das z.B. Absicht [...]

Geld zu drucken vernichtet Sparvermögen, weil gedrucktes Geld nur seine Druckkosten wert ist. Hier nochmal der Beitrag, den auch pigbonds etwas weiter oben verlinkt hat:
http://www.dasgelbeforum.net/sammlung/htm/320245.htm

Das passiert mit dem Euro aber nicht. Da ist jeder Cent mit einer Schuld belegt. Zudem ist die Papier-Gold-Variante nicht autonom, sie braucht den Außenhandel. Ich kann mir eine dauerhafte Holzfäller- und Förster-Wirtschaft nur sehr schwer vorstellen.

--
Dieses Schreiben wurde elektronisch erstellt und enthält deshalb keine Unterschrift.

Brutkastenlüge war weder Kriegsgrund, noch eine Geschichte der US-Regierung

pigbonds @, Mittwoch, 25.11.2015, 20:11 vor 3723 Tagen @ Rybezahl 5422 Views

Vielleicht war es nur ein Fehler, aber das Ziel klar und die Beweise darum
immer gut genug. Der BND informierte die zuständige USA-Behörde darüber,
dass die Angaben des Kronzeugen nicht bestätigt seien. Das steht doch
alles auf wackeligen Beinen.

Aber bei der sog. Brutkasten-Lüge kann man kaum noch annehmen, dass es
sich nicht um bewusste Manipulation gehandelt hat. Höchstens noch, dass
die USA von der Aktion nichts wussten, was aber meiner Meinung nach sehr
unwahrscheinlich ist.

Andere Beispiele lassen sich in allen anderen Staaten und Regierungen und
Zeiten finden. Ich glaube nicht, dass andere besser sind.

Die Brutkastenlüge wurde geklärt, aber weil die Brutkästen in der Argumentation
für den Krieg auftauchte, bedeutet es nicht, dass sie die Entscheidung signifikant
beeinflusst hätte.

Kuwait wurde von Saddam annektiert und offenbar hat er nicht damit gerechnet, dass
die USA eingreifen würden. Dass auch die Brutkastenstory zitiert worden ist, ist
völlig logisch, da diese Story existierte. Diese aber zum Kriegsgrund zu erklären,
hat mit der Realität nichts zu tun.

Dazu kommt, dass die Story nicht von der US-Regierung stammt.

Wie sollte er auch?

siggi, Mittwoch, 25.11.2015, 22:19 vor 3723 Tagen @ pigbonds 5138 Views

bearbeitet von siggi, Donnerstag, 26.11.2015, 13:45

Hallo pigbonds,

Kuwait wurde von Saddam annektiert und offenbar hat er nicht damit
gerechnet, dass
die USA eingreifen würden.

As the world watched the military build up at the Kuwaiti border, Saddam called a meeting with the US ambassador April Glaspie, who told Saddam: „We have no opinion on the Arab-Arab conflicts, like your border disagreement with Kuwait.“ She went on to say: „James Baker has directed our official spokesmen to emphasize this instruction.“ – Quelle: San Francisco Examiner, 18. November 2002

LG

siggi

Irak-Lügen Telegramm belastet Bush schwer

Vatapitta @, Mittwoch, 25.11.2015, 19:07 vor 3723 Tagen @ pigbonds 5657 Views

bearbeitet von unbekannt, Mittwoch, 25.11.2015, 19:51

Aber pigbonds,

Du verrenkst Dir lieber das Gehirn, anstelle zu recherchieren?
Also unterstellst Du den Amis, dass sie zu ganz perfiden Manipulationen
fähig seien, dass sie quasi ihre Manipulationen als Fehler tarnen, diese
"Fehler" dann zugeben.

Nein!

Zitat: "Der frühere US-Präsident George W. Bush hat nach Angaben von Senator Carl Levin seine Nation im Vorfeld des Irakkriegs entschieden hinters Licht geführt." weiterlesen

Was treibt Dich an amerikanische Hegemonialpolitik mit Millionen Toten weiß zu waschen?

Du vermeidest es meine Frage zu beantworten: Waren die Falschmeldungen der USA zu den Massenvernichtungswaffen im Irak keine Lüge (bewusste Manipulation)?

"Nimm Putin: Putin weiss vermutlich weniger als Du, er wird gebrieft von
Leuten aus einem Apparat,
der keine Fehler kennt, weil es an einer vernünftigen Fehlerkultur
mangelt.

Auch in Moskau gibt es nicht nur Fehler oder eine mangelnde Fehlerkultur. [[zigarre]]

VG Vatapitta

--
Chronisch sind die Schmerzen dann, wenn der Doktor sie nicht heilen kann. http://www.liebscher-bracht.com/

Am ersten Teil ihres Namens sollst Du sie erkennen

stokk, Mittwoch, 25.11.2015, 20:27 vor 3723 Tagen @ Vatapitta 5397 Views

Aber pigbonds,

Was treibt Dich an amerikanische
Hegemonialpolitik
mit Millionen Toten weiß zu waschen?

Keine besseren 'Argumente'? (oT)

Zarathustra, Mittwoch, 25.11.2015, 23:05 vor 3723 Tagen @ stokk 5256 Views

- kein Text -

Bester Zara, brauche ich nicht: Aufklärer, Apologeten und der dritte Weg

stokk, Donnerstag, 26.11.2015, 08:10 vor 3722 Tagen @ Zarathustra 4938 Views

Während das Gelbe (die Sonne) zur Erhellung und Aufklärung des (pigbond)-Systems geschaffen wurde -zur Erhellung hast auch Du, Zara, einst beigetragen- haben die schreibenden Apologeten und Verdunkler hier ordentlich aufgeholt.

Ihr seid nur Grundrauschen:
http://www.flabber.nl/sites/default/files/archive/files/scale-of-the-universe-2.swf

Levin hat's aufgedeckt, Powell bedauert es - Nemzow und Litwinienko sind tot

pigbonds @, Mittwoch, 25.11.2015, 20:36 vor 3723 Tagen @ Vatapitta 5314 Views

Zitat: "Der frühere US-Präsident George W. Bush hat nach Angaben von
Senator Carl Levin seine Nation im Vorfeld des Irakkriegs entschieden
hinters Licht geführt."

weiterlesen

Was treibt Dich an amerikanische
Hegemonialpolitik
mit Millionen Toten weiß zu waschen?

Fehler zugeben heisst doch nicht "weiss waschen" sondern im Gegenteil, die Dinge
wurden aufgedeckt. Du zitierst ja selber Levin und Powell, ebenso die Informationen,
die sie vom BND hatten und die Powell vor dem Sicherheitsrat präsentierte.

Das alles wäre hinfällig, wenn die USA irgendwelche WMD präsentiert hätten, eine
Manipulation, die sehr einfach gewesen wäre.

Du vermeidest es meine Frage zu beantworten: Waren die Falschmeldungen der
USA zu den Massenvernichtungswaffen im Irak keine Lüge (bewusste
Manipulation)?

Es waren keine Falschmeldungen der USA, die USA hat, weil sie Saddam so oder so entfernen
wollten, die plausibelste Information verwendet, eine Information, von der sie wussten, dass
sie unbestätigt war.

"Nimm Putin: Putin weiss vermutlich weniger als Du, er wird gebrieft

von

Leuten aus einem Apparat,
der keine Fehler kennt, weil es an einer vernünftigen Fehlerkultur
mangelt.


Auch in Moskau gibt es nicht nur Fehler oder eine mangelnde Fehlerkultur.
[[zigarre]]

Was die Sache erschwert, denn sonst wüsste man, welches die Fehler und welches
die Treffer sind.

Es gibt auch die Fehleraufklärer in Moskau, aber die leben nicht lange, z.B.
Nemzow, Litwinienko, etc. ... weil sie öffentlich als Verräter gebrandmarkt
werden und wenn Du mein Posting liest, schreibe ich ja, dass es in Moskau
ohne Loyalität nicht mehr geht und jeder, der Kritik äussert, als gekaufter
US-Spion bezeichnet wird.

@pigbonds - Was treibt Dich aus Falschmeldungen der USA "unbestätigte Informationen" zu machen? (oT)

Vatapitta @, Mittwoch, 25.11.2015, 21:58 vor 3723 Tagen @ pigbonds 5472 Views

- kein Text -

--
Chronisch sind die Schmerzen dann, wenn der Doktor sie nicht heilen kann. http://www.liebscher-bracht.com/

Also, ich hätte zu deiner Frage schon eine ungefähre Idee, ...

Nico @, Donnerstag, 26.11.2015, 01:30 vor 3722 Tagen @ Vatapitta 5141 Views

... aber ich formuliere sie nicht, sonst fliege ich hier noch raus, wie Bernadette_Lauert hier neulich erst raus geflogen ist .@pigbonds wird dies gefreut haben, der hat nun erst recht freie Fahrt.

http://www.dasgelbeforum.net/search.php?search=pigbonds&ao=and&u_name=bernadett...


Mehr sage ich erst mal nicht dazu …

--
... in Wirklichkeit ist ... immer alles ganz anders, als es ... in Wirklichkeit ist ...

@Nico - pigbonds betätigt sich beim Thema Russland/Ukraine als Provokateur

Vatapitta @, Donnerstag, 26.11.2015, 16:58 vor 3722 Tagen @ Nico 4812 Views

bearbeitet von unbekannt, Donnerstag, 26.11.2015, 17:28

Moin moin nico,

er stellt regelrecht Fallen auf.

Azur hat sich nicht täuschen lassen und ihm die richtige Antwort gegeben.


Diese Vorgehensweise von pigbonds habe ich bis jetzt vor allem beim Thema Russland/Ukraine festgestellt. Das scheint ihm besonders am Herzen zu liegen.


VG Vatapitta

Edit nach Zaras Post

--
Chronisch sind die Schmerzen dann, wenn der Doktor sie nicht heilen kann. http://www.liebscher-bracht.com/

Perfide Unterstellung

Zarathustra, Donnerstag, 26.11.2015, 17:14 vor 3722 Tagen @ Nico 4832 Views

... aber ich formuliere sie nicht, sonst fliege ich hier noch raus, wie
Bernadette_Lauert hier neulich erst raus geflogen ist .@pigbonds wird dies
gefreut haben, der hat nun erst recht freie Fahrt.

Wie kommst Du zu dieser perfiden Unterstellung? Pigbonds höchst persönlich hatte sich schon einmal für den Verbleib von Frau Lauert eingesetzt, als sie gegen Pigbonds hetzte und sanktioniert wurde.


Mehr sage ich erst mal nicht dazu …

Ist vermutlich gescheiter.

Grüsse, Zara

Keine Unterstellung

Nico @, Freitag, 27.11.2015, 03:23 vor 3721 Tagen @ Zarathustra 4620 Views

... aber ich formuliere sie nicht, sonst fliege ich hier noch raus, wie
Bernadette_Lauert hier neulich erst raus geflogen ist .@pigbonds wird

dies

gefreut haben, der hat nun erst recht freie Fahrt.


Wie kommst Du zu dieser perfiden Unterstellung? Pigbonds höchst
persönlich hatte sich schon einmal für den Verbleib von Frau Lauert
eingesetzt, als sie gegen Pigbonds hetzte und sanktioniert wurde.

Dass @pigbonds BL's Rauswurf forciert hätte, habe ich nicht gesagt, und wollte ich auch nicht unbedingt andeuten. Was ich zum Ausdruck bringen wollte ist, dass mir @pigbonds Auftreten allgemein suspekt erscheint. Seine einschlägigen Ausführungen erinnern mich an diese Fernsehaufzeichnung:

https://www.youtube.com/watch?v=_NXge3z3RAY (Laufzeit: 2:24 min.)

Der von mir hergestellte Zusammenhang zu BL's Rauswurf ist wohl aber nicht ganz selbsterklärend, und ich will diesen nun weiter erläutern.

Er besteht darin, dass @pigbonds Provokationen (vergl. @Vatapitta + schöne Grüße in diese Richtung) dem politisch engagierten Leser eine angemessene Abwehr abnötigen, welche unter flüchtiger Betrachtung aber auch als Aggression erscheinen könnte. Aggressionen können hier im Forum einen Rauswurf wiederum durchaus begründen. Nun kann zwar nicht gesagt werden, dass der von mir verlinkte Disput zwischen BL und pigbonds ursächlich für BL's Rauswurf war. Dennoch war dieser gegeben und darf hier auch angemerkt werden, schon weil dieser einen klaren thematischen Bezug aufweist. Der genannte Zusammenhang war aber vor allem deshalb herzustellen, weil BL's Rauswurf leider sehr unverhältnismäßig erschien. Genau dieser Aspekt unterstreicht aber die von mir ausgesprochene Sorge, und erlaubte mir darüber hinaus, diesbezüglich meinen (wenn auch verspäteten) Protest anzumelden.

Da sich BL zwischenzeitlich, und ganz unverhofft nun selbst zu Worte melden konnte, sieht die Welt damit freilich wieder ganz anders aus. So kann ich nun meine Freude darüber hier unserer Forenleitung zum Ausdruck bringen, und zugleich auch meinen Dank für die stets faire Behandlung mir gegenüber in diese Richtung aussprechen.

Ansonsten noch ganz spezielle Grüße an Bernadette, an dich lieber Zarathustra, aber auch pigbonds sei hier nicht ausgenommen, und natürlich an unser schönes Forum

--
... in Wirklichkeit ist ... immer alles ganz anders, als es ... in Wirklichkeit ist ...

Gruß vom Aldebaran

Bernadette_Lauert, Donnerstag, 26.11.2015, 22:31 vor 3722 Tagen @ Nico 5208 Views

... aber ich formuliere sie nicht, sonst fliege ich hier noch raus, wie
Bernadette_Lauert hier neulich erst raus geflogen ist .@pigbonds wird dies
gefreut haben, der hat nun erst recht freie Fahrt.

Nabend,

schön, dass im Gelben noch jemand an mich denkt.
Noch schöner, dass die durchgeknallten Propagandisten hier inzwischen kaum noch punkten können.

[image]
[Wahrheit (li.) gegen Lüge (re.).]

Okay, war alles.
Gruß, Bernadette

mehr als du denkst, schätze ich mal;-) Willkommen zurück.

siggi, Donnerstag, 26.11.2015, 22:55 vor 3722 Tagen @ Bernadette_Lauert 4653 Views

schön, dass im Gelben noch jemand an mich denkt.

Hab auch an dich gedacht, denn

Broesler, Donnerstag, 26.11.2015, 22:57 vor 3722 Tagen @ Bernadette_Lauert 4596 Views

du hattest, in meinen Augen, irgendwie Jeanne d'Arc Potential. Lies noch n bissel mehr hier und die Rolle ist dein. :P

Ahoi und Gruß
Broesler

Hab dich auch vermisst,

Odysseus @, Freitag, 27.11.2015, 01:53 vor 3721 Tagen @ Bernadette_Lauert 4512 Views

bearbeitet von unbekannt, Freitag, 27.11.2015, 13:45

dachte, du hast nur zu viel um die Ohren.
Ist ja auch bei anderen hier ab und an mal de Fall.
Hab dann jetzt erst mitbekommen und recherchiert, daß ein voller Rausschmiß die Ursache war.
Schön, daß es nur eine Auszeit geworden ist und du wieder an Bord bist.

Gruß odysseus

@Vatapitta - weil dies so in Deinem Link steht

pigbonds @, Donnerstag, 26.11.2015, 20:02 vor 3722 Tagen @ Vatapitta 4661 Views

bearbeitet von unbekannt, Donnerstag, 26.11.2015, 20:16

Du hast den Link ja geteilt, hast Du den Artikel denn nicht gelesen?

Die Informationen stammten von Rafid Ahmed Alwan al-Janabi - ein irakischer Überläufer mit dem Codenamen "Curveball",
der - beginnend im Jahr 2000 - dem deutschen Geheimdienst BND in mehr als 50 Sitzungen detailreich über angeblich
rollende Biowaffen-Programme berichtet hatte
.

Der BND hatte die Informationen zu "Curveball" an die USA weitergeleitet. Die "Curveball"-Erkenntnisse "wurden
im Kern als plausibel und glaubhaft beurteilt, können jedoch nicht bestätigt werden", hieß es damals in einem
Brief des damaligen BND-Präsidenten August Hanning. "Curveball" hatte gelogen.

Die USA haben sich auf den BND verlassen ... wollen.


Bush wollte in den Irak und dies war die beste Begründung, die es gab. Das hat doch auch Powell
indirekt zugegeben.

Aber dies alles hätte keine Kritik ausgelöst, wenn WMD im Irak gefunden worden wären, diese zu
präsentieren, wäre sicherlich einfacher gewesen als 9/11 als inside job durchzuführen oder mit
HAARP Tsunamis auszulösen...

Trotz allem wurde gemeldet: Irrtum, keine WMD gefunden. Merkwürdigerweise eine der einzigen Aussagen
der USA, die von den meisten im Gelben geglaubt wird
, wieso diese Meldung nicht angezweifelt wird, ist
mir nicht ganz verständlich, denn Saddams WMD könnten die USA nun selber verdeckt einsetzen, ohne dass
sich Laborspuren aus den USA finden würden - z.B. um andere Wohltäter, wie Assad, einen WMD-Einsatz zu
unterstellen.
Aber dies nur als Denkanstoss.

Gut hinterfragt

Broesler, Donnerstag, 26.11.2015, 22:54 vor 3722 Tagen @ pigbonds 4636 Views

Die USA haben sich auf den BND verlassen ... wollen.

Bush wollte in den Irak und dies war die beste Begründung, die es gab.
Das hat doch auch Powell
indirekt zugegeben.

Aber dies alles hätte keine Kritik ausgelöst, wenn WMD im Irak
gefunden worden wären
, diese zu
präsentieren, wäre sicherlich einfacher gewesen als 9/11 als inside job
durchzuführen oder mit
HAARP Tsunamis auszulösen...

Oh snap! Das Weltschauspiel ist halt komplexer als so mancher zu glauben mag. Als ob es den Amerikanern irgendwelche Probleme bereitet hätte Massenvernichtungswaffen per CIA-Geheimflug in den Irak zu überführen...aber stattdessen blamiert sich die USA vor der Weltöffentlichkeit? Hmmmm... [[zwinker]]

Keep on talking, but smoothie, äh, smoothly.

Ahoi-hoi
Broesler

@pigbonds - Hahaha

Vatapitta @, Freitag, 27.11.2015, 01:03 vor 3721 Tagen @ pigbonds 4593 Views

bearbeitet von unbekannt, Freitag, 27.11.2015, 01:13

Moi moin pigbonds,

Du hast den Link ja geteilt, hast Du den Artikel denn nicht gelesen?

Nein, hatte ich nicht. - Ich wollte Dich von deinem Lieblingsthema weg lotsen.

Die Informationen stammten von Rafid Ahmed Alwan al-Janabi - ein
irakischer Überläufer mit dem Codenamen "Curveball",
der - beginnend im Jahr 2000 - dem deutschen Geheimdienst BND in mehr
als 50 Sitzungen detailreich über angeblich
rollende Biowaffen-Programme berichtet hatte
.

Es ist erschreckend, dass der BND nicht nachgefragt hat, woher die Anlagen stammen. Das hätte man dann überprüfen können.

Der BND hatte die Informationen zu "Curveball" an die USA
weitergeleitet. Die "Curveball"-Erkenntnisse "wurden
im Kern als plausibel und glaubhaft beurteilt, können jedoch
nicht bestätigt werden
", hieß es damals in einem
Brief des damaligen BND-Präsidenten August Hanning. "Curveball" hatte
gelogen.

Die USA haben sich auf den BND verlassen ... wollen.


Bush wollte in den Irak und dies war die beste Begründung, die es gab.
Das hat doch auch Powell
indirekt zugegeben.

Trotz allem wurde gemeldet: Irrtum, keine WMD gefunden.
Merkwürdigerweise eine der einzigen Aussagen
der USA, die von den meisten im Gelben geglaubt wird
, wieso diese
Meldung nicht angezweifelt wird, ist
mir nicht ganz verständlich, denn Saddams WMD könnten die USA nun selber
verdeckt einsetzen, ohne dass
sich Laborspuren aus den USA finden würden - z.B. um andere Wohltäter,
wie Assad, einen WMD-Einsatz zu
unterstellen.
Aber dies nur als Denkanstoss.

Deine Begründung akzeptiere ich!

Gut, dass wir dasThema gewechselt haben. [[zwinker]]

Wir können uns sicher auch darauf einigen, dass die USA mehr Kriege beginnen bzw. führen, als alle anderen Länder der Welt zusammen, mit sehr viel mehr Kollateralschäden = durch Bomben und Drohnen Ermordete. - Oder siehst Du das anders?


VG Vatapitta

--
Chronisch sind die Schmerzen dann, wenn der Doktor sie nicht heilen kann. http://www.liebscher-bracht.com/

Das hätte man verhindern können.

trosinette @, Freitag, 27.11.2015, 09:19 vor 3721 Tagen @ Vatapitta 4447 Views

bearbeitet von unbekannt, Freitag, 27.11.2015, 09:47

Guten Tag,

Es ist erschreckend, dass der BND nicht nachgefragt hat, woher die Anlagen
stammen. Das hätte man dann überprüfen können.

Den Brüdern hat man Anfang des Jahres nachts in ihrer neuen BND-Zentrale in Berlin die Wasserhähne geklaut. Dabei wurden Teile des tollen Neubaus - Schloss Versailler ist dagegen ein Hühnerstall - zu allem Überfluss noch mit Unmengen Wasser geflutet. Seitdem ist mein Vertrauen in die Leistungsfähigkeit des BND leider nachhaltig erschüttert und ich habe die ernsthafte Sorge, dass da auch nur Menschen am Werk sind.

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

Die USA fallen nicht dermassen aus dem Rahmen, wie Du glaubst

pigbonds @, Freitag, 27.11.2015, 18:42 vor 3721 Tagen @ Vatapitta 4365 Views

Wir können uns sicher auch darauf einigen, dass die USA mehr Kriege
beginnen bzw. führen, als alle anderen Länder der Welt zusammen, mit sehr
viel mehr Kollateralschäden = durch Bomben und Drohnen Ermordete. -

Die Logik schliesst ja wohl aus, dass sie mehr Kriege führen, als alle anderen
zusammen, denn dann müssten alle anderen die permanenten Gegner sein, das wäre
dann "gleich viel" und zusätzlich müsste innerhalb der USA ein Bürgerkrieg toben.

Schauen wir es an, es sind eher relativ wenige Militäroperationen, im 21. Jahrhundert
sind es deren

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Milit%C3%A4roperationen_der_Vereinigten_Staaten
Wenn ich richtig zähle, sind das 9 Operationen.


Bei den Franzosen finde ich 12 Operationen in diesem Jahrhundert:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_involving_France

Bei den Russen 6 Operationen:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_involving_Russia

Oder
siehst Du das anders?

Unbestritten ist, dass die USA von der Intensität und Stärke her der aktivste
Teilnehmer an den Kriegen sind, aber nicht in diesem Missverhältnis, das Du
zu sehen glaubst.

Die US-Regierung sieht sich um keinerlei Tarnung verlegen

Nico @, Donnerstag, 26.11.2015, 02:49 vor 3722 Tagen @ pigbonds 5132 Views

Moin moin pigbonds,

wie bist Du denn drauf?

Du schreibst: "Bei den Amis ist das anders, die machen auch Fehler,

z.B.

"Massenvernichtungswaffen im Irak", dann schlagen sie alles kurz und

klein

und melden: "Offenbar Falschmeldung, doch keine WMD im Irak gefunden".

Bei

den Amis heisst die Fehlerkulturn: "if you fail, fail fast"."

Ich sage, dass das kein Fehler der Amis war, sondern Lüge und
Manipulation.

Und Du kommentierst das mit der Binsenweisheit: "Der Fehler zieht ohne
Fehlerkultur die Vertuschung, also die Lüge nach sich."

Waren die Falschmeldungen der USA zu den Massenvernichtungswaffen im

Irak

keine Lüge (bewusste Manipulation)?


Also unterstellst Du den Amis, dass sie zu ganz perfiden Manipulationen
fähig
seien,

Nein, natürlich nicht. Vielleicht schmeißen die Amis hier oder da mal ne Atombombe auf eine Großstadt, aber dass sie deshalb zu Manipulationen – zu perfiden gar noch – fähig wären, glaubt doch nun niemand. [[top]]

dass sie quasi ihre Manipulationen als Fehler tarnen, diese
"Fehler" dann
zugeben.

Zum Zeitpunkt der Manipulation dürfte wohl kaum jemand von einem Fehler – gar noch der Tarnung wegen – gesprochen haben, sondern erst im Nachhinein, als die Manipulation bereits vollendet und deren Folgen unumkehrbar geworden waren. Zu diesem Zeitpunkt sind die Ziele der Manipulation also längst erreicht, und es besteht somit für jedwede Tarnung kein weiterer Bedarf mehr.

Ich muss mich schwer wundern, dass es dabei eines solch Hinweises offenbar überhaupt erst bedarf.

Wenn die Amis so extrem gerissen und kompliziert manipulieren, wieso
haben sie
dann nicht einfach irgendwelche im Irak gefundenen WMD präsentiert?

Bereits die damit implizierte Vorstellung, dass dieser Vorschlag wohl sogar ohne Weiteres noch hätte einfach umgesetzt werden können, erscheint verwunderlich. Es lohnt sich aber überhaupt nicht, der damit begründeten Frage erst nachzugehen, weil nämlich schon im Vorfeld unerfindlich bleibt, was die Amis mit solch einer Maßnahme überhaupt hätten bezwecken sollen. Die Amis (Amerikanische Regierung) führen uns vor Augen, was sie uns auch vor Augen zu führen gedenken, nämlich, dass sie machen was sie wollen, und das niemand was dagegen tun kann. Sie sehen sich dabei um keinerlei Tarnung oder Rechtfertigung verlegen. Solches wären nur Vorstellungen der zwischenzeitlich viel besagten „Kinderwelt“, in welcher wohl weiterhin ein Großteil der Menschheit nach wie vor schlummert. Offenbar bist du gewillt, pigbonds, diesen infantilen und rückständigen Bewusstseinszustand zu nähren – um konkurrierende aber realistische Vorstellungen damit zu unterminieren.

Schöne Grüße

--
... in Wirklichkeit ist ... immer alles ganz anders, als es ... in Wirklichkeit ist ...

Im Gegenteil, die USA müsste die Tarnung nahezu perfektioniert haben

pigbonds @, Donnerstag, 26.11.2015, 20:35 vor 3722 Tagen @ Nico 4647 Views

Wenn die Amis so extrem gerissen und kompliziert manipulieren, wieso
haben sie
dann nicht einfach irgendwelche im Irak gefundenen WMD

präsentiert?[/b]

Bereits die damit implizierte Vorstellung, dass dieser Vorschlag wohl
sogar ohne Weiteres noch hätte einfach umgesetzt werden können, erscheint
verwunderlich. Es lohnt sich aber überhaupt nicht, der damit begründeten
Frage erst nachzugehen, weil nämlich schon im Vorfeld unerfindlich bleibt,
was die Amis mit solch einer Maßnahme überhaupt hätten bezwecken sollen.

Naja, sie hätten die WMD gefunden, die sie finden wollten und als Begründung
im UNO-Sicherheitsrat vorgebracht wurden.

Saddam hat im Golfkrieg einige Scud Raketen auf Israel gefeuert und es gab stets
die Angst, dass er statt konventioneller WMD-Köpfe verwenden würde:
http://www.timesofisrael.com/saddam-gave-orders-to-fire-chemical-weapons-at-tel-aviv-if...

Es war nie ganz klar, was an WMD Saddam genau hat, Bush vertraute auf ausländische Dienste, die
eigenen Leute vom CIA verneinten aber:
https://en.wikipedia.org/wiki/Iraq_War#Yellowcake_uranium

In late February 2002, the CIA sent former Ambassador Joseph C. Wilson to investigate reports (later found to be forgeries)
that Iraq was attempting to purchase additional yellowcake from Niger.[citation needed] Wilson returned and informed the CIA
that reports of yellowcake sales to Iraq were "unequivocally wrong
.

Die Amis (Amerikanische Regierung) führen uns vor Augen, was sie uns auch
vor Augen zu führen gedenken, nämlich, dass sie machen was sie wollen,
und das niemand was dagegen tun kann. Sie sehen sich dabei um keinerlei
Tarnung oder Rechtfertigung verlegen.

Wieso dann die Geschichte rund um 9/11? Und all die anderen Verschwörungen. So aufwändig! Während die
Präsentation von WMD so viel einfacher gewesen wäre. Oder wie Du glaubst, sowieso machen können, was sie
wollen?
Wieso dann all die Foltergefängnisse?

Solches wären nur Vorstellungen der
zwischenzeitlich viel besagten
„Kinderwelt“,
in welcher wohl weiterhin ein Großteil der Menschheit nach wie vor
schlummert. Offenbar bist du gewillt, pigbonds, diesen infantilen und
rückständigen Bewusstseinszustand zu nähren – um konkurrierende aber
realistische Vorstellungen damit zu unterminieren.

Kinderwelt? Gerade Kinder haben noch nicht verlernt, unaufhörlich wieso zu fragen.


Die USA hätten ihre Tarnung ja nahezu perfektioniert, nur wozu?

Ist es nicht eher so, dass die Machtposition, in der sich die USA befinden, sie
immer in Verlegenheit bringt? In Syrien nicht eingreifen, bedeutet hunderttausende Tote,
eingreifen bedeutet ebenso hunderttausende Tote.

Ist nicht Gott noch viel schuldiger als all die Menschen? Wenn's ihn gäbe?

Jeder will die Welt beherrschen!

Orodara @, Mittwoch, 25.11.2015, 12:25 vor 3723 Tagen @ pigbonds 5698 Views

Das Schlimme ist, daß sie es doch wissen, denn als ich einmal eine Flüchtlings-Frau aus Somalia fragte, warum in ihrem Land Krieg sei, wies sie auf ihre ca. 10-jährige Tochter, die, ohne weiter überlegen zu müssen, antwortete: "Jeder will Präsident sein!" Das waren ganz einfache Menschen, und sie haben es durchschaut.

Und wenn der Deutsche das vierte Reich EU will, der Türke das Osmanische Reich, der Ami die globale USA, die Araber das Welt-Kalifat, die Chinesen alles beanspruchen, was zufällig um sie herum liegt, dann weiß jeder um sein Ziel, aber opfert die ganze Welt dafür. Das ist Politische Ponerologie und möglicherweise das größte mögliche Verbrechen.

Das einfachste Gesetz der Physik: "Körper verdrängen einander", haben die Potentaten vom Größten bis zum Kleinsten noch nicht begriffen, und deshalb gibt es Krieg, bis die (Welt-)Herrschaftspläne vorbei sind. Wieviel von der Menschheit dann noch übrig ist, daran wage ich nicht zu denken!

Buchempfehlung- Bewaffnete Interventionen der USA

Waldläufer @, Mittwoch, 25.11.2015, 13:42 vor 3723 Tagen @ pigbonds 5711 Views

...

Bei den Amis ist das anders, die machen auch Fehler, z.B.
"Massenvernichtungswaffen im Irak",
dann schlagen sie alles kurz und klein und melden: "Offenbar
Falschmeldung, doch keine WMD im
Irak gefunden". Bei den Amis heisst die Fehlerkulturn: "if you fail, fail
fast".

So nach dem Motto: "Sorry" `ne schlappe Million Tote im Irak, war halt ein Versehen? Uranverseuchtes Land....ist ja weit genug weg. Gestiegene Missbildungsrate bei Kindern, wen stören die?


Ach, wissen Sie. Wie blauäugig kann man sein? Oder wie eiskalt? Oder wie verblendet? Ich kenne Ihre Motivation nicht, dem Weltzerstörer moralisch beizustehen. Sehen Sie denn nicht, dass von der Krake aus Übersee alles, was sich auf der Welt positiv entwickelt, so es denn genug Bodenschätze besitzt, zerstört wird? Dass dieser gefräßige Moloch alles für sich beansprucht?

Ich möchte Ihnen ein Buch ans Herz legen: "Zerstörung der Hoffnung (Killing Hope) Bewaffnete Interventionen der USA und des CIA seit dem 2. Weltkrieg"
Von William Blum

Es hat sehr viele Quellenangaben und ist ein
Dokument über die Außenpolitik der US- Administration seit dem 2. Weltkrieg.

schöne Grüße

--
Ich mag das Wort schützen nicht. Es erinnert mich so an Schützengraben und an Schutzgeld.
(sinngemäß, geklaut von M. Burchardt)

Nur wenige wissen, wie viel man wissen muss, um zu wissen, wie wenig man weiß.
-Werner Heisenberg

Die Kunst des Handelns und Nichthandelns:

Orodara @, Mittwoch, 25.11.2015, 11:48 vor 3723 Tagen @ Griba 7005 Views

bearbeitet von unbekannt, Mittwoch, 25.11.2015, 12:07

Insofern sollten wir doch bestrebt sein, uns aus diesem verdeckten
Schachspiel heraus zu halten.

Darauf gibt es gleich mehrere Antworten, die sich am Ende zu einer verbinden (und lassen wir uns dabei nicht von Esoterik, Taoismus und indischen Le(e/h)ren verführen, sondern suchen wir selber die Antwort - bei uns, denn Gott ist lebendig, wir sind seine Kinder, und ER will unsere Antwort auf das Leben!), denn schließlich geht es um Sein oder Nichtsein:

Wann handelt man? Wenn es nötig ist. Wann handelt man nicht? Wenn es nicht nötig ist.

Die Märchen haben recht: Hätte der Held die Existenz des Teufels geleugnet, so hätte er ihn nie erkannt und besiegt! Hätte er Gott nicht um Beistand gebeten, so hätte der ihm nicht helfen können. (Der Teufel aber sitzt innen und außen.)

„Wir kennen die Sphinx als Abbild der Großen Mutter, die quälende Fragen an diejenigen stellt, die unschuldig bleiben wollen. Auch Ödipus wollte unschuldig bleiben. Er lief von zu Hause weg, um der Prophezeiung zu entgehen, wonach er seinen Vater töten und seine Mutter heiraten würde, und indem er davor weglief und die Schuld zu umgehen versuchte, lief er direkt in sie hinein. ...
Mit anderen Worten, wenn er nicht eine solche Höhlung, diese unnötige weibliche Schwäche, ins sich hätte, könnte sie ihn nicht quälen. Ja, man kann sagen: Wäre er stark und männlich und nicht schon infiziert – und darum schwach –, könnte sie ihm gar nichts tun. Sein Mangel an Männlichkeit zeigt sich in dem babyhaften Schrei, daß er unschuldig ist. Als ob das etwas ausmacht! Statt seine Unschuld zu beteuern, hätte er wütend werden und einen Versuch machen sollen, sich zu befreien. Statt dessen diese passive Reaktion, seine Hoffnung, daß seine Unschuld ihn retten könnte – als ob das in unserer Welt etwas nützen würde! Die christliche Lehre hat das Böse eher dahin verharmlost, daß alles in Ordnung geht, wenn man unschuldig ist. Aber das auf diese Weise mißverstandene Christentum hat uns infantil gemacht und uns der gesunden instinktiven Haltung dem Leben gegenüber beraubt, weil wir alle versuchen, unschuldige Schafe zu sein, und dann sind wir natürlich hilflos! Das ist eine bestimmte Art falscher christlicher Haltung, daß nichts passieren kann, da man ja unschuldig ist, der Schutzengel wird schon auf dich aufpassen. Aber die Realität widerspricht dieser Lehre, weil die Unschuld in dieser Welt nichts nützt, auch in der Natur nicht. Sie lädt die Räuber ein. ...
Der pseudophilosophische Intellektualismus ist doppeldeutig, weil er, wie ich schon sagte, ein Weg ist, dem dominanten Zugriff der Mutter teilweise zu entfliehen, aber er ist unvollständig, weil er nur mit dem Intellekt unternommen wird und daher nur der Intellekt gerettet ist. Genau das kann man an der Tragödie des Ödipus-Mythos sehen, wo Ödipus den Fehler begeht, auf die Frage einzugehen, statt der Sphinx zu sagen, daß sie gar nicht das Recht hat, solche Fragen zu stellen, und daß er sie zusammenschlagen wird, falls sie nochmal so etwas fragt. Stattdessen gibt er eine sehr gute intellektuelle Antwort. Die Sphinx treibt das Spiel sehr klug weiter, indem sie scheinbar Selbstmord begeht. Er klopft sich selber auf die Schulter und – fällt direkt mitten in seinen Mutterkomplex hinein, in die tragische Zerstörung, einfach weil er die Frage beantwortete und sich dann selbst für sein Entfliehen aus der Schwierigkeit lobte. Er rettet seine geistige Männlichkeit, opfert jedoch seinen Phallus. Seine erdhafte Männlichkeit läßt er zurück, die den Lehm formt, die die Realität ergreift und gestaltet. ...
Der Augenblick der Tat ist nicht die Zeit zum Diskutieren. (Die endlosen uns aufgezwungenen Diskussionen, Fangfragen, Anwürfe und Beschuldigungen sind taktische Ablenkungsmanöver, um uns zu fesseln und zu lähmen, während der Feind weiterarbeitet und vorwärtskommt. – Anm.) ...
Er hat praktisch nichts Unrechtes getan außer eben, daß er nichts getan hat! Er hat gesündigt, indem er keine Sünde beging. Er hat nicht G E L E B T. Wenn Sie leben, sind Sie gezwungen zu sündigen; wenn Sie essen, dann können andere diese Speise nicht haben. ... Leben ist mit Schuld verbunden, und er hat dadurch, daß er nicht lebte, nicht viel aktive Schuld auf sich geladen, dagegen aber einen enormen Berg von passiver Schuld ... und das ist genauso grausam und unmoralisch wie eine sogenannte schlimme Tat.“
Marie-Louise von Franz: „Puer aeternus – Der ewige Jüngling“

„Das nachchristliche Abendland wird von einem schwarzen Loch verschlungen. Ein Volk, das seine Vergangenheit verleugnet, ist seiner Zukunft unwürdig. Sollte das Abendland seine Zukunft anderen Kulturen überlassen, ist es um seine Freiheit geschehen. Ein Volk, das seine Souveränität durch fremde Kulturen unterwandern läßt, versinkt in der Anarchie. Durch das humanistische Denken ist das nachchristliche Abendland so abgestumpft, orientierungslos, geistig tot und blind, daß es seine eigenen Feinde schützt, bewaffnet und nicht einmal mehr wahrnehmen kann, daß es ins offene Messer rennt. Durch die Gleichschaltung aller Werte steht die Demokratie mit dem Rücken zur Wand. Die multikulturelle Gesellschaft wurde zum Nährboden für einen religiösen Rassismus, bei dem es keinen Platz mehr für anders Denkende und Glaubende gibt, wenn er einmal die Macht ergreift. Unter dem Vorwand, daß Gewalt Gegengewalt bewirkt, gibt man dem Tyrannen grünes Licht. Diese Einstellung ist ein Zurückziehen positiver Kräfte zu Gunsten negativer Kräfte, ein Zeichen der Ohnmacht und des Versagens. Durch die feige Einstellung des christlichen Abendlandes werden die Feinde der Juden und Christen nur in ihrem Fanatismus ermutigt. Das durch Toleranzduselei manipulierte und verblendete Abendland ist für den kolonisierenden Islam ein Geschenk Allahs. Verschiedene Bewegungen, Kirchen und Parteien beschleunigen und begünstigen die zum Verderben führende Unterwanderung des Abendlandes. Die Bewohner von Troja müssen genauso naiv, manipuliert, korrupt, blind und abgestumpft gewesen sein wie das heutige Abendland, als sie das Trojanische Pferd in ihre Stadt einführen ließen. Der Islam war von jeher im Krieg mit dem Rest der Welt, nur wenn er nicht anders konnte, hielt er still, um den günstigen Augenblick abzuwarten. Wie nie zuvor schlägt das aufwachende Tier im Kernland des »Dar al Harb« zu.
Wie das wird, wenn in naher Zukunft – als Folge des Zusammenbruchs der UdSSR, der Mauer und des Aufkommens der russischen Mafia – die Terroristen die atomare, bakteriologische oder chemische Waffe besitzen werden, ist nicht auszudenken. Zu dem inzwischen ‚normalen‘ Terrorismus und den Erpressungen werden die staatsterroristischen Regierungen und die fanatischen Islamisten bald den Raketenterrorismus hinzufügen können. Trotz EG-Größenwahn scheint niemand fähig, die Notbremse zu ziehen. Um das Volk nicht zu beunruhigen, wird weiter gehandelt, als wäre alles in bester Ordnung, als funktioniere alles gut, wäre alles fest im Griff. Nur keine Panik, die ‚Zauberlehrlinge‘ werden durch einige ‚Zauberformeln‘ wie Atomsperrvertrag, Abrüstung, Gleichgewicht der Kräfte, Friedensverhandlungen u.a. das Volk entzücken und beruhigen. Dies ist nichts Neues. Solches Lügen und Beschwichtigen hatten wir bereits in den Dreißigerjahren; man wußte, wo es anfing, aber nicht, wo es enden würde. Dem Volk wurde das versprochen, was es sich wünschte, und gesagt, was es gerne hörte. Das Volk wurde betrogen und belogen und wollte es so. Niemand wollte die Wahrheit sehen. denn sonst hätten sie reagieren müssen. Weil sie aber nicht reagierten, konnte Hitler fünfzig Millionen Menschen mit in den Abgrund ziehen. ...
Was eine einfache Bauersfrau erkannte, haben die europäischen Politiker, wie es scheint, bis heute noch nicht begriffen. A. Gessarentz schreibt: ‚Eine einfache Bäuerin im Westerwald erzählte mir, daß sie während des Ersten Weltkrieges zu ihrem Pfarrer gegangen sei und ihm gesagt hätte, daß sie den Krieg bestimmt verlieren würden. Darüber sei.der Pfarrer ganz empört gewesen und hätte gefragt, wie sie zu dieser Überzeugung gekommen sei. Sie aber hätte geantwortet: „Wir sind mit den Türken verbündet, die die Christen massakrieren. Darum kann Gott uns keinen Sieg geben. Sehen Sie, der fromme König Josaphat der Juden hat sich mit dem gottlosen König Ahab verbündet, darum hat Gott ihn bestraft.“‘ Und Gessarentz fährt fort: ‚Sehr oft haben einfache Leute mit ihrem unverdorbenen Verstand eine klarere Sicht als viele schlaue Politiker.
Wer hat schließlich Recht behalten? Die einfäche Bäuerin, die auf Gott vertraute, oder die Politiker, die ihre Hoffnung auf die Türken gesetzt haben? Die ungetrübte Aussage einer deutschen Bäuerin ist viel mehr wert als die raffinierteste gottlose Klugheit von tausend Staatsmännern und militärischen Machthabern. Deutschland hat heute alles verloren, was Friedrich der Große und Bismarck gewonnen hatten. Gott läßt sich nicht spotten. Er ist der Beschützer der Schutzlosen.‘“
Marius Baar: „Kollision der Kulturen“

Wer seine eigenen Leute opfert, damit es ihm gut geht, wird vom Krieg gefressen. Notwehr dagegen hat noch keiner verboten, denn wenn es hart auf hart kommt, gilt das:

„Im Märchen von Hänsel und Gretel ist in der Hexe die böse, dämonische Mutter symbolisiert, die den Hunger der Kinder dazu benutzt, um sie in ihre Gewalt zu locken. Sie will die Kinder für sich haben (beherrschen, versklaven, kastrieren, töten – Anm.), sie will sie nicht freilassen und mit ‚fressender Mutterliebe‘ für ihre Bedürfnisse verschlingen. Es wird auch der Wunsch der Kinder erzählt, in einem versorgten Haus zu verweilen, in dem die lockende Hexe eine – wenn auch trügerische – Geborgenheit (die falsche „Sicherheit“! – Anm.) verspricht. Die Kinder müssen sich selbst befreien, indem sie die Hexenmutter vernichten. Es gibt keinen leichteren Weg. Es geht um den Mut, die Hexe zu töten – oder das eigene Leben geht im Hexenbann verloren.“
Hans-Joachim Maaz

(Für die Pazifisten: Das geht auch friedlich, durch Streik, Boykott, Mahnwachen, Schweigemärsche, Zivilcourage, Solidarität, Zusammenhalt usw.)

„Feiger Gedanken Bängliches Schwanken,
Weibisches Zagen, Ängstliches Klagen
Wendet kein Elend, Macht dich nicht frei.
Allen Gewalten Zum Trutz sich erhalten,
Nimmer sich beugen, Kräftig sich zeigen,
Rufet die Arme Der Götter herbei!“
Johann Wolfgang von Goethe

Und die Zögernden üben sich im Gelassenheitsgebet:
"Lieber Gott, gib mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann,
gib mir den Mut, Dinge zu ändern, die ich ändern kann,
und gib mir die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden."

Kluge Beiträge - Danke!

mabraton @, Mittwoch, 25.11.2015, 12:54 vor 3723 Tagen @ Orodara 5711 Views

bearbeitet von unbekannt, Samstag, 28.11.2015, 19:22

Hallo Orodara,

es gibt genügend Gründe, sich keinem der (geo-)politischen Lager und politisch vertretenen Meinungen anzuschließen. Ein Gesellschaftsmodell würde ganz sicher anders aussehen, wenn die vielen klugen Köpfe hier und anderswo über einem weißen Blatt Papier die Köpfe zusammenstecken würden.

Wir im Westen stecken mitten in der Endphase eines debitistischen Zyklus. Nahezu all unsere Vertreter tun in religiösem Eifer alles dafür, um die Großmutter, Mutter und alle Enkel dafür zu verkaufen. Daher halte ich ist es für wichtig zu handeln. Das "wie" ist eine andere wichtige Frage. Aber die Frage "ob" stellt sich nicht.
Und wer, wenn nicht wir?

Beste Grüße
mabraton

Danke, das ist genügend Stoff zum Nachdenken. (oT)

Griba @, Dunkeldeutschland, Mittwoch, 25.11.2015, 13:34 vor 3723 Tagen @ Orodara 5459 Views

- kein Text -

--
Beste Grüße

GRIBA

Was weiss Putin und was sagt er?

aliter @, Mittwoch, 25.11.2015, 19:57 vor 3723 Tagen @ Griba 5811 Views

Natürlich wissen wir nicht viel, aber das ist in allen Bereichen so. Betrachte ein naturwissenschaftliches Experiment, dann hast du einige Messwerte aber das Meiste weisst du nicht.
Dann kommt es eben darauf an, aus den Messwerten mittels deiner sicherlich vorhanden Intelligenz und Erfahrung richtige Schlüsse zu ziehen und durch andere Beobachtungen zu veri- oder falsifizieren.

In der "beobachtenden Politik" wissen wir doch eine ganze Menge, z.B. dass etliche MSM/Polik-Behauptungen nicht schlüssig sind, mit naturwissenschaftlichen Gesetzen nicht in Einklag sind, höchst unwahrscheinlich (relativ schwache Evidenz) sind etc.

Konkret zu Putin, aus den wenigen Interviews, die ich gesehen habe und die zweifelsohne on-line waren spricht, dass er ganz ausserordentlich informiert ist. Z.B. wusste er solche kleinen Details einer US-Abhängigen BRD, dass vor dem G8 Gipfel potentielle Störer ohne Rechtsgrundlage verhaftet wurden, dass sagte er unserer Kanzlerin, die üblicherweise diplomatisch wie ein Elefant im Porzellanladen auftrat.

Auch aus anderen Äusserungen lässt sich schliessen, dass P. über erstklassiges Hintergrundwissen verfügt.

Eine ganz andere m.E. wichtige Frage ist die, warum er so zurückhaltend ist, bei der Benennung von Manipulationen und geheimdienstliche-verdeckten Aktionen?

Da kommt man m.E. zu der interessanten Beobachtung, dass praktisch alle, die noch politisch aktiv sind, bei denen man durchaus die intellektuelle Kapazität voraussetzen darf, dass sie diese Aktionen (z.B. 911 etc) durchschauen (z.B. lafontaine) sich dazu nicht äusseren.
Gelegentlich lässt vielleicht jemand mal was durchblicken:
Zu einem 9/11 Jahrestag hatte - ich glaube - Kardinal Meissner eine Predigt gehalten und verglich den 9/11 Anschlag - nein nicht mit den Ultra-Bösartigkeiten des 3. Reiches oder gar mit Stalin, - nein mit dem Atombombenabwurf auf Japan. Bei einem der typischerweise hyperdiplomatischen Repräsentanten der Römischen Kirche lies dass m.E. tief blicken.

Bei Putin vermute ich, dass es so eine Art "Gentlemen-Agreement" unter Staatsspitzen gibt, keine Schläge unter die Gürtellinie zu tun. Vermutlich hatte Putin sicher die eine oder andere Aktion auch in seinem Machtbereich am Laufen gehabt.

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Wandere aus, solange es noch geht.