- kein Text -

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...und es gibt überhaupt gute Gründe dafür, zu mutmassen, daß in einigen Stücken die Götter insgesamt bei uns Menschen in die Schule gehen könnten. Wir Menschen sind - menschlicher ...

Friedrich Nietzsche 'Jenseits von Gut und Böse'

1. Spon weis sofort, dass der Abschuss durch eine türkische F16 erfolgt ist, während zeitgleich bei Sputnik von einem Abschuss vom Boden die Rede ist.

2. Es ist sofort ein Video verfügbar, das den Absturz zeigt.

3. Die Berichterstattung ist sofort gesteuert. Zitat Spiegel: "In Syrien kämpfen zahlreiche Länder mit Luftangriffen gegen den IS, darunter auch die USA und Frankreich, das seine Attacken zuletzt intensiviert hat. Auch Russland fliegt Angriffe gegen Gegner von Syriens Machthaber Assad." Auch???? Vor allem!!!!

4. Die Russen sagen, dass das Flugzeug nicht über der Türkei war.

5. Wir wissen, dass SPON ein Propagandainstrument ist, das uns sagt, wie wir die Dinge wahrzunehmen haben.

Folgerung: Die vorbereitete Berichterstattung, die sofortige Verfügbarkeit eines hochwertigen Videos, die gewollte Darstellung als "Abschuss durch die Türkei" zeigen, dass das ein gezielter und gewollter Angriff zumindest der Türkei, wahrscheinlich der NATO auf die Russen ist.

Revo.

"Ein Räuberfürst im Süden wird gegen Russland antreten und großen Schaden machen."

Alois Irlmaier

"Die einzige Rettung für Griechenland ist die Türkei (türkisch islamische Union)"

EINZIGE LÖSUNG: TÜRKISCH ISLAMISCHE UNION

Die Krim ist auch mit dabei, Rußland und Sibirien ebenso.

"Die #Türkei ist das Zentrum der islamischen Welt. In der Türkei selbst besteht bereits eine islamische Union, doch sie wollen es zerstören.
Wir werden es nie zulassen, das sie diese Union innerhalb der #Türkei zerstören."

Putin ist sicher restlos begeistert von einem solchen "Geschichtsunterricht" und solchen Absichten.

So, nun wird es spannend. Tuerkei schiesst russischen Kampfjet ab.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/syrien-kriegsflugzeug-nahe-tuerkischer-grenze-abg...

Haelt Putin still oder spielt er Knueppel aus dem Sack?

soll der Flieger mehrfach angefunkt worden sein, ehe der Angriff erfolgte.

Was mich an der ganzen Sache etwas stutzig werden lässt, ist die völlige Missachtung der "normalen" Vorgehensweise:

Normalerweise würde ein Abfangjäger sich neben den anderen Flieger setzen und per Handzeichen - wenn denn der Funk nicht funktioniert! - dem anderen Piloten anzeigen, dass er zu folgen und bei der nächsten Base landen soll. Auch sollte diese Herangehensweise benutzt werden, um sicher zu stellen, dass der andere Pilot "bei Sinnen" und handlungsfähig ist. Das wäre jedenfalls die normale Verfahrensweise.

Aber ganz sicher nicht direkt abschießen, zumindest nicht in Friedenszeiten!
Ich sehe diese Entwicklung als sehr bedenklich.

Gruß,
Kaladhor

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Ich bin nicht links, ich bin nicht rechts, ich kann noch selber denken!

So, nun wird es spannend. Tuerkei schiesst russischen Kampfjet ab.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/syrien-kriegsflugzeug-nahe-tuerkischer-grenze-abg...

Haelt Putin still oder spielt er Knueppel aus dem Sack?

Putin will sich laut der ZEIT äußern.
Dann bin ich mal ebenfalls gespannt.
Auf welcher Seite der Jet wirklich war, werden wir höchstwahrscheinlich nie erfahren.
Die Hardliner in den USA müssen sich vor Freude in die Hände klatschen, nachdem ihre Versuche, Russland über die Ukraine in ein Scharmützel zu verwickeln bisher gescheitert sind.
Im Prinzip kann Russland es sich nicht leisten, abermals zu kneifen.

Wie gesagt, es wird spannend.
Möglicherweise für uns alle.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-11/tuerkei-syrien-kampfjet-abgestuerzt

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Man kann einen Teil des Volkes die ganze Zeit täuschen und das ganze Volk einen Teil der Zeit. Aber man kann nicht das gesamte Volk die ganze Zeit täuschen.

Abraham Lincoln

... mit deren Hilfe wohl zig Mio$ in die Taschen von Erdogans Clan geflossen waren.

Und wir sehen zumindest klar, wo der Chef der Türken seine Prioritäten setzt.

So eine Türkei sollte ein freies Europa aus der Nato werfen oder zumindest den "Beistand" ruhen lassen.

Zum blub der Medien: Putin ist kein Diktator, sicher wird das Militär von Putin etwas erwarten. Sinnlos Personal abschlachten lassen kann sich nur die deutsche Regierung leisten.

Ist die Roth eigentlich schon über Putin hergefallen?

Die Rede von Stoltenberg war eine "maximale Anklage" an Russland, die dem Gegner keinen Raum für Verteidigung lässt und diesem nur den Ausweg der Demütigung offen lässt.

Demzufolge setzt die NATO auf Eskalation.

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Wenn man beim Programmieren Fehler macht, dann meckert der Compiler.

Hallo DF,

merkwürdig ist, dass die Russen angeblich 10 x in 5 min angerufen worden sein sollen.

"Zuvor habe das Militär die Piloten insgesamt zehn Mal in einer Zeitspanne von fünf Minuten gewarnt"*

Die Distanzen, die ein schneller Jäger zurück legt, sind enorm. Das deutet nicht darauf hin, dass die Russen direkt über der Türkei waren. Denn sie müssen sich relativ sicher gefühlt haben (und das werden sie nun zukünftig nicht mehr sein können - worauf es offenbar ankam).

Vielmehr sollen sie in syrischen Gebiet nahe zur Türkei gehandelt haben. Dort leben (und operieren) "Turkmenen", als deren Schutzmacht sich die Türkei ausgerufen hat.

"Dabei scheinen die Turkmenen eine wichtige Rolle zu spielen....

Streit um Angriffe gegen Turkmenen

Die Türkei protestiert schon seit längerem gegen das Vorgehen der russischen Luftwaffe in Syrien. Erst gestern hatte Davutoglu den Sicherheitsrat der Vereinten Nationen angerufen, weil die russische Luftwaffe auch die türkisch-stämmige Minderheit in Syrien, die Volksgruppe der Turkmenen, angreife, so Davutoglu: "Unter dem Vorwand, Operationen gegen den IS vorzunehmen, dürfen nicht unschuldige syrische oder turkmenische Bürger getötet werden."*

Der Schleudersitz jedenfalls ist auf syrischem Gebiet herunter gegangen.

Da unten wird gerade große Hektik herrschen, denn man wird seinen Piloten raus holen wollen (solche Rettungsaktionen sind Standart - zumal, wo der IS gerade eine jordanischen Luftwaffenpiloten vor der Kamera verbrant hat - und dabei die Wohnorte vieler anderer jordanischer Piloten deutlich genannt hat, mit Namen und Fotos):

"Die russische Regierung erklärte dagegen, der Kampfjet sei nur über Syrien im Einsatz gewesen. Die beiden Piloten hätten sich mit dem Schleudersitz aus der Su-24 herauskatapultieren können.

Einer der beiden Piloten offenbar tot

Laut einer syrischen Rebellengruppe ist einer der beiden russischen Piloten inzwischen tot. Die Gruppe mit dem Namen "Zehnte Brigade" verbreitete über das Internet ein Video, das den Leichnam zeigen soll. Zu sehen ist eine leblose Person in Uniform. Dazu heißt es, sie sei "durch die Hände von Rebellen" umgekommen. Die Angaben konnten bislang nicht überprüft werden. Über den Verbleib des zweiten Piloten wurde nichts bekannt.

Die türkische Armee hat Radar-Bilder veröffentlicht, die angeblich belegen sollen, dass der russische Kampfjet tatsächlich türkisches Gebiet überflogen hat."
Alles, auch (*) http://www.tagesschau.de/ausland/absturz-kampfjet-103.html

Es heißt zudem, dass die Türken auch die Krimtataren als Turkmen sieht, die sie schützen. Im Konflikt um die Krim, hatten die Türkei diese Karte spielen wollen.

Am dem Kappen der Stromverbindung zur Krim sollen auch "Krimtataren" beteiligt gewesen sein.

"Den Versuch, diese zu reparieren, verhinderten dann Aktivisten des "Rechten Sektors" und der Krim-Tataren. In der vergangenen Nacht gab es dann wiederum Explosionen, angeblich wurden Mörsergranaten abgefeuert. Seitdem fließt kein Strom mehr Richtung Krim.

Kämpfen - bis kein Strom mehr auf der Krim ist

"Glauben Sie mir, man kann uns nicht kaufen", sagt einer der Aktivsten der Krim-Tataren. "Wir werden hier weiter stehen, wir gehen nicht weg. Wir werden auf Leben und Tod kämpfen. Und zwar so lange, bis kein Strom mehr von hier aus auf die Krim fließt."
https://www.tagesschau.de/ausland/krim-strom-103.html

Nun ist auch noch der Warenverkehr zur Krim unterbrochen: http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-warenverkehr-krim-101.html

Und andere kämpfen für die Krimtaren: http://www.tagesschau.de/ausland/ai-krim-101.html

Noch mehr zu den Schützlingen des NATO-Partners Türkei: http://www.tagesschau.de/ausland/krim-tartaren-101.html

http://www.tagesschau.de/ausland/krimtartaren-sender-103.html

Die Türkei macht vieles, um ihre bedeutende Rolle im gegenwärtigen Geschehen zu betonen (auch in der "Flüchtlingsfrage"), um endlich so anerkannt zu werden, wie man sich das dort wünscht (und allen anderen Teilen der Welt, wo wieder vom osmanischen Großreich geträumt wird).

Die Russen sollen ja auch unlängst die Türkei düpiert haben, als sie mit es angeblich mit starken Jammern geschafft hatten, deren Flugabwehr blind zu machen. Sie sollen zum Test dann über türkisches Gebiet geflogen sein (hatten wir neulich hier im Forum).

Fakt ist: Russland operiert mit syrischer Genehmigung über syrischem Gebiet, auch an der Grenze zur Türkei. Damit will man die Nachschub für "Rebellen" und Einsätze gegen die bei den Türken verhassten Kurden unterbinden.

Die Türkei wird für die westliche Allianz dafür sorgen wollen, dass es Gebiete gibt, die für die Russen quasi zu Flugverbotszonen kommen.

Es passt in ein Muster bestimmter Kräfte, wenn gegen Russland gestichelt wird.

Mal sehen, wie Russland reagiert. Leider alles nicht gut.

Viele freundliche Grüße

azur

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ENJOY WEALTH
(Groß-Leucht-Reklame am Gebäude Lehmann-Brothers/NY)

Meide das Destruktive - suche das Konstruktive.

Hi,

eine Version. Putin hat die Radiostoersender ausgeschaltet, die SU-24 wurde so praeperiert, dass sie ohne Piloten flog. Und Erdogan hat mit Hilfe der Amis zugebissen.

Nachdem Erdogan dem Putin behilflich war, die Russland-Dschihadisten in Syrien durchzulassen, damit Putin diese ausradiert, so folgt nun die Rechnung dafuer.

Putin muss jetzt Erdogan abschiessen. Das ist abgestimmt mit Obama, vermute mal.

Irak hat den Luftraum fuer aus der Tuerkei kommende Flugzeuge geschlossen.

Erdogan kann nicht einmal mehr fliehen.

Der grosse Sultan ist einsam geworden. Erdogan wird europaeischen Beistand fordern. Europa wird ihn alleine lassen. Erdogan wird beleidigt die Europaer verteufeln.

Europa aber wird Erdogan los. Der Kanal zwischen der Tuerkei und Aleppo soll auch unterbrochen sein. Die westliche Wertegemeinschaft hat viel Geld in den Sand gesetzt. Und Putin hat den Reibach gemacht.

Gruss

Es gibt ja Radardaten und auf denen kann man erkennen, dass die Grenzverletzung nur ein paar Sekunden gedauert haben kann. Wie die Türken in dieser Zeit den russischen Kampfjet 10 mal gewarnt, mit der Zielradar erfasst und abgeschossen haben wollen sollen sie mal erklären.

Was man im Hinterkopf behalten sollte: Die Türkei beansprucht einen Bereich von 5 Meilen (ca. 8km) entlang der Grenze als Puffer. Das ist aber durch niemanden legitimiert und die Russen müssen sich darum auch nicht darum kümmern.

Was halt passiert sein wird: Die Russen sind den Türken in dieser 5 Meilen Zone so lange auf der Nase herumgetrampelt bis es denen zu blöd wurde und sie den russischen Kampfjet heruntergeholt haben.

Außerdem fand der Zwischenfall im Gebiet der Turkmenen statt. Die Türkei sieht sich als so etwas wie eine Schutzmacht für die Turkmenen.

Der Vorfall ist somit erklärbar, vielleicht sogar nachvollziehbar. Völkerrechtlich jedoch in keinster Weise akzeptabel. Putin wird sicher angemessen darauf reagieren. Als Sofortmaßnahme werden seine Bomber Geleitschutz bekommen. Da wird sich zeigen, wie mutig die türkischen Piloten dann sind. Auch könnte ich mir gut vorstellen, dass Putin die Kurden mit (Luftabwehr-)Waffen beliefert.

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"Der Computer ist die logische Weiterentwicklung des Menschen: Intelligenz ohne Moral." (John Osborne)
"Der Gutmensch ist die logische Rückentwicklung des Menschen: Moral ohne Intelligenz." (unbekannt)

Juni 2012 wird von Syrien eine türkische Phantom im syrischen Luftraum abgeschossen:

Mr Erdogan spoke of Turkey's "rage" at the decision to shoot down the F-4 Phantom on 22 June and described Syria as a "clear and present threat".

"A short-term border violation can never be a pretext for an attack," he said. The Turkish jet was on a training flight, testing Turkey's radars in the eastern Mediterranean, he said.

He made it clear that Turkey was adopting a "common sense" attitude, although that "shouldn't be perceived as a weakness".
"Every military element approaching Turkey from the Syrian border and representing a security risk and danger will be assessed as a military threat and will be treated as a military target," he said.

Auch damals typisch anatolisches Verhalten indem man nach dem großen Bruder/Cousin ruft:

Turkey requested a meeting of the alliance's ambassadors in Brussels after invoking Article 4 of Nato's founding treaty, which entitles any member state to ask for consultations if it believes its security is threatened.

http://www.bbc.com/news/world-middle-east-18584872

Diese Aussage ist in zweierlei Hinsicht interessant:

Zum einen sagt er damit, dass seitens der Türkei internationale Vorschriften über Zwischenfälle dieser Art absolut missachtet worden seien.

Darüber hinaus sagt er, dass der Treffer der Rakete völlig unerwartet gekommen sei. Dies bedeutet, dass die AIM-9 Sidewinder der türkischen F-16 nicht per Radar aufgeschaltet wurde (Radar-Auffassungen werden passiv elektronisch angezeigt), sondern vom türkischen Piloten radarmäßig "blind" über den Infrarot-Suchkopf abgeschossen wurde. Dies wird normalerweise nur in den Fällen gemacht, in denen ich als Pilot keine klare Radarauffassung bekomme, oder keine Zeit zur Auffassung habe. Die Flugdaten zeigen aber, dass die F-16 bereits lange vorher in dem Gebiet gekreist und Patrouille geflogen ist. Zudem heißt es offiziell aus der Türkei, dass über 5 Minuten lang Anrufe erfolgt seien (angeblich), mithin also eine Radar-Auffassung locker möglich gewesen wäre. Dass dies unterblieben ist - ergänzend um die Aussage des Besatzungsmitgliedes, dass überhaupt keine Warnung erfolgt sei - lässt nur den Schluss zu, dass eine Radar-Auffassung bewusst vermieden wurde, um den Flugzeugführer nicht zu warnen.

Hier handelt es sich offensichtlich um einen ebenso bewusst wie hinterhältig herbeigeführten Abschuss. Dies allerdings unter der Voraussetzung, dass eine Luftraumverletzung überhaupt stattgefunden hat. Gab es diese nicht, so reden wir hier über einen "Mordversuch mit Todesfolge" (gibts nicht, weiß ich, ist de Facto aber so).

Ergänzend dazu noch ein paar Worte zu dem Abschießen der Besatzung an Rettungsfallschirmen: Jeder Infanterist bekommt den Unterschied zwischen Fallschirmen abgesetzter Truppen und Rettungsfallschirmen eingebleut.

Hierzu der Auszug aus dem I. Zusatzprotokoll (1977) der Genfer Konventionen von 1949

Artikel 42
Insassen von Luftfahrzeugen
1. Wer mit dem Fallschirm aus einem Luftfahrzeug abspringt, das sich in Not befindet, darf während des Absprungs nicht angegriffen werden.
2. Wer mit dem Fallschirm aus einem Luftfahrzeug abgesprungen ist, das sich in Not befand, erhält, sobald er den Boden eines von einer gegnerischen Partei kontrollierten Gebiets berührt, Gelegenheit, sich zu ergeben, bevor er angegriffen wird, es sei denn, er begeht offensichtlich eine feindselige Handlung.
3. Luftlandetruppen werden durch diesen Artikel nicht geschützt

ACHTUNG

Da es sich bei den Turkmenen ja nur um "moderate Rebellen" handelt, haben diese auch nur "moderat" das Kriegsvölkerrecht gebrochen.

Nochmal

Sagt ein Turkmene zum anderen: "Wer ist eigentlich dieser 'Genf'?"

Der Fall scheint aufgeklärt zu sein ...
Um das wesentliche festzuhalten:

Ein russischer Kampfbomber vom Typ Su-24 wurde von einem türkischen F-16-Kampfflugzeug abgeschossen. (...)

Als sich aufgrund von Hinweisen aus „US-Regierungskreisen“ langsam herausschälte, dass der russische Jet tatsächlich über Syrien – also dort, wo er rechtmäßig operierte – abgeschossen wurde, schlug man im Mainstream erneut die Hacken zusammen und führte als neue Sprachregelung ein, der der Jet „sei wohl“ über Syrien abgeschossen worden.
Sprachprofis machten daraus wunderbar unbestimmt „im syrisch-türkischen Grenzgebiet“ und die GEZ-Tagesschau bestand auf der Ortsangabe „im Grenzgebiet zu Syrien“, wobei das „zu“ auf subtile Weise impliziert, dass man sich noch in der Türkei befinde.

http://www.smartinvestor.de/weekly/siw-482015-die-wahrheit-und-ihre-versionen-2

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Der Preis der Freiheit ist ewige Wachsamkeit
(Thomas Jefferson)