Frage: Nur zwei Prozent Steuern für Selbstständige, wenn sie nach Spanien (Mallorca) auswandern, stimmt das??? - Das Gelbe Forum: Das Forum für Elliott-Wellen, Börse, Wirtschaft, Debitismus, Geld, Zins, Staat, Macht

In meinem Bekannten- und Freundeskreis packt so langsam mindestens jeder Dritte die Koffer, stimmt mit dem Möbelwagen ab und will wegen der Entwicklung in Deutschland ins Ausland. Alles durchweg Gutverdiener, die viele Steuern zahlen. Ein anderes Drittel spielt zumindest gedanklich (aber noch zögerlich) mit der Idee. Das ist sicher nicht repräsentativ, aber was ich zunächst für "Einzelfälle" hielt, scheint zu einem Trend zumindest in meinem Bekanntenkreis zu werden.

Heute berichtete mir ein Bäcker (alteingesessener Betrieb mit vielen Filialen und Dutzenden Mitarbeitern), dass er in den nächsten Monaten schließen und mit der Familie endgültig auf die Balearen gehen wird, wo er ein deutsches Kaffeehaus übernehmen wird. Grund: Das deutsche Finanzamt, die wachsende Steuerlast und die vielen neuen Mitbürger, die u.a. von seinen hart erarbeiteten Steuern leben. Er sieht einfach finanziell keine Perspektive mehr in Deutschland.

Nun meine Frage: Der Mann ist wirklich gut informiert, was Finanzen angeht. Und er behauptet, dass er auf Mallorca als ausländischer Gewerbetreibender nur pauschal zwei Prozent Steuern zahlen werde (inkl. gewerbe-, Einkommenssteuer etc) - alles zusammen, zwei Prozent...

Ich hielt das für einen Scherz, konnte dazu auf die Schnelle im Web nichts finden, daher die Frage: Kann das stimmen? Zwei Prozent Steuern pauschal für Ausländer als Selbstständige/Gewerbetreibende auf Mallorca??? Der Bäcker macht in Deutschland seine Läden zu, arbeitet nur noch von April bis September und hat dann in Spanien ein mehrfaches an Einkommen wie in Deutschland und kann ganz legal und gut fürs Alter vorsorgen, kann das sein??? Wenn das stimmt, dann werde auch ich zumindest nachdenklich...

Bitte um nachprüfbare Infos... gibt es hier Fachleute unter uns???

Liebe Grüße

Udo

Denn ich bin Ausländer in Spanien und selbständig. Ich würde auch gerne nur 2% zahlen. Oder hab ich gepennt und Malle hat sich noch vor den Katalanen aus dem Königreich verabschiedet?

Bin gespannt!

Gruß Sucram

--
"Den Staat (oder irgendwas anderes) zu bekämpfen macht ihn nur stärker.
Willst Du den äußeren Staat erschüttern, dann erschüttere den Staat in Dir." (@Konstantin)

Hallo Udo,

wenn er nur die Immobiliensteuern und Vermögenssteuern zählt, die er als Nichteinwohner Spaniens bezahlt, dann kommt das vielleicht hin. Dann wäre er nach spanischem Recht, Ausländer mit Wohnsitz Deutschland und in Deutschland meldet er sich einfach nach Spanien ab.

So geht das vielleicht eine Zeit lang gut, bis die Spanier es merken und dann die Steuern zurückfordern und in wegen Steuerbetrugs anklagen und evtl. muss er dann ins Gefängnis...

Ich habe auch in einigen Ländern gelebt und mich eingehend mit EU-Steuerrecht befasst und kenne die steuerlichen Prinzipien einigermassen gut.

Jedenfalls ist es ein völliger Blödsinn, wenn man annimmt, dass man in Spanien mit 2% rechnen darf.

Spanien hat, wenn man Steuerresident wird, ebenfalls eine persönliche Einkommenssteuer. Es sei denn man liegt beim Einkommen unterhalb des Freibetrages, ähnlich wie in Deutschland.

Mit der spanischen Gewerbesteuer kenne ich mich nicht aus, aber es gibt sie <img src= " />

Hinzu kommen Sozialversicherungsabgaben, die meines Wissens in Spanien auch für Selbstständige gelten.

Insgesamt habe ich die spanischen Steuern genauso schlecht oder sogar noch schlechter, als in Deutschland in Erinnerung, wobei das sich auch ändern kann. Kommt auf den Einzelfall an.

Wer wenig verdient, ist in Spanien gut aufgehoben, wer viel verdient auch. Denn sobald man sehr viel verdient und international tätig ist (Aktienvermögen usw.) kann man die Finanzbeamten bestechen <img src= " />
Hat man mir gesagt...

Mein Tipp:

Den habe ich von einem Freund erhalten, der gerade in der Planung steckt:

Bleibt in Deutschland gemeldet, verkauft und versauft eure Ersparnisse und Eigentum, verdient unter dem Freibetrag (legal) oder lasst euch (illegal) mit Sozialhilfe (400 €) und Wohngeld bezuschussen. Vermietet eure mit dem Wohngeld bezahlte Wohnung an einen ausländischen Studenten (300-400 €) und haut ab nach Thailand oder sonst wo hin, wo es warm und schön ist. Von den 800 € lässt es sich leben und mit Schwarzarbeit kommt auch noch mal locker 500 € dazu.

Dazu noch das Kindergeld.

1.300 € Netto, ohne viel Stress und Arbeit. Das muss erst mal jemand schaffen. Wenn die nicht verheiratete Partnerin es gleich abzieht, sind es schon 2.600 €...

Ab 60 Jahren wird man sich auch kaum noch vor der Vermittlung von 1 Eurojobs fürchten müssen. Dann geht es nahtlos mit der bezuschussten Rente weiter <img src= " />

Für 80% der deutschen Normalverdiener müsste das doch eigentlich ein halbwegs tragbares Konzept für den Widerstand sein. So kann man sich wenigstens morgens in den Spiegel sehen und zu sich sagen, Flüchtlinge, ja von mir aus, aber nicht von meinem Geld! Am besten ab und zu noch zur Therapie, wegen hochgradiger "Xenophobie". Ein ärztlich anerkannter, xenophober Arbeitsloser ist, im jetzigen Arbeitsumfeld, garantiert auch nicht mehr vermittelbar.

So wie oben beschrieben, werden es immer mehr machen. Mehrheitlich Nichtdeutsche. Wobei doch auch mal ein Deutscher mitmachen darf? Aber aufpassen, in 20 Jahren gibt es diese Möglichkeit garantiert nicht mehr. Wenn vorher nicht der Arbeitszwang kommt? Aber da 90% der Deutschen ohnehin weiterarbeiten, wird es dazu nicht kommen.

Mein Tipp:

Den habe ich von einem Freund erhalten, der gerade in der Planung steckt:

Bleibt in Deutschland gemeldet, verkauft und versauft eure Ersparnisse und
Eigentum, verdient unter dem Freibetrag (legal) oder lasst euch (illegal)
mit Sozialhilfe (400 €) und Wohngeld bezuschussen. Vermietet eure mit dem
Wohngeld bezahlte Wohnung an einen ausländischen Studenten (300-400 €)
und haut ab nach Thailand oder sonst wo hin, wo es warm und schön ist. Von
den 800 € lässt es sich leben und mit Schwarzarbeit kommt auch noch mal
locker 500 € dazu.

Dazu noch das Kindergeld.

Aber dann würde ich dich als Sozialschmarotzer bezeichnen, weil ich und alle anderen dich ja hier dann weiter finanzieren.
Du schlägst hier ein Szenario vor, das viele ja den Flüchtlingen unterstellen - wobei die das ja nicht explizit sagen, dass sie das wollen (und ich glaub's auch nicht), während du das propagierst...
Im Ernst: Ich verstehe diese Denke nicht...
Ist es Neid oder wieso entsolidarisierst du dich?

Im Ernst: ich verstehe diese Denke nicht...

Oh ich verstehe Piter sehr gut. Darf ich Dich frage, ob Du Nettotransferempfänger oder Nettozahler bist?

Ist es Neid oder wieso entsolidarisierst du dich?

Wir (Steuerzahler) werden quasi in die Entsolidarisierung getrieben. Von Merkel und der ganzen korrupten Bande. Jedem, der mehr arbeitet als er muss, nur damit dieser Drecksstaat noch länger am Leben gehalten wird, ist nicht mehr zu helfen.

Wer als StudentIn auf dem Wohnungsmarkt mit Flüchtlingen, die eine garantierte Miete vom Amt bekommen, konkurrieren muss (aber nicht kann), sich als KellnerIn in den Abendstunden das karge BAföG aufbessert - und im Gegenzug sieht, dass es Geld auch für lau gibt, der muss sich doch komplett verarscht vorkommen von diesem Staat.

Eine Familie, bei der beide Elternteile in die Arbeit gehen müssen, damit es für Wohnung, Essen, Kinder, usw. gerade mal so langt - und die dann sehen, dass unsere neu zugezogenen "Facharbeiterfamilien" vom Staat die Rundumversorgung bekommen, die müssen aus dem Kopfschütteln doch nicht mehr rauskommen.

Ich für mich kann nur noch sagen: (Deutscher) Staat: Leck mich am Arsch!

--
"Der Computer ist die logische Weiterentwicklung des Menschen: Intelligenz ohne Moral." (John Osborne)
"Der Gutmensch ist die logische Rückentwicklung des Menschen: Moral ohne Intelligenz." (unbekannt)

Ich bin Nettozahler, weiß, dass ich es irgendwie geschafft habe, privilegiert zu sein, obwohl ich mich ja eher als Durchschnittsbürger sehe.
Ja, dann ist's halt so: Wenn du auch das Land verlassen willst, um irgendwo anders auf "Staatskosten" zu leben, dann musst du aber damit rechnen, dass ihr da im Ausland irgendwann nicht mehr so versorgt werdet wie geplant. Stell dir vor, das machen jetzt einige, dann gehören die (auch hier im Gelben..) schnell zum Feindbild...
Aber ich fand deine Zuschrift an mich jetzt angenehm, endlich mal nicht gleich zu hetzerisch, druckausübend und beleidigend, wie ich es sonst kenne....

Ich bin Nettozahler

Dann wache auf <img src= " />

Ja, dann ists halt so: wenn du auch das Land verlassen willst um irgendwo
anders auf "Staatskosten" zu leben, dann musst du aber damit rechnen, dass
ihr da im Ausland irgendwann nicht mehr so versorgt werdet wie geplant.

Wer sich seinen Garten anlegt, der kann sich immer versorgen.

Stell dir vor, das machen jetzt einige, dann gehören die (auch hier im
gelben..) schnell zum Feindbild...

Der Wahnsinn ist doch der, dass heute Horden an wilden Idioten nach Deutschland und Westeuropa kommen dürfen, die innerhalb von ein paar Jahren, die Arbeit von Generationen und die Lebensgrundlage eines Volkes zerstören.

Es gibt keinen anderen Weg als den von mir beschriebenen.

Kein Asylbewerber darf ein so umfangreiches Recht auf Wohnung, Geld und Unterstützung seiner kinderreichen Familie haben.

Jeder, der netto in das System einzahlt, macht sich Mitschuldig.

Es sei denn er ist rundum zufrieden, dann kann er sich auch wieder hinlegen und weiterschlafen.

Und wenn tatsächlich, so wie immer in den Medien propagandiert wird, die Mehrheit der Menschen für Zuwanderung sein und Merkels Politik so toll finden, dann wird es doch der großen Mehrheit auch nicht schwer fallen, ein paar "Minderheiten", die das Gegenteil wollen, bis zum Ende ihres Daseins durchzufüttern.

Gute Nacht

Jeder, der netto in das System einzahlt, macht sich Mitschuldig.

Netto. Mit Mehrwert!

Es sei denn er ist rundum zufrieden, dann kann er sich auch wieder
hinlegen und weiterschlafen.

Wegen der Zinsen.

Und wenn tatsächlich, so wie immer in den Medien propagandiert wird, die
Mehrheit hder Menschen für Zuwanderung sein und Merkels Politik so toll
finden, dann wird es doch der großen Mehrheit auch nicht schwer fallen,
ein paar "Minderheiten", die das Gegenteil wollen, bis zum Ende ihres
Daseins durchzufüttern.

Ja, es gibt so viele Arschlöcher!

Wie wäre es, wenn man die neuliche Recherchehilfe des Literaturhinweises oben anheften würde?

--
Dieses Schreiben wurde elektronisch erstellt und enthält deshalb keine Unterschrift.

Ja, dann ists halt so: wenn du auch das Land verlassen willst um irgendwo
anders auf "Staatskosten" zu leben, dann musst du aber damit rechnen, dass
ihr da im Ausland irgendwann nicht mehr so versorgt werdet wie geplant.

Keiner der Leistungsträger, der dieses Land verlassen will, hat vor woanders durchgefüttert zu werden (mal ganz abgesehen davon, dass er woanders gar nicht durchgefüttert werden würde). Diejenigen, die jetzt auswandern, haben es schlicht satt die "Neuankömmlinge" durchzufüttern.

ja, dann ist's was anderes...aber ob das dann leichter und gerechter ist...
Pitter hat in seinem Szenario ja von Wohnung vermieten und Sozialhilfe kassieren geredet....kam dann auf 800 €/Monat.
Darauf bin ich eingegangen....

Gerecht ist es nicht, da stimme ich dir zu. Aber mich macht es einfach verrückt, wenn wir dann nach unten treten und neiden....wieso nicht eintreten für eine gerechtere Beteiligung der Reichen an den Lasten...also z.B. durch einen anderen Spitzensteuersatz....und sowas erreichen wir nur, wenn wir hier bleiben und uns engagieren. Rein in die politischen Parteien...da passiert der Wechsel....

wieso nicht
eintreten für eine gerechtere Beteiligung der Reichen an den LAsten...also
z.B. durch einen anderen Spitzensteuersatz....und sowas erreichen wir nur
wenn wir hierbleiben und uns engagieren. Rein in die politischen
Parteien...da passiert der Wechsel....

...jetzt brauch ich auch unbedingt Beratung, damit ich folgende positiven Süchte ausbilden kann:

Gerechtigkeitssucht
Parteiensucht
Staatssucht

Das ist erste mal, dass ich den Euklid hier verwende:
[[euklid]]

--
...und es gibt überhaupt gute Gründe dafür, zu mutmassen, daß in einigen Stücken die Götter insgesamt bei uns Menschen in die Schule gehen könnten. Wir Menschen sind - menschlicher ...

Friedrich Nietzsche 'Jenseits von Gut und Böse'

Kannst lachen, solange du willst...
Was ist deine Alternative?
Willst auch wegziehen?
Hinterbänkler sind ja meistens so, dass sie dasitzen und alles besser wissen, sich aber scheuen, nach vorne zu kommen, weil's da um Verantwortung geht. Tantiemen kassieren sie natürlich....

kannst lachen solange du willst...
was ist deine Alternative?
Willst auch wegziehen?
Hinterbänkler sind ja meistens so, dass sie dasitzen und alles besser
wissen, sich aber scheuen nach Vorne zu kommen, weils da um Verantwortung
geht. Tantiemen kassieren sie natürlich....

Hallo Suchtberater,

Lachen ist der beste Umgang damit.
Meine Alternative.
Ich bin bereits vor 13 Jahren aus Berlin weggezogen.
Ich sitze da und weiss alles besser.
Ich scheue mich nach vorne zu kommen.
Verantwortung kenne ich nicht.

Das waren bereits meine Zwischenrufe von der hinteren Bank.
Danke, dass du mir nochmals Gelegenheit gibst, sie in den (T)Raum zu stellen.
Nur zu den Tantiemen...

Danke und Gruß
Hinterbänkler

kannst lachen solange du willst...
was ist deine Alternative?

Ich würde mich freuen, wenn du deine Sätze zukünftig mit einem Großbuchstaben beginnen würdest â€“ wir sind hier nicht im Kindergarten.

--
Beliebte Rechtschreibfehler

Keiner der Leistungsträger

Ich weiß nicht, ob ich Leistungsträger bin.

Nach dem Abitur habe meinen Dienst an der Waffe geleistet (wie lächerlich aus heutiger Sicht), danach Ausbildung, Studium, Job. Immer habe ich mein eigenes Geld verdient, nie habe ich Kohle vom Staat bekommen. Ich war immer Nettozahler, vom ersten Tag an.

Als Jugendlicher habe ich mir meinen "Luxus" mit Zeitungaustragen verdienen müssen, heute habe ich 200 Primitive in meinem Hinterhof und ich sehe, was die täglich machen. Oder nicht machen. Alle haben schneeweiße Turnschuhe, Smartphones und Tablets. Die lachen mich aus, wenn sie mich sehen. Aber morgens, wenn ich zur Arbeit gehe, da schlafen sie noch, da lachen sie nicht.

auswandern, haben es schlicht satt die "Neuankömmlinge" durchzufüttern.

Ich will gar nicht auswandern. Ich liebe das Land, das Klima, die Leute, die Kultur. Ich will hier bleiben. Aber als Angestellter KOTZE ich jeden Tag, ich bin das absolute Opfer in diesem System. Es widert mich so dermaßen an.

Meine Überlegung: Aktien verkaufen, Konten auflösen. Vermögen als Bargeld oder als Gold in einem unabhängigen Schließfach einlagern. Der Job fällt ohnehin bald weg, die Finanzkrise besteht schließlich nach wie vor... Wenn dann dumme Fragen kommen: Die Kohle ist verfressen und versoffen. Thailand ist nicht mein Ding. Aber Sklave für diesen Scheiß, für diese Primitiven hier sein? Nein danke.

Wie lange noch?

Ich weiß nicht, ob ich Leistungsträger bin.

Leistungsträger (zumindest in meinen Augen).

Meine Überlegung: Aktien verkaufen, Konten auflösen. Vermögen als
Bargeld oder als Gold in einem unabhängigen Schließfach einlagern. Der
Job fällt ohnehin bald weg, die Finanzkrise besteht schließlich nach wie
vor... Wenn dann dumme Fragen kommen: Die Kohle ist verfressen und
versoffen. Thailand ist nicht mein Ding. Aber Sklave für diesen Scheiß,
für diese Primitiven hier sein? Nein danke.

Ich hatte (und habe!) exakt die selben Gedanken. Auch finden sich immer mehr Menschen in meinem Bekanntenkreis, die genau so denken.

Hätte ich keine Kinder, würde ich das wohl genau so durchziehen. Momentan ist unser (mein Mann und ich) Plan jedoch auszuwandern (80:20 Wahrscheinlichkeit). Konkret: Entweder nach Kanada (Calgary) oder nach Neuseeland (Wellington).

Deutschland hat fertig. Und jeder, der diesen Staat noch unterstützt, dem ist nicht mehr zu helfen.

Hätte ich keine Kinder, würde ich das wohl genau so durchziehen.

Ich habe keine Kinder. Und der Plan wäre mit wenigen Mausklicks vom Schreibtisch aus umsetzbar. Aber trotzdem steht vor meinem Plan auch ein großes "würde"... Und ich werde es wohl nicht machen, denn dafür bin ich einfach zu "deutsch".

Aufgeben ist keine Option.
Weglaufen ist keine Option.
Respekt vor der Obrigkeit.
Disziplin.
Arbeit und Fleiß sind eine Selbstverständlichkeit.

Das ist leider tief in mir drin.
Schade.

Ich habe verweigert damals, auch nach dem Abitur. Damals war das für mich logisch...heute sieht die Welt anders aus und trotzdem ist's ja nicht sinnvoll, was die Uniformierten da machen....
Und dann hab ich auch dauernd gearbeitet, bis heute...in wenigen Jahren werde ich Rentenbezieher und ich stells mir immer noch so vor, daß ich dann ganz gut leben kann und immer wieder reise und die Welt anschaue.

Und die, die jetzt kommen, die kommen ja auch, weil es bei denen zuhause nicht auszuhalten ist. Und zumindest auf Afghanistan bezogen und auch auf Irak bezogen und auch auf Syrien bezogen tragen wir da auch dazu bei.
Mein Frust ist, dass wir diese imperiale Machtpolitik der Amerikaner immer noch so treudoof unterstützen.
Insofern nochmals: wer in Not ist soll/darf zu uns kommen, muss sich dann eingliedern und anpassen und von Grund auf schauen wo er bleiben kann und wie er sein Geld verdient.
Dass uns das etwas kosten wird, ist klar. Das ist jetzt unsere Solidarität die da gefordert wird.
Aber das hab ich schon oft geschrieben.

Ich habe verweigert damals, auch nach dem Abitur. Damals war das für mich logisch ...

Das ist immer noch logisch. Bin leicht entsetzt darueber, dass jemand meint, eine "starke" Bundeswehr diene mehr dem deutschen Volke als eine schwache.

Nur habe ich die Wehrpflicht verweigert, alle anderen haben sie nur in der einen oder anderen Form abgeleistet.

Nur ewige Neutralitaet und ein schweizer Milizsystem sind verantwortbar. Wer als Wehrpflichtiger Zivildienst leistet, macht sich mitschuldig am deutschen Morden ...

Und die, die jetzt kommen, die kommen ja auch, weil es bei denen zuhause nicht auszuhalten ist.

Aber die (Deutschen und etablierten Einwanderer), die gehen, gehen aus dem selben Grunde.

Das wird die neuen Zuwanderer freuen, wenn sie dieselben Verhaeltnisse dann hier auch vorfinden, wenn die Leistungstraeger gegangen sind oder "das Leisten aufgegeben" haben.

Die Synthese versucht bisher keiner.

Sie kann aber nur darin bestehen, dass die, die das Leben der Zuwanderer hier finanzieren sollen, nicht gehen. Oder nicht die Arbeit verweigern.

Das wird nicht geschehen, weil deutsche Innenpolitik, deutsche Aussenpolitik, ach was, deutsche Politik, noch nie auf Ausgleich aus war.

Am Ende steht daher ein Deutschland, das um ebensoviel Gebiet geschrumpft sein wird, wie bei den ersten beiden Weltkriegen zusammen.

Und ja, Mengenlehre ist, wenn im Zimmer fuenf drin sind, sieben rausgehen und zwei wieder zurueckkommen muessen, damit keiner mehr drin ist. Einer von den beiden Zurueckgekommenen macht das Licht aus.

--
Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

Nur ewige Neutralitaet und ein schweizer Milizsystem sind verantwortbar.

Selbst in der Schweiz wird beides immer mehr ausgehöhlt.

Wer als Wehrpflichtiger Zivildienst leistet, macht sich mitschuldig am deutschen Morden ...

Da ist die Zivilisation immer noch nur Deckmantel der Barbarei.

Und die, die jetzt kommen, die kommen ja auch, weil es bei denen zuhause nicht auszuhalten ist.

Dafür sind wir (die Deutschen und eingebürgerten Ausländer) verantwortlich, die die Nato-Angriffskriege und die Atomindustrie passiv und aktiv in voller Gänze leben, bis zum jetzigen Untergang, und selbst da immer noch nicht aufwachen.

Aber die (Deutschen und etablierten Einwanderer), die gehen, gehen aus dem selben Grunde.

Das ist die logische Folge davon, daß man den Anderen geopfert hat, damit es einem selber gut geht. Nun "darf" man auch gehen.

Das wird die neuen Zuwanderer freuen, wenn sie dieselben Verhaeltnisse
dann hier auch vorfinden, wenn die Leistungstraeger gegangen sind oder "das Leisten aufgegeben" haben.

Sie werden jenen anschließend zu den neuen Festungen nachkriechen, egal, wie fest jene die Burgern bauen.

Die Synthese versucht bisher keiner.

Eben nicht, weil fast alle nur an Geld bzw. bis zur Oberfläche ihres Körpers denken. Wer ist denn über die Schwelle des Steinzeitmenschen hinausgekommen, außer einer Handvoll Mahnwachenden/Naturaffinen/"Recht"anfechtern und den Schlümpfen?

Sie kann aber nur darin bestehen, dass die, die das Leben der Zuwanderer
hier finanzieren sollen, nicht gehen. Oder nicht die Arbeit verweigern.

Das wird nicht geschehen, weil deutsche Innenpolitik, deutsche
Aussenpolitik, ach was, deutsche Politik, noch nie auf Ausgleich aus war.

Am Ende steht daher ein Deutschland, das um ebensoviel Gebiet
geschrumpft sein wird, wie bei den ersten beiden Weltkriegen zusammen.

Das ist das Opfer, das man bringen muß, weil man sich selber nicht eingesetzt hat. Das können die Deutschen aber von den Moslems lernen (was auch mit ein Grund sein kann, warum ausgerehnet sie hier sind und nicht Andere): Sich selber einsetzen, anstatt Andere zu opfern. Die europäischen Menschenopferer müssen sich schon bemühen, um das Niveau des Islam zu erreichen: Ora ed labora (auch das hat man verpaßt...)!

Und ja, Mengenlehre ist, wenn im Zimmer fuenf drin sind, sieben rausgehen
und zwei wieder zurueckkommen muessen, damit keiner mehr drin ist. Einer
von den beiden Zurueckgekommenen macht das Licht aus.

Das sind dann zwei Leerer. Moderne "Pädagogik" eben.

Aber vielleicht kommt ja auch keiner zurück, weil alle kollektiv versagt haben und wir wieder von vorne beim Einzeller, Molekül oder gar Atom anfangen müssen. Es sei denn, der Krieg erledigt die von der Gesellschaft verhinderte Auslese nach oben.

Ich freue mich jetzt an dieser Diskussion.

Das ist immer noch logisch. Bin leicht entsetzt darueber, dass jemand
meint, eine
"starke" Bundeswehr diene mehr dem deutschen Volke als eine
schwache.

Aber angesichts der absoluten Brutalität der IS wird halt der passive Widerstand absolut nichts nutzen....

Nur habe ich die Wehrpflicht verweigert, alle anderen haben sie nur
in der einen oder anderen
Form abgeleistet.

Und du stehst heute noch dahinter? Ich verstehe dich so, dass du etwas bei einem Schweizer System nicht verweigert hättest, oder?

Die Synthese versucht bisher keiner.

Sie kann aber nur darin bestehen, dass die, die das Leben der Zuwanderer
hier finanzieren sollen, nicht gehen. Oder nicht die Arbeit verweigern.

Das wird nicht geschehen, weil deutsche Innenpolitik, deutsche
Aussenpolitik, ach was, deutsche Politik, noch nie auf Ausgleich aus war.

Im Moment polarisiert es. Die AfD-Leute bekommen Oberwasser...immer mehr. Und die traditionellen Parteien werden dann einknicken und Positionen übernehmen, um zu überleben. Was wird aber die LINKE tun?
Meine Position: sich von Amerika lösen...offen und laut. TTIP-Verhandlungen beenden...sagen, wir machen da nicht mehr mit... und schon wenn ich das nur denke, merke ich die Freiheit, die dann entsteht. Wobei: jenes System wird sich wehren. Also es wird ein scharfer Wind wehen...

Und die nationalistischen Rechten, die ja auch hier im gelben Forum immer lauter rumschreien, sind ja nicht die zuverlässigen- Ich vermute, die werden nach Besitzwaherung und Sicherheit schielen, wie jetzt auch, und sich dann wieder für den Schutzmantel des großen Bruders sehnen.... und da sie gerade immer mehr und mehr werden, wird wohl alles so bleiben, wie es ist. Ohne Mutti Merkel dann, und es wird kälter werden bei uns....

Das klingt echt lustig, aber ich konnte es leider trotzdem nicht enträtseln... [[zwinker]]

BESITZSTANDWAHRUNG :-) )))

Ich habe verweigert damals, auch nach dem Abitur. Damals war das für mich
logisch...heute sieht die Welt anders aus und trotzdem ists ja nicht
sinnvoll, was die Uniformierten da machen....

Ich habe Jahre später nachträglich verweigert, weil mich die Politik mit ihrer Kriegstreiberei angeekelt hat. Ist aber gar nicht mein Thema - ich kann mit der Waffe umgehen und würde sie zur Verteidigung auch wieder in die Hand nehmen.

werde ich Rentenbezieher und ich stells mir immer noch so vor, daß ich
dann ganz gut leben kann und immer wieder reise und die Welt anschaue.

Dieses Leben haben viele so gelebt. Und ich habe das Gefühl, dass ich dieses Ziel nicht mehr erreichen kann.

Insofern nochmals: wer in Not ist soll/darf zu uns kommen, muss sich dann
eingliedern und anpassen und von Grund auf schauen wo er bleiben kann und
wie er sein Geld verdient.

Und damit ist die Diskussion auch schon wieder zu Ende. Wie immer. Wie im Gespräch mit Freunden, Familie, Kollegen...

Die einen sprechen von Mitleid, die anderen von harten Zahlen. Das bekommt man nicht unter einen Hut. Und ich merke, dass ich die Geduld verliere, wenn ich als Nettozahler von Transferempfängern moralisch belehrt werde. Ich habe dadurch langjährige Freundschaften verloren.

Dass uns das etwas kosten wird ist klar. Das ist jetzt unsere Solidarität
die da gefordert wird.
Aber das hab ich schon oft geschrieben.

Ich habe mich nie darum gekümmert, dass die Wohlstandsverwahrlosung in diesem Land viele Steuergelder verschlingt. Mein Leben gefiel mir und das war eben der Preis dafür.

Das ändert sich jetzt. Mir gefällt mein Leben unter diesen Umständen nicht mehr. Ich habe täglich meine persönlichen Erfahrungen, denn ich bin von diesen unglaublich primitiven Menschen in sehr großer Anzahl umgeben. Über die öffentliche Diskussion über "Integration" kann ich nur noch lachen.

Hallo Suchtberater,

warum so nervös? Hast Du Angst, dass es bald nicht mehr genug Sklaven gibt, die Deine Rente bezahlen sollen?

Aber dann würde ich dich als Sozialschmarotzer bezeichnen, weil ich und
alle anderen dich ja hier dann weiter finanzieren.

Da ich in Russland lebe und selbst kein Recht habe, um Sozialhilfe zu beziehen, sind das schon starke Anschuldigungen. Ausserdem schreibe ich davon, dass ein Weg legal sei (nicht über den Freibetrag verdienen) und der andere eben nicht. Dennoch wird es mehr und mehr Deutsche geben, die sich langsam an die Grenzen des legalen Widerstandes begeben werden, ob Du das gut findest oder nicht.

Im Ernst: ich verstehe diese Denke nicht...
Ist es Neid oder wieso entsolidarisierst du dich?

[[freude]] Ein schönes Wort: Entsolidarisierung. Danke, dass ich es heute lernen durfte. Noch Zutreffender, als die Nazi Bezeichnung, für alle, die nicht mehr zahlen wollen, für die Politik und ein Land, das jeden Realitätssinn verloren hat.

Ein Politiker sagte vor kurzem so schön: Und wenn es ihnen nicht passt, dann können sie ja gehen.

Ja, aber genauso gut können sie auch bleiben und passiven Widerstand üben. Passiver, als nicht mehr für so ein System zu arbeiten, geht es kaum noch.

Zurück zu der Idee. Der Freund von dem ich sprach, war immer ein "braver Staatsbürger". Verdiente stets überdurchschnittlich, zahlte immer Steuern und sah sich als Teil einer Gemeinschaft. Er war rundum zufrieden. Doch es stinkt ihm. Er redet nur von Dreckssystem, Dreckspolitikern.
Er ist jetzt 50 Jahre alt, zu alt, um noch viel zu schaffen. Er sagte mir, dass er nun nicht mehr arbeiten würde. Totale Arbeitsverweigerung. Das ist die einzige Form des Widerstands, der jetzt funktioniert. Das wirtschaftliche und politische System ist vollkommen kaputt. Da kann nichts mehr gerettet werden.
Der Zusammenbruch kommt sowieso. Ob nun mit ihm oder ohne ihm.

Darum sieht er nun seine einzige Möglichkeit darin, den Bankrott hinzulegen. Eine massive Überschuldung, ein paar Jahre gut leben und dann in die Sozialhilfe.

Er hat mit seinen Steuern und Abgaben schon 3 Mal so viele Asylanten, ihr Leben lang durchgefüttert. Sein Nettobeitrag für Deutschland ist positiv.

Doch er sagt, wenn ich so weiter mache, treten die mich noch 5 Jahren in den Arsch, dann verliere ich meine Arbeit und am Ende auch noch die Rente.

Wenn alle weitermachen wie bisher und jetzt auch noch Millionen, darunter 2/3 Analphabeten und Islamisten integriert werden sollen, dann geht das zu weit.

Der gewaltfreie Widerstand ist einzig und allein über Nichtleisten möglich. Alles andere wird nicht funktionieren.

Wenn 10-20% der Deutschen so ähnlich denken würden, dann gäbe es kein Problem mehr und die parasitäre Lebensart muss sich ein neues Volk suchen.

Deshalb unterstütze ich diesen passiven Widerstand voll und ganz.

Nur mit ihren eigenen Waffen, kann man diese Bande an Blutsaugern schlagen. Das habe ich erkannt. Wenn die Goldman Sachs's dieser Welt und EU-Parlamentarier, steuerfrei durchs Leben ziehen und ihre Völker bis zum letzten Bluttropfen aussaugen dürfen, warum soll das gleiche Recht nicht auch ein deutscher Arbeiter haben?

Dieses verrückte System hat sich doch schon längst "entsolidarisiert" wie Du es bezeichnest.

Gruss

warum so nervös?

Bin ich nervös?

Da ich in Russland lebe und selbst kein Recht habe, um Sozialhilfe zu
beziehen, sind das schon starke Anschuldigungen.

Ich habe mich darauf bezogen, dass du aufgerufen hast:

"Bleibt in Deutschland gemeldet, verkauft und versauft eure Ersparnisse und Eigentum, verdient unter dem Freibetrag (legal) oder lasst euch (illegal) mit Sozialhilfe (400 €) und Wohngeld bezuschussen. Vermietet eure mit dem Wohngeld bezahlte Wohnung an einen ausländischen Studenten (300-400 €) und haut ab nach Thailand oder sonst wo hin, wo es warm und schön ist. Von den 800 € lässt es sich leben und mit Schwarzarbeit kommt auch noch mal locker 500 € dazu.

Dazu noch das Kindergeld."

Jetzt wohnst du in Russland, denke nicht, dass du an einem Strand liegst und HulaHula-Mädchen um dich tanzen...

Und du schreibst von passivem Widerstand im Land. Wie wäre es mit aktiver Mitgestaltung, also in politische Parteien oder Leserbriefe schreiben oder Demos machen oder oder.... also da sind mit die PEGIDA-Brüller 10x lieber als die, die sich dann faul aufs Sofa fläzen und das als "passiven Widerstand" verkaufen. Ich habe auch Freunde, die von Hartz IV leben und so argumentieren mit Widerstand und so...also ich seh's als politisch geschönte Ausreden, um alles so zu lassen, wie es ist.
Damit meine ich jetzt aber nicht Dich....

Und knallhart, härter als die Deutschen. Der 2%-Bäcker macht das vielleicht ein paar Monate, bevor es kracht.

Interessanter ist Portugal. Zumindest für Leute, die nicht (offiziell) arbeiten und nur von ihrem Vermögen leben. Die haben gerade in letzter Zeit die Steuergesetze geändert - wenn die neue linke Regierung das nicht alles wieder umwirft.

Danke für die klaren Worte. Dem Bäcker zieht man dann gerade so richtig das Geld aus der Tasche, weil er in Spanien für 290.000 Euro Ablöse ein Kaffeehaus übernehmen soll und dann die Saisoneinnahmen angeblich nur mit 2 Prozent versteuern muss. Ich dachte mir, dass das nicht stimmen kann, aber er glaubt es... Ich werde ihn warnen !!!

Ansonsten hätte ich es mir auch überlegt...

DANKE nochmals !!

Liebe Grüße

udo

Unglaublich, aber ich habe es auch oft gesehen, dass Ausländer enorme Ablöse bezahlen.
Ein Kaffeehaus ist eigentlich keine Ablöse wert, weil man dann, in der Regel, 7 Tage die Woche und in Selbstausbeutung arbeiten muss. Also müsste eigentlich umgekehrt der Käufer bezahlt werden, damit er das Lokal übernimmt <img src= " />

Jedenfalls sollte man immer nur so viel Ablöse bezahlen, wie das Inventar wert ist abzüglich eines Abschlages.

Es mag irgendwo Top-Lagen geben, wo eine Ablöse gerechtfertigt ist. Aber normal ist das nicht.

In Spanien ist doch beinahe jedes Lokal, per "Traspasa" zu haben. Weil der Betreiber hofft, dass er einen Dummen findet. Viele Lokale werden dann alle 1-2 Jahre neu verpachtet.

Die Hotels bieten ausserdem alle All-Inclusive an, die meisten Touristen geben darüber hinaus kaum noch Geld aus. Ausser an die dunkelheutigen Uhrenverkäufer, die ihre 1-2 Euro China Uhren für 15-20 € verkaufen und 1.000% machen. Abzüglich Platzmiete an die Mafia?

Hat ihm der "Berater" so ausgerechnet: die hohe Ablösesumme wird über x Jahre abgeschrieben, so dass ein effektiver Steuersatz von 2% raus kommt. So in der Richtung. Und der glaubt jetzt, dass er keine Steuern zahlt.

was an lokalen/regionalen Abgaben evtl dazu kommt, kann ich nicht sagen. Dazu kommt gratis, daß die Menschen nicht so gebückt(Stichwort Nazi) durch die Gegend laufen wie hier.

Wäre auf jeden Fall eine Nachforschung wert, finde ich.

Grüße

jermak

Die müssen das nicht so subtil und gebückt machen wie bei uns. Eine wahre offene Gesellschaft. Also, Koffer gepackt und los geht's Tawarisch Jermak!

--
"Den Staat (oder irgendwas anderes) zu bekämpfen macht ihn nur stärker.
Willst Du den äußeren Staat erschüttern, dann erschüttere den Staat in Dir." (@Konstantin)

am teutschen Wesen muß die Welt genesen. Dummerweise hilft das nicht gegen die Folgen der Zuwandererflut...

Zur Info: die Genossen, von denen Du redest sitzen in Brüssel, längst nicht in mehr Moska,. schlecht, wenn man kein Russisch kann und nur auf "zuverlässige" westliche Quellen angewiesen ist.

Hier ging es gerade um Geld. Warum versucht ihr Gutmenschen immer so krampfhaft, die Diskussion anderswohin abzulenken, sobald es um Geld geht?

Entspannte Grüße
Kirov

und deshalb mein Kommentar auf genau den Teil in @Jermaks Beitrag (immerhin ein Drittel), der mit dem Thema nichts zu tun hatte. Da habe ich ganz und gar nichts abgelenkt sondern genau ins Schwarze getroffen wie man sieht.

Gruss an die Ostkurve.

Sucram

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"Den Staat (oder irgendwas anderes) zu bekämpfen macht ihn nur stärker.
Willst Du den äußeren Staat erschüttern, dann erschüttere den Staat in Dir." (@Konstantin)

- kein Text -

Hi Surcam,

könnte es sein, dass Du ein weiteres Opfer der Medienpropaganda bist?

In Deutschland verliert man, wenn man "gegen die offizielle Linie ist" ja nur seine Arbeit und wird geächtet.
Ist das nicht schlimmer, als Schwulendemos und Adoption von Kindern durch Schwule und Lesben zu verbieten?

Letzteres schützt mindestens Kinder und Familie. Aber in Deutschland kümmert man sich einen Dreck, um Familie und Kinder. Aber Hauptsache man kann laut Nazi schreien oder "Putin ist böse", damit ist die Freiheit und Demokratie für ewig gesichert.

Gruss

Aber in Deutschland
kümmert man sich einen Dreck, um Familie und Kinder.

Wäre mir neu, dass man sich in Deutschland nicht um Familie und Kinder
kümmert.

Das scheint mir eine absurde Behauptung zu sein.

Danke für die klaren Worte. Dem Bäcker zieht man dann gerade so richtig
das Geld aus der Tasche, weil er in Spanien für 290.000 Euro Ablöse ein
Kaffeehaus übernehmen soll und dann die Saisoneinnahmen angeblich nur mit
2 Prozent versteuern muss. Ich dachte mir, dass das nicht stimmen kann,
aber er glaubt es... Ich werde ihn warnen !!!

...................

Ich weiß ja nicht, ob ausgerechnet JETZT in Spanien wieder alles boomt. Aber ich erinnere mich noch gut daran, dass vor 6-8 Jahren etliche deutsche Ärzte aus "Luxus"-Ecken weggezogen sind, weil den "üblichen" Residentes das Geld ausging und sie die simpelsten Rechnungen nicht mehr zahlen konnten.

Keine Ahnung, was für ein tolles Geschäftsmodell der hat. Aber Gibraltars Nobel-Kanzleien sind sicherlich zu teuer und dann wird das wohl auch nichts mit den 2 %.

--
For entertainment purposes only.

In meinem Bekannten- und Freundeskreis packt so langsam mindestens jeder
Dritte die Koffer, stimmt mit dem Möbelwagen ab und will wegen der
Entwicklung in Deutschland ins Ausland. Alles durchweg Gutverdiener, die
viele Steuern zahlen. Ein anderes Drittel spielt zumindest gedanklich (aber
noch zögerlich) mit der Idee. Das ist sicher nicht repräsentativ, aber
was ich zunächst für "Einzelfälle" hielt, scheint zu einem Trend
zumindest in meinem Bekanntenkreis zu werden.

...............

Es gab die Möglichkeit, eine Firma in Gibraltar anzumelden aber die Geschäftstätigkeit außerhalb von Gibraltar auszuüben. Das Ganze hatte immer einen sehr schalen "Bei-Geschmack" und wurde gerne von den an der Südküste Spaniens ansässigen, ultra-reichen Russen genutzt. Vielleicht läuft das jetzt als "Geheimtip" auch durch deutsche Lande. Jedenfalls ist das ehemalige, kleine Drecknest Gibraltar mit EU-Mitteln inzwischen hübsch aufgepoppt und alle möglichen internationalen Wirtschaftskanzleien haben dort zumindest einen Briefkasten.

Die Steuern in Gebraltar beliefen sich DAMALS auf etwas mehr als 2 %.

Vielleicht laufen deine Bekannten diesem "absolut sicheren" Modell nach. Das Problem ist nur: Sobald sich "mittlere" Vermögen einer solchen Sache bedienen, steht die kurz vor dem "Ableben". Siehe die inzwischen stattgefundenen Bail-Ins an anderen südeuropäischen Plätzen. Der Staat Spanien "entkleidet" seine permanenten Residentes gerne und vollkommen. Der will ALLES wissen und sicherlich nicht nur für das "Tagebuch".

Und den gängigen Spruch: Wie wird man in Spanien am schnellsten Millionär, den solltest du auch kennen. Die Antwort lautet nämlich: Wenn man als Multimullionär ankommt.

Vielleicht erst einmal ein bißchen "Landluft" (als Nicht-Tourist) schnuppern bevor die eigentliche Ausreise beginnt!

--
For entertainment purposes only.

könnte einige gute Infos auf folgenden Seiten erhalten:

http://www.enterspain.com/?Business-in-Spanien/Steuern-in-Spanien

https://www.justlanded.com/deutsch/Spanien/Artikel/Business/Steuerkalkulation-in-Spanien

https://www.justlanded.com/deutsch/Spanien/Artikel/Business/Spanische-Koerperschaftssteuer

Mein persönlicher Eindruck ist allerdings der: Spanien ist wie Deutschland,
nur auf Spanisch [[freude]]

könnte einige gute Infos auf folgenden Seiten erhalten:

http://www.enterspain.com/?Business-in-Spanien/Steuern-in-Spanien

https://www.justlanded.com/deutsch/Spanien/Artikel/Business/Steuerkalkulation-in-Spanien

https://www.justlanded.com/deutsch/Spanien/Artikel/Business/Spanische-Koerperschaftssteuer

Mein persönlicher Eindruck ist allerdings der: Spanien ist wie
Deutschland,
nur auf Spanisch

Das mit den 2 % ist natürlich nicht möglich, wegen des Gleichheitsgrundsatzes. All diejenigen, die in Spanien ihren Steuerwohnsitz haben, gleich welcher Nationalität, werden nach den selben Regeln veranlagt.

Mein Rat. Wer sich ernsthafter dafür interssiert, sollte um jeden, der ihm in deutscher Sprache beistehen möchte, mit Trickversprechen und Steuervermeidungshinweisen, einen Bogen machen.

Auch ohne die Spreche zu beherrschen kann man sich informativ von der Web
-Seite der sehr gut organisierten Steuerbehörde AEAT das Programm PADRE auf den Rechner laden. Das heisst Oficina virtual de la AEAT. da muss man sich durchhangeln und das Modell 100 suchen.

In Spanien benötigt der Normalbürger keinen Steuerberater, es gibt so gut wie keine Sondermodelle, Sparmodelle, Sondervergütigen und Regelungen, die niemand versteht. PADRE erledigt das perfekt, fragt auch nach, ob am Haus was repariert wurde, ob man alte Leute pflegt, ob man minderjährige zu versorgen hat, etc. Die Deklaration geht nur per Internet und ist sofort rechtskräftig.

PADRE ist das leere aus ungefähr 15 Seiten bestehdende Formular ( Modell 100 ) für die jährliche EK -Steuererklärung, in das man in die jeweils passende Seite seine Eintragungen tippt, um dann auf der letzten Seite zu erkennen, was zu entrichten ist oder was zurückgezahlt wird. PADRE berücksichtigt alle belastenden und entlastenden Regelungen und rechnet immer den günstisten Tarif. Es vergleicht auch, ob die Erklärung als Gütergemeinschft oder im Splitting günstiger ist.

Dem Formular liegt ein dickes erklärendes Buch bei, in dem sich die Tabelle mit dem Steuertarif befindet.

Die EK-Steuer wird aufgeteilt zwischen der Zentralregierung und der Autonomie. deshalb können die Tabellen je nach Autonomie etwas unterschiedlich sein.

Die Steuerlast ist ziemlich unangenehm, ganz sicher nicht weniger als in De und deklariert werden muss jedes Einkommen des Steuerbürgers weltweit. Doppelbesteuerung wird berücksichtigt, das macht PADRE automatisch. Einmal im Jahr muss eine Vermögensaufstellung vorgelegt werden, und wenn man Fragen hat, kann mman ohne Scheu direkt zum Finanzamt gehen, allerdings ( wie bei den Ärzten ) nur mit festem Termin. Geht über Internet aber reibungslos.

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