Russische Medien berichten, dass die USA angeblich 500 befreundete IS Kämpfer aus Syrien evakuiert haben, um diese vor russischen Luftschlägen zu schützen. Die nach Syrien entsandten 50 Spezialkräfte sollen diese Aktion unterstützen.

http://tass.ru/en/world/832207

Eine zweite unabhängige Bestätigung dieser Behauptungen gibt es nicht. Dieses Vorgehen war jedoch in vergangenen Konflikten durchaus üblich. So hat Israel im Jahr 2000 Kämpfer der SLA evakuiert, die mit ihnen kollaboriert haben. Die SLA hatte den Süd Libanon unter Kontrolle und dort auch Libanesen im berüchtigten Gefängnis Al-Khaim gefoltert und getötet. 400 der übelsten Gestalten mitsamt Angehörigen hatte Deutschland auf Wunsch der Israelis übernommen (vgl hierzu das Interview von Marcel Pott mit dem deutschen Botschafter Eitel in Der Nahostkonflikt, S. 61).

Würde mich nicht wundern, wenn einige der IS Kollaborateure mit ihren Angehörigen unter den Flüchtlingen sind.

--
Das einzige Recht des Sklaven ist das Recht auf Arbeit und das darf man ihm nicht nehmen.

Servus Michael,

Würde mich nicht wundern, wenn einige der IS Kollaborateure mit ihren
Angehörigen unter den Flüchtlingen sind.

mich würde es wundern, wenn es NICHT so wäre. Und nicht nur EINIGE, sondern ALLE. Logischerweise unterstützt eine deutsche Kollaborationsregierung ihre "Oberherren" durch die Aufnahme "Gleichgesinnter". Sind ja schließlich echte Flüchtlinge.

Gruß
TurnAround

Edit: Kotzsmiley vergessen

--
Erkenne die Umwelt, erkenne die Menschen, erkenne dich selbst.

- kein Text -

--
For entertainment purposes only.

ist natürlich eine russische und damit parteiliche Sicht und die Amis werden einen Teufel tun, das zuzugeben.

Das Ganze ist auch vor dem Hintergrund zu sehen, daß weder Amis noch die Europäer in der Lage waren, die konkrete russische Frage zu beantworten, wer und wo denn die ISIS sei und auch nicht wer und wo die "guten" Rebellen, also die sog. "Moderaten" seien. Putin hat Merkel und Hollande persönlich gefragt und nur ein "um", "ähm" bekommen.
Dabei hätte sich Russland ja bereit erklärt, die "Guten" zu schonen.

(engl.)
Artikel in Russia Today

ist natürlich eine russische und damit parteiliche Sicht und die Amis
werden einen Teufel tun, das zuzugeben.

Das Ganze ist auch vor dem Hintergrund zu sehen, daß weder Amis noch die
Europäer in der Lage waren, die konkrete russische Frage zu beantworten,
wer und wo denn die ISIS sei und auch nicht wer und wo die "guten"
Rebellen, also die sog. "Moderaten" seien. Putin hat Merkel und Hollande
persönlich gefragt und nur ein "um", "ähm" bekommen.
Dabei hätte sich Russland ja bereit erklärt, die "Guten" zu schonen.

Womit der Westen in diesen Konflikten m.E. nicht klarkommt, sind die dort herrschenden Clanstrukturen. Werte wie Demokratie, Menschenrechte, Loyalität zählen da nicht. Es ist völlig unsinnig, diese Werte den dort herrschenden Verhältnissen aufdrängen zu wollen. Das gilt auch für Afghanistan und Nordafrika. Erst recht ist es nicht den Knochen eines einzigen deutschen Landsers Wert das versuchen zu wollen.

--
Das einzige Recht des Sklaven ist das Recht auf Arbeit und das darf man ihm nicht nehmen.

Hallo Michael Krause,
Die offenbar unerwartet erfolgreiche Hilfe der Russen auf Bitten der rechtmäßigen Regierung Syriens veranlaßt merkwürdige Panikattacken bei den "Animatoren" dieses furchtbares Gemetzels.
Wie soll man sich sonst Wahnsinnstaten wie vorige Woche die Bombardierung von zwei Elektrizitätszentralen bei Aleppo und nun absurde "50 bewaffnete Superspezialschutzschilde" erklären?
Die schlimmste Befürchtung der Sicherheitsexperten könnte nun eingetreten sein:
Die berüchtigte Lieferung von Stinger-MANPADS an z.B. Taliban, die niemals "in falsche Hände" kommen durften.
Die Gefahr dieser MANPADS (man-portable air defense system, von der Schulter lancierte Raketen) ist relativ klein für die zivile Luftfahrt, weil die Meisten nur geringe Höhe erreichen.
Bei der Stinger ist das allerdings ganz anders: die letzte Generation schafft locker ca. 8km und wahrscheinlich sogar mehr
Da fliegen Zivilflugzeuge.
Diese Waffe wurde auch an Ägypten geliefert!
Gerade wird gemeldet, daß der Airbus in der Luft explodiert sein muß, weil die Trümmer im Umkreis von 20km verstreut sind.
Man darf also gespannt sein, ob der Airbus - wie ich vermute! - durch eine Stinger explodiert ist.

Info:
http://www.militaryfactory.com/smallarms/detail.asp?smallarms_id=30
https://en.wikipedia.org/wiki/FIM-92_Stinger#cite_note-militaryfactory-3

Gr. Reffke

--
Die Lüge ist wahrer als die Wahrheit, weil die Wahrheit so verlogen ist. André Heller
------------------------------
==> Fundgrube zur Lage: www.paulcraigroberts.org

Russische Medien berichten, dass die USA angeblich 500 befreundete IS
Kämpfer aus Syrien evakuiert haben, um diese vor russischen Luftschlägen
zu schützen. Die nach Syrien entsandten 50 Spezialkräfte sollen diese
Aktion unterstützen.

http://tass.ru/en/world/832207

Eine zweite unabhängige Bestätigung dieser Behauptungen gibt es nicht.

Moin moin Michael,

dein Hinweis, dass es nur eine Quelle gibt, wird leider übersehen.
Auch das Wort "angeblich" in der Überschrift hilft nicht.

Wie azur ausführlich mit Quellen belegt hat, läuft der russische Militäreinsatz nicht wie gewünscht.
Vermutlich ist die Nachricht nur Propaganda. Diese Bewertung liegt nahe, da die Meldung von der freien russischen Presse stammt.

TurnAround, Du hast Dich einfach zu schnell gedreht ud dabei die Orientierung verloren: Klar, der ganze IS bekommt bei uns Asyl.

Olivia, glaubt das auch.

Jermak widerspricht sich in seinem kurzen Beitrag: "...weder Amis noch die Europäer in der Lage waren, die konkrete russische Frage zu beantworten, wer und wo denn die ISIS sei …" Die Aussage hat Jermak aus RT übernommen.

Wenn das so ist, wie sollen dann die Amerikaner 500 IS Kämpfer evakuieren?

Michael führt dann die Clanstrukturen in die Diskussion ein, was nichts erklärt.

Reffke hat noch nicht mitbekommen, dass die russischen Militärschläge nicht so wirkungsvoll sind, wie gewünscht.

Solche Threads im Gelben sind für alte Foristen sehr schmerzhaft! Ohne einen Moment das Nachdenkens, vielleicht sogar in Panik hier hingehauen. Keiner erwartet, dass alle Beiträge richtig sind.

Schreibt eure Postings vielleicht erst auf einen Notizzettel/Word. Lest ihn euch nach einer Stunde oder nach einem Tag noch mal durch. Gibt es Neuigkeiten dazu im Netz? Könnte eine Absicht hinter der Veröffentlichung stehen? Hat das Thema mittlerweile jemand anderes bearbeitet?
Wenn es dann noch werthaltig erscheint, bitte posten.

Wenn es schon jemand anderes gemacht hat: Oh, wie fein, die Welt dreht sich auch, wenn ich mich mal entspanne.

Viele Postings sind nur noch so zu ertragen:

Jeder darf die Gelegenheit nutzen, als schlechtes Beispiel zu dienen.

Meine Einschätzung: Die USA wollen den Einsatz für die Russen teurer machen: Dazu liefern sie Panzerabwehrwaffen TOW - wird erfolgreich gegen Assads Truppen eingesetzt. Bodenkampfflugzeuge wurden in die Türkei verlegt. Jetzt auch noch offiziell 50 Spezialkräfte.
Russland verlegt ebenfalls Spezialkräfte nach Syrien. - Alles kein Zeichen für eine Verhandlungslösung oder eine gute Basis für Friedensgespräche.

Alles sehr schlecht für die syrische Zivilbevölkerung.

VG Vatapitta

--
Chronisch sind die Schmerzen dann, wenn der Doktor sie nicht heilen kann. http://www.liebscher-bracht.com/

Solche Threads im Gelben sind für alte Forsten sehr schmerzhaft! Ohne
einen Moment das Nachdenkens, vielleicht sogar in Panik hier hingehauen.
Keiner erwartet, dass alle Beiträge richtig sind.

Schreibt eure Postings vielleicht erst auf einen Notizzettel/Word. Lest
ihn euch nach einer Stunde oder nach einem Tag noch mal durch. Gibt es
Neuigkeiten dazu im Netz? Könnte eine Absicht hinter der Veröffentlichung
stehen? Hat das Thema mittlerweile jemand anderes bearbeitet?
Wenn es dann noch werthaltig erscheint, bitte posten.

Wie
azur
ausführlich mit Quellen belegt hat, läuft der russische Militäreinsatz
nicht wie gewünscht.

azur hat sich diese These (dass der russische Militäreinsatz nicht wie gewünscht läuft) nicht zu eigen gemacht.
Er verwies auf - nach seinen distanzierten Worten - "Atlantikerpresse".

Dem schließe ich mich an. Die haben bei MH17 gelogen, in der Ukraine-Bereichterstattung gelogen, lügen in Hinblick auf Demos und alternativer Sichtweisen... Sie lügen im großen und ganzen die ganze Zeit. Zumindest zur Prime-Time. Die Wahrheit gibts ab 23 Uhr meist nur in homöopathischen Dosen, vor allem von jenen, die eine Narrenkappe aufhaben (z.B. Die Anstalt)
#Lügenpresse*

Nachdem aber die Prämisse schon falsch sein wird "Belege dafür, dass Russlands Einsatz "schlecht" läuft", ist das darauf Aufbauende auch fraglich.

Skeptisches Denken muss her - keine Frage.

Also: Bei der Frage, wie erfolgreich Putin ist, zurück auf Los:
https://www.google.de/?gws_rd=ssl#q=erfolg+russland+syrien

Ich behaupte einfach mal, dass es ganz fantastisch läuft, für Putin:

Ende der Ära USA - Status als „Weltpolizei“ angegriffen
http://www.focus.de/politik/ausland/ende-der-aera-usa-status-als-weltpolizei-moskau-for...

"19 Spitzendiplomaten einigten sich unter Führung Russlands und der USA auf Prinzipien für einen Friedensprozess, den die UNO vorantreiben soll. Auch Iran und Saudiarabien unterschrieben."
http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/4855808/SyrienGipfel_Ueberraschungserfo...

Gerne suche ich weitere thesenstützende Belege dafür raus. "Benjamini Focus Focus" ist ja auch transatlantisch gut bestückt... Aber wie weiter unten schon mal in den Raum geworfen... Es kippt... Auch medial... Die gehen sonst schlichtweg pleite, wenn sie keine Qualität liefern.

...die es im Netz inzwischen gibt.

Generell gilt, dass halt eher auf politischer/geostrategischer Ebene leichter sinnvoll etwas belegt werden kann, als im "Fog of War". Auch das gehört zur Medienkompetenz. Leider finde ich das YT-Vid mit den abgeschnittenen Bärten flüchtender IS-Kämpfer gerade nicht. Aber wie gesagt: Im medialen Buhei-Nebel wäre so etwas eh nicht mein Beleg der Wahl. "Nachrichten von der Front" sind Mario-Barth-Nachrichten. SU-25... Kennste... kennste... (?)

Gruß, Bla

*Zitat zum Thema Pressefreiheit von dem Herausgeber der New York Times John Swington aus dem Jahre 1880:
"Bis zum heutigen Tag gibt es so etwas wie eine unabhängige Presse in der Weltgeschichte nicht. Sie wissen es, und ich weiß es. Es gibt niemanden unter Ihnen, der es wagt, seine ehrliche Meinung zu schreiben, und wenn er es tut, weiß er im Voraus, dass sie nicht im Druck erscheint. Ich werde jede Woche dafür bezahlt, meine ehrliche Meinung aus der Zeitung herauszuhalten, bei der ich angestellt bin. Andere von Ihnen werden ähnlich bezahlt für ähnliche Dinge, und jeder von Ihnen, der so dumm wäre, seine ehrliche Meinung zu schreiben, stünde auf der Straße und müsste sich nach einem neuen Job umsehen. Wenn ich meine ehrliche Meinung in einer Ausgabe meiner Zeitung veröffentlichen würde, wäre ich meine Stellung innerhalb von 24 Stunden los. Es ist das Geschäft der Journalisten, die Wahrheit zu zerstören, unumwunden zu lügen, zu pervertieren, zu verleumden, die Füße des Mammon zu lecken und das Land zu verkaufen für ihr tägliches Brot. Sie wissen es, und ich weiß, was es für eine Verrücktheit ist, auf eine unabhängige Presse anzustoßen. Wir sind die Werkzeuge und Vasallen der reichen Männer hinter der Szene. Wir sind die Hampelmänner, sie ziehen die Strippen und wir tanzen. Unsere Talente, unsere Fähigkeiten und unser ganzes Leben sind Eigentum anderer Menschen. Wir sind intellektuelle Prostituierte."

Hi Vatapitta,

die Reaktionen sind nur eine logische Konsequenz der breiten Ansicht hier, dass Presse, TV und Hörfunk in Deutschland der Gattung "Lügenpresse" zuzuordnen sind. Denn dies heißt ja im Umkehrschluss, dass man sich nur noch aus Gerüchten und Verschwörungstheorien informieren darf. Dies ist nun schon länger hier der Fall - aber mittlerweile einfach sehr verfeinert und auf die Spitze getrieben.

Regel 1: Was in der Presse steht oder in öffentlich-rechtlichen Medien veröffentlicht wird, muss gelogen sein.
Regel 2: Wer die Lügenpresse in seinen eigenen Publikationen der Lüge bezichtigt, muss glaubwürdig sein.
Regel 3: Quellen, die gemäß Regel 2 glaubwürdig sind, müssen unter allen Umständen vervielfältigt werden; zumal dann, wenn sie dem gerade herrschenden eigenen Angst-Porno entsprechen. Hinterfragen ist nicht mehr nötig.

Ich möchte nicht wissen, wieviele gerade auf einen Führer warten, dem sie folgen können. Kopf zu und mitlaufen - die Ansichten müssen nur genug gegen das gehen, was man als schädlichen Mainstream identifiziert. Hauptsache es gibt genug Youtube-Videos, die man teilen kann. Nein, die wollen uns nix verkaufen, die stimmen schon alle so.

--
Und weil der Mensch ein Mensch ist,
drum braucht er was zu essen, bitte sehr!
Es macht ihn ein Geschwätz nicht satt,
das schafft kein Essen her.

- kein Text -

Moin moin Vatapitta,

bitte nicht versuchen mir das Wort im Munde herum zu drehen:

Wie
azur
ausführlich mit Quellen belegt hat, läuft der russische Militäreinsatz
nicht wie gewünscht.

Das habe ich nicht belegt, sondern ich habe gesagt, was veröffentlicht wurde bzw. kolportiert.

und ich habe gerade bin dem von Dir verlinkten Beitrag von Dir eben nicht nur eine, sondern mehrere Quellen gebracht:

"Ersten haben auch die Russen Spezialeinheiten geschickt und zweitens nennst Du es doch selbst

verfasst von azur E-Mail, 30.10.2015, 22:03

"Die Russen werden sich erinnern, dass die Amis sehr dabei halfen, dass in Afghanistan Russen starben. In einem anderen Stellvertreterkrieg, wobei der Syrienkrieg in mehrfacher Hinsicht etwas Besonderes ist. Angesichts der vielen Beteiligten (wann hat es zuletzt einen Krieg mit so vielen beteiligten Staaten gegeben?!) und, dass es dort nicht nur Ami-Vasallen sind.

Das ist ein Artikel, der höchstwahrscheinlich aus einem Atlantiker-Büro stammt. Der kam, leicht variiert, in mehreren Zeitungen. Demnach sind die Russen erfolglos und senden Spotter.

http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/4853917/Warum-Russlands-SyrienEinsatz-w...

"Syriens Rebellen setzten den Regimetruppen mit TOW-Panzerabwehrwaffen zu. Moskaus Luftangriffe treffen wegen schlechter Aufklärung sehr oft nicht ihr Ziel.

Aber diese kurzen Aufklärungsflüge der Drohnen scheinen nicht auszureichen. Und was ist mit der „engen Zusammenarbeit mit dem syrischen Militär und Geheimdienst“, die das russische Verteidigungsministerium so angepriesen hat? Offenbar bringen die Syrer nur ungenügende, falsche oder veraltete Informationen. Denn sonst hätten die Einsätze der russischen Jets wesentlich größere Wirkung.

Moskau entsendet Spezialeinheiten

Diese Lücke soll nun mit der Stationierung der russischen Spezialeinheiten geschlossen werden. Man will die Luftangriffe endlich effektiver machen und nicht weiter Millionen von Euro buchstäblich in der Luft verpuffen lassen. Unter den Elitetruppen soll auch die berüchtigte Zaslon-Einheit sein, die auf den Schutz von Diplomaten und Vertretungen im Ausland trainiert ist.

Russlands Elitesoldaten werden an der Front syrische Einheiten begleiten, kämpfen werden sie nicht. Die Russen sind „Spotter“, die feindliche Stellungen auskundschaften und die Koordinaten an die Kampfflugzeuge weitergeben. Damit steigt das Risiko, dass Russen getötet oder gefangen werden. Aber das Problem sieht man im Kreml wohl gelassen – Hauptsache, die Effektivität der Bombardierungen erhöht sich, die die Bodenoffensive der syrischen Armee so bitter nötig hat. Russland muss schnell reagieren. Sonst endet seine Intervention im Desaster, bevor sie noch richtig begonnen hat."

Siehe auch: http://www.welt.de/politik/ausland/article148044352/Assads-Armee-bringt-Russland-in-die...
http://www.20min.ch/ausland/news/story/Russen-beklagen-erste-tote-Soldaten-16507229
http://www.vol.at/assads-desolate-armee-bringt-putin-in-die-klemme/4500310 "

In dem Thread ging es auch darum, wie es eigentlich dazu kommt, dass bestimmte Themen und Zeitungsberichte zeitgleich, oft nur leicht variert, in mehreren Zeitungen kommt, die doch so unabhängig von allem, also auch anderen Zeitungen, recherchieren und veröffentlichen.

http://www.dasgelbeforum.net/mix_entry.php?id=380216&page=0&order=time&cate...

Vermutlich ist die Nachricht nur Propaganda. Diese Bewertung liegt nahe,
da die Meldung von der freien russischen Presse stammt.

Weder Du noch ich noch andere hier sind dabei gewesen. Wir können uns nur einen Reim aus den Informationen und auf die Quellen machen.

Natürlich muss man nichts glauben, sondern prüfen. Dass die NATO wie alle Beteiligten ihre Sicht betont, ist sicher nicht überraschend.

Und von wegen:

da die Meldung von der freien russischen Presse stammt.

Nein die stammt zeitgleich aus der superfreien westlichen Presse:

http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/4853917/Warum-Russlands-SyrienEinsatz-w...
http://www.welt.de/politik/ausland/article148044352/Assads-Armee-bringt-Russland-in-die...
http://www.20min.ch/ausland/news/story/Russen-beklagen-erste-tote-Soldaten-16507229
http://www.vol.at/assads-desolate-armee-bringt-putin-in-die-klemme/4500310

Dein Vorgehen hierbei ist schräg. Keine Ahnung, was das soll.

Viele freundliche Grüße

azur

--
ENJOY WEALTH
(Groß-Leucht-Reklame am Gebäude Lehmann-Brothers/NY)

Meide das Destruktive - suche das Konstruktive.

Hallo Michael Krause.

Russische Medien berichten, dass die USA angeblich 500 befreundete IS
Kämpfer aus Syrien evakuiert haben, um diese vor russischen Luftschlägen
zu schützen. Die nach Syrien entsandten 50 Spezialkräfte sollen diese
Aktion unterstützen.

http://tass.ru/en/world/832207

In dem Artikel steht nichts über die USA. Der „Islamische Staat“ wird von Saudi-Arabien finanziert und betrieben. Der Transport wurde von Saudi-Arabien logistisch organisiert und die Türken haben den Flug durchgeführt. Die Türkei ist an den Feldzügen des Islamischen Staat interessiert, da diese sowohl die Kurden als auch die Regierung Assads bekämpfen. In den Augen des Islams saudi-arabischer Prägung (Wahhabismus) sind Kurden und Assad zu vernichten. Das Verhältnis zwischen Islamischer Staat und Saudi-Arabien erklärt Madawi al-Rasheed in einem Interview bei der Baseler Zeitung:

«Die Saudis ticken wie der IS»

Zu beachten ist, dass die Türkei so getan hat, als würde sie den „Islamischen Staat“ bekämpfen. In Wirklichkeit haben sie dann die Kurden bombardiert. Mit dem Wahlsieg Erdogans expandiert der radikale Islam an die europäische Grenze und damit wird Deutschland als Schlachtfeld für den Konflikt zwischen demokratischen Türken und Kurden einerseits und islamische Türken ausgewählt. So wie die Machtverhältnisse jetzt in der Türkei sind, müssen Kurden und demokratische Türken nach hier fliehen und die Infrastruktur für die islamischen Türken ist hier auch schon vorhanden. Der bewaffnete Konflikt (Messer genügt) wird dann hier ausgetragen und die islamischen Türken sollen auch noch die deutsche Willkommenskultur ausbeuten. Siehe auch auf Tichys Einblick:

Türkei: Abkehr von Europa, noch mehr Flüchtlinge

Dazu Erdogans bedeutungsvolle metaphorische Phrase: “Die Demokratie ist nur der Zug, auf den wir aufsteigen, bis wir am Ziel sind. Die Moscheen sind unsere Kasernen, die Minarette unsere Bajonette, die Kuppeln unsere Helme und die Gläubigen unsere Soldaten.” Quelle:
https://arprin.wordpress.com/2012/03/15/top-10-erdogan-zitate/

Merkel hat auch noch schlecht verhandelt und Erdogan die Einreise von Türken ohne Visum in die Europäische Union in Aussicht gestellt. Was Syrien betrifft, könnten Türken und Saudi-Arabien sich beim Erreichen der Ziele durch den IS - ohne die Einmischung Russlands - das Territorium teilen. Der geostrategische Eingriff Putins zeugt von hoher Intelligenz. Die Nichteinmischung der USA beim „Arabischen Frühling“ kann einfach nur die verfolgte Strategie eines Schiiten Obama sein. Schiiten, Wahhabiten, Sunniten und die vom sunnitischen Islam abgeleiteten Sekten (z. B. Gaddafis eigenwillige Interpretation der Scharia) bilden einen Konfliktherd in der islamischen Region, der sich in deren Bürgerkriege und staatlicher Instabilität manifestiert. Diese Instabilität ist kein Produkt einer Geheimdiensttätigkeit. Ein Geheimdienst sammelt immer nur Informationen und kann sich nicht mit der Destabilisierung von Staaten beschäftigen.

--
Mit Grüßen
Yellow++

Les Brigandes - Jeanne d'Arc (Ich fand ein Schwert)
Enchanter - Dragon Age Inquisition (Gingertail Cover)

Hallo,
ja, die Rolle Erdogans in Bezug zum IS ist sehr ambivalent.

Schaut man sich die Ambitionen Erdogans an, sein Verhalten, seine Politik, seine radikal-islamistische Überzeugung und bringt seine Machtstellung innerhalb der Türkei in Verbindung mit seinen Agitationsbüros in Deutschland (den seiner Regierung unterstellten deutschen Moscheevereinen DitiB), so dürfte ein Verbot dieser Vereine sicher rechtens sein, sollte der Verfassungsschutz die Erlaubnis erhalten, hier nachzuschauen.
Bislang stehen die erdogan´schen Moscheevereine allerings noch unter dem Schutz deutscher Politiker.

Gruß Dieter

Meine Einschätzung: Die USA wollen den Einsatz für die Russen teurer
machen: Dazu liefern sie Panzerabwehrwaffen TOW - wird erfolgreich gegen
Assads Truppen eingesetzt. Bodenkampfflugzeuge wurden in die Türkei
verlegt. Jetzt auch noch offiziell 50 Spezialkräfte.
Russland verlegt ebenfalls Spezialkräfte nach Syrien. - Alles kein
Zeichen für eine Verhandlungslösung oder eine gute Basis für
Friedensgespräche.

Um das Teuermachen ging es ja in vorangegangenen Konflikten der neueren Zeit auch.
Im Wesentlichen war es in der Ukraine wohl der amerikanische Plan, Russland zu einem Angriff auf die Gesamtukraine zu bringen. Dort sollten die russischen Einheiten, laut Brzezinski, dann in den Städtekampf gelockt werden. Gleichzeitig hätten die Amerikaner ausreichend politische Rückendeckung bekommen, um die Situation mit offiziellen Waffenlieferungen anzuheizen. Es sollte somit derart teuer für Russland werden, dass es an diesem Brocken ersticken sollte. Dann hätte man nur noch einen neuen Jelzin finden müssen.
Vermutlich hat Putin aber aus dem Afghanistan Feldzug der 80er gelernt und die Strategie durchschaut.
Stattdessen haben die Russen das Ding umgedreht und mit der kleinen Ostukraine eine eiternde Wunde geschaffen, in die sie den Finger immer und immer wieder hineinstecken konnten, ohne selbst in größere Gefahr zu geraten.

In Syrien scheint es sich derart zu entwickeln, dass dort ebenfalls ein "Teuermachen" stattfindet. Russland erhöht einfach die Opportunitätskosten für die Fortsetzung der amerikanischen Strategie der Absetzung Assads. Fraglich ist, welche Bedeutung die russische Marinebasis wirklich hat. Da ich sie als hoch einschätze, werden die Amerikaner wohl wiederum die Kosten erhöhen... und ich schätze ihre Fähigkeiten dazu, jedenfalls in der Region, höher ein.

Interessant wäre noch zu erörtern, was denn der jeweiligen Partei nun besonders wertvoll ist.
Die USA können sich größere Verluste an Menschenleben politisch eher nicht leisten, genau so wenig wie eine stabilen Nahen Osten mit antiamerikanischen Regierungen in Syrien, Irak, Iran, während sich die Russen den Verlust der Marinebasis eher nicht leisten wollen.
Ein Kompromiss zu dem sich beide Seiten gegenseitig zwingen könnten wäre vielleicht, dass zwar Assad "abdankt", aber die Marinebasis Tartus nicht angetastet wird. Wobei im Nachgang sicher nichts unversucht bliebe, da noch was dran zu rütteln.

Moin moin azur,

ich warte die Entwicklung ab. - Beide Seiten befinden sich im Propagandakrieg.

Der Einsatz wird von beiden Seiten erhöht.
Die IS oder wer auch immer hatte einen Stadtteil von Damaskus unter Kontrolle.

Deshalb sind jetzt auch Syrer aus Damaskus geflohen, wie mir jemand, der vor 3 Wochen aus Syrien geflohen war, berichtete. Habe leider keinen Kontakt mehr zu dem ehemaligen Projektleiter eines deutschen Baukonzerns.

Sorry Vatapitta

--
Chronisch sind die Schmerzen dann, wenn der Doktor sie nicht heilen kann. http://www.liebscher-bracht.com/

Servus Vatapitta,

britische Presse vom 10.09.2015:
http://www.express.co.uk/news/world/555434/Islamic-State-ISIS-Smuggler-THOUSANDS-Extremists-into-Europe-Refugees

Ähnlich lautend von BBC.
Dies vor russischer Militäraktion.

Frage an Dich als alten Militär:
Wie taucht man am Besten in gegebener Situation unter?
Wohin fluten die flüchtenden Massen?
Wo wird man überprüft und registriert?

Unkontrolliert nach Deutschland natürlich nicht. Niemals.

Gute Nacht
TurnAround

--
Erkenne die Umwelt, erkenne die Menschen, erkenne dich selbst.

Hallo Vatapitta
Darf ich dich ediert zitieren:
Reffke hat noch nicht mitbekommen, dass die russischen Militärschläge nicht so wirkungsvoll sind, wie gewünscht.
Erkläre das bitte!
Welche Tatsachen veranlassen dich zu solchen Behauptungen?
Daß allein schon auf Druck der Russen überhaupt wieder verhandelt wird, ist ein Riesenerfolg für uns alle!

--
Die Lüge ist wahrer als die Wahrheit, weil die Wahrheit so verlogen ist. André Heller
------------------------------
==> Fundgrube zur Lage: www.paulcraigroberts.org

Hallo Vatapitta
Darf ich dich ediert zitieren:
Reffke hat noch nicht mitbekommen, dass die russischen Militärschläge
nicht so wirkungsvoll sind, wie gewünscht.
Erkläre das bitte!
Welche Tatsachen veranlassen dich zu solchen Behauptungen?
Daß allein schon auf Druck der Russen überhaupt wieder verhandelt wird,
ist ein Riesenerfolg für uns alle!

Moin moin Reffke,

zunächst halte ich weder Bomben mit Hammer und Sichel noch mit Stars and Stripes für eine gute Lösung. Der russische Militäreinsatz wird m. E. im Forum zu unkritisch gesehen im Hinblick auf die vielen Opfer. Ich wünsche mir weder tote IS - Kämpfer noch tote Zivilisten oder tote Soldaten.
Das könnte hier doch Konsens sein.

Meine Eltern sind im Krieg aufgewachsen und waren brutal traumarisiert, was sie allerdings gut verdrängt hatten. Jede Nacht zweimal in den Bunker oder Keller und beten, dass es keinen Volltreffer gibt. - Ähnlich geht es vielen Syrern. Die Ängste bleiben nicht selten lebenslang, besonders, wenn geliebte Menschen ums Leben gekommen sind.

Der Eintritt Russlands in den Krieg hat zu Verhandlungen in Wien geführt. Ja, das ist ein Erfolg für Putin (uns alle?). - Hoffentlich auch für die Syrer!

Alle Seiten bringen mehr Kriegsmaterial an die Front. Darunter TOW und Bodenkampfflugzeuge vom Typ A-10 "Thunderbolt". Dass Assads Vormarsch mit Panzerabwehrwaffen behindert werden kann, halte ich, sogar bei Veröffentlichung in der Lügenpresse, für wahrscheinlich.

Das ist meine subjektive, eigenem Denken entspringende Einschätzung.

Mein Edit galt einem Rechtschreibfehler.

Du schriebst zum Absturz des Airbusses: "Man darf also gespannt sein, ob der Airbus - wie ich vermute! - durch eine Stinger explodiert ist."

Das scheint mir - in Anbetracht der Opfer - unangebracht und sensationslüstern!
Ist es das, was dein Posten hier steuert?

So sieht es Ashitaka?

Viele Grüße

Vatapitta

--
Chronisch sind die Schmerzen dann, wenn der Doktor sie nicht heilen kann. http://www.liebscher-bracht.com/

- kein Text -

--
Chronisch sind die Schmerzen dann, wenn der Doktor sie nicht heilen kann. http://www.liebscher-bracht.com/

Hallo Vatapitta, da hast Du leider die Pointe nicht erfasst. Meine Frage ist, wo bleiben die Kolaborateure der Amerikaner, Saudis, Türken und Qataris? Ich stelle hier die These auf, dass diese folgend dem Verfahren mit der SLA auch in Deutschalnd landen. Weiterhin behaupte ich, dass diese Leute gefährlich sind. Die Meldung der TASS/rt diente lediglich als Aufhänger. Es ist also keineswegs so, dass ich hier lediglich mittels copy & paste eine Meldung dubliziere.

--
Das einzige Recht des Sklaven ist das Recht auf Arbeit und das darf man ihm nicht nehmen.

TurnAround, Du hast Dich einfach zu schnell gedreht ud dabei die
Orientierung verloren: Klar, der ganze IS bekommt bei uns Asyl.

Olivia, glaubt das auch.

...................

Olivia "glaubt" nämlich gar nichts, sondern versucht, sich auf die Vielzahl von sehr abstrusen Informationen nebst unglaublichen Rechtsverletzungen einen "Reim" zu machen.

Wenn vor etwa 1 Monat bereits 300.000 Personen illegal und unregistriert hier im Lande angekommen waren und die folgenden Wochen weiterhin in den Medien darüber "berichtet" wurde, wie viele Personen "einfach verschwunden" sind (ich gehe mal davon aus, dass die Zahl wohl ebenfalls niedrig 6-stellig sein dürfte), dann macht man sich einige Gedanken. DU vielleicht nicht! Ich schon!

Wenn dazu Informationen im Netz kursieren über "merkwürdige" Bahntransporte (eine davon bekam ich von einer Freundin bestätigt) mit noch "merkwürdigeren" Flüchtlingen, dann wird man das ebenfalls "irgendwie" einordnen müssen. Dazu diverse Interviews mit "Flüchtlingen" (am überzeugendsten war für mich bisher ein ZDF-Bericht direkt aus Assads Syrien), die ein gewisses Bild schaffen.

Dass hier nicht die gesamte IS aufmarschiert, dürfte auch Schwachsinnigen klar sein, denn irgend jemand wird ja wohl noch in Syrien die Stellung halten.

Die Warnungen vor IS-Mitgliedern treffen aber von sehr kompetenten Menschen ein. Oft in Pension, denn dann gibt es keinen Maulkorb mehr.

Ich habe mich die letzten Wochen sehr intensiv mit dieser Sache beschäftigt, weil sie mich extrem stark berührt. UND: weil die öffentlichen Medien der Ansicht sind, die Bevölkerung durch mangelnde bzw. Fehlinformationen "schützen" zu müssen. Ich mag es nicht, wenn mir Gründe vorgekaut werden, die allen meinen Beobachtungen total widersprechen. Also recherchiere ich. DIESE Zeit habe ich mir GENOMMEN. Ich hätte wirklich andere Arbeit zu tun. Aber da diese Entwicklung meine zukünftige Arbeit durchaus beeinflussen kann, ziehe ich es vor, mich zu informieren, bis ich den Eindruck habe, zu begreifen, was "eigentlich" abläuft. Ich schätze, dass dies der Grund für viele Menschen ist, die derzeit hier schreiben.

Dies ist eine geschichtliche Sondersituation!
Gegenseitige Unterstellungen helfen da nicht viel. Differenzierungen wären eher angebracht.

Wir alle wissen, dass die Menschen, die hierher kommen im wesentlichen männlich, jung und fit sind. Alle kommen aus Kriegsgebieten! Glaubt ihr etwa, dass die meisten "am Rande" gestanden und zugesehen haben?
Ich gehe davon aus, dass "etliche" auf die eine oder andere Art und Weise "engagiert" waren.

Wie viele im Westen angekommene, vermeintliche "Opfer" der Balkan-Kriege plötzliche als "Täter" identifiziert wurden, das dürfte zumindest den Älteren von hier noch klar sein.

Also bitte keine weitere Märchenstunde a la MSM.

--
For entertainment purposes only.

Hallo,
ja, die Rolle Erdogans in Bezug zum IS ist sehr ambivalent.

Schaut man sich die Ambitionen Erdogans an, sein Verhalten, seine Politik,
seine radikal-islamistische Überzeugung und bringt seine Machtstellung
innerhalb der Türkei in Verbindung mit seinen Agitationsbüros in
Deutschland (den seiner Regierung unterstellten deutschen Moscheevereinen
DitiB), so dürfte ein Verbot dieser Vereine sicher rechtens sein, sollte
der Verfassungsschutz die Erlaubnis erhalten, hier nachzuschauen.
Bislang stehen die erdogan´schen Moscheevereine allerings noch unter dem
Schutz deutscher Politiker.

Gruß Dieter

............................

Die Türkei und Erdogan "durften" wegen ihrer geostrategischen Lage. Ich hoffe auf zwei Kurdenstaaten, damit sich die Gegend dort unten stabilisiert. Bin sehr froh, dass die Russen eingegriffen haben. Das Gebaren Erdogans ist unerträglich. - Hoffentlich ist Merkel auch bald Geschichte! - Die Verhandlungen mit der Türkei halte ich für katastrophal. Aber möglicherweise sind genau diese Verhandlungen das, was die Amis durchdrücken wollten. Sinn machen sie für Europa überhaupt nicht! Sie laden lediglich weiteren Unfrieden ein.

--
For entertainment purposes only.

Moin moin Reffke,

zunächst halte ich weder Bomben mit Hammer und Sichel noch mit Stars and
Stripes für eine gute Lösung. Der russische Militäreinsatz wird m. E. im
Forum zu unkritisch gesehen im Hinblick auf die vielen Opfer. Ich wünsche
mir weder tote IS - Kämpfer noch tote Zivilisten oder tote Soldaten.
Das könnte hier doch Konsens sein.

...

Der Eintritt Russlands in den Krieg hat zu Verhandlungen in Wien geführt.
Ja, das ist ein Erfolg für Putin (uns alle?). - Hoffentlich auch für die
Syrer!

Alle Seiten bringen mehr Kriegsmaterial an die Front. Darunter TOW und
Bodenkampfflugzeuge vom
Typ A-10
"Thunderbolt". Dass Assads Vormarsch mit Panzerabwehrwaffen
behindert werden kann, halte ich, sogar bei Veröffentlichung in der
Lügenpresse, für wahrscheinlich.

Das ist meine subjektive, eigenem Denken entspringende Einschätzung.

Mein Edit galt einem Rechtschreibfehler.

Du schriebst zum Absturz des Airbusses: "Man darf also gespannt
sein, ob der Airbus - wie ich vermute! - durch eine Stinger explodiert
ist."

Das scheint mir - in Anbetracht der Opfer - unangebracht und
sensationslüstern!
Ist es das, was dein Posten hier steuert?

Hallo Vatapitta,

danke der Antwort!
Hammer und Sichel?
Die Russen haben sich doch vom Joch des Bolschewismus befreit!
Selbstverständlich war die Konferenz in Wien ein Riesenschritt hin zum Frieden, sensationelle Wende! ;)

Dem IS sind in den Wirren beim Sturz von Muammar al-Gaddafi modernste MANPADS in die Hände gefallen. Er hatte 20.000 und nur 5.000 wurden zurück gefunden und vernichtet!
Und als gäbe es keine "Lügenpresse" wird leider in allen Medien nicht die Wahrheit berichtet.
Doch gesichert ist auch zwei Tage nach dem Absturz aus rund 9000 Metern Höhe nichts. Die Theorien reichen von einem gezielten Terroranschlag – durch Abschuss oder eine Bombe an Bord – bis zu technischem oder menschlichem Versagen.
...
Der IS verfügt nur über mobile Boden-Luft-Raketen, sogenannte Manpads, die maximal eine Höhe von 5000 Meter erreichen.
http://www.n-tv.de/panorama/Blieb-nach-Tailstrike-ein-Schaden-zurueck-article16266621.html

Modernste MANPADS - wie die von mir genannte Stinger! - können sehr wohl zivile Flugzeuge erreichen

Der Typ A-10 "Thunderbolt" bleibt bei den USA schön an der leine, die haben gar kein Mandat in Syrien und für die Russen wären die alten Schlachtrösse Preisschießen...!

Wieso sollte ich "sensationslüstern" sein....

Hoffen wir auf baldigen Frieden!

Gr. Reffke

PS, Dein Edit hab ich leider anders in Erinnerung, aber Schwamm drüber.

--
Die Lüge ist wahrer als die Wahrheit, weil die Wahrheit so verlogen ist. André Heller
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==> Fundgrube zur Lage: www.paulcraigroberts.org

Die Zeiten ändern sich:
http://www.epochtimes.de/politik/welt/usa-verliert-weiter-an-einfluss-syrische-rebellen...

"Russland wird im Syrien-Konflikt nun anscheinend von syrischen Oppositionsgruppen unterstützt. Für die USA bedeutet eine derartige Entwicklung den ständigen Machtverlust in Syrien."