Grenze zu Österreich: "Die Lage ist komplett außer Kontrolle" (mL)

Faunus @, Freitag, 23.10.2015, 11:31 vor 3256 Tagen 10151 Views

"Grenze zu Österreich: "Die Lage ist komplett außer Kontrolle""

"An der slowenischen Grenze gerät die Situation immer weiter außer Kontrolle. Vor laufender Kamera versuchen die Flüchtlinge plötzlich, über Gleise nach Österreich zu kommen – und beginnen zu rennen."

Link zum Livestream

http://www.welt.de/politik/article147950045/Die-Lage-ist-komplett-ausser-Kontrolle.html

Gruß

--
Faunus

Bestätigung

Julia @, Freitag, 23.10.2015, 11:56 vor 3256 Tagen @ Faunus 8355 Views

bearbeitet von unbekannt, Freitag, 23.10.2015, 12:06

Ich wohne in Graz (Ö,Stmk.), also nur unweit zur slowenischen Grenze und kann bestätigen, dass es hier immer chaotischer wird (zb.siehe unten) und der Ton aus der Politik und Gesellschaft schärfer.

Freitag, 9.20 Uhr: Brenzlige Situation

Mindestens 600 neue Flüchtlinge sind in Spielfeld eingelangt, viele von ihnen versuchen über den Bahndamm bzw. die B 67 über die Grenze und weiter Richtung Leibnitz zu kommen. Dabei kam es auch zu einer brenzligen Situation: Die Menschen mussten vom Damm springen als ein Zug die Strecke passierte. Die Lage ist unübersichtlich, ein Polizeihubschrauber kreist über dem Ort. Mittels Megaphon werden die Menschen dazu aufgerufen, Ruhe zu bewahren. Ein Zelt für die Essensausgabe wird gerade aufgestellt.

http://www.kleinezeitung.at/s/steiermark/4850224/-Aktuelle-Lage-in-Spielfeld_Fluchtling...


Andere Schutzsuchende setzten sich indessen offenbar zum Ausruhen neben oder sogar auf die B67. Da die Menschen nicht hintereinander, sondern oftmals auch nebeneinander unterwegs waren, war die Bundesstraße in dem Gebiet zeitweise nur unter erschwerten Bedingungen oder gar nicht passierbar.

http://orf.at/stories/2305204/2305219/


Einwohner bleiben zu Hause

Zu Mittag holen Eltern ihre Kinder von der Schule in Spielfeld-Straß ab. Normalerweise gehen die Kinder zu Fuß, doch den Eltern ist dies nun zu gefährlich. „Es geht keiner mehr aus dem Haus, wenn er nicht muss. Nur für die Arbeit, die Schule der Kinder und einkaufen. Sonst bleiben hier alle zu Hause“, sagt ein Mann aus der Gemeinde.

http://steiermark.orf.at/news/stories/2738366/

--
"Gelingt es uns, unsere Intelligenz mit unserem Verstand zu beherrschen, um so zur Vernunft zu kommen?"

Süddeutschland

Ashitaka @, Freitag, 23.10.2015, 12:52 vor 3256 Tagen @ Julia 7916 Views

bearbeitet von unbekannt, Freitag, 23.10.2015, 13:00

Zur DE Seite: Offenbar steht in weiten Teilen Bayern's der Einsatz der Bundeswehr in den kommenden Tagen/Wochen bevor. Ich höre nun schon privat von 2 Seiten, dass Urlaubs- und Wochenendsperren gesetzt wurden. Angeblich, weil die Bundespolizei in Bayern nicht mehr für die innere Sicherheit sorgen kann. Die lokale Bullerei ist zudem total überfordert, auch dort sind die Wochenenden für viele Kräfte Vergangenheit. Die übrigen Wochenendeinsätze der Bundesbullerei, fern ab der Flüchtlingskrise, ist wohl der Aufhänger. Und die Krankmeldungen steigen.

Mal abwarten, bis die ersten Medienhappen kommen. Es wird nicht mehr nur um den Aufbau von Zelten gehen, sondern um landesweite Präsenz der Bundeswehr an den Knotenpunkten der Flüchtlingsströme, um Kontrollen und Konfliktvermeidungen. Von den alltäglichen Spannungen und Gewaltentladungen hören wir ja über die politisch getrimmten Medien sehr wenig.

Wegen der geplanten EU-Grenzkontrollen kommen die Sperren sicher nicht. Solche Einsätze in anderen Mitgliedstaaten müssten den Soldaten im Vorfeld angekündigt werden. Bekannte von uns sind völlig von der Rolle, weil auf "ungewisse Zeit" die Wochenenden und freien Tage gestrichen wurden. Wie der Ausgleich stattfinden soll ist noch nicht bekannt gegeben.

Stillgestanden! Und Maaaarsch....

--
Der Ursprung aller Macht ist das Wort. Das gesprochene Wort als
Quell jeglicher Ordnung. Wer das Wort neu ordnet, der versteht wie
die Welt im Innersten funktioniert.

Täglich in den Verkehrsnachrichten bei SWR3: Achtung auf der A .. sind Menschen auf der Fahrbahn. (oT)

ebbes @, Freitag, 23.10.2015, 13:51 vor 3256 Tagen @ Ashitaka 5307 Views

- kein Text -

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Jedes blinde Huhn, das an der Börse einmal erfolgreich war, denkt gleich, es sei ein Adler.

Die letzten Zuckungen der SPD

Ashitaka @, Freitag, 23.10.2015, 15:30 vor 3256 Tagen @ ebbes 6031 Views

Die Transitzonen sind beschlossene Sache, sind sie schon vor Wochen gewesen! Da kann die SPD dementieren was sie will. Es scheint so schwer für viele Sozialdemokraten zu sein, sich darüber klar zu werden, dass es keine andere Lösung gibt, als kontrollierte Aufenthaltszonen innerhalb Deutschlands, in denen der Rücktransport nicht geduldeter Menschen in die Herkunftländer organisiert wird.

Und die Bundeswehr wird eine Schlüsselrolle dabei spielen.

Horst Seehofer heute: https://www.youtube.com/watch?v=_URz78Nym2A

Anders wird es nicht funktionieren. Die illegale Einwanderung wird nicht abnehmen, sondern im Gegenteil, gewaltig zunehmen.

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Unsere Regierung haben wir "gewählt", uns davor zu beschützen!

ebbes @, Freitag, 23.10.2015, 15:45 vor 3256 Tagen @ Ashitaka 5311 Views

Der Junge hat wahrscheinlich viel Leid erlebt, trotzdem berechtigt ihn das nicht unsere Kinder zu gefährden, vielleicht sogar zu töten.

http://www.augsburger-allgemeine.de/augsburg/16-jaehriger-Fluechtling-wirft-mit-Alustan...

Sorry, wenn es Hetze sein sollte, aber das ist nun mal die Realität und von der Polizei bestätigt.

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SPD-Generalsekretärin: Transitzonen an deutschen Grenzen kommen!

Ashitaka @, Freitag, 23.10.2015, 21:11 vor 3256 Tagen @ ebbes 4084 Views

bearbeitet von unbekannt, Freitag, 23.10.2015, 21:35

Wie bereits vom Horst und Ashitaka vor Tagen hingewiesen:

http://www.welt.de/politik/deutschland/article147986186/SPD-ploetzlich-offen-fuer-Regis...

1. Wer machts?
2. Wieviele Soldaten? Wieviele Grenzschützer schickt Junker nach DE?
3. Welche Ortschaften betrifft es?
4. Wieviele Menschen werden dort am Ende festgehalten?

Pack pack pack pack mer's an!

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Der Versuch, die Frage „UND DANN“ zu beantworten

Leserzuschrift @, Freitag, 23.10.2015, 19:25 vor 3256 Tagen @ Ashitaka 5089 Views

Hallo Ashitaka,

ich denke, dass die ganze Diskussion auf einer höheren Ebene geführt werden muss.

Die Seereiche der Venezianer; der Holländer, der Portugiesen und der Briten besaßen eine territoriale Grundlage. Da sie zum Teil aus kleinen, unscheinbaren Territorien bestanden, hätten sie in Konkurrenz mit den großen Landmächten ohne die hinzukommenden (Handels-)Flotten nur geringe Möglichkeiten der Entwicklung gehabt. Der Reichtum dieser drei Seemächte beruhte ja auf ihren (Handels-)Flotten, die die Handelsrouten mit ihren Waren, ihrem Kapital, ihren Informationen usw. kontrollierten, die also ein Instrument der finanziellen Prosperitätssicherung und des ökonomischen Mehrwertes waren – also der Beherrschung von Strömen.

Für das heutige Imperium kommt zusätzlich zur Beherrschung der obigen Ströme hinzu: Finanzindustrie, Informationstechnologie und Geheimdienste. Die Beraternetzwerke, in denen sich die wichtigsten Instanzen der Macht vereinen, sind zurzeit noch vorwiegend in der angelsächsischen Welt beheimatet, d.h., dass das amerikanische Machtzentrum nur noch teilweise territorial mit den Machtinstanzen vereint ist. Das muss aber in der Zukunft nicht mehr der Fall sein. Die drei letzten Ströme sind wegen der Digitalisierung unabhängig vom Territorium. Das zunehmende online-banking wird z.B. zur Schließung fast aller Bankfilialen führen.

Auf die Reiche an den großen Flüssen am Nil (Ägypten), an Euphrat und Tigris (Mesopotamien), am Jangtse und Gelben Fluss (China) folgten die, die sich um Binnenmeere bilden, z.B. das Römische Reich (Mittelmeer), Venedig (Adria), Schweden (Ostsee). Die Seemächte der Neuzeit breiten sich alle ozeanisch aus – sie hatten bestehende Ordnungen überwunden, indem sie territoriale Begrenzungen hinter sich ließen.

In der Gegenwart sehen wir den Aufstieg von Politikinstanzen, die nicht räumlich gebunden, weltweit handlungsfähig und kaum verwundbar, d.h. im Falle der Bedrohung sehr mobil sind. Ein Beispiel dafür ist greenpeace als staatenübergreifende Nichtregierungsorganisation. Wir müssen heute begreifen, dass das „Westfälischen System“ des Territorialstaates als Hülle der Politik überwunden wird: Grenzen, Recht, Sozialordnung, Sicherheitsdienste, Wohlstandssicherung, Verbrechensbekämpfung. Man kann das im Scheitern der amerikanischen – aber auch russischen – Afghanistan-Politik erkennen: der nichtterritoriale asymmetrische al-Qaida Gegner soll territorial bekämpft und besiegt werden – ein Widerspruch in sich! Das hat zum Umdenken in den zuständigen Beraternetzwerken geführt. Die (von der CIA gegründete und darum im Moment wenig bekämpfte) asymmetrische Terrororganisation IS soll sich in der Levante territorialisieren, damit sie territorial besser kontrolliert !
werden kann. Der Zynismus des Politischen, der eben grenzenlos, unfassbar und schwer zu akzeptieren ist, folgt halt der inneren unvermeidbaren Logik des debitistischen Ablaufes!

Vor 8mal“I see you in 25 years“(© by @Ashitaka) hat Napoleon in der Folge der Französischen Revolution, die das Ergebnis eines Staatsbankrotts (“les debt d´Etat sont enorme“ frz. FinMin. Jacques Hecker) war, das Heilige Römische Reich deutscher Nation mit der Kleinräumigkeit, der rechtlichen Beschränktheit und der Borniertheit seiner Fürstentümer beseitigt. Mit seinem Code Civil zerstörte er das Alte und schuf als bejubelter Befreier das Neue – das „Westfälische System“, das er so richtig ans Laufen brachte und dessen Ende wir jetzt allseits bestaunen können. Es geht also ein räumlich größerer und zeitlich viel längerer Zyklus von 200 Jahren zu Ende. Im Mittelalter bis in die Neuzeit unter Napoleon herrschen vorwiegend personengebundene Abhängigkeiten vom Adel vor. Danach lebten die Menschen als Souverän in territoriale Loyalitäten zum Staat. Das endet auch irgendwie – die neue Oberbürgermeisterin von Köln wird gerade von 20% der Wahlberechtigten gewählt.
Die Vereinigten Staaten werden das letzte territorial abgrenzbare Imperium sein, das, wenn es nicht implodiert, transformiert wird ja in „Was?“. Wie sieht das neue „Imperium“ aus.

Wie wird das wesentlich Neue, das entsteht, aussehen und ausgefüllt sein? Das hohle Geflecht allen Staatlichen ist nur noch ein inhaltleeres Gerüst, in dessen Inneren nur Entscheidungen umgesetzt werden, die anonyme Machthalter in entterritorialisierten Machtinstanzen eines Beraternetzwerkes gefällt haben. Es bestehen nur noch digitalisierte Kontakte der Machthalter zur Bevölkerung. Die souveränen Entscheidungen in den Gemeinden, Ländern, Parlamenten existieren nicht mehr. „Staatliche“ Aufgaben werden von „PSC“ – private state companies – übernommen und müssen sofort bezahlt werden. Gib es heute ja schon. Über allem thronen völlig unerkannt und unbekannt die Beraternetzwerke – vor allem die Schuldenverwalter –, aus deren inneren Kreisen nichts bekannt wird. Eine Ausnahme ist der Investmentbanker Rainer Voss, der in dem Film “ Der Banker – Master of the Universe“ erzählt, wie es im Inneren der Banken zur Zeit des Aufschwungs zuging, was in de!
n „Trading Rooms“ und bei den „Deal Makers“ passierte. Er schildert das geschlossene System der Banken und beschreibt die darin Agierenden. Damit wird die Frage „UND DANN?“ aus einem zurückliegenden Posting beantwortet mit „ Das ist im Wesentlichen völlig egal!“ – das Zentrum liegt in keinem lokalisierbaren Territorium mit einem festen Ort – es liegt überall und gleichzeitig nirgends.

Soviel ist mir gewiss: die Umstellung vom Alten zum unbekannten Neuen wird von Schweiß, Blut und Tränen begleitet sein.

Eben jene nostalgischen Erinnerungen, die wir angesichts der Burgen, Schlösser und den adligen Familien hegen und pflegen und in ihnen schwelgen, kommen auch in der Neuen Welt auf, wenn wir den untergegangenen ruhmreichen Errungenschaften des „Westfälischen Systems“ gedenken.

Ich habe den Eindruck, dass sich das Forum etwas entfernt hat von seinen aufklärerischen und Erkenntnis suchenden Absichten. Der Debitismus, der ja einige unumstößliche Tatsachen formuliert, ist m.E. eine Metatheorie, die das Ökonomische selbst zum Gegenstand der Untersuchung macht, ohne Handlungsanweisungen liefern zu können. @Ashitaka hat in

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=255805

das Bild vom Ozean mit seinem Meeresspiegel und der Betrachtung von oben benutzt, um den Debitismus zu erklären. Das liegt auf der Linie der Metamathematik, die die Mathematik selbst zum Gegenstand der Forschung macht und die in den Sätzen der Unvollständigkeit und Unentscheidbarkeit von Kurt Gödel gipfelt, deren Beweise ich im Studium vor langer Zeit noch nachvollziehen konnte.

Wir sollten froh sein, dass das Alte zur Seite tritt und Platz macht für das Neue, das schon lange am Horizont erscheint mit einer größeren Ehrlichkeit und an dessen Ausgestaltung sich die User dieses Forums beteiligten sollten, um nicht in der biedermännischen Erinnerung an die Guten Alten Zeit zu versinken. Die Diskussion sollte auf der höheren Metaebene geführt werden jenseits der Frage, ob die Armee des Imperiums noch passende Reifen aufziehen kann – was ja belustigend sein mag – oder der Frage, wann die Bundeswehr ausrückt oder die SPD zur „Vernunft“ kommt. Das ist alles gewiss. Es zeigt sich schon in der Sprache: auf der Metaebene sprechen wir von Völkerwanderung und auf der unteren Ebene von Flüchtlingen, die versorgt (Nahrung, Unterkunft, usw., usf.) werden müssen. Dieses Denken in unterschiedlichen Ebenen fällt den Menschen sehr schwer. Darum verstehen viele Leute weder den Debitismus noch die heutige Zäsur.

Gruß

Johann

Danke für diese Zuschrift

Ashitaka @, Samstag, 24.10.2015, 12:10 vor 3255 Tagen @ Leserzuschrift 3968 Views

Hallo Johann,

ich denke, dass die ganze Diskussion auf einer höheren Ebene geführt
werden muss.

Ja, nur wer kann dann noch seine Ängste greifen? Darum geht es, um eine Bewältigung unserer Ängste. Schau dir an auf welch primitiven Niveau wir alle (mich eingeschlossen) hier die tagtäglichen News durchstöbern und darauf aufbauend unser Entsetzen üben. Wie das ganze ausschaut wenn die Generalprobe gelaufen ist, dürfte klar sein. Wer sich vom Hyperrealen mitreißen lässt, egal auf welche Seite, wird am Ende innerlich verbrennen.

Die Seereiche der Venezianer; der Holländer, der Portugiesen und der
Briten besaßen eine territoriale Grundlage. Da sie zum Teil aus kleinen,
unscheinbaren Territorien bestanden, hätten sie in Konkurrenz mit den
großen Landmächten ohne die hinzukommenden (Handels-)Flotten nur geringe
Möglichkeiten der Entwicklung gehabt. Der Reichtum dieser drei Seemächte
beruhte ja auf ihren (Handels-)Flotten, die die Handelsrouten mit ihren
Waren, ihrem Kapital, ihren Informationen usw. kontrollierten, die also ein
Instrument der finanziellen Prosperitätssicherung und des ökonomischen
Mehrwertes waren – also der Beherrschung von Strömen.

Ja ausreichend Tribut, sowie Zölle besicherten die Finanzierungen der Seefahrtreiche.

Für das heutige Imperium kommt zusätzlich zur Beherrschung der obigen
Ströme hinzu: Finanzindustrie, Informationstechnologie und Geheimdienste.
Die Beraternetzwerke, in denen sich die wichtigsten Instanzen der Macht
vereinen, sind zurzeit noch vorwiegend in der angelsächsischen Welt
beheimatet, d.h., dass das amerikanische Machtzentrum nur noch teilweise
territorial mit den Machtinstanzen vereint ist. Das muss aber in der
Zukunft nicht mehr der Fall sein. Die drei letzten Ströme sind wegen der
Digitalisierung unabhängig vom Territorium. Das zunehmende online-banking
wird z.B. zur Schließung fast aller Bankfilialen führen.

Sehe ich genauso. Zunächst sollten wir keine Allmacht in den staatsunabhängigen Netzwerken sehen. Die Beraterwelt ist keine Verschwörung, niemand sitzt dort in Hinterzimmern und lenkt willentlich das Weltgeschehen. Diese Strukturen sind sind so breit ausgedehent, dass heutzutage weltweit Staaten von ein und der selben Gesellschaft/Kanzlei vertreten werden. Man schaue sich nur an, wer die Entwürfe des ESM, der Verträge von Lissabon geliefert hat und zugleich die nationalen Staaten in ihrer Entscheidung berät. Wer dazu etwas sucht (ich hab die wichtigsten Gesellschaften ja schon mal gelistet), der wird auch schnell fündig. Das sind nur ein paar der Gesellschaften, die unsere Staaten, Zentralbanken und Kreditinstitute beraten.

Das alles ist so verworren, dass die Annahme, Putin / China säßen auf der einen Seite, Obama und Merkel auf der anderen Seite, einer Sinnsuche im Teletubbieland gleicht. Wer so denkt, wer das zum Schutz des Spiegels alles als Verschwörung abtun will, der muss den Netzwerken und Gesellschaften eine Allmacht andichten, die sie nicht haben. Es ist ihre Struktur selbst, ein in die Staaten und Institute eindringender bzw. sich immer erstreckender Einfluss, eine Kraft, die aufgrund ihrer Dichte und Manpower dazu fähig ist, binnen paar Tagen hundertseitige Vertragswerke zu erstellen, sie ständig zu aktualisieren und den Regierungen vorzulegen, sowie zugleich die solche Verträge bzw. Gesetzentwürfe annehmenden Seiten zu beraten. Schau dir an, welche Kanzlei derzeit die Bundesregierung in Klageverfahren vertritt. Kurzum: Kläger und Beklagte sind ohnmächtig.

Die Unabhängigkeit der Machtinstanzen vom Territorium ist weltweit zu bestaunen. Instanzen sind durch weltumspannende Netzwerke zu ersetzen, welche mit ihren Fähigkeiten auf die Zentralinstanzen (Staaten) einwirken. Auch eine Art von Big Data, wenn man zugleich chinesische Banken berät und die Gesetzentwürfe in den USA vorbereitet. Vor diesem Hintergrund kann man das Spionagegehampel von Obama, sowie auch den digital erschaffenen Snwoden nur belächeln. Eine Vertiefung in dieses Thema ist ausgeschlossen, da sich damit die Wahrnehmung unserer auf Demokratie und Souveränität gestützen Welt ins Gegenteil verkehrt. Man wird ein wenig irre.

Auf die Reiche an den großen Flüssen am Nil (Ägypten), an Euphrat und
Tigris (Mesopotamien), am Jangtse und Gelben Fluss (China) folgten die, die
sich um Binnenmeere bilden, z.B. das Römische Reich (Mittelmeer), Venedig
(Adria), Schweden (Ostsee). Die Seemächte der Neuzeit breiten sich alle
ozeanisch aus – sie hatten bestehende Ordnungen überwunden, indem sie
territoriale Begrenzungen hinter sich ließen.

Jawohl.

In der Gegenwart sehen wir den Aufstieg von Politikinstanzen, die nicht
räumlich gebunden, weltweit handlungsfähig und kaum verwundbar, d.h. im
Falle der Bedrohung sehr mobil sind. Ein Beispiel dafür ist greenpeace als
staatenübergreifende Nichtregierungsorganisation. Wir müssen heute
begreifen, dass das „Westfälischen System“ des Territorialstaates als
Hülle der Politik überwunden wird: Grenzen, Recht, Sozialordnung,
Sicherheitsdienste, Wohlstandssicherung, Verbrechensbekämpfung. Man kann
das im Scheitern der amerikanischen – aber auch russischen –
Afghanistan-Politik erkennen: der nichtterritoriale asymmetrische al-Qaida
Gegner soll territorial bekämpft und besiegt werden – ein Widerspruch in
sich! Das hat zum Umdenken in den zuständigen Beraternetzwerken geführt.
Die (von der CIA gegründete und darum im Moment wenig bekämpfte)
asymmetrische Terrororganisation IS soll sich in der Levante
territorialisieren, damit sie territorial besser kontrolliert !
werden kann. Der Zynismus des Politischen, der eben grenzenlos, unfassbar
und schwer zu akzeptieren ist, folgt halt der inneren unvermeidbaren Logik
des debitistischen Ablaufes!

Völlig richtig. Sehr klare Gedanken. Ich habe hier schon oft zum IS, zum "War against Terror" und den tatsächlichen Investments unserer Staatengebilde vor Ort geschrieben, dass es sich um Strategien weltumspannender Beratungsnetzwerke handelt, finanziell, militärisch, militärindustriell auf Staatenbeteiligungen ausgerichtet. Den medialen IS gibt es nicht. Es ist, wie Baudrillard sagen würde, eine Virtualisierung, lediglich unsere Hyperrealität ("Der Golfkrieg hat nicht stattgefunden!"). Der Kontakt mit dem Realen (mit Söldnern, die auf US-Geräten umherfahren und von der Türkei (siehe Schneise) und die Lieferungen der NATO/USA aus dem Irak mit Nachschub versorgt werden) ist nahezu unmöglich. Die ersnthaft kritischen Stimmen im Netz sind selten. 99,9% ernähren sich aus dem Virtuellen.

"Die Virtualisierung ist für Baudrillard der "Effekt der sich optimierenden Kommunikation". Im Cyberspace kann sich die Gesellschaft neu erfinden, es entsteht eine „Realität ohne Widerstand, [in] einen Raum des Als-ob, in dem man nichts ernst zu nehmen braucht." (Wallich 2003: 193)

Siehe z.B. Flüchtlingskrise. Wir stehen nicht mehr im Kontakt mit dem Realen, denn das Virtuelle hat uns ernährt, weckt unsere Ängste und Hoffnungen, hält uns in der Unentschlossenheit (Angst) gefangen. Man kann auch von hypnotisierten Gesellschaften sprechen, die im Cyberspace verschwunden sind und damit unfähig sind, die Wüste des Realen zu erblicken. Würde man diese erblicken stünden wir bereits im Krieg mit uns selbst. Dieser Flucht ins Virtuelle muss man sich bewusst werden. Jeder, dich und mich eingeschlossen. Beobachten wir uns nur in den alltäglichen Diskussionen, wie wir gezwungen sind das Hyperreale als eine Übereinkunft, zum Ersatz des Realen zu erheben.

Gehen wir in die nächsten Diskussionen und erklären unseren Nächsten, dass es keinen IS gibt, dass wir niemals einen Flüchtling willkommen geheißt haben, sondern dies nur im Cyberspace anzunehmen bereit sind. Wer traut sich?

Vor 8mal“I see you in 25 years“(© by @Ashitaka) hat Napoleon in der
Folge der Französischen Revolution, die das Ergebnis eines Staatsbankrotts
(“les debt d´Etat sont enorme“ frz. FinMin. Jacques Hecker) war, das
Heilige Römische Reich deutscher Nation mit der Kleinräumigkeit, der
rechtlichen Beschränktheit und der Borniertheit seiner Fürstentümer
beseitigt. Mit seinem Code Civil zerstörte er das Alte und schuf als
bejubelter Befreier das Neue – das „Westfälische System“, das er so
richtig ans Laufen brachte und dessen Ende wir jetzt allseits bestaunen
können. Es geht also ein räumlich größerer und zeitlich viel längerer
Zyklus von 200 Jahren zu Ende. Im Mittelalter bis in die Neuzeit unter
Napoleon herrschen vorwiegend personengebundene Abhängigkeiten vom Adel
vor. Danach lebten die Menschen als Souverän in territoriale Loyalitäten
zum Staat. Das endet auch irgendwie – die neue Oberbürgermeisterin von
Köln wird gerade von 20% der Wahlberechtigten gewählt.
Die Vereinigten Staaten werden das letzte territorial abgrenzbare Imperium
sein, das, wenn es nicht implodiert, transformiert wird ja in „Was?“.
Wie sieht das neue „Imperium“ aus.

Melde dich hier an und lass und darüber gerne diskutieren. Solche Unterhaltungen brauchen Zeit, Jahre. Ich sehe das weltweit unterstützte Experiment in Syrien/Ukraine als gelungen an. Das ganze ist exportfähig und dürfte die hyperreale Wahrnehmung der Imperien in den nächsten Jahren / Jahrzehnten Stück für Stück ablösen. Die Strukturen zerfallen und bauen sich im gleichen Atemzug neu auf. Und das ganz ohne großflächigen Krieg, ohne dass wir jemals einen Zeitpunkt hätten an dem erkennbar wird, dass ein Zyklus endet. Aufstände, man fährt morgens zur Arbeit, Chaos in weiten Teilen des Landes, Abends geht es nach Italien (schick zum Italiäner essen), auf den Straßen tummulte, am Wochenende eine Geburtstagsparty und Panzer rollen durch die Straßen. Die Veränderungen werden den meisten zu schaffen machen, dass alles (wenn auch anders) weiter geht und es keinen Morgen gibt an dem Gewissheit herrscht.

Wie wird das wesentlich Neue, das entsteht, aussehen und ausgefüllt sein?
Das hohle Geflecht allen Staatlichen ist nur noch ein inhaltleeres Gerüst,
in dessen Inneren nur Entscheidungen umgesetzt werden, die anonyme
Machthalter in entterritorialisierten Machtinstanzen eines
Beraternetzwerkes gefällt haben. Es bestehen nur noch digitalisierte
Kontakte der Machthalter zur Bevölkerung.

Exakt, digitalisierte Kontakte zu Machthaltern, die es in der Wüste des Realen nicht gibt. Merkel ist Sprecherin, mehr nicht. Obama ist Ableser, mehr nicht.

Die souveränen Entscheidungen
in den Gemeinden, Ländern, Parlamenten existieren nicht mehr.
„Staatliche“ Aufgaben werden von „PSC“ – private state companies
– übernommen und müssen sofort bezahlt werden. Gib es heute ja schon.
Über allem thronen völlig unerkannt und unbekannt die Beraternetzwerke
– vor allem die Schuldenverwalter –, aus deren inneren Kreisen nichts
bekannt wird. Eine Ausnahme ist der Investmentbanker Rainer Voss, der in
dem Film “ Der Banker – Master of the Universe“ erzählt, wie es im
Inneren der Banken zur Zeit des Aufschwungs zuging, was in de!
n „Trading Rooms“ und bei den „Deal Makers“ passierte. Er
schildert das geschlossene System der Banken und beschreibt die darin
Agierenden. Damit wird die Frage „UND DANN?“ aus einem zurückliegenden
Posting beantwortet mit „ Das ist im Wesentlichen völlig egal!“ –
das Zentrum liegt in keinem lokalisierbaren Territorium mit einem festen
Ort – es liegt überall und gleichzeitig nirgends.

Grandios. So ist es. Das Zentrum, welches nur noch als das phänomenale Negativ einer zentrischen Machtordnung (dem Reglement der Fähigkeiten) vorhanden ist, es ist kein institutionelles, ist an keinen Machthalter gebunden, sondern eben nur noch ein Phänomen der Zentralmachtstruktur. Wie ist das möglich?

Die Zentralinstanzen haben keinen Willen mehr, haben damit keine Kontrolle mehr über ihre davon unabhängig noch vorhandene Macht (schwindet erst im "früher oder später"). Ich denke hier versteht mich Zara auch ständig falsch. Bestes Beispiel ist der Bundestag, wo 99% nicht mehr willentlich (inhaltlich) entscheiden, ja nicht einmal Ahnung von den Inhalten haben, sondern es ihnen nur noch um die Macht über die Entscheidung selbst geht. Inhaltlich wird alles seit Jahren extern von Kanzleien/Netzwerken/Lobbys vorgelegt, wird parteiübergreifend von extern beraten und über Fraktionszwang verteilt.

Soviel ist mir gewiss: die Umstellung vom Alten zum unbekannten Neuen wird
von Schweiß, Blut und Tränen begleitet sein.

Eben jene nostalgischen Erinnerungen, die wir angesichts der Burgen,
Schlösser und den adligen Familien hegen und pflegen und in ihnen
schwelgen, kommen auch in der Neuen Welt auf, wenn wir den untergegangenen
ruhmreichen Errungenschaften des „Westfälischen Systems“ gedenken.

Ich habe den Eindruck, dass sich das Forum etwas entfernt hat von seinen
aufklärerischen und Erkenntnis suchenden Absichten. Der Debitismus, der ja
einige unumstößliche Tatsachen formuliert, ist m.E. eine Metatheorie, die
das Ökonomische selbst zum Gegenstand der Untersuchung macht, ohne
Handlungsanweisungen liefern zu können. @Ashitaka hat in

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=255805

das Bild vom Ozean mit seinem Meeresspiegel und der Betrachtung von oben
benutzt, um den Debitismus zu erklären. Das liegt auf der Linie der
Metamathematik, die die Mathematik selbst zum Gegenstand der Forschung
macht und die in den Sätzen der Unvollständigkeit und Unentscheidbarkeit
von Kurt Gödel gipfelt, deren Beweise ich im Studium vor langer Zeit noch
nachvollziehen konnte.

Melde dich an und lass uns gerne darüber diskutieren. Das Interesse wird mit den richtigen Worten sehr schnell wieder steigen. Ich sammle seit Jahren Gedanken, um das ökonomische Miteinander als das Spiegelbild zu entlarven, welches es immer nur war und sein wird. Angefangen bei der Unterwerfung und Schuld ex nihilo.

Wir sollten froh sein, dass das Alte zur Seite tritt und Platz macht für
das Neue, das schon lange am Horizont erscheint mit einer größeren
Ehrlichkeit und an dessen Ausgestaltung sich die User dieses Forums
beteiligten sollten, um nicht in der biedermännischen Erinnerung an die
Guten Alten Zeit zu versinken. Die Diskussion sollte auf der höheren
Metaebene geführt werden jenseits der Frage, ob die Armee des Imperiums
noch passende Reifen aufziehen kann – was ja belustigend sein mag –
oder der Frage, wann die Bundeswehr ausrückt oder die SPD zur
„Vernunft“ kommt. Das ist alles gewiss. Es zeigt sich schon in der
Sprache: auf der Metaebene sprechen wir von Völkerwanderung und auf der
unteren Ebene von Flüchtlingen, die versorgt (Nahrung, Unterkunft, usw.,
usf.) werden müssen. Dieses Denken in unterschiedlichen Ebenen fällt den
Menschen sehr schwer. Darum verstehen viele Leute weder den Debitismus noch
die heutige Zäsur.

Es hat mit Ängsten zu tun. Niemand will Erkenntnisse verlieren, erklärt bekommen, dass es in Wahrheit nur Spiegelbilder sind, die man in endloser Moralversifftheit als Ersatz des Originals akzeptiert. Viele Menschen ahnen schon was der Debitismus ist. Sie können es nur nicht akzeptieren, weil sie durch das System dazu gezwungen werden es anders zu leben.

"Weshalb wirtschaften wir? Ja weil wir daran glauben!"

Herzlichst dankend für die tollen Anregungen,

Ashitaka

--
Der Ursprung aller Macht ist das Wort. Das gesprochene Wort als
Quell jeglicher Ordnung. Wer das Wort neu ordnet, der versteht wie
die Welt im Innersten funktioniert.

Ein Vorschlag zur Güte

Leserzuschrift @, Freitag, 23.10.2015, 12:21 vor 3256 Tagen @ Faunus 6932 Views

Sehr geehrter Forenteilnehmer Faunus.

Sollte Ihre Beitragsgestaltung auch zukünftig überwiegend wie oben zu sehen erfolgen, so gebe ich Ihnen einen guten Rat und einen Vorschlag mit auf den Weg.

Durch ein Intensivieren Ihrer bisherigen Bemühungen sollte es Ihnen wohl problemlos möglich sein, einen Beitrag zu erstellen, welcher dem Vorbild von Barbaras Nachrichtenüberblick entspricht.
Das wäre - zumindest meiner Meinung nach - eine Bereicherung des Forums.

Sollte Ihnen das nicht möglich sein, so wäre ich Ihnen dankbar, zukünftig das Forum nicht mehr mit unzähligen Einzelsträngen zu zerfleddern.

@Barbara: Gerade in diesen Zeiten vermisse ich den Nachrichtenüberlick sehr, sehr schmerzhaft ! ! !

Mit freundlichen Grüßen
H4-Licht

Zustimmung.

Durran @, Freitag, 23.10.2015, 12:46 vor 3256 Tagen @ Leserzuschrift 5505 Views

Also ich wäre auch dafür einen Asylanten Tagesthread aufzumachen.
Dort kann man dann die Meldungen und Nachrichten anhängen. Es brauch nicht wegen Pubs ein neues Thema eröffnet werden.

Innenministerin: "Wichtig ist es vor allem, dass wir aus Europa eine Festung bauen."

Leserzuschrift @, Freitag, 23.10.2015, 12:52 vor 3256 Tagen @ Faunus 6363 Views

Die Fähnchen drehen sich gegen den Wind. Die Österreichische Innenministerin will die Kontrolle zurückerlangen.

https://www.facebook.com/ZeitimBild/videos/10153591401856878/

Die "Hurra wir werden die ganze Welt retten"-Fraktion tobt in den Kommentaren. Schon bald wird auch Merkel eine neue alternativlose Richtung vorgeben.

"Festung Europa"

Wiener Ninja @, Wien, Freitag, 23.10.2015, 13:42 vor 3256 Tagen @ Leserzuschrift 5709 Views

Die Österreichische
Innenministerin will die Kontrolle zurückerlangen.

Sie ist schon zurückgepfiffen worden.
Österreichs "Verteidigungs"minister Klug meint "dass wir für eine Grenzzaun-Politik nicht zur Verfügung stehen".
War ja klar, daß das mit der Festung nur Nebelkerzen sind. Offensichtlich haben unsere öst. Politikerdarsteller (wie auch die deutschen) Angst vor unschönen Bildern, Schüssen vor laufender Kamera, etc.
Es dürfte auch tatsächlich schwierig werden, 10000+ Menschen hinter einem Zaun zu halten, ohne daß es zu Ausschreitungen kommt. Zu denen ist es ja schon gekommen, bloß weil es ein paar Invasoren zu langsam ging mit dem Passieren der Grenze.
So wird der Exzess vorderhand vermieden wie bei einer Konkursverschleppung, am Ende kracht es soweso.

--
Wenn immer die Klügeren nachgeben, wird das passieren, was die Dummen wollen

Was kommt, stand am 7. September in der Zeitung

Monterone @, Freitag, 23.10.2015, 15:54 vor 3256 Tagen @ Wiener Ninja 6098 Views

Hallo Wiener Ninja,

Österreichs "Verteidigungs"minister Klug meint "dass wir für eine
Grenzzaun-Politik nicht zur Verfügung stehen".
War ja klar, daß das mit der Festung nur Nebelkerzen sind.

Selbstverständlich sind das nur Lügen, um einzulullen das Volk, wenn es greint, den Lümmel.

Was kommt, stand am 7. September in L'Express, der die Deklaration von 28 europäischen Logen dokumentierte.

Dort ist die Rede davon, GANZE VÖLKER (populations) aufzunehmen, und zwar ohne jede Begrenzung.

Solidarität sei um so notwendiger angesichts der Umwälzungen, die sich in vielen Gegenden der Welt ereignen.

Heißt im Klartext: selbst wenn 7 Milliarden Asylbetrüger nach Europa strömten, hätten wir das zu akzeptieren!

Eine Rückkehr zur nationalstaatlichen Interessenpolitik (= Bekämpfung der millionenfachen Asylkriminalität), so die Declaration, sei das Zeichen einer neuerlichen (sic!) Erkrankung Europas, wo das *jeder für sich* wichtiger werde als das *allgemeine Interesse*.

Wer sich ein bißchen in der Gechichte auskennt, riecht Roosevelts Quarantänerede vom Oktober 1937, mit der er Deutschland, Italien und Japan den Krieg erklärte.

Im vorletzten Absatz wird die freimaurerische Kriegsdrohung konkret: Sollte sich Europa nicht zu einer neuartigen Aufnahmepolitik entschließen, werde Europa erneut das *Theater von Spaltungen und Konflikten* sein (Anspielung auf theatre of war, M.), die die Völker ein weiteres mal in's Unglück stürzen würden.

Jacques Attali äußerte sich mehrfach dahingehend, *entweder Neue Weltordnung mit Massenimmigration oder großer Krieg*.

Sie sagen es uns in aller Deutlichkeit, was sie vorhaben! Nur lesen müßte man es. Mehr nicht.

Monterone

"Er hatte die Wahl zwischen Unehre und Krieg. Er wählte die Unehre und bekam den Krieg mit dazu!"

Orodara @, Samstag, 24.10.2015, 18:24 vor 3255 Tagen @ Monterone 2789 Views

Hallo Monterone!

Wir können von Putin und den Chinesen lernen!

Und uns mit Putin verbünden!

viele Grüße
Orodara

Was kommt, stand am 7. September in L'Express, der die Deklaration von 28
europäischen Logen dokumentierte.

Dort ist die Rede davon, GANZE VÖLKER (populations) aufzunehmen, und zwar
ohne jede Begrenzung.

Wer sich ein bißchen in der Gechichte auskennt, riecht Roosevelts
Quarantänerede vom Oktober 1937, mit der er Deutschland, Italien und Japan
den Krieg erklärte.

Jacques Attali äußerte sich mehrfach dahingehend, *entweder Neue
Weltordnung mit Massenimmigration oder großer Krieg*.

Über Schulden redet man nicht

Rybezahl, Freitag, 23.10.2015, 13:46 vor 3256 Tagen @ Leserzuschrift 5374 Views

bearbeitet von unbekannt, Freitag, 23.10.2015, 13:50

Die Fähnchen drehen sich gegen den Wind. Die Österreichische
Innenministerin will die Kontrolle zurückerlangen.

https://www.facebook.com/ZeitimBild/videos/10153591401856878/

Die "Hurra wir werden die ganze Welt retten"-Fraktion tobt in den
Kommentaren. Schon bald wird auch Merkel eine neue alternativlose Richtung
vorgeben.

Offenbar denkt niemand darüber nach, was passieren soll, wenn die Sozialsysteme die Masse nicht "schaffen". Was soll dann aus all den Menschen werden? Und was glaubt man wohl passiert, wenn die, die hier sind, sehen, wie die, die nicht hier sind, mit aller Gewalt vom europäischen Boden ferngehalten werden (müssen)?
Keiner regt sich noch über die "absurde" Rüstungspolitik der Griechen auf. Ach, jetzt, ja! Hab's kapiert!
Und Draghibert Duck diskutiert mit seinen EZB-Kollegen neue "Programme" zur Rettung der EU, "falls" - aber wirklich nur "falls"! - das nötig werden sollte.

Die Wirtschaft brummt!

--
Dieses Schreiben wurde elektronisch erstellt und enthält deshalb keine Unterschrift.

Was allerdings nur eine leere Worthülse ist, wie ich heute feststellen durfte

Zweistein @, Samstag, 24.10.2015, 18:08 vor 3255 Tagen @ Moderator 2857 Views

@faunus darf ja, zwar gerügt und ermahnt ohne Ende, sein Link-Spielchen weiter treiben.

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=379068

Kopfschüttelnd

Zweistein

--
Ich glaube, mit Digitalisierung ist die Verbreitung von Blödheit in Lichtgeschwindigkeit gemeint.
Zweistein

Schlepper-Busse aufgedeckt. -> LÜGEN ... "Made in Austria"! / Von Hopi

Leserzuschrift @, Freitag, 23.10.2015, 18:37 vor 3256 Tagen @ Faunus 19031 Views

Gegrüßt sei DGF.


Die Österreicher sind un-nach-ahmlich in ihrer Art, wenn sie sprachlich auf den PUNKT KOMMEN. Die Wahrheit ist dann um Klassen, bzw. LICHT-JAHRE erschüttender als jede x-beliebige "Hans Moser Komödie".

Drei ent-larvende Kurzdokumentationen zur aktuellen WAHRHEIT in puncto "Projekt Massenflutung Europa 2015", aufgenommen von einem Österreicher, der ALLE system-relevanten "News & Medien INFOS" schonungslos ent-tarnt.


SCHLEPPER-Busse verdeckt im EINSATZ:

https://www.youtube.com/watch?v=j4NABe-EiaY

Vor unseren Augen brechen ALLE (demokratischen!) Staaten der EU derzeit bewußt & gezielt ihre eigenen Gesetze. K(F)Z-Nummern? & lustige Abgasuntersuchungsplaketten! et cetera kann man sich also ab sofort auch privat sparen?

Die INVASOREN bereiten sich auf ihren EINSTZ vor:

https://www.youtube.com/watch?v=X2qxCK91-9s

Wie perfekt orchestriert die illegale Flutung abläuft & was nach einem Durch-Marsch (= analog professionell organisierter Marathons) der "heiß ersehnten Facharbeiter" - KOLONNEN als Bereicherung übrig bleibt, ist wortlos.

Die WAHRHEIT bleibt, egal wieviele LÜGEN ihr noch verbreitet:

https://www.youtube.com/watch?v=otxRgkEH-L4

Totale Willkommens-Hysterie am gestellten FILM-SET. Mit von der Partie: Rotes Kreuz, Diakonie, Malteser (= die mit dem Tatzenkreuz), zahlreiche TV-Teams, Krypto-Manager & Regisseure zzgl. hirnlosen VOLKS-Statisten sowie gutmenschlich-abgerichteten HELFERN ohne eigenständige "Denkfähigkeiten".


DIE offizeille K E H R S E I T E = offizielle P R O P A G A N D A S C H A U <*> <*> <*> <*> <*> <*> <*> <*> <*>


So marschiert die richtige "Flüchtlingselend-24-Stunden Dauerberieselung" auf allen noch zur Verfügung stehenden medialen Rohren & Frontkanälen. Imgrunde veranstaltet heute beinahe jede Stadt in "AUT & GER", die "noch irgendetwas auf sich hält?" - eine schöne und einfühlsame "Willkommens PARTY" :-).


Refugees SALZBURG - Feier mit Flüchtlingen -:

https://www.youtube.com/watch?v=-BWCZmDaPG8

20 Tausend Menschen auf REFUGEES Welcome Demo in WIEN:

https://www.youtube.com/watch?v=xWZ285Frfvo

Refugees Arrive IN GERMANY To CHEERS:

https://www.youtube.com/watch?v=sD4hoVHck2Y

Den absoluten TOP WELCOME RFUGEE HIT Nr. 1 des "kollektiven Wahnsinns" liefert uns * Amnesty International Deutschland * mit einem für mind. geschätzte 1 Mio EUR kostengünstigst (aus EU-Sondertöpfen?) produzierten Profi-Werbe-Film mit dem schönen Namen:


! W E *** W E L C O M E ! *** R E F U G E E S ! (Amnesty International Deutschland)

https://www.youtube.com/watch?v=dkzcYoSC8b8

.... aufgenommen am 13. September 2015 in den wunderschönen Dolomiten Südtirols mit 5000 bezahlten VOLL-Statisten -> WAHN-SINN ... ohne Worte. Die Südtiroler dürfen sich schon mal glücklich schätzen, daß auch sie in Kürze zehntausende ausgebildeter "Hochgebirgs-Facharbeiter" bekommen, die dann endlich richtig saubermachen & aufräumen in diesem seit Jahrhunderten verwahrlosten Landstrich auf Gottes Erden :-).

SÜDTIROL - 2009 in memoriam:

https://www.youtube.com/watch?v=YVFzw9QJegk


Nachdenklichst & bedenklichst,
Hopi

Nachmusikalisiert

Warum hat die bezaubernde *** Burka Band aus Kabul *** heute noch keine Angebote aus USA, England, Deutschland, Österreich und er EU, zumindest aber einen hoch-dotierten GIG auf einer Parteiveranstaltung erhalten? Please Welcome The Unforgettable Burka Band!


The Burka Band (Prädikat: Meet Your New Rock Generation & Destiny?):

https://www.youtube.com/watch?v=lEwZy0DVICM

Derweil passiert Merkwürdiges in der Ägäis (=griechische Grenze) mit Flüchtlingsbooten: Sie werden attackiert

Gaby @, Freitag, 23.10.2015, 19:52 vor 3256 Tagen @ Faunus 6231 Views

bearbeitet von unbekannt, Freitag, 23.10.2015, 20:00

Moin

ein Bericht bei Keeptalkinggreece über merkwürdige Dinge, die dezweil in der Ägäis passieren: Flüchtlingsboote werden von "Profis" attackiert, deren Boote beschädigt, zerstört, in türkische Gewässer zurück geschleppt. Die Männer sind vermummt, tragen keine Hoheitsabzeichen und sind bewaffnet. Tw. berichten Flüchtlinge, die Schnell-Schlauchboote der Angreifer würden vorher von größeren Schiffen aus zu Wasser gelassen.

Es hat bereits mehrere Vorfälle dieser Art gegeben, die immer gleich abgelaufen sein sollen. Wer dahinter steckt, ist ungeklärt.

Hier lesen

http://www.keeptalkinggreece.com/2015/10/23/who-are-these-armed-masked-men-in-uniforms-...

Viele Grüße

Gaby

--
"Das Dumme an Internetzitaten ist, dass man nie weiß, ob sie auch stimmen." Leonardo da Vinci

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