Neuvorstellung und Projektvorschlag "DGF-Ticker"

Nordlicht @, Dienstag, 20.10.2015, 20:36 vor 3752 Tagen 3271 Views

Hallo in die Runde,

als Antwort auf @subwaves gestrigen Beitrag hatte ich den folgenden Text bereits vor ein paar Stunden publiziert. Leider erscheint er inzwischen nur noch unter "ferner liefen", weshalb ich ihn mit einem eigenen Faden nochmals zur Diskussion stellen möchte. Voià:

Seit ca. drei Jahren bin ich täglicher Mitleser im Forum und hatte bis vor kurzem gar nicht die Absicht, zum Kreis der Registrierten dazuzustoßen, weil ich von den Themen, die hier diskutiert werden, zumeist zu wenig Ahnung habe und deshalb lieber den Mund halte. (Interessant und extrem lehrreich ist das Mitlesen natürlich trotzdem, andernfalls hätte ich mich schon längst anderweitig orientiert.)

Da ich ein schon etwas älterer, gerade akut von Erwerbslosigkeit bedrohter Hase in der Software-Branche und passionierter Entwickler von browsergestützten "Rich Client"-Anwendungen bin, habe ich mir ein paar Gedanken zu @subwaves Anliegen gemacht. Dies nicht zuletzt deshalb, weil ich die Idee grundsätzlich für gut halte und mir - genau wie viele andere hier - in letzter Zeit große Sorgen um die Zukunft dieses Landes, dieses Kontinents und des Planeten insgesamt mache. In diesem Zusammenhang schlug der Chef vor, dass ich die Gelegenheit doch für eine Registrierung im Gelben nutzen solle, um meine Überlegungen in aller Form zur Diskussion zu stellen. Dieses Angebot habe ich dankend angenommen, und jetzt bin ich also mit im Boot, gehe aber davon aus, dass ich mich weitgehend ruhig verhalten werde.

Nun zum eigentlichen Thema und zu einer Antwort auf @azurs Macht-Frage <img src=" /> Bitte betrachtet die nachfolgenden Überlegungen als allerersten Entwurf, will sagen: kritische Anmerkungen und Verbesserungsvorschläge werden gerne entgegengenommen.

* Allgemeines

Ausgehend von den Anregungen von @subwave und @oblomov geht es darum, eine fortlaufende Nachrichtensammlung (Arbeitstitel: "DGF-Ticker", bei Nichtgefallen bitte andere Vorschläge) zu erstellen. Jede Nachricht besteht aus einer Überschrift/Betreffzeile, einem Ereignisdatum, aus einem fakultativen Link sowie einem obligatorischen, kurzen oder längeren Begleittext. Die Nachrichten werden in einer Datenbank gespeichert und müssen für den Anwender nicht nur möglichst übersichtlich präsentiert werden, sondern auch komfortabel filter- und durchsuchbar sein.

Wie eng der "Ticker" später ans "Gelbe" angebunden sein wird, muss man sehen. Vorerst gehe ich jedenfalls davon aus, dass er ein im Prinzip eigenständiges Projekt mit separater Benutzer-/Rechteverwaltung ist.

* Struktur / Funktionen

Es bietet sich an, die Informationen im "Ticker" thematisch gruppiert darzustellen, die von @subwave aufgeführten Rubriken (Bundeswehr, Polizei/Grenzschutz, Gesundheitssystem, ...) können dabei als Vorlage dienen. Innerhalb einer Rubrik sollten noch ein bis (maximal) zwei Unterrubriken möglich sein, um den Nachrichtenerstellern gewisse Gliederungsmöglichkeiten zu geben.

Eine einzelne Nachricht wird demnach beim Einstellen einer bestimmten (Unter-)Rubrik zugeordnet, gleichzeitig wird sie mit Erfassungsdatum und -uhrzeit versehen; darüber hinaus ist der Nachrichtenersteller gehalten, auch das Ereignis- sowie ggf. das Erscheinungsdatum (im Falle von Pressemeldungen o. ä.) einzugeben. Darüber hinaus können Nachrichten mit Schlüsselwörtern markiert werden, um spätere Suchvorgänge oder Filteroperationen zu erleichtern.

In der Standardeinstellung werden die Nachrichten nach Rubriken/Unterrubriken chronologisch (Ereignisdatum) sortiert dargestellt; alternativ kann auf eine primär chronologische und sekundär thematische Anzeige umgeschaltet werden, um sich z. B. einen schnellen Überblick über die Ereignisse der letzten Woche zu verschaffen. Außerdem wäre es denkbar, eine Filteroption vorzusehen, mit deren Hilfe die Anzeige beispielsweise auf bestimmte Rubriken, Stichwörter oder Zeiträume eingegrenzt werden kann. Und schließlich muss eine Suchfunktion vorhanden sein, die das Auffinden von Nachrichten anhand eines Datums, einer Rubrik, eines Stichworts und/oder anhand eines beliebigen Suchbegriffs aus dem Begleittext ermöglicht.

* Administration / Organisation

@oblomov hatte bereits die Frage in den Raum gestellt, wer denn berechtigt sein solle, Nachrichten im "Ticker" zu erfassen. Es muss also ein Berechtigungsschema implementiert werden, mit dem verhindert werden kann, dass Spam oder offenkundiger Blödsinn abgeliefert wird. Am schönsten wäre es sicher, wenn alle registrierten DGF-Mitglieder automatisch zugelassen wären; ob sich dies - bei weitgehender Unabhängikeit vom DGF - wird realisieren lassen, bleibt abzuwarten.

Darüber hinaus muss es natürlich eine Administratoren-Elite ([[freude]]) geben, die in erster Linie Kontroll- sowie ggf. Strukturierungsfunktionen erfüllen sollte. Ein Administrator muss also die Möglichkeit haben, Nachrichten zu bearbeiten (u. a. Rechschreibkorrektur), innerhalb der Rubrikenstruktur zu verschieben oder zu löschen. Diese Rechte haben die Nachrichtenersteller zwar ebenfalls, jedoch nur für von ihnen selbst eingestellte Nachrichten.

* Vorschlag

Ich könnte (voraussichtlich bis Ende übernächster Woche) einen "Ticker"-Prototypen entwickeln, den ich in eigener Regie hoste und zunächst einer kleinen Gruppe von Mitstreitern oder auch gleich dem Forum vorstelle. Die weiteren Schritte folgen dann aus den Rückmeldungen.

Schön wäre es, wenn sich noch eine kleine Handvoll von Unterstützern melden würden, die nicht nur den Entstehungsprozess kritisch begleiten, sondern auch bereit sind, sich später an der Administration zu beteiligen.

Na denn,

Nordlicht

Twitter?

LLF @, Dienstag, 20.10.2015, 20:52 vor 3752 Tagen @ Nordlicht 2360 Views

bearbeitet von unbekannt, Dienstag, 20.10.2015, 21:08

Es gibt ja bereits den Kurznachrichtendienst Twitter.

Welchen Mehrwert bietet dieser neue Service ggü. Twitter?

Eher nicht...

Nordlicht @, Dienstag, 20.10.2015, 22:59 vor 3752 Tagen @ LLF 2096 Views

bearbeitet von unbekannt, Dienstag, 20.10.2015, 23:07

Welchen Mehrwert bietet dieser neue Service ggü. Twitter?

Ich habe Twitter überhaupt nicht auf dem Zettel, weil ich den Dienst grundsätzlich nicht nutze, er entspricht ganz einfach nicht meinen Kommunikations- und Lebensgewohnheiten (womit ich gestehe, dass ich meine Zeit lieber im Gelben als bei Twitter verbringe [[zwinker]] ).

So, wie ich die Projektidee verstanden habe, geht es auch nicht um eine Verbreitung oder Aufzeichnung von Kurznachrichten, sondern um die (möglichst detaillierte) Dokumentation von "Fakten aller Art" (der im Ausgangsposting verwendete Begriff "Nachrichten" war insofern leider missverständlich, sorry) - da scheinen mir 140 Zeichen etwas knapp bemessen. Darüber hinaus soll der neue Service erklärtermaßen halbwegs komfortable Such-, Sortier- und Filtermöglichkeiten bieten; inwieweit dies bei Twitter oder mit einem seiner Clients realisierbar ist, entzieht sich aus genannten Gründen meiner Kenntnis.

Beste Grüße,

Nordlicht

weniger Filter, dafür mehr Schutz

nereus @, Mittwoch, 21.10.2015, 08:17 vor 3751 Tagen @ Nordlicht 2045 Views

Hallo Nordlicht!

Du schreibst: So, wie ich die Projektidee verstanden habe, geht es auch nicht um eine Verbreitung oder Aufzeichnung von Kurznachrichten, sondern um die (möglichst detaillierte) Dokumentation von "Fakten aller Art" (der im Ausgangsposting verwendete Begriff "Nachrichten" war insofern leider missverständlich, sorry) - da scheinen mir 140 Zeichen etwas knapp bemessen. Darüber hinaus soll der neue Service erklärtermaßen halbwegs komfortable Such-, Sortier- und Filtermöglichkeiten bieten..

Die Diskussion das Forum thematisch aufzuspalten oder zu gruppieren, kommt in regelmäßigen Abständen.
Gebracht hat es bislang nichts, weil es am Ende für noch mehr Verwirrung und Unmut sorgt.
Daher kann ich dieser Idee, auch wenn sie anfangs einleuchtend klingt, wenig abgewinnen.

Doch wenn Du aus der Softwarebranche kommst und Dich „einbringen“ willst, hätte ich einen viel besseren Vorschlag.

Die Luft da draußen wird immer dünner und kälter.
Die Freisler, die jetzt Maas heißen, greifen zunehmend fester ins Getriebe der „demokratischen“ Meinungsfreiheit.
Die Regierungs-Mafia kann ungestraft Gesetze brechen, aber die Gesinnungsjustiz macht Jagd auf sarkastische Satire, die manchmal grenzwertig ist, aber noch lange nicht so GRENZÜBERSCHREITEND wie das ungefilterte Einsickern von IS-Kämpfern oder Kriminellen. Die bekommen auf Staatskosten auch noch elektronische Mobilität geschenkt!

Da ich schon länger vermute, daß die Bewegungsfreiheit im Spinnennetz eingeschränkt wird, wäre es viel eher angebracht, nach einem Schutz des Forums nachzudenken oder ggf. einer Alternative für den Fall der Fälle, wenigstens so lange bis die Kommunikation komplett unterbunden wird oder aus anderen Gründen ausfällt.
Hättest Du dazu eine Idee?

mfG
nereus

Software-Branche

Nordlicht @, Mittwoch, 21.10.2015, 15:49 vor 3751 Tagen @ nereus 2264 Views

Hallo nereus,

Die Diskussion das Forum thematisch aufzuspalten oder zu gruppieren, kommt
in regelmäßigen Abständen.

Mir ist nicht klar, wo Du bei einem "Nachrichtenspiegel", "Ticker" oder welchen Namen man der Sache auch geben mag, eine "thematische Aufspaltung" erkennst. Ich würde eher, wie schon @LLF, von einem "neuen Service" sprechen. Auch weiß ich nicht, auf welche konkreten Aufspaltungs- oder Gruppierungsbestrebungen der jüngeren Vergangenheit Du Dich beziehst. Im aktuellen Zusammenhang fällt mir nur der von @Piter im letzten Jahr gestartete Versuch eines regelmäßigen Nachrichtenüberblicks ein, den er nach kurzer Zeit leider (aber verständlicherweise) wieder eingestellt hat. So etwas ist von einem Einzelnen nicht leistbar, deshalb fand ich @subwaves Idee, einer kollektiv betriebenen Liste "unterdrückter" Nachrichten einen guten Ansatz, den ich im Rahmen meiner Möglichkeiten gerne unterstützt hätte.

Da ich schon länger vermute, daß die Bewegungsfreiheit im Spinnennetz
eingeschränkt wird, wäre es viel eher angebracht, nach einem Schutz des
Forums nachzudenken oder ggf. einer Alternative für den Fall der Fälle,
wenigstens so lange bis die Kommunikation komplett unterbunden wird oder
aus anderen Gründen ausfällt.
Hättest Du dazu eine Idee?

Diese oder eine ähnliche Frage hast Du, glaube ich, vor einigen Wochen schon mal gestellt, und nach meiner Erinnerung gab's darauf keine sonderlich zufriedenstellende Antwort. Daran werde ich leider nichts ändern können, auch wenn ich Dein Anliegen für sehr berechtigt halte. Zwar komme ich aus der "Software-Branche", aber das ist ein ähnlich weites Feld wie "Ingenieurwesen" oder "Naturwissenschaften", in dem die einzelnen Beteiligten durch unterschiedliche Grade der Unwissenheit besser gekennzeichnet sind, als durch das Wissen, das sie zu besitzen glauben. Ich bin zum Beispiel im Bereich Anwendungsentwicklung mit JavaScript, PHP und MySQL weniger unwissend, als wenn es um die Entwicklung von Windows-Programmen mit C++ oder Java geht. Auch mit der COBOL-Entwicklung auf Großrechnern kann ich ein paar Punkte machen, aber nur, wenn es sich um einen IBM-Mainframe handelt, der unter z/OS läuft, bei VSE muß ich nämlich schon wieder passen.

Nun weiß ich zwar nicht, welche von Herrn Maas und Konsorten angewandten Folterinstrumente Du vor Augen hast (Beschlagnahmung des DGF-Servers? Sperrung der Domain? DoS-Attacken?), fest steht jedoch, dass ich in diesen Dingen nach eigener Einschätzung hochgradig unwissend bin (auch wenn ich gegenüber dem durchschnittlichen Computerbenutzer vermutlich einen kleinen Vorsprung habe). Die einzige Idee, die mir beim Nachdenken durch den Kopf schoss, dreht sich um den Begriff "Mailingliste", mit dem Du Dich evtl. schon intensiver beschäftigt hast. (Wie ich per Forumssuche eben herausfand, hatte @QuerDenker diese Option bereits 2008 zur Sprache gebracht, damals noch ohne erkennbare Resonanz.)

Man kann eine Mailingliste bekanntlich wie ein öffentliches Forum betreiben, man kann aber auch jederzeit "die Vorhänge zuziehen", damit nicht jeder Hans und Franz von der Straße mitbekommt, was drinnen so läuft. Außerdem kann man, soweit mir bekannt, mit einer Mailingliste ruck-zuck von einem auf den anderen Server umziehen, so dass man auch bei angezogenen Daumenschrauben noch eine gewisse Bewegungsfreiheit hat. Das schließt die Kollegen vom VS o. ä. freilich nicht wirklich aus, solange die Kommunikation unverschlüsselt abläuft; dem könnte man mit geeigneter Mailinglisten-Software aber entgegenwirken. Abschließend würde ich jedoch dazu raten, solche Angelegenheiten - spätestens sobald sie konkreter werden - nicht offen im Forum, sondern auf anderen Kanälen zu besprechen.

So viel zu diesem Thema. Was das andere Thema ("DGF-Ticker") betrifft, gehe ich davon aus, dass dies hier auf geringstmögliche Unterstützung stößt, so dass ich mich hiermit aus dem Projekt wieder zurückziehe. Schade eigentlich, war 'ne schöne Zeit [[freude]]

Nordlicht

Rueckzug ...

CrisisMaven ⌂ @, Mittwoch, 21.10.2015, 16:38 vor 3751 Tagen @ Nordlicht 2115 Views

bearbeitet von unbekannt, Mittwoch, 21.10.2015, 17:10

So viel zu diesem Thema. Was das andere Thema ("DGF-Ticker") betrifft, gehe ich davon aus, dass dies hier auf geringstmögliche Unterstützung stößt, so dass ich mich hiermit aus dem Projekt wieder zurückziehe. Schade eigentlich, war 'ne schöne Zeit [[freude]]

Schade waere das in der Tat. Ich habe gedacht, da kaeme mehr Reaktion.

Meine Erfahrung: das dauert, im Gelben, muss reifen und erst dann kann man im Gelben ein Resumee ziehen (oder nicht).

Ich habe mich nicht dazu geaeussert, weil ich in- und ausserhalb des Forums mit meinen voellig kruden Suchmethoden i.d.R. alles finde, was ich suche.

Entweder nahezu auf Anhieb oder nach drei oder vier Versuchen mit anderen Suchwoertern (sprich z.B. Synonymen etc.).

Nur, wenn ich ausschliessen will, dass ein potentielles Suchergebnis existiert, also sichergehen will, dass etwas eine Falschmeldung oder Erfindung ist, kann das Stunden dauern. Ist aber auch nicht verwunderlich und hat auch mit dem hier vorgestellten Ansatz nichts zu tun.

Und da ich davon ausgehe, dass man in dem neuen System auch nur entweder das findet, was man "draussen" auch findet, weil es ja nur Links "zu dem da draussen" sein sollen, sehe ich noch nicht, dass es einen Gewinn braechte.

Es sei denn ... die solche Verlinkungen einstellenden Forist(inn)en wuerden eine ueberlegene Verschlagwortung dazu liefern, etwa so, wie die Deskriptoren im Bibliothekswesen.

Das hiesse z.B., dass man einen Artikel zu Den Haag auch unter ’s-Gravenhage und Den Bosch unter ’s-Hertogenbosch ablegte ... so dass die Information auch dann gefunden wuerde (unter dem "Synonym"), wenn man es "draussen" nicht faende.

Was ich aber sehr bezweifle.

Das einzige, wenn auch wenig nuetzliche, Nebenergebnis waere noch, bei frueher eingestellten, politisch brisanten Links spaeter feststellen zu koennen, dass sie nun auf "404" fuehren und dann laut "Zensur" schreien zu koennen ...

Abschliessend: Deine di-lemmata sind schon ein Meisterstueck, mit dem man sprachwissenschaftlich was anfangen kann ... Waere schade, wenn Du Dich ganz zurueckzoegest.

--
Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

Abwarten

Nordlicht @, Donnerstag, 22.10.2015, 12:01 vor 3750 Tagen @ CrisisMaven 1870 Views

Hallo CM,

zunächst mal herzlichen Dank für die Blumen - und Respekt, Du weißt Deine Administratoren-Rechte (among other things) effizient zu nutzen <img src=" />

Deinen Bemerkungen zum "Suchen & Finden im Netz" kann ich beipflichten, das dürfte vielen anderen ganz ähnlich gehen und insofern hast Du recht, dass eine "Ticker"-Anwendung nur um ihrer Suchfunktionen willen keinen besonderen Mehrwert brächte. Jedoch:

Es ging beim angedachten "Ticker" ja nicht nur bzw. nicht hauptsächlich um möglichst optimale Such- und Filterfunktionen, sondern um ein Werkzeug zum Erfassen und Protokollieren von Nachrichten/Informationen/Fakten aller Art, so z. B. Berichte wie dieser, der im "Ticker" ein warmes Plätzchen hätte finden können und den ich nur deshalb zur Kenntnis genommen habe, weil ich im entsprechenden Faden blätternd unterwegs war. Suchfunktionen, egal welcher Art, machen die Information erst im Nachhinein wieder sichtbar, sofern man sich den einen oder anderen Schlüsselbegriff gemerkt hat.

Wei dem auch sie: Ich werde den gelben Reifungsprozess weiter beobachten und mich zu Wort melden, wenn ich glaube, irgendetwas Sinnvolles beitragen zu können.

Cheers,

Nordlicht

Ich glaube, da liegt ein Missverstaendnis vor (Administratorenrechte) ...

CrisisMaven ⌂ @, Donnerstag, 22.10.2015, 19:11 vor 3750 Tagen @ Nordlicht 1849 Views

zunächst mal herzlichen Dank für die Blumen - und Respekt, Du weißt Deine Administratoren-Rechte (among other things) effizient zu nutzen <img src=" />

Diese scheinbaren (Vor-) Rechte sind ausschliesslich meiner Unreife geschuldet [[freude]] ...

Das Thema kommt wohl so einmal im Jahr hoch und in den falschen Hals. Auch Anfeindungen sind manchmal darunter.

Was mich aber an der ncht zutreffenden Verquickung zur Richtigstellung draengt: die von mir erwaehnte Suchmethode hat rein gar nichts mit Administratorenrechten zu tun.

Jeder Forist, aber auch jeder unangemeldete Leser kann mit derselben Suchmethode das Gleiche erreichen. Ob jemand einen schwarzen, gruenen oder roten oder gar keinen Nicknamen hat, spielt ueberhaupt keine Rolle.

Es ging beim angedachten "Ticker" ja nicht nur bzw. nicht hauptsächlich um möglichst optimale Such- und Filterfunktionen, sondern um ein Werkzeug zum Erfassen und Protokollieren von Nachrichten/Informationen/Fakten aller Art, so z. B. Berichte wie dieser der im "Ticker" ein warmes Plätzchen hätte finden können und den ich nur deshalb zur Kenntnis genommen habe, weil ich im entsprechenden Faden blätternd unterwegs war.

Ja, ich habe nur das Gefuehl, da schon meine oben erwaehnte, allen zugaengliche Suchmethode nicht (sehr) genutzt wird, dass ein zusaetzliches Werkzeug ebensowenig oder noch weniger genutzt wuerde.

Das ist meine Erfahrung nicht nur hier im Forum, auch im Internet, in den OPAC-Katalogen aller Bibliotheken, ja, in fast fuenf Jahrzehnten Bibliographierens stelle ich immer mit Verwunderung fest, dass selbst Leute, die mit den Dingen noch vertrauter sein muessten als ich, immer wieder ausrufen: "Ja, woher haben Sie denn das?" - "Na, aus Ihrem Schrifttumsverzeichnis, Herr Professor" ... (nur als Beispiel).

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