Technisches zum sog. Abgasskandal und Ugo Bardis Meinung

Ein lesenswerter Beitrag:

Der vorläufige Stand der Dinge in Sachen Diesel-Stickoxide und Volkswagen

<http://www.heise.de/autos/artikel/Der-vorlaeufige-Stand-der-Dinge-in-Sachen-Diesel-Stickoxide-und-Volkswagen-2832601.html>

Wichtigster Satz:

"Nach dem vollbrachtem Service fahren Kunden dann einen Motor, der im Alltag weniger Stickoxide ausstößt, aber mehr verbraucht oder weniger leistet oder beides, denn es gibt in dieser Welt nichts geschenkt, am wenigsten von der Physik."

Und Ugo Bardi (Club of Rome) schreibt:

The Volkswagen scandal: say goodbye to the internal combustion engine!

<http://cassandralegacy.blogspot.de/2015/09/the-volkswagen-scandal-signal-that.html>

Zitat:

"So, if cheating is so diffuse, why was Volkswagen singled out in this scandal? (...) Anyway, I leave to conspiracy theorists the obvious implications that could be derived from this story."

Sein Fazit teile ich übrigens nicht:

"the electric car is making a spectacular return."

--
Zitat des Jahres: "We have put together I think the most extensive and inclusive voter fraud organization in the history of American politics."

It's a big club, and you ain't in it.

Guten Tag und herzlich Willkommen im Forum!

The Volkswagen scandal: say goodbye to the internal combustion engine!

Mittel- bis langfristig ist dies defintiv der Fall, weshalb VW nun "neue" Wege beschreiten sollte um für die Zukunft gerüstet zu sein.

Zitat:

"So, if cheating is so diffuse, why was Volkswagen singled out in this
scandal? (...) Anyway, I leave to conspiracy theorists the obvious
implications that could be derived from this story."

Sein Fazit teile ich übrigens nicht:

"the electric car is making a spectacular return."

Ich würde es eher so sehen:
VW + Ballard = Das Brennstoffzellen-Auto [[top]]

Bleibt abzuwarten, was die "Denker" in Wolfsburg vorhaben.

Ahoi
Broesler

Vw Konzern hat 260 Milliarden EURO Verbindlichkeiten, davon € 130 Mrd. an kurzfristigen, die auch durch kurzfristige Vermögenswerte gedeckt sind und € 160 Mrd. an Langfristverbindlichkeiten, davon rund € 30 Mrd. alleine für Pensionsverpflichtungen (Rechnungszins wenn ich mich richtig erinnere 2,3% edit: es sind 4,54% bei der Volkswagen AG). Gehen die Zinsen hoch ist das schlecht für VW, das Gegenteil auch.

Frühwarnsystem sind also die Anleihen die VW begeben hat.

--
Das einzige Recht des Sklaven ist das Recht auf Arbeit und das darf man ihm nicht nehmen.

Die Aussage beheimatet eine gewisse Richtigkeit, dennoch sollte geschaut wofür die Anleihen-Einnahmen verwendet werden.
Sollten damit zukünftig margenträchtige Technologien marktreif gemacht werden, ist alles gut. VW-Insider könnten dementsprechend mehr dazu berichten als wir, die das Ganze nur von außen betrachten können.

Ahoi

- kein Text -

--
Chronisch sind die Schmerzen dann, wenn der Doktor sie nicht heilen kann. http://www.liebscher-bracht.com/

Der alte Wein in neue Säcke war das Problem.
Sie hatten einfach mit Bosch auf PD-Diesel gesetzt und dann keinen erstklassigen CR-Diesel parat.
Es war vom Tester falsch, überhaupt 4 Euro5 Modelle zu vergleichen!
Das wurde hier von Stefan angesprochen, nämlich der denunziantische Selbstläufer zwecks Publizität [[zwinker]]
Vermutlich tricksten einfach alle um durch den Test zu kommen und nur das wurde gesetzlich verlangt.
Die strengen Abgasgesetze in den USA waren das Problem, die SW kurzzeitig die Lösung.
Inzwischen haben ja alle Euro6 - Motoren.
Operation gelungen!
Patient tot?
[[rofl]]

--
Die Lüge ist wahrer als die Wahrheit, weil die Wahrheit so verlogen ist. AndrÃ© Heller
------------------------------
==> Fundgrube zur Lage: www.paulcraigroberts.org

Die strengen Abgasgesetze in den USA waren das Problem, die SW kurzzeitig
die Lösung.

Der Konzern erhielt mindestens zweimal die Chance von den US-Behoerden das zu fixen, ohne dass sie das damals an die grosse Glocke haengten. Aber VW irgnorierte diese Warnungen hochnaesig. Im Konzern wurden kapitale Fehlentscheidungen getroffen, und das muss nun teuer bezahlt werden.

--
Ein ueberragender Teil der Oekonomen, Politiker, Banker, Analysten und Journalisten ist einfach unfaehig, Bitcoin richtig zu verstehen, weil es so revolutionaer ist.
Info:
www.tinyurl.com/y97d87xk
www.tinyurl.com/yykr2zv2

Einfach unfaßbar und lächerlich.
Ich wiederhole nochmal zugegeben polemisch:
Die würden VW doch die Füße küssen, wenn sie wenigstens einmal sauren Regen hätten... [[top]]
Die konditionierte Selbstverständlichkeit, die jegliche relativierende Kritik nicht einmal ansatzweise aufkommen läßt, sondern mit Hähme und Härte
sofort den Instinkt auf Schnäppchenjagd weckt, ist ein Lehrstück.
Die Technik war nur theoretisch soweit, heute ist sie praxistauglich.
Na und?
Was ist so neu daran?
Das globale Fegefeuer der digitalen Inquisition!
Es geht VAG wie beim Hexen wiegen:
Die Hexe ist immer schuldig! [[zigarre]]

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Die Lüge ist wahrer als die Wahrheit, weil die Wahrheit so verlogen ist. AndrÃ© Heller
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==> Fundgrube zur Lage: www.paulcraigroberts.org

Jean Marie Le Pen, 87 Jahre alt und trotzdem auf eine gewisse Weise viel jünger als die meisten 20-50jährigen Deutschen, kommentiert den VW-Skandal:

http://www.egaliteetreconciliation.fr/Journal-de-bord-de-Jean-Marie-Le-Pen-no411-35206....

Man achte bitte auf die Zwischentöne, d.h. Dinge, die der Alte nicht aussprechen, nur andeuten darf.

Wirkt auf mich wie frische Luft in einem stickigen, miefigen und verstunkenen Zimmer:

*Ah, ja ... die Deutschen haben nie aufgehört zu zahlen, auf welchen Gebieten auch immer. Ich denke, sie erleiden eine Verfluchung ... und infolgedessen sind sie eine Zielscheibe, ... aber sie haben noch genügend starke Schultern, um das auszuhalten ... aber das ist ein harter Schlag auf dem wirtschaftlichen und finanziellen Feld ... für die Marke selbst, aber vielleicht auch die anderen Marken, die sich der Verpflichtung gegenübersehen, sich den ökologischen Befehlen zu unterwerfen, die heutzutage in Mode sind.*

Monterone

Hallo Monterone,

Frische Luft tut gut!
Neulich hast du dankenswerterweise das viel zu wenig bekannte Zitat von weilen Präsident Mitterand in Erinnerung gebracht:
[link=https://books.google.nl/books?id=LI5vx9Mdgb4C&pg=PA187&lpg=PA187&dq=La+France+ne+le+sait+pas,+mais+nous+sommes+en+guerre+avec+l%27AmÃ©rique.&source=bl&ots=zoeLwzZXSB&sig=9D9NXvJabEDvu_aYvTyORgZbCLs&hl=nl&sa=X&ved=0CHAQ6AEwCWoVChMIqOT_08-QyAIVCdoaCh1bzQ7f#v=onepage&q=La%20France%20ne%20le%20sait%20pas%2C%20mais%20nous%20sommes%20en%20guerre%20avec%20l'Am%C3%A9rique.&f=false]La France ne le sait pas, mais nous sommes en guerre avec l'AmÃ©rique.[/link]
Frankreich weiß es nicht, aber wir sind im Krieg mit Amerika. Ja, einem permanenten Krieg, einem Krieg um's Überleben, einem Wirtschaftskrieg, einem Krieg offensichtlich ohne Tote. Ja, die Amerikaner sind sehr hart, sie sind gefräßig, sie wollen die ungeteilte Macht über die Welt. Das ist ein unbekannter Krieg, ein permanenter Krieg, offensichtlich ohne Tote und dennoch ein Krieg auf Leben und Tod.
"La France ne le sait pas, mais nous sommes en guerre avec lâ€™AmÃ©rique .
Oui, une guerre permanente, une guerre vitale, une guerre Ã©conomique, une guerre sans mort apparemment. Oui, ils sont trÃ¨s durs les amÃ©ricains, ils sont voraces, ils veulent un pouvoir sans partage sur le monde.
Câ€™est une guerre inconnue, une guerre permanente, sans mort apparemment et pourtant une guerre Ã mort."
Le dernier Mitterrand de Georges-Marc Benamou

Er war der letzte Europäer, der sich als Staatsmann gegen die globale Schwarmintelligenz der Doppelpässler gestemmt hat.

Hier die deutsche Ausgabe:
Freiheit ist wie die Luft zum Atmen - Erinnerungen - Gespräche mit Georges Marc Benamou

Auf diesem wege, vielmals dank für diesen wichtigen Hinweis! [[top]]

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Die Lüge ist wahrer als die Wahrheit, weil die Wahrheit so verlogen ist. AndrÃ© Heller
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==> Fundgrube zur Lage: www.paulcraigroberts.org

Hallo Reffke,

Neulich hast du dankenswerterweise das viel zu wenig bekannte Zitat von
Präsident Mitterand in Erinnerung gebracht:

Frankreich weiß es nicht, aber wir sind im Krieg mit Amerika. Ja,
einem permanenten Krieg, einem Krieg um's Überleben, einem
Wirtschaftskrieg, einem Krieg offensichtlich ohne Tote. Ja, die Amerikaner
sind sehr hart, sie sind gefräßig, sie wollen die ungeteilte Macht über
die Welt. Das ist ein unbekannter Krieg, ein permanenter Krieg,
offensichtlich ohne Tote und dennoch ein Krieg auf Leben und Tod.

Auf diesem wege, vielmals dank für diesen wichtigen Hinweis!

Freut mich sehr, wenn jemand meine Anregungen zu schätzen weiß.

Gleich der nächste, hoffentlich nicht weniger interessante Hinweis.

In seinem Video verwendet Damien Viguier die gleiche Formel. *Frankreich ist im Krieg. Man führt eine Schlacht gegen uns, aber Frankreich verteidigt sich nicht mehr.*

Wer mag es wohl sein, der gegen Frankreich (und Europa) diesen Krieg führt?

In diesem Video hat Viguier auch eine revisionistische Bombe von erheblicher Sprengkraft plaziert.

Er läßt durchblicken, der von Klaus Barbie und der Gestapo verhaftete Jean Moulin sei eigentlich Terrorist gewesen.

Laß diese Aussage mal nachwirken und versuche zu formulieren, welche Konsequenzen sich daraus für die Beurteilung der deutschen Besatzung und jetzige Politik des Transatlantik-Imperiums ergäben?

Ist es nicht erstaunlich, wie leicht man man derart interessante Informationen finden kann, vorausgesetzt, man sucht außerhalb der angloamerikanischen Sumpfgebiete?

Im Grunde läge der Weg zur deutschen Befreiung vor der Nase eines jeden, der über einen Internet-Anschluß verfügt.

Monterone

https://www.youtube.com/watch?v=H0Hdcvhnx3o

Moin moin,

ein Artikel in "Die Welt" befasst sich mit den technischen Hintergründen der VW Affäre. Es geht auch um Chiptuning, wie dem Deaktivieren der Abgas-Reinigungssysteme.

Zitat: "Im Jahr 2006 bewarb Bosch das damals neue Produkt so: Erstmals seien Autohersteller damit in der Lage, "die Steuerung von Partikelfiltern oder Systemen zur Stickoxid-Reduktion" zu übernehmen. Für die Diesel-Hersteller kam die Motorsteuerung genau rechtzeitig, denn gerade wurden in den USA neue Abgas-Grenzwerte für Neuwagen erlassen â€¦"

Quelle

VG Vatapitta

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Chronisch sind die Schmerzen dann, wenn der Doktor sie nicht heilen kann. http://www.liebscher-bracht.com/

Moin moin,

griba schrieb: "Ich dachte Korruption sei der Normalfall." - Ja, Du denkst richtig!

Die Verbrauchswerte der KFZ in Deutschland passen sich an die politischen Wünsche der Umweltpolitik an. In den USA gibt es wegen strenger Überprüfung der Angaben nur Abweichungen von ca. 3%.

Haben dann VW und andere Hersteller die Verbrauchsangaben des gleichen Fahrzeugs an die jeweiligen politischen Möglichkeiten eines Landes angepasst? - Das wäre kriminell und könnte die Verantwortlichen in den Knast bringen.

Die DUH berichtet, dass die Prüfzentren in Deutschland sich weigern entsprechende Tests durchzuführen: "Anders als in den USA messen auch keine neutralen, behördlichen Prüfzentren, sondern ausgerechnet die Prüfeinrichtungen, die bisher die für die Typenzulassung notwendigen Messungen durchgeführt haben, von denen sich jetzt viele als falsch herausstellen."

Zum Bericht der Deutsche Umwelthilfe.

Die Anleihen von VW zeigen sich noch unbeeindruckt.
Falls meine oben gestellte Frage mit "JA" beantwortet werden sollte, wird nicht nur die VW Aktie fallen.

VG Vatapitta

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Chronisch sind die Schmerzen dann, wenn der Doktor sie nicht heilen kann. http://www.liebscher-bracht.com/

Die Verbrauchswerte der KFZ in Deutschland passen sich an die politischen Wünsche der Umweltpolitik an. In den USA gibt es wegen strenger Überprüfung der Angaben nur Abweichungen von ca. 3%.

Das bezweifle ich staerkstens. Es ist eher so, dass die USA realitaetsnaehere Testzyklen verwenden, als die Europaeische Union. Nicht zuletzt deshalb muss VW eben ein "defeat device", eine Software einsetzen, die den Testzyklus anders faehrt als von der Behoerde gefordert.

In der EU musste VW das nicht.

Die DUH berichtet, dass die Prüfzentren in Deutschland sich weigern entsprechende Tests durchzuführen:

Oh Gott, lass' Hirn regnen - die weigern sich deshalb, weil diese Testreihen nicht den EU-Normen entsprechen. Da es dafuer dann keine einheitlichen Kriterien gibt, riskieren die u.U. sogar ihre Zertifizierung, wenn sie einer kleinen Umwelt-Klitsche zuliebe ihre Sachkenntnis unter den Scheffel stellten.

Die Umwelthilfe wollte einfach ein paar Klicks und hofft, ein paar Menschen zu erreichen, die ihr noch nicht gespendet haben ...

Vielleicht sollte sich die DUH mal fachkundig beraten lassen.

Also, zusammengefasst: die Testzyklen weichen in Europa stark von der typischen Durchschnitts-Fahrweise ab (was deren Vergleichbarkeit UNTEREINANDER aber verbessert!!!), so dass es eben 42% Abweichung gibt.

Wie geht der denkende Buerger, der noch nicht von der Deutschen Umwelt-Mafia gehirngewaschen ist, damit um? Er nimmt den Testzyklus und ... schlaegt 42% auf. Ehrlicher geht's kaum noch.

--
Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

Die Verbrauchswerte der KFZ in Deutschland passen sich an die politischen

Wünsche der Umweltpolitik an. In den USA gibt es wegen strenger
Überprüfung der Angaben nur Abweichungen von ca. 3%.

Das bezweifle ich staerkstens. Es ist eher so, dass die USA
realitaetsnaehere Testzyklen verwenden, als die Europaeische Union. Nicht
zuletzt deshalb
muss VW eben
ein "defeat device", eine Software einsetzen, die den Testzyklus
anders faehrt als von der Behoerde gefordert.

â€¦â€¦..

Also, zusammengefasst: die Testzyklen weichen in Europa stark von der
typischen Durchschnitts-Fahrweise ab (was deren Vergleichbarkeit
UNTEREINANDER aber verbessert!!!), so dass es eben 42% Abweichung gibt.

Wie geht der denkende Buerger, der noch nicht von der Deutschen
Umwelt-Mafia gehirngewaschen ist, damit um? Er nimmt den Testzyklus und ...
schlaegt 42% auf. Ehrlicher geht's kaum noch.

Moin moon Crisis,

danke für deine differenzierte Sicht auf die Dinge.

Laut Welt hatte VW bis 2010 Probleme mit dem Flottenverbrauch, der plötzlich überraschend stark sank. Niedriger CO2 Ausstoß gleich niedriger Verbrauch.

Zitat:" Kein anderer Hersteller von Volumenmarken, also Autos für den Massenmarkt, schnitt in jener Zeit so schlecht ab wie VW â€“ und die Berechnungen von CAM wurden vor Bekanntwerden der Abgasaffäre gemacht. â€¦.
Die Marke Volkswagen stand also seit Jahren unter massivem Druck â€“ sowohl was die von der EU verordneten Grenzwerte anging als auch beim Verbrauch.

Denn der Spritverbrauch, der gerade für die Kunden im Massenmarkt ein wichtiges Kaufkriterium ist, und der CO2-Ausstoß stehen, anders als bei den Stickoxiden des Diesels, in direktem Zusammenhang."

[image]

Die Politik, die den Betrug am Autofahrer mit unrealistischen Tests erst ermöglicht hatte, möchte jetzt den Unternehmen und Aktionären in die Tasche greifen und sich die auf Grund höherer CO2 Emission fälligen Steuernachzahlungen von den Konzernen holen.

Warum wundert mich das nicht?

VG Vatapitta

--
Chronisch sind die Schmerzen dann, wenn der Doktor sie nicht heilen kann. http://www.liebscher-bracht.com/

Zitat:" Kein anderer Hersteller von Volumenmarken, also Autos für den Massenmarkt, schnitt in jener Zeit so schlecht ab wie VW â€“ und die Berechnungen von CAM wurden vor Bekanntwerden der Abgasaffäre gemacht.
Die Marke Volkswagen stand also seit Jahren unter massivem Druck â€“ sowohl was die von der EU verordneten Grenzwerte anging als auch beim Verbrauch.

Es sind, wie immer, die staatlichen Regulierungen, die alles nur immer schlimmer machen. (Vgl. auch die fruehere Allphasen-Umsatzsteuer.)

Innenluft ist i.d.R. ca. zwanzigmal mehr staubbelastet (insbesondere bei "modernen" Teppichboeden und deren Polyamid- etc. -Faserabrieb und den geschickt angeordneten Heizkoerpern, die alles schoen aufwirbeln und in der Schwebe halten, anders als frueher die Einzeloefen, die (relativ) saubere Aussenluft nach innen transportierten und die feuchte staubige durch den Kamin absaugten ...), zwanzig mal mehr staubbelastet als die Aussenluft. Gleiches gilt fuer Grossraumbueros mit Teppichboeden und einem Ventilator an jedem Netzgeraet auf jedem Schreibtisch an jedem Computer ...

Aber die Menschen halten sich zu neun Zehnteln in Innenraeumen auf, sollen aber durch Feinstaubregulierungen im Aussenbereich "gesund" erhalten werden. Und wenn sie schon mal "draussen" sind, dann im Auto, das seinerseits Schadstoffe in den Innenraum ausgast, solange es noch neu ist, bzw. deren Insassen sich die hundertfache Zigarettenrauch-Konzentration goennen als im hundert mal groesseren Raumvolumen eines Wohnzimmers ...

So ist auch der Flottenverbrauch eine komplett willkuerliche Zahl, die davon abhaengt, in welchen Einkommensschichten der Hersteller seine Kunden hat. Die Politiker aber dekretieren so etwas, weil sie "politikberaten" werden.

Das kostet dann Hersteller wie Rolls Royce ihre Unabhaengigkeit oder ihre Absatzmaerkte, wenn diese ihren Flottenverbrauch nicht "verduennen" koennen.

Und es erlaubt einem Kleinwagenhersteller, "schlechtere" Motoren herzustellen, als einem, der alle Segmente abdeckt, erreicht also u.U. das Gegenteil, d.h. die moegliche Innovation bestimmter Hersteller wird zugunsten des einfacher zu gewinnenden Preiskampfes unterdrueckt.

Aber da immer dann, wenn ein deutsches Flugzeug abstuerzt oder ein deutscher Auto-Hersteller, das Gejaule losgeht, dass das deutsche Volk von boesen Maechten bekaempft wird und jede Diskussion, die man mit besseren Argumenten nicht gewinnen kann, als mit der Nazikeule gefuehrt gebrandmarkt wird (natuerlich ohne auf die Kritik, die man einstecken musste, zu verlinken), vergeht einem die Lust gewaltig, weiter Aufklaerung zu treiben. Moege das deutsche Volk doch dann halt so dumm sterben, wie die boesen Maechte es angeblich machen.

Den einen Teil tut es selbst dazu, den andern erreicht es dadurch, dass es vor Selbstkritik so panische Angst hat wie der Tollwutkranke vor Wasser ...

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Wahrscheinlich wurde Winterkorn gefoltert wie Rudolf Hoess (bei dem war das so, und nicht nur bei dem), denn anders sind diese dauernden Falschdarstellungen aus dem VW-Konzern ja nicht zu erklaeren:

Klokuss: Manipulierte Messungen führten zu falschen CO2-Angaben bei VW

"Der Konzern hat Autos mit falschen CO2-Abgaswerten unter anderem von TÜV-Prüfstellen abnehmen lassen. ... Die frisierten Angaben bei Spritverbrauch und CO2-Ausstoß Hunderttausender Wagen des VW-Konzerns haben ihren Ursprung in manipulierten Testabläufen. Die Falschangaben seien entweder über Manipulationen im Messvorgang auf dem Prüfstand selber oder über manipulierte Testwagen zustande gekommen ..."

Wie kann man nur so luegen, wo es doch der boese Ami war ...

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RSS-Feed dieser Diskussion

VW: Krise = Chance

VW Anleihen

"Frühwarnsystem sind also die Anleihen die VW begeben hat."

@Michael Krause - Danke, ebenfalls sehr interessant. (oT)

Grenzt an Rufmord! VAG hat mit Euro 6 längst neue Wege erreicht.

Die "Loesung" von Volkswagen hiess Betrug

Fatale Gleichsetzung von Stickoxiden mit Kohlendioxyd.

Das Ausland über VW

Ein Exempel: pars pro toto

Damien Viguier: Frankreich ist im Krieg.

Ein Bauteil von Bosch steht im Zentrum des Abgas-Skandals von VW.

Bei den TOP 10 der deutschen Neuwagen-Zul. beträgt die Abweichung zu den offiziellen Verbrauchsangaben mittlerweile 42 %

Der "Bericht" der Deutschen Umwelthilfe zu Autoabgasen ist ein "Hoax" ...

Die Kurve, die für VW ein noch größeres Desaster verheißt

Ja, die Kurve kenne ich auch (Probleme des Flottenverbrauchs bei Automobilkonzernen) ...

Klokuss zu manipulierten Abgaswerte-Tests bei VW - from the horse's mouth ...

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