Wer soll die ganzen VWs auf Lager kaufen? - Nur Grafik k.T.

Piter @, Donnerstag, 24.09.2015, 22:20 vor 3777 Tagen 4793 Views

Man koennte die alle abwracken und durch Gebrauchtwagen mit geringerem Schadstoffausstoss ersetzen ... (oT)

CrisisMaven ⌂ @, Donnerstag, 24.09.2015, 23:08 vor 3777 Tagen @ Piter 2996 Views

- kein Text -

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Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

Mutti macht doch alles ;) (oT)

CalBaer @, Donnerstag, 24.09.2015, 23:12 vor 3777 Tagen @ Piter 2838 Views

- kein Text -

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Ein ueberragender Teil der Oekonomen, Politiker, Banker, Analysten und Journalisten ist einfach unfaehig, Bitcoin richtig zu verstehen, weil es so revolutionaer ist.
Info:
www.tinyurl.com/y97d87xk
www.tinyurl.com/yykr2zv2

Man könnte ja das Problem verlagern,

Broesler, Donnerstag, 24.09.2015, 23:15 vor 3777 Tagen @ Piter 3600 Views

nur so ne Idee...
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So weit muss man gar nicht gehen, denke da auch an die Umweltverschmutzung

Dirk-MV @, Punta Cana, Donnerstag, 24.09.2015, 23:27 vor 3777 Tagen @ Broesler 3621 Views

Speziell für die Neudeutschen, die ja bekanntlich auch unter Führerscheinproblemen leiden, ist ein großer Teil der Volkswagen nützlich.
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Der wahre Feind eines Mannes ist Zweifel.

Betriebserlaubnis erloschen?

Durran @, Donnerstag, 24.09.2015, 23:20 vor 3777 Tagen @ Piter 3865 Views

bearbeitet von unbekannt, Donnerstag, 24.09.2015, 23:30

Ist es nicht so, dass jede Veränderung der zulassungsrechtlichen Voraussetzung einen Verlust der allgemeinen Betriebserlaubnis nach sich zieht.

Rechtlich gesehen müßte das KBA sämtlichen Fahrzeugen bei denen die angegebenen Abgaswerte nicht eingehalten werden die Betriebserlaubnis entziehen oder per Auflage zur Nachrüstung zwingen.

Natürlich wird das KBA die Füße still halten sonst müssten wohl zahlreiche Bürger zu Fuß gehen, hohe Steuernachzahlungen befürchten oder teuer nachrüsten lassen.

Anderseits wäre doch Volkswagen eigentlich pleite. Wer kauft denn den Schrott jetzt noch?

Es gab da vor einiger Zeit einen sehr eigenartigen Fall.
Der Wohnwagenhersteller Tabbert ging in Konkurs. Kurze Zeit später meldete sich das Kraftfahrtbundesamt bei den Besitzern der Tabbert Modelle und entzog den Fahrzeugen die allgemeine Betriebserlaubnis. Die dort eingebauten Wohnwagenfenster hatten sich aufgelöst und flogen bei schneller Fahrt vom Fahrzeug ab weil der Kleber versagt hatte. Der holländische Hersteller ging auch in Konkurs so dass es keinen Haftungsträger mehr gab.

Nun mussten die Besitzer um einer Zwangsabmeldung zu entgehen von einem Drittanbieter für sehr teures Geld neue Fenster einbauen lassen.
Ja, so hart kann das KBA sein. Die Besitzer blieben auf dem Schaden sitzen. Und ohne neue Fenster waren bzw. sind die Wohnwagen nicht verkäuflich.

Aber gilt auch hier gleiches Recht für alle?

Europa und Deutschland - VW wird zerschlagen und verkauft

Sundevil @, Freitag, 25.09.2015, 08:07 vor 3777 Tagen @ Durran 3371 Views

Natürlich kann jetzt das KBA versuchen, stillzuhalten. Dann wird es interessant ob die anderen eropäischen Herrsteller da mitmachen, oder versuchen Druck auszuüben.

Letztendlich wird VW zerschlagen und die einzelnen Unternehmensteile werden verkauft.

Die haben fertig, denn der Wert der Marke ist dramatisch gefallen. Wenn sie jetzt nicht mit einer Liste der Modelle herauskommen, die man noch kaufen kann, dann sehe ich schwarz.

jeder Flüchtling erhält einen VW gratis - wir haben's ja ..

nereus @, Freitag, 25.09.2015, 08:34 vor 3777 Tagen @ Piter 3073 Views

.. und die Abgasnorm wird für die Zugereisten temporär außer Kraft gesetzt, also so wie andere Gesetze auch, die zwar für deutsche Staatsbürger gelten, für Asylanten, Zugewanderte oder "Eingeschlichene" jedoch nicht. [[sauer]]

VW bekommt pro Wagen jedoch nur 7.500 € - Strafe muß schließlich sein. [[zwinker]]

Allerdings möchte ich auch eine andere Seite zu Wort kommen lassen, die zum aktuellen VW-Hypes schon etwas nachdenklich stimmt.

Der Abgasskandal mal von einer anderen Seite aus betrachtet

Bei danisch.de gibt es einen Artikel vom Arbeitgeberverband zum „Dieselgate“.
Lesenswert ist der allemal.

Auszüge daraus: Auf der jüngsten IAA spotteten viele Experten hinter vorgehaltener Hand, wie man mit null Emissionen 100 Prozent Leistung liefern solle und forderten zu Recht statt »Downsizing« endlich ein »Rightsizing«. Sie fragen, wie weit die Politik die Grenzwerte noch verschärfen will. Denn die neuen Regeln sind mit vorhandener Technik praktisch nicht umzusetzen.
Gerade der Fall »Dieselgate« macht deutlich, wie wenig die Vorschriften und Prüfverfahren um Umweltfreundlichkeit taugen. Es reicht heute, die Floskeln »manipuliert« oder gar »Software auszuschalten« zu rufen bei Autos, die ohne elektronische Steuerung keinen Meter mehr fahren würden, um eine ganze Industrie in Verruf zu bringen. Und das ausgerechnet bei einem Konzernchef wie Winterkorn, der als integrer und zuverlässiger Ingenieur gilt.
..
Dennoch gelang es, den Dieselmotor erheblich zu verbessern. Heute werden alle unfreundlichen Stoffe zu immerhin rund 90 Prozent aus den Abgasen herausgefiltert. Was aber dem Diesel seit Anbeginn anhaftete, war der schlechte Geruch und der Ruß, der sich in dunklen Qualmwolken aus dem Auspuff bemerkbar machte. Das waren verbrannte Dieselpartikel. Die sollten weg. Die Motoreningenieure erhöhten also den Druck im Zylinder, damit der Kraftstoff bei einem höheren Sauerstoffanteil noch mehr und besser verbrannt werden kann.
Dazu mussten sie Gehäuse und Wände verstärken, aber auch die Einspritzpumpe leistungsfähiger machen. Heute sind diese Motoren wahre Technikmonster: Mit bis zu 2500 bar Überdruck spritzen sie bei jeder Zündung den Kraftstoff in wenigen Tröpfchen in den Brennraum.
..
Unliebsame Folge: Die Rußpartikel, die aus dem Auspuff kommen, wurden immer kleiner. Man konnte sie praktisch nicht mehr sehen. Aber sie sind noch vorhanden und stehen unter dem Verdacht, lungengängig zu sein, ja sich sogar in der Blutbahn einnisten zu können sowie Krebs zu erzeugen.
Deshalb entwickelten die Motoreningenieure Partikelfilter. Das konnten aber keine einfachen Filtersysteme wie beim Kaffeefilter sein; die wären rasch mit Russpartikeln verstopft. Der Ruß muss in regelmäßigen Abständen verbrannt werden. Wenn möglich, ohne dass dabei das Auto in Flammen aufgeht. Auch das gelang den Ingenieuren. Aus einem modernen Diesel-Auspuff kommen heute praktisch keine Partikel mehr heraus.

Dafür aber noch Abgase, die nun einmal bei jeder Verbrennung entstehen. Darunter auch das ach so umweltschädliche Kohlendioxid, an dem die Welt gerade zu Grunde gehen soll.
Präzise und damit ziemlich teure Einspritzdüsen, Hightech-Einspritzpumpen und eine genaue Geometrie des Einspritzstrahles sollen helfen, die Verbrennung so vollständig wie möglich ablaufen zu lassen und damit die Abgasqualität zu verbessern. Das unter den stark wechselnden Arbeitsbedingungen eines Automotors.
Der aktuelle Trend der Motorenbauer: Downsizing. Die Motoren werden kleiner und kleiner gemacht nach der Regel, damit sie weniger Sprit schlucken und dementsprechend weniger Abgase ausstoßen.
..
Diese geringeren Verbräuche und Abgase der downgesizten Motoren allerdings werden mit einer deutlich verringerten Haltbarkeit erkauft. Die kleinen Diesel sind extrem hochgezüchtet und halten längst nicht mehr so lange wie man dies von Dieselmotoren gewohnt war.

Und: Diese Motoren sind im Gemisch stark abgemagert. Die Menge des Kraftstoffes wurde so weit reduziert, dass gerade noch die Verbrennung sauber stattfindet. Das reduziert logischerweise die Menge der Abgase.
Bei plötzlichen Vollgasstellungen wird das Gemisch kurzfristig kräftig angereichert, damit die Leistung zur Verfügung steht. Dabei steigen natürlich auch wieder die Abgaswerte. Nun sind aber die Vollgasphasen – das kennt jeder von sich selbst – meist nur von sehr kurzer Dauer. Etwa beim Überholen oder beim Bergauffahren.
Doch beim Abmagern steigen auch die Temperaturen der Verbrennung. Es sind nicht genügend Tröpfchen an Kraftstoff vorhanden, die kühlend wirken können. Und noch ein Wert steigt sehr kräftig an: unsere Stickoxide. Die sollen möglichst auch weg. Deswegen haben die Umweltbewegten in Behörden und NGOs neue Grenzwerte aufgelegt, so dass hierzulande nach der europäischen Norm EU 6 nur noch 80 mg NOX pro Kilometer als Höchstwert aus dem Auspuff kommen darf.
In Amerika gelten sogar noch strengere Grenzwerte mit der Hälfte an erlaubten Stickoxiden. Das können sich amerikanische Umweltschützer problemlos erlauben: Es trifft amerikanische Autofahrer in der Regel nicht. Denn die fahren langsam drehende, großvolumige Benzinmotoren, die von Haus aus wenig Probleme mit Stickoxiden haben.

Außerdem halten diese Motoren wesentlich länger als die empfindlichen, downgesizten, mit Turbos aufgeladenen Dieselmotörchen in Europa.
..
Um Abgase messen und auch herstellerübergreifend miteinander vergleichen zu können, müssen Grenzwerte her. Vorher muss man definieren, wie sie gemessen werden sollen. Dazu muss die gesamte Messanalytik in den Kofferraum eingebaut werden. Das aber ist noch nicht alles, denn jetzt kommt es darauf an, wie, wo und welche Strecken bei welchen Witterungsbedingungen gefahren werden?
Wir kennen das Problem: Der eine Fahrer benötigt 12 Liter auf 100 Kilometer, der andere dagegen bewegt sein Fahrzeug so, dass er mit acht Litern auskommt. Alte Regel: Im Gasfuß des Autofahrers steckt das größte Sparpotential; da können sich die Motoreningenieure noch so sehr anstrengend.
Es müssen also vergleichbare Bedingungen geschaffen werden, damit Autos auch verschiedener Hersteller in ihrem Abgasverhalten gemessen werden können.

Motorenbauer und Behörden haben sich daher auf »Prüfzyklen« geeinigt.
Auf Rollenprüfständen wird der Wagen mit verschiedenen Belastungen gefahren, ein kurzes Stück, das Stadtfahrten simulieren soll mit wechselnden Beschleunigungen, relativ gleichmäßigen Fahrten über Landstraßen und Autobahnen.
Das alles bei gleichbleibenden Temperaturen.

Dass diese künstlichen Zyklen im Labor nicht viel mit alltäglichen Fahrten zu tun haben, liegt auf der Hand und weiß jeder Beteiligte in Industrie und Politik. Die Grenzwerte sind natürlich wiederum ein Kompromiss. Man könnte auch Kuhhandel sagen. Nur sind Normen immer Industriepolitik. Wer das Auto politisch kaputtmachen will, kann das am besten über Normen tun. Er sollte allerdings nicht vergessen, dass noch immer die Autoindustrie eine der Schlüsselindustrien ist, in der das Geld verdient wird, an dem sich die Politik so bereitwillig und gerne vergreift.

Noch nicht bekannt wurde übrigens, wie die Messdaten von EPA erstellt wurden und unter welchen Bedingungen. Nachgeprüft werden können diese Darstellungen also nicht. 2000 Kilometer sollen gefahren worden sein. Das ist nicht besonders aussagekräftig.

Quelle: http://www.deutscherarbeitgeberverband.de/aktuelles/2015_09_24_dav_aktuelles_dieselgate...

nereus

Lesenswerter Artikel zum Dieselgate, verständliche technische Erklärung. - Was sagen unsere Ingenieure?

Vatapitta @, Samstag, 26.09.2015, 15:17 vor 3776 Tagen @ nereus 2272 Views

bearbeitet von unbekannt, Samstag, 26.09.2015, 15:23

Moin moin nereus,

danke für den sachliche Artikel:

Quelle:
http://www.deutscherarbeitgeberverband.de/aktuelles/2015_09_24_dav_aktuelles_dieselgate...

nereus

Die vielen Schreckensmeldungen zu VW sind wenig hilfreich beim Einschätzen, was VW tun kann, um die Probleme zu beheben und was das kosten könnte. (Kann sein, dass ich etwas übersehen habe.)

Die betroffenen Diesel VWs in den Staaten können anscheinend den Test bestehen. Damit der Spaß beim Fahren nicht zu kurz kommt, wird nach einem Abgastest die anscheinend vorhandene Einspritzung von flüssigem Harnstoff reduziert. Damit würde ein entsprechendes Softwareupdate reichen, um die Abgaswerte auch im Betrieb einzuhalten. (unabhängig davon, dass Testbedingungen ungleich Alltagsbedingungen sind.) Damit einhergehen vermutlich Leistungs und Verbrauchsveränderungen. Daraus errechnet sich dann eine eventuelle Entschädigung.

Der Aufwand hält sich für VW zumindest für die 500.000 Fahrzeuge in den USA in Grenzen.
Entsprechende Harnstofftanks könnten bei den VW-Händlern platziert werden. Das sollte ohne all zu großen Aufwand auch kurzfristig möglich sein.


Mich interessiert vor allem: Was sagen die Ingenieure im Forum zu dem Problem?


VG Vatapitta

--
Chronisch sind die Schmerzen dann, wenn der Doktor sie nicht heilen kann. http://www.liebscher-bracht.com/

Es reicht in der Tat eine EINFACHSTE SoftwareKORREKTUR ...

CrisisMaven ⌂ @, Samstag, 26.09.2015, 15:36 vor 3776 Tagen @ Vatapitta 2342 Views

bearbeitet von unbekannt, Samstag, 26.09.2015, 16:19

Die betroffenen Diesel VWs in den Staaten können anscheinend den Test bestehen.

Haben sie ja! Das war ja das!

Damit der Spaß beim Fahren nicht zu kurz kommt, wird nach einem Abgastest die anscheinend vorhandene Einspritzung von flüssigem Harnstoff

So weit ich weiss, waren das gerade keine AdBlue-Konzepte.

Damit würde ein entsprechendes Softwareupdate reichen,

Ja, aber dann waere der Wagen nicht mehr "spritzig".

Die Schadenersatzklagen der Eigentuemer werden GENAU auf ZWEI Anwuerfen fussen:

A) Dass sie beim Kauf betrogen wurden und einen weniger schadstoffarmen Wagen fahren, als ihnen fest (!) versprochen

und

B) dass sie nun, nach "Korrektur", einen lahmeren Wagen fahren, als ihnen in Aussicht gestellt!

Die dritte Klagewelle werden Eigentuemer UND Nicht-Eigentuemer lostreten,

C) die mehr Stickoxide und evtl. Feinstaub eingeatmet haben wollen, als ihnen zumutbar und zutraeglich.

Hinzu kommen die Strafen an sich.

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Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

Hinweis | Verkehrsanwalt: "Ich würde ein solches Auto nicht kaufen" ...

CrisisMaven ⌂ @, Samstag, 26.09.2015, 22:39 vor 3775 Tagen @ Vatapitta 2035 Views

... im anderen Thread:

Verkehrsanwalt: "Ich würde ein solches Auto nicht kaufen" ...

mit Erlaeuterungen, dass eine kraftmindernde Aktualisierung der Motorsteuerung eben nicht den Ruecknahme-/Erstattungsanspruch des Kaeufers aushebelt.

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Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
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