Weiß jemand, um wieviel die Grenzwerte bei den VW Dieselmotoren verletzt wurden? (mT)

Geht es um 10% Überschreitung, oder Faktoren von 2-3, etc?

Um wieviel streiten wir uns denn konkret hier?

Anscheinend läuft ein Generalangriff gegen die Wirtschaft Deutschlands,
unterstützt durch die gesamte Propagandaindustrie.

Tesla soll gepusht werden, und VW soll gekillt werden. Weil Diesel
eine echte sparsame Alternative ist.

Weiterhin, wie heute abend in der ARD ein Propagandafilm gegen H&K ausgestrahlt wurde, Wahnsinn. Und wer profitiert jeweils? Die Besatzer. Die Amis.

Wer verkauft Gewehre? Wer will seine Autoindustrie pushen?

Und WIESO? Weil Merkel mit Putin gesprochen hat und nicht die Bundeswehr in die Ukraine geschickt? Wieso das alles gerade jetzt?

Wenn man sich vorstellt, wie damals dieser EINZIGE Fall bei Audi, wo angeblich die Kupplung nicht funktioniert hatte, Audi über Jahre hinaus Mitte der 90er Jahre geschädigt hatte, so daß die jahrelang fast keine Audis in den USA mehr verkauft hatten, dann sieht das schwarz für VW aus.

http://www.handelsblatt.com/auto/nachrichten/wenn-autos-in-verruf-geraten-amerika-vergi...

Die EPA hat in ihrer Stellungnahme behauptet, dass der Unterschied beim Nox Austoß um Faktor 40 auseinanderliegt - d.h. der beanstandete Motor stößt beim normalen fahren 40x soviel Nox aus als wenn das Steuergerät den Motor im Testmodus laufen lässt.

Das wird in den nächsten Tagen / Wochen mit Sicherheit von mehreren Testern überprüft werden. Sollte sich das bewahrheiten, wäre das kein Kavaliersdelikt.

Der US - amerikanische Martk ist für VW übrigens ein Nebenkriegsschauplatz bzw. fast schon Zuschussbetrieb um Marktanteile zu erobern. Richtig Geld wird woanders verdient. Wenn die Amis tatsächlich 18 Mrd. sehen wollen, sollte VW einfach nicht zahlen und den Markt dort aufgeben.

Die EPA hat in ihrer Stellungnahme behauptet, dass der Unterschied beim Nox Austoß um Faktor 40 auseinanderliegt

... waere noch nicht mal so schlimm!!!

Jeder Experte weiss, dass im Testzyklus kein Rallye-Gasfuss benutzt wird. Und bei dem entstehen die 40fachen Abweichungen. Dieses Fahrverhalten stellt aber auch keine reale Alltags-"Gefahr" da.

Wenn also ein Fahrzeug im Test nur ein Vierzigstel an Abgasbelastung (NOx oder Feinstaub oder sonstwas) produzieren wuerde, dieser Test aber mit angepasstem Fahrverhalten auch von einem menschlichen Fahrer absolvierbar waere (ja, ja, muss man ueben, braucht eine grade, ebene Strecke, keinen Gegen- und Seitenwind, - zum Teufel nochmal, alles richtig, aber man koennte so fahren, gaebe es eine solche Strecke!), dann waere VW nicht straffaellig geworden. BMW X5 hat's ja auch gepackt!

VW hat aber die Software so "angepasst", dass der Test dem Buchstaben wie dem Sinn nach (Zetsche) verfaelscht wurde.

Nach dem Motto: "Haben Sie die dreissig Dollar bezahlt" - "Ja" - aber eben in Zimbabwe-Dollar.

Und noch etwas: dass Winterkorn zuruecktrat, ist nicht etwa eine noble Geste.

Wer das US-Discovery-Verfahren kennt, weiss, dass der Nachfolger nun eine solche Sch...e ausloeffeln muss, dass er in einem Jahr um zehn Jahre altert und noch jeden Tag mit einem Bein im Knast steht! Sowas nennt man Feigheit vor dem Feind!

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Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

Hallo CM,

Mglw. habe ich auch etwas verpasst...deshalb noch einmal:

Wenn ich für die Führerscheinprüfung alle Fragen und Antworten fotografisch lerne und speichere...welchen Fehler habe ich bei erfolgreichem Abschluss der Prüfung begangen?

Grüße

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...it all makes perfect sense, expressed in dollars and cents, pounds, shillings and pence'...

Wenn ich für die Führerscheinprüfung alle Fragen und Antworten
fotografisch lerne und speichere...welchen Fehler habe ich bei
erfolgreichem Abschluss der Prüfung begangen?

Da gibt es Fragen, die unter Anwendung von Strassenverkehrsordnung und gesundem Menschenverstand allein nicht richtig zu beantworten sind.

Ausserdem sind die Frgen in einer Fremdsprache formuliert: Führerscheindeutsch. Daher kann man einem "Nicht-Muttersprachler" nur empfehlen, die Prüfung auf Englisch abzulegen. Die Sprache lässt sich nicht so vergewaltigen.

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** Keiner soll hungern ohne zu frieren! **

Mglw. habe ich auch etwas verpasst...deshalb noch einmal:
Wenn ich für die Führerscheinprüfung alle Fragen und Antworten fotografisch lerne und speichere...welchen Fehler habe ich bei erfolgreichem Abschluss der Prüfung begangen?

Abgesehen davon, dass das damit rein gar nichts zu tun hat - genau so ist die Fuehrerscheinpruefung gedacht!!!

Sowohl bei der Funkamateurpruefung wie bei der Fuehrerschein-Pruefung bekommt man ALLE Fragen UND Antworten vorher und kann sie sich, zumindest theoretisch, alle merken. Und das ist nicht nur zulaessig, das ist so gewollt.

Wenn Du eine Pruefung machst, in der die Bezeichnungen zu Farben abgefragt wird und Du "bueffelst" hunderttausendmal, was "rot" und was "gruen" ist - ja, wer geht denn nun davon aus, dass Du nicht wuesstets, was rot und gruen sind? Natuerlich bist Du dann in einer Faerberei besser zu gebrauchen, als ein Auslaender, der nicht die Paarung Wort und Bedeutung kennt.

Bei den Strassenverkehrszeichen ist es nicht um ein Jota anders.

Und bei Motortests eben auch nicht. WENN im Fuehrerschein-Test der Handwagen von links oder von rechts kommt - man muss wissen, dass Handwagen nie, auch nicht bei Rechts-vor-Links, Vorfahrt haben.

Ironischerweise stellt man diese Pruefung nie den Handwagenfahrern, aber das ist halt fehlende Intelligenz in der Staatsfuehrung.

Wenn aber ein Handwagen kaeme bei der praktischen Pruefung und ich wuerde, wenn er von rechts kommt, anhalten und ggf. einen Auffahrunfall provozieren, laesst der Pruefer mich u.U. durchfallen.

Wenn die Verkehrssituation des TESTS der Motorpruefung im realen Leben GENAU SO wie im Test ausfaellt und der Motor hat ploetzlich eine andere Abgaskenntlinie, laesst mich der Pruefer (EPA) trotz bestandender theoretischer Pruefung (Labor) durchfallen.

Wo war jetzt das Problem?

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Da wird auch mit allen Tricks das Gewicht "runter-gekocht"
Soweit graue Theorie und blutige Praxis. [[lach]]

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Die Lüge ist wahrer als die Wahrheit, weil die Wahrheit so verlogen ist. AndrÃ© Heller
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==> Fundgrube zur Lage: www.paulcraigroberts.org

Da wird auch mit allen Tricks das Gewicht "runter-gekocht"
Soweit graue Theorie und blutige Praxis.

... wird mit dem Gewicht dann auch geboxt.

Einzig der anschliessende Wasserkonsum nach dem Wiegen koennte wieder dazu fuehren, dass man, ungestraft und fuer beide Kontrahenten gleich moeglich, danach wieder in eine hoehere Gewichtsklasse faellt, wenn man auf's Gramm genau an der Grenze war.

Beim Kraftsport hatten wir auch bis zu dreimal Wiegen (danach war Schluss), und davor/dazwischen dreimal Gang zur Toilette in der Hoffnung, doch noch unter die 67,5 oder 75 kg zu kommen oder was auch immer.

Aber mit dem End-Gewicht wurde dann auch gekaempft.

VW dagegen hat das Aequivalent von Doping zugegeben. Das fuehrte bei uns zum Ausschluss und zu Sperren. Und so sollte es auch sein, sonst kann man sich die Normen alle schenken.

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Hallo CM,
Die Erwartungshaltung in den USA war dabei vielleicht garnicht relevant:
die hatten doch noch Feinstoff zum abschütteln...
Dieses "Trockenschwimmen" ist eben oft autistisch:
Ziel fixiert, idiotische Prioritäten und absurde Konsequenzen [[lach]]
Erst Staatsfeind Nr.1 Kohlendioxyd und jetzt diese Stickoxyde!
Die haben nicht im Traum an Betrug gedacht!
Vielleicht haben sie ja auch versehentlich Lachgas (N2O) inhaliert... [[freude]]

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..." Und so sollte es auch sein, sonst kann man sich die Normen alle schenken"...

Das ist die erste Übereinstimmung. Jedoch möchte ich bemerken, dass das übliche Probleme mit Normen und Standards sind. Sie haben ihre Berechtigung nur in engen Grenzen. Die Anwendung und Übertragung derer ist aber individuell zu prüfen.

Für eine Schraube gibt es mehrere Normen (Geometrie, Material, Anwendung...) die dennoch nicht das Leben einer Schraube vorbestimmen. Diese Normen dienen der Vergleichbarkeit im Rahmen ihrer jeweiligen Gültigkeit!

Grüße

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Hallo DT,

tja, Autos kaufen bekanntlich keine Autos:

so daß die jahrelang fast keine
Audis in den USA mehr verkauft hatten, dann sieht das schwarz für VW aus.

Es gab ja mal diesseitig des Atlantik einen Markt. Aber schon vor Jahren verkündete ein großer französischer Automobilhersteller, dass man sich auf das Car-Sharing orientieren müsse, weil die Generation 1.000 Euro nicht genug verdiene, um sich einen eigenen Wagen leisten zu können.

Dazu wird natürlich die Story gesponnen, es habe einen Bewusstseinswandel zum Grunde. Dabei sprechen Jugendarbeitslosigkeit in Europa und ganz ähnliches Berichte aus Nordafrika (gemeint sind vor allem die die Berber- oder Barbareskenstaaten) Bände. Immer mehr verdienen zu wenig.

Als ob der US-Markt die einzige Möglichkeiten gäbe?

Wieviel Konsumenten sind wo zu finden?

Viele freundliche Grüße

azur

PS: Interessanterweise ist das Phänomen der gering verdienenden Jungen nicht nur auf das Gebiet des ehemaligen römischen Reiches beschränkt, sondern auch in Asien und anderenortes verstärkt zu finden.

Und nicht nur in der Levante ist Not.

Das Imperium hat längst abgewirtschaftet.

PPS: Und da war ja noch was: http://www.tagesspiegel.de/politik/bnd-nsa-affaere-angela-merkel-am-wendepunkt/11758290...

Angela Merkel am Wendepunkt
11.05.2015

In der Geheimdienst-Affäre steht Angela Merkels politisches Kapital auf dem Spiel. Die Kanzlerin kann nicht länger schweigen."

Wenn man bedenkt, dass dank 9/11 ganz klar der für die Bush-Regierung gefährlichen Enron-Skandal zu verdeckt wurde...

Es ist erst über nichts anderes, als über Zunwanderer zu hören, und nun, wo sich die Probleme zeigen, nur noch über VW! Die bauen gute Fahrzeuge und das ändert sich ja nun nicht.

--
ENJOY WEALTH
(Groß-Leucht-Reklame am Gebäude Lehmann-Brothers/NY)

Meide das Destruktive - suche das Konstruktive.

http://www.handelsblatt.com/finanzen/steuern-recht/recht/volkswagen-und-der-ea-189-habe...
Nur das 2 Liter Modell wurde in den USA verkauft und das ist teils Jahre her...
Gr. Reffke

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http://www.theicct.org/sites/default/files/publications/ICCT_NOx-control-tech_09032015.pdf

Seite 16 gibt Tabelle 2 mit den Fahrzeugen, Seite 21 die Ergebnisse des NOx Tests.

Volvo, Renault und Hyunday sind am extremsten.

Figure 9 auf S. 22 zeigt das ganze schön nach Herstellern aufgeschlüsselt.

Real-world exhaust emissions from modern diesel cars
Published Sat, 2014.10.11 | By Vicente Franco, Francisco Posada SÃ¡nchez, John German, and Peter Mock
Summary
Documents the discrepancy between type-approval and real-world NOx emissions from new diesel passenger cars. On average, on-road NOx emissions from the vehicles tested for this analysis were about seven times higher than the limits set by the Euro 6 standard.
http://www.theicct.org/real-world-exhaust-emissions-modern-diesel-cars

http://www.theicct.org/sites/default/files/publications/ICCT_PEMS-study_diesel-cars_201...

Zusammenfassung:
http://www.theicct.org/sites/default/files/ICCT_PEMS-study_diesel-cars_2014_factsheet_D...

Da sind ja auch noch Euro 5 dabei, also auch der EA 189, allerdings anonymisiert [[hae]]

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http://www.nytimes.com/2015/09/23/nyregion/volkswagens-diesel-fraud-makes-critic-of-sec...
VW hat schon seit Mitte 2014 mit den USA darüber Kontakt bzw. Info.
(Wurde gerade bei Anne Will deutlich...)
Secret Code geht doch schonmal garnicht in den USA
Wer sucht, findet! [[zwinker]]

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Die Lüge ist wahrer als die Wahrheit, weil die Wahrheit so verlogen ist. AndrÃ© Heller
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Volkswagen lobbyte in den USA fuer strenge DMCA-Regeln
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=372036

--
Ein ueberragender Teil der Oekonomen, Politiker, Banker, Analysten und Journalisten ist einfach unfaehig, Bitcoin richtig zu verstehen, weil es so revolutionaer ist.
Info:
www.tinyurl.com/y97d87xk
www.tinyurl.com/yykr2zv2

Volkswagen lobbyte in den USA fuer strenge DMCA-Regeln
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=372036

Will eine Zulassungsbehörde einen Code erst analysieren bevor ein Auto zugelassen wird, dann gute Nacht.

Auf der anderen Seite hätte ein Hersteller keine Garantie, dass seine Software nicht bei der Konkurrenz landete. Gezielt Algorithmen zu suchen ist etwas einfacher. Eventuell ein gefundenes Fressen, vielleicht auch für Patentanwälte. Eine Büchse der Pandora. Übrigens versuchen die Chinesen auch gerne über Zulassungsbedingungen an Know How zu kommen.

http://www.lbf.fraunhofer.de/content/dam/lbf/de/documents/veranstaltungen/elektronische...

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http://www.lbf.fraunhofer.de/content/dam/lbf/de/documents/veranstaltungen/elektronische...

Soll das heißen, die spezielle SW sei bei Fraunhofer entwickelt worden? Das wären ja ganz besondere Insiderkenntnisse. Ist aber egal, da auf den Autos 'Volkswagen Wolfsburg' draufsteht.

Das macht VAG nicht selbst...
Was hier unter
Herausforderung #2: Unzureichendes, manuelles Testing
beschrieben dürfde das Problem (gewesen) sein.

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Heute wird nur noch wenig manuell getestet, das passiert automatisch. Manuell erfolgt natürlich die Definition des Tests und die Auswertung.

Wenn aber eine Software absichtlich geschrieben wird, dann gibt es zwei Möglichkeiten: 1, War sie so im Pflichtenheft festgelegt, dann prüft der Tester ob das auch tut, er prüft nicht, ob sie so sein sollte. 2. Hat sie jemand 'reingeschummelt' hat der Tester kaum die Möglichkeit sie zu finden, da sein Testprotokoll nur prüft, ob die Software sich so verhält wie definiert.

Will eine Zulassungsbehörde einen Code erst analysieren bevor ein Auto
zugelassen wird, dann gute Nacht.

Das ist natuerlich unrealistisch und das hat auch niemand verlangt. Es geht darum, dass Forschungseinrichtungen die ECUs analysieren und daraus die Software "reverse engineeren" duerfen. In der Vergangenheit wurde das auch so zu Forschungszwecken gemacht. Wenn dafuer Kopierschutzmechanismen umgangen werden mussten, ist das im Rahmen von Forschungsarbeit juristisch zulaessig (so wie Lehre und Forschung schon immer von Urheber- und Kopierschutzregeln teilweise ausgenommen sind). Gegen diese Klausel lobbyte die Automobilindustrie scharf (ironischerweise mit dem Argument des Umweltschutzes), darunter auch Volkswagen. Die wollen, dass niemand in ihre ECUs reinschauen darf.

Auf der anderen Seite hätte ein Hersteller keine Garantie, dass seine
Software nicht bei der Konkurrenz landete. Gezielt Algorithmen zu suchen
ist etwas einfacher.

Das Risiko besteht immer, schliesslich wechseln die Software-Entwickler bei Autoherstellern auch mal ihren Job. Ich erinnere im Zusammenhang mit VW mal an den Lopez-Skandal.

Ansonsten ist der Bericht etwas tendenziös insofern, dass Überschreitungen der NOX-Werte nach dem US-Zyklus (WLTC 2.0) als Conformity Factor CF tituliert werden, wobei Conformity zum EU Zyklus (NEDC) gemeint ist.

Conformity ist immer in Bezug auf einen Test. Wird ein anderer Test gewählt werden die Grenzwerte angepasst. CF ist hier also unseriös.

Wenn die EU Grenzwerte festlegt, dann heißt das nur vielleicht für Dumme, dass erwartet werden kann, dass diese in jeder Realität eingehalten bleiben. Die Grenzwerte begründen sich ja auch nicht aus einem direkt damit korrelierenden Gesundheitsproblem (wie die Dosis eines Gifts), sondern folgen dem 'as low as reasonably practicle' Ansatz, ist also Verhandlungssache mit den Herstellern. Außer man will sich den Ast absägen auf dem man sitzt.

Es stünde einem solchen Papier durchaus an, diesen Gesamtaspekt zu erwähnen, da dies aber nicht passiert riecht es nach Eiferer in Sachen Umwelt.

Davon unbenommen ist natürlich das, was VW offensichtlich angestellt hat. Als man den Zeitplan nicht einhalten konnte hat man halt beschissen.

VW, Audi - Dreckschleudern ohne jeden Gebrauchswert, G36 völlig untaugliche Waffenattrappe, G27P überhitzt auch schon nach gerade mal 3000 Schuss Dauerfeuer, MG5 passt auf keinen Panzer, Leo 3 im Vergleich zu Armata rollende Keksdose, Leo 2 forget it, GTK Boxer ziehen mangels Bordbewaffnung mit Besenstielen ins Gefecht, Eurofighter rosten defekt in Hangars (soweit noch nicht für Vertriebene geräumt) vor sich hin usw. usf.
Der ganze Schrott muss jetzt einmal komplett in den Hochofen, erst dann wird ein neues Wirtschaftswunder möglich sein. Mit unseren neuen Fachkräften schaffen wir das. Alternativlos und ohne Obergrenze.

Oder 40 mal wenig ist wenig im Vergleich zu den Spritschluckern aus Detroit. Wird anscheinend gern übersehen. So eine 2 Liter Diesel Maschine verbraucht real um die 6 Liter und aus so wenig Treibstoff generiert man logischerweise wenig Emissionen.

Es ist verrückt...

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==> Fundgrube zur Lage: www.paulcraigroberts.org

So eine 2 Liter Diesel Maschine
verbraucht real um die 6 Liter und aus so wenig Treibstoff generiert man
logischerweise wenig Emissionen.

Ein Spritschlucker darf daher keine groesseren Mengen an Stickoxiden ausstossen, als ein Spritsparer.

Quelle: http://www3.epa.gov/otaq/standards/light-duty/ld-cff.htm

Hallo Calbaer, dann sind die Vorgaben mit Dieselmotoren nur zu schaffen wenn eine kleine Chemiefabrik mit Harnstoffinjektion und zusätzlicher Abgasrückführung nachgeschaltet wird.

Ein Aspekt wird meiner Ansicht nach bei der Diskussion vernachlässigt, in der Raffinerie wird beim Cracken in mehr oder weniger festgelegten Anteilen Diesel (Heizöl, Kerosin, Petroleum) und die leichteren Stoffe wie Benzin produziert. Die Dieselmotoren wurde vom Staat gefördert, als die Heizölheizungen nach und nach gegen die Alternativen Gas und Fernwärme getauscht wurden. Der bei der Raffinerierung anfallende Diesel-Anteil musste ja irgendwie verbraucht werden. Wenn jetzt so scharf gegen die Diesel-Technologie geschossen wird, und die Kunden jetzt dauerhaft verunsichert den Kauf verweigern, was machen wir dann mit dem leichten Heizöl?

Vorgaben mit Dieselmotoren nur zu schaffen
wenn eine kleine Chemiefabrik mit Harnstoffinjektion und zusätzlicher
Abgasrückführung nachgeschaltet wird.

Diese Systeme sind ja schon im Einsatz, erfuellen problemlos die NOx Grenzwerte, sind bezahlbar* und die Motoren dabei sogar "made in Germany":
http://www.caranddriver.com/reviews/2014-chevrolet-cruze-diesel-first-drive-review

*Chevy Cruze Diesel: $25,660, VW Passat Diesel: $27,095

Wenn jetzt so scharf gegen die
Diesel-Technologie geschossen wird, und die Kunden jetzt dauerhaft
verunsichert den Kauf verweigern, was machen wir dann mit dem leichten
Heizöl?

Was waere die Alternative? Die Luft weiter verpesten, damit wir voellig phantasielos und uninnovativ bleiben koennen?

RSS-Feed dieser Diskussion

Faktor 40

Faktor 40 ...

...nochmal zum Betrugsvorwurf...Beispiel Führerscheinprüfung....

Das geht zum Teil gar nicht anders

Gar keinen Fehler ... es geht darum, das unvoreingenommen BEGREIFEN zu wollen und nicht US-Bashing zu betreiben ...

Vor dem Boxen wird auch erst gewogen, nicht geboxt!

Ja, aber im Unterschied zu VW ...

Nicht ganz: nur die Theorie war definiert, nicht die Praxis

...jetzt kommen wir zusammen!

Es könnte auch anderswo einen Markt für VW-Autos geben, aber die Generation 1000Euro kann keine Autos kaufen

Warum waren es nur Motoren des Typs EA 189?

Habe grade den Originalbericht von Peter Mock vom ICCT gefunden (mL)

Spielt doch seit Monaten, also vermutlich dieser Bericht 10/2014

PS: Der Hammer hängt wohl woanders: VW nutzte ==> Secret Code

Lobbying fuer "Secret Code", das zeigt doch nur die Systematik hinter diesem Betrug

Viel Phantsaie aber wenig Ahnung

Software kommt wohl aus dieser "Ecke"

Entschuldigung - Unverständlich, kryptisch

Vermutlich Robert B.

Hat damit gar nichts zu tun

Ich glaube, Du hast hier was voellig missverstanden

Bericht sagt nichts zu VW Problem

Alles Schrott

40 mal nichts ist nichts.

Die werden aber eben nicht als "Schadstoffarm!" beworben...

Grenzwerte sind in Gramm pro Meile festgelegt

Diesel obsolet

Nein, man muss es nur richtig machen

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