Satanische Symbole gestern Abend bei "Hart aber fair" - Ist das Zufall oder Absicht?

Plancius @, Dienstag, 22.09.2015, 08:44 vor 3778 Tagen 9398 Views

Gestern Abend wurde auf „Hart aber fair“ eine Einspielung einer alleinerziehenden H4-Empfängerin mit ihrem Kind gezeigt.
Während des Interviews mit der Mutter war das Kind im Hintergrund zu sehen. Es hatte eine Baphomet-Maske auf und lugte hinter der Tür hervor. Schaut es Euch selbst an - ab min 29:45.

http://www.ardmediathek.de/tv/Hart-aber-fair/Fl%C3%BCchtlingskrise-im-B%C3%BCrgercheck-Geht-da/Das-Erste/Video?documentId=30700884&bcastId=561146

Mir stellt sich die Frage ob das Zufall oder Absicht war. Ich habe schon öfters satanische oder freimaurerische Symbole im Fernsehen bei sonst eigentlich harmlosen Sendungen gesehen.

Wenn das Zeigen satanischer Symbole bewusst inszeniert wird, dann stellen sich mir dabei folgende Fragen:

- Warum werden satanische und freimaurerische Symbole so offensichtlich im Fernsehen gezeigt?
- Zu welchem Zweck werden solche Symbole platziert?
- Wer weist die Regie an, das zu tun?
- Auch für das Drehteam sind das doch offensichtliche Tatsachen. Ist das gesamte Drehteam eingeweiht? Befürchtet man nicht, dass Mitarbeiter des Drehteams das bewusste Einspielen solcher Szenen öffentlich machen?
- Ist das Platzieren satanischer Symbole Inhalt von Lehrveranstaltungen auf Filmhochschulen?

Vielleicht weiß jemand hier näheres dazu.

Gruß Plancius

--
Der Königsweg zu neuen Erkenntnissen ist nach wie vor der gesunde Menschenverstand.

Kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen

MI @, Dienstag, 22.09.2015, 09:22 vor 3778 Tagen @ Plancius 5654 Views

Das ist doch nur eine Mutter ein ein Filius und der spielt mit dem Kram, der da halt so rumliegt. In jedem Kinderzimmer liegt jede Menge Krams, Krams ohne Ende. Dass sowas mit Absicht platziert wird..., dazu reicht meine Fantasie nicht aus. Aber vielleicht bin ich auch naiv.

Grüße,
MI

Absolut nicht naiv

nesco, Dienstag, 22.09.2015, 18:13 vor 3777 Tagen @ MI 3944 Views

bearbeitet von nesco, Dienstag, 22.09.2015, 18:18

Meiner Meinung nach ist das auch ein blöder Zufall.

Der Junge wollte wahrscheinlich einfach nur cool wirken, indem er sich so eine blöde Maske aufzieht.
Die Szene ist schon leicht befremdlich, und die Maske wirkt deplatziert.
Das ist aber zum großen Teil unserer selektiven Wahrnehmung geschuldet.
Würde man auf andere Symbole ähnlich scharf achten, würde man sie genau so oft wahrnehmen.

Der Fakt, dass die Mutter ihm so etwas schenkt ist da schon eher bedenklich, respektive dass solche Masken überhaupt für Kinder produziert werden.
Genau so ein schwachsinniges "Spielzeug" wie dieser Zombieroboter, der hier vor kurzem verlinkt wurde.

Grüße, nesco

edit: Ups, da ist mir Prophet wohl zuvorgekommen

Meinst du diesen Thread wirklich ernst, für sowas sollte es ne Auszeit geben... (oT)

Julia @, Dienstag, 22.09.2015, 09:28 vor 3778 Tagen @ Plancius 4911 Views

- kein Text -

Prima, dass es hier jetzt auch schon Blockwarte gibt. Ignorantia legis non excusat. Einfach mal eine Zeile tiefer lesen (oT)

007 @, Zentral im Weltwohlfahrtsstaat, Dienstag, 22.09.2015, 10:19 vor 3778 Tagen @ Julia 4715 Views

- kein Text -

DU nimmst dir ja nur Auszeiten-5 Beiträge 14/15 und auch noch oT dabei, dann noch fordern wollen, finde ich eine Frechheit! (oT)

ebbes @, Dienstag, 22.09.2015, 12:03 vor 3778 Tagen @ Julia 4330 Views

--
Jedes blinde Huhn, das an der Börse einmal erfolgreich war, denkt gleich, es sei ein Adler.

Zufall oder Absicht?

nereus @, Dienstag, 22.09.2015, 10:07 vor 3778 Tagen @ Plancius 5949 Views

Hallo Plancius!

Das ist natürlich kein Zufall!
Wer weiß wie Reportagen und Interviews gedreht und wie Szenen aufbereitet werden, weiß da nix zufällig passiert.

Ich fand schon die gelbe Schlange an der Wand beeindruckend, die man lange vor der Baphomet-Maske sieht.
Und verpackt wird die Botschaft bei ein einem arglosen Kind inkl. seiner Mama.
Und warum stellt sich das Kind so "fotogen" für längere Zeit hinten auf?
Da dürfte es wohl eine Anweisung gegeben haben, denn gerade kleine Kinder versuchen eher sich aktiv in Szene zu setzen als länger still zu halten.
Das ist dem Zwerg NIE und NIMMER selbst eingefallen.

Du schreibst: Ich habe schon öfters satanische oder freimaurerische Symbole im Fernsehen bei sonst eigentlich harmlosen Sendungen gesehen.

Ja, mit dem zweiten (Auge) sieht man besser beim ZDF.
Das ist totaler Schwachsinn, weil man mit einem Auge in jedem Fall schlechter sieht als mit beiden zusammen.
Möglicherweise soll aber diese ganz reale Sichteinschränkung etwas anderes verbergen, was sonst in den Fokus gelangen könnte.

Das Verdecken eines Auges kann man auch x-fach in der Musikindustrie bewundern.
Schau Dir auch Gebäude in Brüssel an (z.B. Turm zu Babel), die triefen förmlich vor Maurer Symbolik.

Nirgendwo wird besser abgestimmt als in der Medien-Branche.
Da wird das Publikum lange vor der Sendung in frenetische Stimmung hochgejubelt, um Wirkung zu erzielen (Beifall/Abwehr).
Gerade in der Ukraine-Krise haben wir hier x-fach die Manipulationsvorwürfe diskutiert.

Wer hier an Zufall glaubt .. na ja, lassen wir das. [[sauer]]

mfG
nereus

Volle Zustimmug (oT)

Widerstand @, Dienstag, 22.09.2015, 10:27 vor 3778 Tagen @ nereus 4548 Views

Vor allem: Blödsinn

Prophet @, Dienstag, 22.09.2015, 10:39 vor 3778 Tagen @ nereus 5285 Views

Ich fand schon die gelbe Schlange an der Wand beeindruckend, die man lange
vor der Baphomet-Maske sieht.

Das ist der Schwanz des Marsipulamis. Hast wohl noch nie Comics gelesen, was [[freude]]


Auweia. Wer Gespenster sehen will, sieht sie. Und zwar ÜBERALL! - Das nennt man selektive Wahrnehmung, und führt im schlimmsten Fall zu einer medikamentösen Behandlung unter Aufsicht (vulgo: Klapse).

Eichelburg, ick hör' dir Trapsen.


Und deswegen breche ich extra meine selbstauferlegte Forumspause. Kaum schaut man mal drei Tage nicht hinein, wird schon wieder allerhand Unfug kolportiert.
Hier drehen wohl einige völlig am Verschwörungsrad.


So, jetzt bin ich wieder weg. [[zwinker]]


Grüße,
Prophet

Und was wären Deine Argumente dafür oder dagegen? (oT)

Griba @, Dunkeldeutschland, Dienstag, 22.09.2015, 10:59 vor 3778 Tagen @ Prophet 4309 Views

- kein Text -

--
Beste Grüße

GRIBA

man sieht aber nur den Schwanz und nie die Katze

nereus @, Dienstag, 22.09.2015, 11:44 vor 3778 Tagen @ Prophet 4981 Views

Hallo Prophet!

Du schreibst: Das ist der Schwanz des Marsipulamis.

Das kann schon sein, nur ist auf allen Aufnahmen nie die Katze als vollständiges Tier zu erkennen, sondern man sieht immer nur den Schwanz, der in dieser Projektion sehr wohl als Schlange interpretiert werden kann.
Es wäre ja genug Zeit gewesen die gesamte Comic-Figur in einer Sekunde zu zeigen, aber nein wir sehen nur ein Körperteil.
Andere Kameraschwenks gab es schließlich auch im Zimmer und ich gehe jetzt nicht soweit, die Eulen auf dem Poster „Tiere des Waldes“ als weitere okkulte Symbolik zu entlarven, weil die nur bei genauem Hinsehen zu erkennen sind.

Auweia. Wer Gespenster sehen will, sieht sie. Und zwar ÜBERALL! - Das nennt man selektive Wahrnehmung, und führt im schlimmsten Fall zu einer medikamentösen Behandlung unter Aufsicht (vulgo: Klapse).

Du kannst das bewerten wie Du willst und ich behaupte auch nicht, daß jede vermeintliche Symbolik tatsächlich einer Absicht zu Grunde liegt, aber die Baphomet-Maske ist eindeutig.

Und wenn das alles so absurd ist, dann kläre mich doch bitte mal über solche immer wiederkehrenden Szenen auf.

Daisy Lowe
[image]

Rihanna
[image]

Pia Mia
[image]

Peter Gabriel
[image]

Madonna:
[image]


Das Spinnennetz ist voll von solchen Bildern.

D.h. nicht, daß alle Personen Satanisten sind, sondern dass sie beim Ablichten der Fotos zu solchen Gestiken zwangsweise animiert werden.
Sie könnten hundert andere Positionen einnehmen, die attraktiv, spektakulär oder interessant erscheinen.
Nein, es mußt oft – viel zu oft – immer diese sich permanent wiederholende okkulte Symbolik sein.

mfG
nereus

Selektive Wahrnehmung kann auch eine Tugend sein

007 @, Zentral im Weltwohlfahrtsstaat, Dienstag, 22.09.2015, 12:40 vor 3777 Tagen @ Prophet 4583 Views

Auweia. Wer Gespenster sehen will, sieht sie. Und zwar ÜBERALL! - Das
nennt man selektive Wahrnehmung, und führt im schlimmsten Fall zu einer
medikamentösen Behandlung unter Aufsicht (vulgo: Klapse).

Eichelburg, ick hör' dir Trapsen.


Und deswegen breche ich extra meine selbstauferlegte Forumspause. Kaum
schaut man mal drei Tage nicht hinein, wird schon wieder allerhand Unfug
kolportiert.
Hier drehen wohl einige völlig am Verschwörungsrad.


Selbst auf wikipedia steht:

"Satanismus ist eine Bewegung, deren Existenz als literarische Strömung seit dem 17. und als religiöse Bewegung seit dem frühen 18. Jahrhundert belegt ist; unter dem Begriff werden geistige Strömungen zusammengefasst, die nicht unbedingt miteinander in Verbindung stehen. Man unterscheidet in der Regel zwei Richtungen des Satanismus. Der „traditionelle“ (theistische) Satanismus beinhaltet das Verehren von Gottheiten. Darin gilt das Kriterium, dass die Figur Satans mehr oder weniger im Mittelpunkt steht. Beim „modernen“ Satanismus hingegen wird ein atheistischer und rationalistischer Standpunkt vertreten. Kleinster gemeinsamer Nenner zahlreicher Richtungen des modernen Satanismus ist hierbei der Anthropozentrismus, im Besonderen die Betonung der Freiheit des Menschen. Damit steht der Satanismus vor allem im Gegensatz zu religiösen Strömungen, die die Vorherbestimmung und Unvollkommenheit des Menschen betonen. Eine Vermischung des traditionellen Satanismus und modernen Satanismus ist trotz alldem möglich. In der Öffentlichkeit wird Satanismus vor allem als Gegenstand von Schauergeschichten, Sensationsjournalismus und Verschwörungstheorien wahrgenommen.

Der Begriff Satanismus bezieht sich ethmylogisch auf Satan und damit auf den Kulturraum der monotheistischen Religionen Judentum, Christentum und Islam."

Mag sein, dass Du Dich mit der Thematik nicht befassen willst - aber soweit zu gehen, anderen Gespenster und im worst case medikamentöse Behandlung unter Aufsicht anzuhängen, ist schon sehr dreist und selten realitätsfern.

Die selbstauferlegte Forumspause erscheint deshalb durchaus angemessen. Vielleicht kann diese ja zur Weiterbildung genutzt werden ... [[zwinker]]

Nein, nein

MI @, Dienstag, 22.09.2015, 14:09 vor 3777 Tagen @ nereus 4341 Views

Und warum stellt sich das Kind so "fotogen" für längere Zeit hinten
auf? Da dürfte es wohl eine Anweisung gegeben haben, denn gerade kleine
Kinder versuchen eher sich aktiv in Szene zu setzen als länger still zu
halten. Das ist dem Zwerg NIE und NIMMER selbst eingefallen.

Ich gehe da nicht ganz mit [[zwinker]].

Für Kinder ist es auch sehr typisch, verstohlen im Hintergrund zu stehen, wenn vorne irgendwas Besonderes, Außergewöhnliches bei den Erwachsenen passiert, wie z. B., wenn da ein Filmteam ist mit großen Kameras und Licht etc.. Das ist für ein Kind sehr beeindruckend. Und weil es sich einerseits nicht traut, sich in Szene zu setzen (obschon es das gerne täte), andererseits der Szene aber auch nicht fern bleiben kann, steht es irgendwie verloren im Türrahmen herum.

Die Kameraleute bekommen das natürlich mit, das Interview läuft aber schon und man hat keine Lust, es wegen des Kindes mit der komischen Maske abzubrechen und zu wiederholen.

Ich gestehe allerdings:

Die Schlange ist mir gleich aufgefallen und fand ich etwas komisch. Gewichtiger aber: Beim zweiten Mal angucken der Szene ist mir die Maske im wahrsten Wortsinne unheimlich lange im Bild, wie wenn Satan persönlich der Szene zuschauen würde. Da könnt`s einen glatt etwas schauern. Diese Unheimlichkeit hatte ich beim ersten Mal ansehen überhaupt nicht, war für mich einfach ne Spielzeugmaske (wir haben immer noch so viel von solchem Krams herumfliegen: Masken, Schwerter, Gewänder...).

Nun denn, jetzt habt ihr mich zumindest soweit, dass ich es nicht mehr kategorisch ausschließen würde, dass das inszeniert ist, es aber immer noch für... einfach für zu verrückt und abwegig halte, als dass ich es glauben kann. Im ZDF! Bei Hart, aber Fair! Oh man. Wer schaut denn sowas und wen will man damit erreichen? Dann würde ich das doch eher in Blockbuster einbauen, bei Galileo, bei den Simsons, in den unzähligen US-Serien.

Nirgendwo wird besser abgestimmt als in der Medien-Branche.
Da wird das Publikum lange vor der Sendung in frenetische Stimmung
hochgejubelt, um Wirkung zu erzielen (Beifall/Abwehr).

Ja, das habe ich auch schon mal mitgemacht, sehr heilsam <img src=" />. Danach hat man keinerlei Appetit mehr auf derlei vollständig durchorgansisierten "Spaß". Meine Partnerin wurde aber auch schon mal von SAT1 wegen einer Lebensmittelfrage interviewt. Die sind rein, Kamera on, Fragen gestellt, und dann wieder weg. Was da noch im Hintergrund war etc. hat die nicht geschert.

Grüße,
MI

Satanismus in den Medien

Langmut @, Dienstag, 22.09.2015, 11:58 vor 3778 Tagen @ Plancius 5373 Views

Hallo in die Runde,

gerade in den MSM und im TV wimmelt es seit Jahren nur so von satanischen Zeichen.

Manch einer entblödet sich sogar nicht, seinen Namen als Anagramm zu führen und per Wikipedia eine schier lächerliche Begründung anzugeben:

Seht selber:

Rainer Matsutani

Es ist stets schlimmer, als man sich zu denken getraut.
"Seine Seele an den Teufel verkaufen" ist kein harmloses Märchenmotiv.

Gruß
Langmut

Das ist Absicht!

Leisereiter @, Dienstag, 22.09.2015, 13:24 vor 3777 Tagen @ Plancius 4908 Views

Grauenhafte Maske. Welche Mutter lässt ihr Kind mit sowas spielen?
Wie ich allerdings (Fernseh-) Journaillen kenne, haben sie die Maske als Gastgeschenk mitgebracht.

Und das minutenlange Stillstehen ist für ein Kind auch absolut untypisch. Dies wurde folgendermaßen bewerkstelligt: Das Kind steht hinter einem Sessel, dessen Sitzfläche zum Kind gedreht ist. Auf der Sitzfläche liegt etwas, was die Aufmerksamkeit des Kindes fesselt. Ein Tablet (oder auch nur ein Smartphone) mit einem Videospiel oder welches ein spannendes Video (Lautstärke auf null gestellt) wiedergibt.

Derweil äußert sich die weiße, blonde, helläugige Mutter kritisch zur großzügigen Alimentierung der Völkerwanderer aus Steuergeldern.

Ich sage: Die grausige Maske soll dazu dienen, dass sich der Zuseher bei dem …
–gleichzeitig vorgetragenen- Pawlowsche Konditionierung!!!
… Argument der Mutter instinktiv unwohl fühlt und es unbewusst abzulehnen beginnt.

Widerlegt mein Argument, wenn ihr könnt!!!
Denn ich hasse es, in diesen Dingen immer recht zu behalten.

Wenn man mit Journaillen zu tun hat, kann man nicht vorsichtig genug sein. Ich würde mich zB nie mit einer Waffe fotografieren lassen.

--
https://www.youtube.com/watch?v=faNge-o0V-k https://www.youtube.com/watch?v=fl9HMSTHeTg Möglicher Ausweg für Weiße: Werdet schwarz! http://edition.cnn.com/2015/06/16/us/washington-rachel-dolezal-naacp/ https://www.youtube.com/watch?v=LPjzfGChGlE

Freu Dich doch über Deinen Scharfsinn!

nvf33 @, Dienstag, 22.09.2015, 19:14 vor 3777 Tagen @ Leisereiter 3814 Views

...

Widerlegt mein Argument, wenn ihr könnt!!!
Denn ich hasse es, in diesen Dingen immer recht zu behalten.

Eine sehr aufschlussreiche Deutung von Dir, finde ich... warum "hasst Du es, recht zu behalten"? Freu Dich doch über die Freiheit, die daraus für Dich und diejenigen, die Dir zuhören, entspringt!
Unterschwellige Manipulation hat doch gerade den gewaltigen Nachteil, dass sie ihre Wirkung umkehren kann, wenn jemand sie durchschaut. Mit Deiner Einsicht kann man spielen mit solchem Hokuspokus.
Im Grunde ist alle unterschwellige Beeinflussung ein Eingeständnis für die Idiotie der übermittelten Botschaften: Wären sie nicht idiotisch, müsste man sie nicht verstecken.

Das TV-Beispiel mit der Maske würde ich als besonders raffinierte Form von "Framing" bezeichnen, und sofern darf man der Regie gewissermaßen ein technisches Kompliment aussprechen, finde ich. Aber sich davor fürchten!? Also bitte...

Süße braune Völkerwandererkinder vs. weißes, blondes Dämonenkind

Leisereiter @, Mittwoch, 23.09.2015, 07:59 vor 3777 Tagen @ Leisereiter 3424 Views

Die letzten Wochen wurden wir mit Fotos von süßen braunen großäugigen Völkerwandererkindern förmlich bombardiert.
Ein Foto von einem süßen blonden Kind im Fernsehen hätte ein, wenn auch kleines, psychologisches Gegengewicht erzeugt.

Da sei die Journaille vor!

So ein süßes blondes Kind muss zumindest mit einer Dämonenmaske verunstaltet werden.

Und: Glaubt ihr, ein braunes "Flüchtlings"-Kind würde mit so einer Dämonen-Maske im Fernsehen gezeigt werden?

Die Kombination aus Bild (Baphomet-Maske) und Ton ergibt die Aussage!

Konstantin ⌂ @, Waldhessen, Dienstag, 22.09.2015, 16:25 vor 3777 Tagen @ Plancius 4656 Views

Interview Partner ist: Angela Biallas aus Babenhausen

In diesen Angaben sehe ich folgende Andeutungen:
Angela = Engel
Bi = dual
allas = Allah
Babenhausen = Baby-Wohnort


Die Worte der Frau in der Zeitspanne, als das Kind die Maske auf hat, lauten:
Time: 30:10 bis 30:41

"Ich denk mal, dass jetzt eigentlich das Augenmerk mehr auf den Flüchtlingen liegt, als auf den eigentlichen Situationen, die im Land herrschen, die gehen eigentlich so ein bisschen unter, weil das wird so gar net gesehen, weil es eigentlich nur um die Flüchtlinge geht oder um irgendwelche Steuererhöhungen oder sonst irgendwas, aber das kleine Volk mit den, in Anführungszeichen, großen Problemen, wie ich es mal ausdrücken muss, was für uns halt große Probleme sind, die ein anderer vielleicht nicht kennt, das geht eigentlich unter."


Sehr bemerkenswert finde ich die Kombination der fett gedruckten Worte während die Maske zu sehen ist:

"Ich denk mal, dass jetzt eigentlich das Augenmerk mehr auf den Flüchtlingen liegt, als auf den eigentlichen Situationen, die im Land herrschen, die gehen eigentlich so ein bisschen unter, weil das wird so gar net gesehen, weil es eigentlich nur um die Flüchtlinge geht oder um irgendwelche Steuererhöhungen oder sonst irgendwas, aber das kleine Volk mit den, in Anführungszeichen, großen Problemen, wie ich es mal ausdrücken muss, was für uns halt große Probleme sind, die ein anderer vielleicht nicht kennt, das geht eigentlich unter."

In anderen Worten:
Das große Problem des Volkes ist, dass Baphomet herrscht und es wird von vielen nicht gesehen doch durch die Flüchtlinge geht Baphomet (bzw. seine Herrschaft) unter.

Liegt meine Deutung im Bereich des Möglichen oder ist das reine Phantasie?

Viele Grüße
Konstantin

--
"Die wichtigsten Bücher für Herz und Seele: Anastasia"

Baphomet soll durch seine eigenen "Schützlinge" erledigt werden?

Griba @, Dunkeldeutschland, Dienstag, 22.09.2015, 16:44 vor 3777 Tagen @ Konstantin 4199 Views

Das halte ich für Wunschdenken, um es gelinde auszudrücken.

Die Dunkle Macht regiert und wird früher oder später den ganzen Erdenkreis dominieren (wenn es nicht bereits soweit ist). Leider gibt es Jedi-Ritter nur im Märchen.

--
Beste Grüße

GRIBA

Die geistige Kraft

nemo, Dienstag, 22.09.2015, 17:11 vor 3777 Tagen @ Griba 4115 Views

bearbeitet von nemo, Dienstag, 22.09.2015, 17:17

Die Dunkle Macht regiert und wird früher oder später den ganzen
Erdenkreis dominieren (wenn es nicht bereits soweit ist). Leider gibt es
Jedi-Ritter nur im Märchen.


Als zertifizierter Jedi-Ritter sage ich Dir, dass es nur um die eigene
Geisteshaltung geht. Das ist der Kampf auf den es ankommt.
Mehr können wir nicht tun. Doch wenn wir es schaffen, zu einer
unbestechlichen Geisteshaltung zu gelangen, dann ist das mehr
als genug.

Möge die Kraft mit Dir sein.
nemobi

Anregung

Rybezahl, Mittwoch, 23.09.2015, 00:19 vor 3777 Tagen @ Konstantin 3448 Views

In anderen Worten:
Das große Problem des Volkes ist, dass Baphomet herrscht und es wird von
vielen nicht gesehen doch durch die Flüchtlinge geht Baphomet (bzw. seine
Herrschaft) unter.

Liegt meine Deutung im Bereich des Möglichen oder ist das reine
Phantasie?

Hallo Konstantin!

Ich möchte keine Absicht unterstellen. Es gibt aber Ideen, wonach sich das Sein symbolisch zum Ausdruck bringt:

- Synchronizitäten hat es Carl Gustav Jung genannt
- Verschränkungs-Zusammenhänge nennt das der Walter von Lucadou.

In diesem Fall handelt es sich um eine Fernseh-Sendung. Da werden die Drehbuch-Autoren einfach gesagt haben: so und so muss das jetzt abgedreht werden.

Im Bereich des Möglichen liegt deine Deutung, selbst wenn sie reine Fantasie ist; das kann man erst nachher bewerten, doch selbst dann gilt noch eben Gesagtes. Schade eigentlich. [[freude]]

--
Dieses Schreiben wurde elektronisch erstellt und enthält deshalb keine Unterschrift.

Es gibt auch andere Baphomet-Deutungen ...

nvf33 @, Dienstag, 22.09.2015, 18:53 vor 3777 Tagen @ Plancius 4113 Views

... zum Beispiel diese hier:
http://thuletempel.org/wb/index.php/Baphomet

Symbole sind niemals eindeutig, und die wirklich finsteren Winke leben gerade von der frewillig finsteren Deutung zwiespältiger Anspielungen.

Die typische Abfolge solcher Zerstörung besteht darin, die Zerstörung zuerst anzutäuschen, um dann soviel Angst zu erzeugen, dass die Opfer FREIWILLIG ihrer Zerstörung zustimmen. Und dann erst folgt die wirkliche Zerstörung - aber niemals vorher.

Blumig ausgedrückt und aus der gleichen Richtung hier in Vers 13.4:
" ... Die Menschen aber fürchten sich vor den beiden Aastieren so sehr, daß sie aus Angst vor ihnen sterben. Und das allein ist der Grund dafür, daß die schlimmen Tiere immer größer und fetter und mächtiger werden; weil die Menschen nicht erkennen, daß die Unholde nichts als Aas fressen können, das Leben hingegen sehr fürchten müssen. ... "
(http://thuletempel.org/wb/index.php/Buch-der-Sajaha)

Selbst wenn, was ist daran schlecht oder gefährlich?

Dirk-MV @, Punta Cana, Dienstag, 22.09.2015, 21:35 vor 3777 Tagen @ Plancius 3674 Views

Ich habe mit Religion/Kulten nichts am Hut, für mich ist Religiösität eine Geisteskrankheit. (Bitte nicht als Ab)Wertung auffassen, ich beschreibe nur mein Verhältnis zur Religiösität.)

Kann es mir bitte jemand erklären, für den diese Zeichen eine Bedeutung haben?
Das meine ich in keinster Weise irgendwie negativ, herablassend etc. Ich wills es nur gerne verstehen.

mfg

--
Der wahre Feind eines Mannes ist Zweifel.

Nix verstehen!

Rybezahl, Mittwoch, 23.09.2015, 01:41 vor 3777 Tagen @ Dirk-MV 3907 Views

bearbeitet von unbekannt, Mittwoch, 23.09.2015, 02:18

Ich habe mit Religion/Kulten nichts am Hut, für mich ist Religiösität
eine Geisteskrankheit. (Bitte nicht als Ab)Wertung auffassen, ich
beschreibe nur mein Verhältnis zur Religiösität.)

Kann es mir bitte jemand erklären, für den diese Zeichen eine Bedeutung
haben?
Das meine ich in keinster Weise irgendwie negativ, herablassend etc. Ich
wills es nur gerne verstehen.

Die Vorzeichen sind im Grunde austauschbar. Es gibt da nicht viel zu verstehen. Bei den Theosophen zum Beispiel wird der Teufel zum Gott und der Gott zum Teufel. Letztlich sind das alles Manichäer. Und die, die es nicht sind, sind zumindest Eiferer.

Durch die Tür hinaus, zur linken Reihe, jeder nur eine Keule, mhm!

Hier, bitte:

[image]

Aber jeder nur Eine! [[nono]]

--
Dieses Schreiben wurde elektronisch erstellt und enthält deshalb keine Unterschrift.

das ist ne sehr gute Frage

nereus @, Mittwoch, 23.09.2015, 08:49 vor 3777 Tagen @ Dirk-MV 3905 Views

Hallo Dirk!

Du schreibst: Selbst wenn, was ist daran schlecht oder gefährlich?

Diese Frage provoziert bei mir unmittelbar eine Gegenfrage.
Wenn Du Dich also der Ansicht anschließen kannst, daß hier nicht zufällig eine Symbolik im TV platziert wurde, die ggf. über eine Millionen Zuschauer gesehen haben, müßte sich doch schlichtweg die Frage aufdrängen: Warum hat man das dann getan?
Ganz profan gesehen haben Schlangen- und Ziegenkopfsymbolik in diesem Kurzbeitrag nichts zu suchen. Warum tauchten sie aber dennoch dort auf?

Ich habe mit Religion/Kulten nichts am Hut, für mich ist Religiösität eine Geisteskrankheit. (Bitte nicht als Ab)Wertung auffassen, ich beschreibe nur mein Verhältnis zur Religiösität.)

Eine Geisteskrankeit?
So absolut würde ich das nicht behaupten, viel eher würde ich Religion als eine Geisteshaltung oder Ausrichtung des Geistes bewerten, die jedoch manchmal auch zu einer manifesten Geisteskrankheit führen kann.
Das hängt vor allem mit der Religionsbasis und ihren Grundsätzen zusammen und dem jeweiligen Individuum, welches diese Grundbausteine verstehen sollte/muß.

Es geht grundsätzlich bei allen Religionen um ein umfassendes Verständnis unseres Daseins, also der menschlichen Existenz und der uns umgebenden Welt.
Warum sind wir hier?
Gibt es ein Leben – besser wäre eine Existenz - vor und nach dem irdischen Tod?
Existiert ein Weltgeist (Gott), der alles erschaffen hat oder gibt es den Kosmos nur aufgrund einer langen Reihe von Zufällen.
Was war zuerst da - Materie oder Geist?
Kann hochentwickelte Materie Geist kreieren oder beruht Materie letztlich nur auf Grundlage von Geist?

Unter diesen Aspekten wird schnell klar, daß auch Atheismus und Materialismus als Religion (Geisteshaltung) betrachtet werden müssen, denn diese Richtungen bekämpfen sich seit Jahrhunderten.
Dieser Kampf ist die Basis vieler gesellschaftlicher Umwälzungen und leider auch Kriegen.

Kann es mir bitte jemand erklären, für den diese Zeichen eine Bedeutung haben?

Die Schlange (so wie ich den Schwanz der Comic-Katze interpretiere) steht vereinfacht gesagt für Verführung des Geistes und geht auf eine Geschichte in der Bibel (Adam und Eva) zurück.
Baphomet repräsentiert heute die visuelle Darstellung von Satan dem Gegner Gottes.
Ob diese Figur schon immer so gedeutet wurde, läßt sich nicht wirklich erhellen.
Die weit verbreiteste Darstellung des Baphomet stammt von dem jüdischen Okkultisten Eliphas Levi, der seine Darstellung um 1854 veröffentlichte.
Im heutigen Satanismus wird diese Darstellung bevorzugt, so daß die Symbolik zu Satan (Teufel, Luzifer, Iblis) evident ist.

Daraus ergibt sich automatisch, daß Menschen, die an Gott bzw. Allah glauben eine solche Darstellung als negativ empfinden.
Menschen, die an überhaupt nichts glauben, geht es wahrscheinlich „am Arsch vorbei“, was aber nicht zu 100 Prozent so sein muß, siehe meine am Anfang und am Ende gestellte Frage.

Diverse Verschwörungstheoretiker meinen allerdings, daß der offiziell verbreitete Materialismus/Atheismus gar nicht so unreligiös ist, wie er sich zur Schau stellt, sondern dahinter eigentlich ein maskierter Satanismus steht, sprich die Anbetung des Teufels, der dort jedoch als Lichtbringer und „Erwecker“ der Menschheit gedeutet wird.

Kurzum, durch diese Deutung wird der Mensch selbst zur Gottheit erhöht, es bedarf keiner Unterwerfung unter göttliche Prinzipien, Gut und Böse werden aufgehoben und generell ist alles erlaubt. Luzifer zeigt den Weg zu dieser schrecklichen Erkenntnis, die jedoch vor dem profanen Menschen verborgen werden muß.

Armin Risi, der bekannte Schweizer Mystiker, beschreibt dieses Phänomen des Materialismus aus meiner Sicht hervorragend und allgemein verständlich.
Er meint Gott ist ein Zusammenwirken von Energie und Liebe und den Prinzipien der Polarität und des Dualismus, die zusammengehören, aber niemals getrennt bzw. verabsolutiert werden dürfen.
Genau das tun aber die Satanisten, zu denen vermutlich auch die oberen Ränge der Freimaurerei zählen, denn sie vermischen Polarität und Dualismus.

Einfache Beispiele:

Einatmen / Ausatmen – Das Eine geht nicht ohne das Andere = Polarität
Plus / Minus (Elektrizität) – die Pole sind für das Spannungsfeld nötig = Polarität

Licht / Dunkelheit – Das sind duale Phänomene, die sich nicht gegenseitig benötigen.
Im Licht kann zwar durch Gegenstände Schatten erzeugt werden, aber Schatten kann niemals Licht hervorbringen.
Liebe und Haß sind ebenfalls Gegensätze, aber sie gehören nicht polar zusammen.
Wenn man jemanden nicht liebt, muß man ihn nicht zwangsweise hassen.
Und Liebe ist auch schwer als Nichthassen definierbar.

Genau das tun aber die Satanisten in dem sie diese Unterscheidungen verschmelzen und deswegen auch behaupten das Gut und Böse zwangsweise zusammengehören, was ebenso für Krieg und Frieden gilt.

Damit ist alles erlaubt, denn Kriege führen zwangsläufig zum Frieden, eine Politik die eine erschreckende Aktualität in der sogenannten westlichen Wertegemeinschaft bekommen hat.
Nun erahnt man, was geistig hinter dieser neuen westlichen Religion/Philosophie tatsächlich stecken könnte.

Daraus folgt für Dich persönlich.
Du interessierst Dich zwar nicht für Religion, aber Du bist ganz unmittelbar betroffen von diesem Phänomen und kannst Dich diesem kaum entziehen.
Das die letzten Großkriege und Revolutionen von der Freimaurerei „angezettelt“ wurden, läßt sich recht gut indizieren.
Auf die Französische Revolution – ein gewaltiges Blutbad – sind sie sogar richtig stolz.

Ob man Kopfabschneiden als symbolische Methodik einer solchen Geisteshaltung bewerten muß, kann ich nicht sagen, aber hier kann man durchaus erschreckende Parallelen ziehen zwischen der Guillotine der Franzosen und den Schwertern der IS entdecken.
Da IS nachweislich von USrael und seinen „höllischen Begleitern“ erschaffen wurde, pfeifen inzwischen die Spatzen von den Dächern.

Ehe wir uns aber nun im Dschungel der Interpretationen vollständig verirren, kehre ich zum Ausgangspunkt des Themas zurück.
Wenn Du meinen Erläuterungen folgen konntest, müßtest Du Dich fragen, was die zur Schaustellung satanischer Symbole in einer atheistischen (gottlosen) Gesellschaft eigentlich zu suchen hat?
Hast Du dazu eine Antwort?

mfG
nereus

Versuch einer Antwort

Dirk-MV @, Punta Cana, Mittwoch, 23.09.2015, 14:07 vor 3776 Tagen @ nereus 3353 Views

bearbeitet von unbekannt, Mittwoch, 17.05.2017, 19:51

Hallo Dirk!

Hallo Nereus

Du schreibst: Selbst wenn, was ist daran schlecht oder gefährlich?

Diese Frage provoziert bei mir unmittelbar eine Gegenfrage.
Wenn Du Dich also der Ansicht anschließen kannst, daß hier nicht
zufällig eine Symbolik im TV platziert wurde, die ggf. über eine
Millionen Zuschauer gesehen haben, müßte sich doch schlichtweg die Frage
aufdrängen: Warum hat man das dann getan?
Ganz profan gesehen haben Schlangen- und Ziegenkopfsymbolik in diesem
Kurzbeitrag nichts zu suchen. Warum tauchten sie aber dennoch dort auf?

Aus Gründen, den oben genannten oder anderen, oder eben zufällig.

Ich habe mit Religion/Kulten nichts am Hut, für mich ist
Religiösität eine Geisteskrankheit. (Bitte nicht als Ab)Wertung
auffassen, ich beschreibe nur mein Verhältnis zur Religiösität.)

Eine Geisteskrankeit?
So absolut würde ich das nicht behaupten, viel eher würde ich Religion
als eine Geisteshaltung oder Ausrichtung des Geistes bewerten, die jedoch
manchmal auch zu einer manifesten Geisteskrankheit führen kann.
Das hängt vor allem mit der Religionsbasis und ihren Grundsätzen
zusammen und dem jeweiligen Individuum, welches diese Grundbausteine
verstehen sollte/muß.

Vielleicht habe ich das falsche Wort benutzt.
Mit Religiösität oder Spiritualität meine ich im Grunde bedingungsloses Vertrauen , auch trotz besserem Wissen oder gegenteiligen Erfahrungen. Eben Glauben statt Wissen bzw. glauben statt wissen/lernen. Das wende ich auch auf alle anderen welterklärenden dogmabehafteten Ismen an. Es macht für keinen Unterschied, ob jemand an den Kommunismus, an Mutter Gaja, oder an Gott und Teufel glaubt.


Es geht grundsätzlich bei allen Religionen um ein umfassendes
Verständnis unseres Daseins, also der menschlichen Existenz und der uns
umgebenden Welt.
Warum sind wir hier?
Gibt es ein Leben – besser wäre eine Existenz - vor und nach dem
irdischen Tod?
Existiert ein Weltgeist (Gott), der alles erschaffen hat oder gibt es den
Kosmos nur aufgrund einer langen Reihe von Zufällen.
Was war zuerst da - Materie oder Geist?
Kann hochentwickelte Materie Geist kreieren oder beruht Materie letztlich
nur auf Grundlage von Geist?

Unter diesen Aspekten wird schnell klar, daß auch Atheismus und
Materialismus als Religion (Geisteshaltung) betrachtet werden müssen, denn
diese Richtungen bekämpfen sich seit Jahrhunderten.
Dieser Kampf ist die Basis vieler gesellschaftlicher Umwälzungen und
leider auch Kriegen.

Nicht die Erkenntnissuche ist die Ursache, sondern der Mißbrauch insich geschlossenener Welterklärungsmodelle ist diese Basis.

Kann es mir bitte jemand erklären, für den diese Zeichen eine
Bedeutung haben?

Die Schlange (so wie ich den Schwanz der Comic-Katze interpretiere) steht
vereinfacht gesagt für Verführung des Geistes und geht auf eine
Geschichte in der Bibel (Adam und Eva) zurück.
Baphomet repräsentiert heute die visuelle Darstellung von Satan dem
Gegner Gottes.
Ob diese Figur schon immer so gedeutet wurde, läßt sich nicht wirklich
erhellen.
Die weit verbreitete Darstellung des Baphomet stammt von dem jüdischen
Okkultisten Eliphas Levi, der seine Darstellung um 1854 veröffentlichte.
Im heutigen Satanismus wird diese Darstellung bevorzugt, so daß die
Symbolik zu Satan (Teufel, Luzifer, Iblis) evident ist.

Daraus ergibt sich automatisch, daß Menschen, die an Gott bzw. Allah
glauben eine solche Darstellung als negativ empfinden.
Menschen, die an überhaupt nichts glauben, geht es wahrscheinlich „am
Arsch vorbei“, was aber nicht zu 100 Prozent so sein muß, siehe meine am
Anfang und am Ende gestellte Frage.

Diverse Verschwörungstheoretiker meinen allerdings, daß der offiziell
verbreitete Materialismus/Atheismus gar nicht so unreligiös ist, wie er
sich zur Schau stellt, sondern dahinter eigentlich ein maskierter
Satanismus steht, sprich die Anbetung des Teufels, der dort jedoch als
Lichtbringer und „Erwecker“ der Menschheit gedeutet wird.

Kurzum, durch diese Deutung wird der Mensch selbst zur Gottheit erhöht,
es bedarf keiner Unterwerfung unter göttliche Prinzipien, Gut und Böse
werden aufgehoben und generell ist alles erlaubt. Luzifer zeigt den Weg zu
dieser schrecklichen Erkenntnis, die jedoch vor dem profanen Menschen
verborgen werden muß.

Armin Risi, der bekannte Schweizer Mystiker, beschreibt dieses Phänomen
des Materialismus aus meiner Sicht hervorragend und allgemein
verständlich.
Er meint Gott ist ein Zusammenwirken von Energie und Liebe und den
Prinzipien der Polarität und des Dualismus, die zusammengehören, aber
niemals getrennt bzw. verabsolutiert werden dürfen.
Genau das tun aber die Satanisten, zu denen vermutlich auch die oberen
Ränge der Freimaurerei zählen, denn sie vermischen Polarität und
Dualismus.

Einfache Beispiele:

Einatmen / Ausatmen – Das Eine geht nicht ohne das Andere = Polarität
Plus / Minus (Elektrizität) – die Pole sind für das Spannungsfeld
nötig = Polarität

Licht / Dunkelheit – Das sind duale Phänomene, die sich nicht
gegenseitig benötigen.
Im Licht kann zwar durch Gegenstände Schatten erzeugt werden, aber
Schatten kann niemals Licht hervorbringen.
Liebe und Haß sind ebenfalls Gegensätze, aber sie gehören nicht polar
zusammen.
Wenn man jemanden nicht liebt, muß man ihn nicht zwangsweise hassen.
Und Liebe ist auch schwer als Nichthassen definierbar.

Genau das tun aber die Satanisten in dem sie diese Unterscheidungen
verschmelzen und deswegen auch behaupten das Gut und Böse zwangsweise
zusammengehören, was ebenso für Krieg und Frieden gilt.

Damit ist alles erlaubt, denn Kriege führen zwangsläufig zum Frieden,
eine Politik die eine erschreckende Aktualität in der sogenannten
westlichen Wertegemeinschaft bekommen hat.
Nun erahnt man, was geistig hinter dieser neuen westlichen
Religion/Philosophie tatsächlich stecken könnte.

Also ist nur der Kampf um Vormachtstellung verschiedener Glauben.


Daraus folgt für Dich persönlich.
Du interessierst Dich zwar nicht für Religion, aber Du bist ganz
unmittelbar betroffen von diesem Phänomen und kannst Dich diesem kaum
entziehen.

Ich interessiere mich für Religionen und diesseitige Ideologien. Ich glaube sie nur nicht.
<polemik> Mir fehlte offensichtlich in meiner Jugend ein brennender Dornbusch, der mit mir spricht, sogar ein Brenneselbusch hätte es getan. Heute würde mich selbst das nicht mehr beeindrucken; einer Erklärung alá Matrix oder unendlichen Parallelwelten/Metaversen würde ich eher zustimmen. </polemik>
<ironisch>Ich bin auch ein Gläubiger. Ich glaube an die Unendlichkeit, nicht nur weil, man Unendlichkeit logisch erklären kann, sondern weil es keine Gegentheorien oder-hypothesen gibt. In dem Zusammenhang gibt es in den unendlich vielen Uni- und Metaversen sicher auch unendlich viele Götter, in diesem Universum allerdings fehlt mir bis zum Gegenbeweis der Existenz des allmächtigen und damit allverantwortlichen Gott der Glaube daran.</ironisch>

Das die letzten Großkriege und Revolutionen von der Freimaurerei
„angezettelt“ wurden, läßt sich recht gut indizieren.
Auf die Französische Revolution – ein gewaltiges Blutbad – sind sie
sogar richtig stolz.

Nicht nur die letzten , sondern ausnahmslos alle Kriege wurden/werden von Menschen/Gruppen angezettelt, die die Power dazu hatten und sich davon irgendeinen Vorteil versprachen. Rache, Genugtuung, Sadismus etc.sehe ich im Sinne von Bedürfnisbefriedigung hier als Vorteil.


Ob man Kopfabschneiden als symbolische Methodik einer solchen
Geisteshaltung bewerten muß, kann ich nicht sagen, aber hier kann man
durchaus erschreckende Parallelen ziehen zwischen der Guillotine der
Franzosen und den Schwertern der IS entdecken.
Da IS nachweislich von USrael und seinen „höllischen Begleitern“
erschaffen wurde, pfeifen inzwischen die Spatzen von den Dächern.

Das ist Politik, also Durchsetzen von Interessen


Ehe wir uns aber nun im Dschungel der Interpretationen vollständig
verirren, kehre ich zum Ausgangspunkt des Themas zurück.
Wenn Du meinen Erläuterungen folgen konntest, müßtest Du Dich fragen,
was die zur Schaustellung satanischer Symbole in einer atheistischen
(gottlosen) Gesellschaft eigentlich zu suchen hat?

Zirkelschluss: göttliche Symbole (hier satanische) können in einer gottlosen Welt nichts bewirken. Wenn es als göttliches erkannt wird, kann der Erkennende nicht gottlos sein, bei Ablehnung huldigt er nur einem anderen Glauben. Atheismus ist auch nur ein Glauben.

Hast Du dazu eine Antwort?

Ja, schrieb ich oben aus Gründen (Kampf gegensätzicher Interessen) oder zufällig.
Es hat keine Bedeutung für mich, so oder so.


mfG
nereus

--
Der wahre Feind eines Mannes ist Zweifel.

vom Glauben und Wissen und anderen Universen

nereus @, Freitag, 25.09.2015, 10:52 vor 3775 Tagen @ Dirk-MV 2983 Views

bearbeitet von unbekannt, Mittwoch, 17.05.2017, 20:02

Hallo Dirk!

Du schreibst u.a.: Mit Religiosität oder Spiritualität meine ich im Grunde bedingungsloses Vertrauen, auch trotz besserem Wissen oder gegenteiligen Erfahrungen. Eben Glauben statt Wissen bzw. glauben statt wissen/lernen.

Jetzt mal ganz ehrlich. Was wissen wir denn wirklich?
Ich behaupte, von dem angeblichen Wissen, welches wir GLAUBEN zu WISSEN sind 95 bis 99 % purer Glaube.

Wir müssen unablässig glauben.
Du glaubst, daß Deine Frau Dich nicht betrügt – aber sicher wissen tust Du es nicht. [[zwinker]]
Du glaubst ein Schnäppchen beim Einkauf gemacht zu haben und merkst später, daß man Dich betrogen hat weil der Packungsinhalt deutlich reduziert wurde.
Du glaubst die Nachricht aus dem Fernsehen ist ein Abbild der Realität, dabei ist sie meistens verdreht oder gar völlig frei erfunden.
Du glaubst, der Urknall und die Evolution seien wissenschaftlich fundierte Thesen, dabei sind es lediglich Theorien, die bei ernsthafter Hinterfragung erheblich ins Schleudern kommen.
Wir glauben dieses und jenes zu wissen und merken so oft, daß wir einem Irrtum aufgesessen sind.
Wir sind alle Mitglieder des gleichen Clubs und irren uns ständig.
Fazit! Eigentlich wissen wir so gut wie nichts – aber wir glauben wir wären Wissende.

Schon Sokrates hatte das Problem erkannt.
„Ich weiß, dass ich nichts weiß“ .. Mit seiner Aussage behauptet Sokrates also nicht, dass er nichts wisse. Vielmehr hinterfragt er das, was man zu wissen meint. Denn dieses vermeintliche Wissen ist nur ein beweisloses Für-selbstverständlich-Halten, das sich bei näherer Untersuchung als unhaltbares Scheinwissen entpuppt. Ein sicheres Wissen findet man bei den Menschen grundsätzlich nicht, deshalb kann man von seinen Ansichten nur vorläufig überzeugt sein.

Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Ich_weiß,_dass_ich_nichts_weiß

Daher darf man sich zunächst bei der Thematik ein wenig in Demut üben. [[zwinker]]

Das wende ich auch auf alle anderen welterklärenden dogmabehafteten Ismen an. Es macht für keinen Unterschied, ob jemand an den Kommunismus, an Mutter Gaja, oder an Gott und Teufel glaubt.

Dogmen sind Verkürzungen/Vereinfachungen und daher angreifbar.
Deswegen müssen sie aber nicht grundsätzlich falsch sein.
Wer den Glauben anderer einfach so ratz fatz vom Tisch wischt, muß sich vorwerfen lassen entweder allwissend oder oberflächlich zu sein.
Der Kommunismus enthält durchaus interessante Gedanken und das gilt auch für die Theorie, daß die Erde ein Lebewesen sei und für den Glauben an einen Gott.
Will sagen: Nicht so schnell mit den jungen Pferden.

Nicht die Erkenntnissuche ist die Ursache, sondern der Mißbrauch in sich geschlossenener Welterklärungsmodelle ist diese Basis.

Um zu wissen oder erahnen, ob es sich um Mißbrauch handelt, muß man erst einmal nach Erkenntnis suchen. Das ist schon schwerer als man glaubt.

Also ist nur der Kampf um Vormachtstellung verschiedener Glauben.

Dieser kurze Satz zeigt mir, daß Du gedanklich gar nicht richtig eingestiegen bist.
Das werfe ich Dir nicht vor, aber sich nehme mit hoher Wahrscheinlichkeit an:
Wenn Du diese Thematik überhaupt nicht wissen bzw. verstehen willst, wirst Du die Hintergründe des Weltgeschehens nie in seinem gesamten Spektrum begreifen.
Es meiner Ansicht nach absolut entscheidend, was die Menschen glauben, egal ob Eliten oder Sklaven.

.. einer Erklärung alá Matrix oder unendlichen Parallelwelten/Metaversen würde ich eher zustimmen.
.. In dem Zusammenhang gibt es in den unendlich vielen Uni- und Metaversen sicher auch unendlich viele Götter, in diesem Universum allerdings fehlt mir bis zum Gegenbeweis der Existenz des allmächtigen und damit allverantwortlichen Gott der Glaube daran.

Schönes Beispiel.
Du kannst Dir also vorstellen, daß es tatsächlich Abermilliarden Paralleluniversen gibt, wo theoretisch alle Möglichkeiten von Ereignisabfolgen realisiert werden können.
Aber Du kannst Dir nicht vorstellen, daß in nur einem einzigen Universum eine geistige Kraft existiert, die ursächlich für die lebendige Natur sein könnte.
Nun, das letzte Beispiel ist sicher nicht einfach zu denken, aber aus dessen Nichtverständnis abzuleiten, daß nun alles Geschehen in unendlicher Vielfalt möglich sei ist mir dann doch zu hoch.
Der kleine Schritt ist nicht möglich oder man traut sich nicht aber der weite Sprung, der ist überhaupt kein Problem.
Nun denn. [[freude]]
Übrigens, hier klemmt es schon bei der Definition.
Das Universum ist lt. Wikipedia:

Das Universum (von lateinisch universus „gesamt“, von unus und versus „in eins gekehrt“), auch: der Kosmos oder das Weltall, ist die vorgefundene Anordnung aller Materie und Energie , angefangen bei den elementaren Teilchen bis hin zu den großräumigen Strukturen wie Galaxien und Galaxienhaufen.

Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Universum

Wenn also ALLES was existiert in ein Universum paßt bzw. diese Gesamtheit repräsentiert, dann ist die Annahme schon eines 2. Universums definitiv ausgeschlossen.
Von 52, 7.398 oder 4,39647411 Quadrilliarden brauchen wir dann überhaupt nicht mehr zu reden. [[zwinker]]

Nicht nur die letzten, sondern ausnahmslos alle Kriege wurden/werden von Menschen/Gruppen angezettelt, die die Power dazu hatten und sich davon irgendeinen Vorteil versprachen. Rache, Genugtuung, Sadismus etc. sehe ich im Sinne von Bedürfnisbefriedigung hier als Vorteil.

Die Kriege der letzten Jahrhunderte haben eine klare und sehr lang zurückreichende Agenda. Die NWO ist keine Erfindung von George Bush Senior.

Zirkelschluss: göttliche Symbole (hier satanische) können in einer gottlosen Welt nichts bewirken.

Wenn das ein Zirkelschluß ist, dann wird die Frage nach dem Warum ja noch viel dringender!
Wenn die Symbolik nichts bewirkt, dann ist sie völlig nutzlos und kann eingespart werden.
Genau das ist aber nicht der Fall – siehe die unzähligen Beispiele in der Musikindustrie.

Atheismus ist auch nur ein Glaube.

Das sage ich jetzt mal ganz versöhnlich und abschließend – einverstanden. [[zwinker]]

mfG
nereus

Antwort

Dirk-MV @, Punta Cana, Freitag, 25.09.2015, 14:32 vor 3774 Tagen @ nereus 2963 Views

bearbeitet von unbekannt, Mittwoch, 17.05.2017, 20:04

Hallo Nereus


Du schreibst u.a.: Mit Religiosität oder Spiritualität meine ich im
Grunde bedingungsloses Vertrauen, auch trotz besserem Wissen oder
gegenteiligen Erfahrungen
. Eben Glauben statt Wissen bzw. glauben statt
wissen/lernen.

Jetzt mal ganz ehrlich. Was wissen wir denn wirklich?
Ich behaupte, von dem angeblichen Wissen, welches wir GLAUBEN zu WISSEN
sind 95 bis 99 % purer Glaube.

Wir müssen unablässig glauben.......
.... Daher darf man sich zunächst bei der Thematik ein wenig in Demut üben.
[[zwinker]]

In diesen Beispielen geb ich Dir völlig Recht. ich hoffte eigentlich, daß ich das klar formuliert hätte (oben gefettet). Hier bedeutet glauben = annehmen bis zur Widerlegung.
Diese Offenheit haben die von mir abgelehnten, weil nicht nachvollziehbaren geschlossenen Weltbilder, nicht, da werden Erkenntnisse abgelehnt, der Suchende sanktioniert.

Der Kommunist ist ein zersetzendes Subjekt, wenn er Erkenntnisse nach einem alternativen Zweck des Kommunismus sucht.
Gläubige sind Ketzer, wenn sie die Allmacht ihrer jeweiligen Gottes anzweifeln. (z.B. mittels der Vorstellung, daß das Universum nur ein Computerprogramm ist oder nur in der Vorstellung einer träge im All dahinschwebenden Schildkröte existiert, um auch dem Taoismus einzubeziehen)
Da ist jeder Ausgang verbaut, in sich geschlossen.

Das wende ich auch auf alle anderen welterklärenden dogmabehafteten
Ismen an. Es macht für keinen Unterschied, ob jemand an den Kommunismus,
an Mutter Gaja, oder an Gott und Teufel glaubt.

Dogmen sind Verkürzungen/Vereinfachungen und daher angreifbar.
Deswegen müssen sie aber nicht grundsätzlich falsch sein.
Wer den Glauben anderer einfach so ratz fatz vom Tisch wischt, muß sich
vorwerfen lassen entweder allwissend oder oberflächlich zu sein.

Ich wische keinen Glauben vom Tisch, ich wische keine Gläubigen vom Tisch, ich wische keine Auswirkungen von Gläubigen vom Tisch, ich verwehre mich einer Vereinnahmung und behalte mir vor, die von mir gewonnenen Erkenntnisse darüber zu äußern.

Der Kommunismus enthält durchaus interessante Gedanken und das gilt auch
für die Theorie, daß die Erde ein Lebewesen sei und für den Glauben an
einen Gott.
Will sagen: Nicht so schnell mit den jungen Pferden.

Es ist unerheblich, was solche geschlossenen Weltanschauungen beinhaltet, entscheidend ist, wofür sie benutzt werden. An sich sich kein geschlossenes Weltbild schlecht. Es sind sicher hunderte davon im Laufe der Menschheit entstanden und wieder vergangen. Jeder soll sogar glauben, was er mag, wie könnte er sonst zufrieden sein? Ich lehne nur weltliche Einflussnahme ab, den Mißbrauch des persönlichen Glaubens. Das fängt bereits bei Essensvorschriften, Symbolen, Kleidungsarten und Schmuck an.

Nicht die Erkenntnissuche ist die Ursache, sondern der Mißbrauch in
sich geschlossener Welterklärungsmodelle ist diese Basis.

Um zu wissen oder erahnen, ob es sich um Mißbrauch handelt, muß man erst
einmal nach Erkenntnis suchen. Das ist schon schwerer als man glaubt.

Hat niemand gesagt daß es leicht ist und noch weniger, daß man sich öfter verrennt als erwartet. Im dem Sinne bin ich zu jeder Revidierung meiner Sicht der Dinge offen , im Unterschied zu...

Also ist nur der Kampf um Vormachtstellung verschiedener Glauben.

Dieser kurze Satz zeigt mir, daß Du gedanklich gar nicht richtig
eingestiegen bist.
Das werfe ich Dir nicht vor, aber sich nehme mit hoher Wahrscheinlichkeit
an:
Wenn Du diese Thematik überhaupt nicht wissen bzw. verstehen willst,
wirst Du die Hintergründe des Weltgeschehens nie in seinem gesamten
Spektrum begreifen.
Es meiner Ansicht nach absolut entscheidend, was die Menschen glauben,
egal ob Eliten oder Sklaven.

Natürlich ist das wichtig, aber nichts göttliches. Menschen können sich auch wegen unterschiedlicher Vorstellung der Farbe eines Klappstuhls bekriegen. Verstehen und nachvollziehen ist nicht das selbe wie mitzuglauben.

Um das Weltgeschehen zu verstehen, sollte man dahinter schauen und man wird immer eine Form von Machtanspruch finden, ob dieser Anspruch als Klappstuhlvertretung oder göttlich daherkommt, ist irrelevant, weil vorgeschoben. es sind Verkaufsargumente, nicht mehr.

.. einer Erklärung alá Matrix oder unendlichen
Parallelwelten/Metaversen würde ich eher zustimmen.
.. In dem Zusammenhang gibt es in den unendlich vielen Uni- und Metaversen
sicher auch unendlich viele Götter, in diesem Universum allerdings fehlt
mir bis zum Gegenbeweis der Existenz des allmächtigen und damit
allverantwortlichen Gott der Glaube daran.

Schönes Beispiel.
Du kannst Dir also vorstellen, daß es tatsächlich Abermilliarden
Paralleluniversen gibt, wo theoretisch alle Möglichkeiten von
Ereignisabfolgen realisiert werden können.
Aber Du kannst Dir nicht vorstellen, daß in nur einem einzigen Universum
eine geistige Kraft existiert, die ursächlich für die lebendige Natur
sein könnte.

Doch natürlich kann ich mir das vorstellen, schrieb ich doch., nicht nur einem einzigen, sondern in unendlich vielen. Mir fehlt jedoch der Glauben, weil gegenteilige Erkenntnisse, daß in diesem Universum ein Allmächtiger waltet. (z.B. Hier walten ja mehrere "Allmächtige" oder Ein Allmächtiger braucht keine Anbetung von seinen Geschöpfen (zu fehlen)und wenn doch, hätte er die gleich mit einbauen können.)

Nun, das letzte Beispiel ist sicher nicht einfach zu denken, aber aus
dessen Nichtverständnis abzuleiten, daß nun alles Geschehen in
unendlicher Vielfalt möglich sei ist mir dann doch zu hoch.

Gott zu glauben ist sehr einfach, nimmt er doch die Eigenverantwortung und Sinnsuche ab.

Der kleine Schritt ist nicht möglich oder man traut sich nicht aber der
weite Sprung, der ist überhaupt kein Problem.

Ich bin den kleinen Schritt schon gegangen, habe aber erfahren, daß er eine Sackgasse ist, bin zurück und gehe andere Wege. Ich habe hunderte Stunden mit dem Studium der Bibel zugebracht, aber außer sich wiederholender moralisierender Geschichten ist da nichts, von der Fantasy abgesehen. Wenn das eine heilige Offenbarung ist, ist Battlestar Galactica auch eine.
Auch daran kann man glauben müssen, wenn man es seit der Muttermilch eingetrichtert bekommt.

Nun denn. [[freude]]
Übrigens, hier klemmt es schon bei der Definition.
Das Universum ist lt. Wikipedia:

Das Universum (von lateinisch universus „gesamt“, von unus und
versus „in eins gekehrt“), auch: der Kosmos oder das Weltall, ist die
vorgefundene Anordnung
aller Materie und Energie ,
angefangen bei den elementaren Teilchen bis hin zu den großräumigen
Strukturen wie Galaxien und Galaxienhaufen.

Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Universum

Ich habe die Einschränkung mal gefettet. Ist halt Wikipedia.

Wenn also ALLES was existiert in ein Universum paßt bzw. diese Gesamtheit
repräsentiert, dann ist die Annahme schon eines 2. Universums definitiv
ausgeschlossen.

Nur einfache Beispiele, daß es mehr gibt als Universum lt. Wiki.
Was war an dem Platz des heutigen Universums beim Urknall, was davor.
Das Universum dehnt sich aus und zieht sich zusammen, Wohin dehnt es sich aus, was ist dort, wo vorher das sich zusammenziehende Universum war.

Wir wissen es nicht, werden es vielleicht nie wissen, können es vielleicht nie wissen, Vielleicht ist alles nur eine Idee in Gottes Gehirnwindungen, vielleicht ein Computerspiel, vielleicht ein Staubkorn in einem Überuniversum, vielleicht Teil der Energie in einem Tachion.

Aber eines weiß ich, ein mechanistisches Weltbild als auch ein geschlossenes Weltbild wird nicht zum Erkenntnisgewinn beitragen.

......– siehe die unzähligen Beispiele in
der Musikindustrie.

sie unterhalten,indem sie Emotionen transportieren.

Solche Diskussionen sind immer unbefriedigend, weil im besten Fall nur Ansichten getauscht werden können. man kann eben nicht den Überzeugungen(Glauben) des Anderen nachfühlen.
Aber meist missversteht man sich trotz aller Offenheit, weil jeder anders denkt.

mfg
Dirk

--
Der wahre Feind eines Mannes ist Zweifel.

mal ja und dann wieder nein

nereus @, Dienstag, 29.09.2015, 17:43 vor 3770 Tagen @ Dirk-MV 2804 Views

Hallo Dirk!

Du schreibst: Diese Offenheit haben die von mir abgelehnten, weil nicht nachvollziehbaren geschlossenen Weltbilder, nicht, da werden Erkenntnisse abgelehnt, der Suchende sanktioniert. .. Da ist jeder Ausgang verbaut, in sich geschlossen.

Einverstanden, dann habe ich das zuvor Geschriebene nicht richtig interpretiert.

Ich wische keinen Glauben vom Tisch, ich wische keine Gläubigen vom Tisch, ich wische keine Auswirkungen von Gläubigen vom Tisch, ich verwehre mich einer Vereinnahmung und behalte mir vor, die von mir gewonnenen Erkenntnisse darüber zu äußern.

Das ist Dein gutes Recht.

Es ist unerheblich, was solche geschlossenen Weltanschauungen beinhalten, entscheidend ist, wofür sie benutzt werden.

Schon klar, aber hier darf man auch nicht verabsolutieren.
Jemand, der einer Idee oder einem Glauben nachhängt, kann den Grund seines Handelns so oder so interpretieren.
Der Einzelfall kann sich durchaus von der scheinbaren Massenwirkung unterscheiden.
Wenn die katholische Schwester im Hospiz ihre aufopferungsvolle Arbeit tut, dann ist es völlig unerheblich, was sie sich konkret unter Gott vorstellt.

Zugegeben man kann allerdings auch im vermeintlichen Auftrag Gottes Menschen töten.
Aber das kann man auch aus ganz anderen Gründen.

Jeder soll sogar glauben, was er mag, wie könnte er sonst zufrieden sein?

Das dürfte sehr diskutabel sein.
Wann ist jemand wie zufrieden?
Wenn GS-Chef Blankfein meint Gottes Werk zu tun und dies dazu führt, das Vermögen eines Teiles seiner Anleger bewußt zu vernichten, dann mag das zu seiner Zufriedenheit führen, aber ich weigere mich dann diesen Glauben (das Recht des Stärkeren – abgeschaut aus der Natur) für akzeptabel zu erachten.

Ich lehne nur weltliche Einflussnahme ab, den Mißbrauch des persönlichen Glaubens.

Auch hier könnte man differenzieren.
Ich habe genügend Menschen in meiner Umgebung, die glauben zu 90% an den Wahrheitsgehalt der Meldungen von Tagesschau und Heute Journal, z.B. was die Vorgänge in der Ukraine und auf der Krim angeht.
In diesem Zusammenhang habe ich mir glatt das Recht genommen zu missionieren, weil ich glaube es besser zu wissen.
Leider war die Mission nicht immer erfolgreich. [[zwinker]]

Das fängt bereits bei Essensvorschriften, Symbolen, Kleidungsarten und Schmuck an.

Schwierige Thematik, bei der ich Dir generell zustimme aber auch nicht vollumfänglich.
Die Totalverhüllung Burka ist sehr grenzwertig – gar keine Frage.
Das Kopftuch kann man schon anders sehen. Es ist auch eine Frage des Geschmacks, der Befindlichkeit, der Tradition usw. und so heiter.

Hat niemand gesagt daß es leicht ist und noch weniger, daß man sich öfter verrennt als erwartet. Im dem Sinne bin ich zu jeder Revidierung meiner Sicht der Dinge offen, im Unterschied zu ..

Laß Deinen Gedanken nur freien Lauf.
..

Doch natürlich kann ich mir das vorstellen, schrieb ich doch., nicht nur einem einzigen, sondern in unendlich vielen. Mir fehlt jedoch der Glauben, weil gegenteilige Erkenntnisse, daß in diesem Universum ein Allmächtiger waltet. (z.B. Hier walten ja mehrere "Allmächtige" oder

Welche gegenteiligen und gesicherten Erkenntnisse verhindern denn Deinen Glauben an einen schöpferischen Weltgeist? Was spricht konkret dagegen?

Ein Allmächtiger braucht keine Anbetung von seinen Geschöpfen (zu fehlen) und wenn doch, hätte er die gleich mit einbauen können.)

Und wenn „Er“ Dir einen freien Willen gegeben hat sich für oder gegen „Ihn“ zu entscheiden?
Das wäre dann noch allmächtiger als seine Geschöpfe von Beginn so zu „konstruieren“, daß sie gar keine andere Wahl haben, denn in diesem Fall müßte "Er", das Risiko in Kauf nehmen, abgelehnt zu werden.
Ein gutes Argument gegen die Allmacht ist das also nicht.

Gott zu glauben ist sehr einfach, nimmt er doch die Eigenverantwortung und Sinnsuche ab.

Mit Verlaub, das ist jetzt total schräg.
Warum sollen sich denn Sinnsuche und Verantwortung und religiöser Glaube ausschließen?
Ganz im Gegenteil, das ist doch gerade ein wesentlicher Bestandteil einer Religion.

Ich habe hunderte Stunden mit dem Studium der Bibel zugebracht, aber außer sich wiederholender moralisierender Geschichten ist da nichts, von der Fantasy abgesehen.

Viele Wege wegen für nach „Rom“.
Wenn die E35 aus dem Norden nicht zum Ziel führt, weil sie ständig verstopft ist, probiere es doch mal über die E45 (Süden) oder E80 (Adriaküste). [[zwinker]]

Was war an dem Platz des heutigen Universums beim Urknall, was davor.
Das Universum dehnt sich aus und zieht sich zusammen, Wohin dehnt es sich aus, was ist dort, wo vorher das sich zusammenziehende Universum war.

Auch darüber kann man streiten.
Der Urknall ist nicht so absolut sicher, wie gerne behauptet.

Hier ist man sich ganz sicher: http://www.scilogs.de/einsteins-kosmos/der-urknall-5-gr-nde-daran-zu-glauben/

Hier sieht man es allerdings anders: http://www.worldsci.org/php/index.php?tab0=Books&tab1=Display&id=502&tab=3
oder hier: http://www.zeit.de/2004/28/Urknall

Außerdem soll sich die Andromeda-Galaxie mit einer Geschwindigkeit von über 100 km je Sekunde auf unsere Galaxie (Milchstraße) hinzu bewegen, was bedeutet, daß irgendwann die beiden Galaxien miteinander verschmelzen.
Auch eine andere riesige Galaxie beim Sternbild Jungfrau hat man festgestellt, daß sie unserer Galaxie entgegen strebt. So etwas widerspricht der Urknall-Theorie, weil gemäß dieser sich alle Galaxien voneinander entfernen müßten.

Wir sehen also, nichts ist gewiß.

Aber eines weiß ich, ein mechanistisches Weltbild als auch ein geschlossenes Weltbild wird nicht zum Erkenntnisgewinn beitragen.

Jau, da stimme ich Dir komplett zu.
Das nur Materie primär ist und der Geist hintendran, kann ich mir ebenso wenig vorstellen.

Solche Diskussionen sind immer unbefriedigend, weil im besten Fall nur Ansichten getauscht werden können. man kann eben nicht den Überzeugungen (Glauben) des Anderen nachfühlen. Aber meist missversteht man sich trotz aller Offenheit, weil jeder anders denkt.

Ich fürchte, da hast Du wieder recht!

mfg
nereus

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