Das Volkswagen-Desaster und TTIP

Hallo in die Runde.

Was VW da jahrelang gemacht hat, ist ein Betrug, der nicht allein auf die USA beschränkt ist. Alle Dieselmotoren werden seit Jahren entsprechend "optimiert". Auch hierzulande.

Dass dies jetzt in den USA "entdeckt" wurde, ist eine Folge langfristiger Ausspähpraxis auf Kanälen, die sich dem gewöhnlichen Konsumenten entziehen.

Man hat einfach lange genug hingeschaut und belastendes Material gesammelt. Deshalb hat die Konzernspitze auch so schnell nachgegeben und alle "Fehler" eingeräumt. Die wissen genau, wer die E-Mails mitliest.

Meiner Meinung nach war der Schuss vor den Bug von VW eine Warnung, sich doch bitte mit der Ratifizierung von TTIP nicht mehr so lange Zeit zu lassen. Gäbe es dieses "Freihandelsabkommen" schon heute, wäre es für VW nicht so teuer geworden. Man hätte sich hinter den Kulissen einvernehmlich verständigen können, die "Schlichter" hätten ihr Auskommen gehabt und überhaupt wäre die Sache schnell unter den Teppich gekehrt worden.

Tja. TTIP haben wir ja "noch" nicht. Wie dumm aber auch. Da kann mal VW zusehen, was das kosten kann, wenn die Hebel der aktuellen Lage auf maximalen Vorschub gestellt werden. Wäre sicher billiger geworden, wenn wir das Abkommen schon gehabt hätten.

Hierzu zwei prägnante Links:

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/seltenes-politik-lobbying-auto-...

und, man kann es kaum glauben, sehr aktuell von der Raute:

http://www.wiwo.de/politik/ausland/ttip-merkel-wirbt-fuer-handelsabkommen-mit-usa-/1234...

So einfach geht das.

Beste Grüße vom

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.zip

Ein Land, in dem es Personenutos baut, die bis zu 50 l auf 100 km verbrauchen?
Sollte man das nicht relativieren?
Um reproduzierbare, vergleichbare Testszenarien zu haben, ging das vermutlich gar nicht anders?

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Die Lüge ist wahrer als die Wahrheit, weil die Wahrheit so verlogen ist. AndrÃ© Heller
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==> Fundgrube zur Lage: www.paulcraigroberts.org

Hallo Reffke,

bitte mal die Personenwagen aufzählen, die diesen Verbrauch haben. Jetzt bin ich aber mal gespannt. [[zwinker]]

Beste Grüße vom

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.zip

Hallo Reffke,

bitte mal die Personenwagen aufzählen, die diesen Verbrauch haben. Jetzt
bin ich aber mal gespannt.

Beste Grüße vom

Es ging darum, zu vergleichen.
Wenn alle ideal abgestimmt eichen, ist das nachvollziehbar, aber leider mißverständlich.
Das kann niemals praxisrelevant sein, weil allein schon der Fahrstil verzerrt.
Ich seh das Problem, aber keine andere Lösung, als so optimal wie möglich zu testen: das ist quasi Gleichstand!
Vermutlich machen das alle so...
Das Problem liegt beim Betrachter, der den IDEAL-Werten zu viel Wert beimißt.

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Die Lüge ist wahrer als die Wahrheit, weil die Wahrheit so verlogen ist. AndrÃ© Heller
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- kein Text -

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.zip

Ich schau mir das nochmal an!
Interessant wäre, was die Konkurrenz womöglich frisiert hat.
Die Diskussion um Verbrennungsmotoren ist mir einfach zu aufgeregt und in den USA zu heuchlerisch.
Obwohl wir entscheidende Fortschritte der Macht auch einzelner Staaten in den USA zu danken haben, wie den Katalysator [[top]]
Nur weil der Staat Kalifornien ein Zero-Emissionsgesetz 1987 verabschiedet hat, wurden entsprechende Autos auch gebaut und haben sich durchgesetzt. [[zwinker]]

Es sind sowieso die "letzten Tage" der Verbrennungsmotoren, woher wohl auf einmal die Aufregung!?

Mir soll es recht sein, denn ich fahre elektrisch, und das ist ausgerechnet durch Ferdinand Porsche erfunden worden! [[freude]]
[image]
https://de.wikipedia.org/wiki/Lohner-Porsche

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Hallo Reffke,

da haben wir mal ganz klassisch aneinander vorbei geredet. ZOE, i3 oder was darf ich bei dir annehmen? Geht jetzt ins OT, aber das sollte wohl so sein.

Glückwunsch für deine Entscheidung hinsichtlich der Mobilität! [[top]]

Beste Grüße vom

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.zip

lassen. Gäbe es dieses "Freihandelsabkommen" schon heute, wäre es für VW
nicht so teuer geworden. Man hätte sich hinter den Kulissen einvernehmlich
verständigen können, die "Schlichter" hätten ihr Auskommen gehabt und
überhaupt wäre die Sache schnell unter den Teppich gekehrt worden.

VW-USA ist ja bereits in inlaendischer Konzern.

Selbst wenn die EPA die Sache unter den Tisch fallen liesse, werden die Bundesstaaten selbst Strafverfahren einleiten, falls Gesetze ihrer Bundesstaaten verletzt wurden (Kalifornien hat z.B. eigene, besonders strenge Abgasnormen). Die "Feds" koennen das nicht unterbinden.

Und dann kommen noch die privaten Schadensersatzklagen. Kalifornien wird die Abgastests so erweitern, sodass VW's Trick auffaellt. Die Wagen erhalten dan keine Zulassung mehr, weil sie beim Smog-Check durchfallen. VW waere dann u.U. gezwungen die Wagen zurueckzukaufen. Das kann sehr teuer werden und die "Feds" koennen Schadensersatzklagen auch gar nicht verhindern.

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Ein ueberragender Teil der Oekonomen, Politiker, Banker, Analysten und Journalisten ist einfach unfaehig, Bitcoin richtig zu verstehen, weil es so revolutionaer ist.
Info:
www.tinyurl.com/y97d87xk
www.tinyurl.com/yykr2zv2

Was VW da jahrelang gemacht hat, ist ein Betrug, der nicht allein auf die
USA beschränkt ist. Alle Dieselmotoren werden seit Jahren entsprechend
"optimiert". Auch hierzulande.

Dass dies jetzt in den USA "entdeckt" wurde, ist eine Folge langfristiger
Ausspähpraxis auf Kanälen, die sich dem gewöhnlichen Konsumenten
entziehen.

Ich denke auch, das Ganze ist ein Ergebnis von Wirtschaftsspionage. Natürlich kann es auch einfach nur Zufall sein, dass ein so unbedeutendes Institut wie ICCT das aufgeckt hat, aber für sehr wahrscheinlich halte ich das nicht. Ein Teil der Systemmedien sieht den Machtkampf um Winterkorn als möglichen Grund der Aufeckung. Das ist aber wohl Unsinn. Piech, der Widersacher von Winterkorn wird wohl kaum sein eigenes Unternehmen zerstören. Auslöser kann die Eröffnung des Motorenwerks in Kaluga/Russland gewesen sein. Auch steht es gerade nicht sehr gut um die amerikanische Autoindustrie, der Kauf auf Pump ist auf alten Höchstständen.
Trotzdem muss man festhalten, dass VW hier betrogen hat. Man hat eine Leistung (niedrige Abgaswerte) in Rechnung gestellt, die man dem Kunden vorsätzlich vorenthalten hat. Offensichtlich können Teile der Industrie nur noch reüssieren, wenn sie ihre Kunden betrügen. Die nächst niedrigere Schwelle, den Kunden zu übervorteilen ist Preisintransparenz, was gerade in den wettbewerbsintensiven Branchen immer mehr zunimmt (Luftfahrt, Mobilfunk). Ich denke diese Praktiken werden insgesamt weiter zunehmen.
Mit TTIP hat das Ganze m.E. nichts zu tun.

Edit: Oppel ziehrt sich weisungsgemäß aus Russland zurück:
http://www.welt.de/wirtschaft/article138542686/Opel-zieht-sich-aus-Russland-zurueck.html

Hinweis an die Rechtschreibkorrektur: Hier im Ruhrgebiet sagt man Oppel.

Edit 2: Immer gut was in der Hinterhand zu haben. Ich möchte nicht wisen, was die Amerikaner über Merkel und Gauck u.a. in der Hinterhand haben. In diesem zusammenhang ist auch der Wandel des Josef Fischer nicht mehr bemerkenswert. Ich werde auf der nächsten Volkswagen HV einmal die Frage stellen, ob es "Wünsche" der Amerikaner gegeben hat, das Werk in Kaluga nicht zu eröffnen.

Hallo Michael,

wie ich es aus den Berichten verstanden habe, wird das Kennlinienfeld (also die 'Parametrisierung' des zugehörigen Steuergerätes 'angepaßt', sobald der OBD-Stecker in der Werkstatt usw. an-/abgesteckt wird...

Dass bedeutet, dass wohl in keiner Werkstatt, bei keiner AU bzw. 'TÜV/DEKRA/KÜS/...', Meßwerte 'entstehen' sollten, die jenseits von 'Grenzwerten' wären, sofern Einspritzungssystem und Abgassystem usw. soweit in Ordnung wären.

Das erfordert eine entsprechende Abfrage im Steuergerät und damit in der Software bzw. der Firmware.

Um sowas zu finden bedarf es entweder 'ganz viel Zufall', oder 'Reverse Engineering', oder auch beispielsweise 'entlassene Mitarbeiter der Entwicklungsabteilung' und Ähnliches, um es aufzudecken.

Beides ist aber mMn - trotz der Komplexität derartiger Software/Firmware - nicht wirklich unwahrscheinlich...

Auch muß das alles nicht bei VW im Hause stattgefunden haben, weil ja viel rund um F&E oft 'outgesourct' wird, bzw. diese Steuergeräte (also beim Diesel z.B. die für die CR-Einspritzung und Abgasregelung usw.) ja oft als 'Blackbox' zugekauft werden.

Es wäre technisch vielleicht sogar für Updates usw. einfacher, dass das Steuergerät (z.B. mit einem Adressbit, das mit dem OBD-'Anstecken' verknüpft wird) für den 'Abgastest' eine komplett unterschiedliche Firmwarevariante bootet <img src= " />

Aber darum geht mMn es nicht primär, sondern in meinen Augen eher darum, warum das jetzt entdeckt wird, warum eine VW-Aktie aktuell rund 40% in 2d verliert - und weiter auch die sicher berechtigte Frage, ob 'das' irgendwie beim kürzlichen 'Machtpoker', zwischen Winterkorn und Piech, eine wie auch immer geartete Rolle gespielt haben könnte...

Um das wirklich OHNE ODB-Aktivierung nachzumessen, müssen wohl auch spezielle Prüfstände aufgebaut werden, weil beim aktuellen Messungverfahren z.B. diverse Ist-Temperaturen und Ist-Drehzahl über die ODB-Schnittstelle kommen...

USA beschränkt ist. Alle Dieselmotoren werden seit Jahren entsprechend
"optimiert". Auch hierzulande.

Hast Du hier ein paar Links dazu?

Dass dies jetzt in den USA "entdeckt" wurde, ist eine Folge

langfristiger

Ausspähpraxis auf Kanälen, die sich dem gewöhnlichen Konsumenten
entziehen.

So könnte es wirklich vermutet werde - s.o.

Ich denke auch, das Ganze ist ein Ergebnis von Wirtschaftsspionage.

dito

zerstören. Auslöser kann die Eröffnung des Motorenwerks in
Kaluga/Russland gewesen sein. Auch steht es gerade nicht sehr gut um die
amerikanische Autoindustrie, der Kauf auf Pump ist auf alten
Höchstständen.

Danke - Ein spannender Aspekt <img src= " />

Spannend wird wohl ggf. auch, ob jemand auf sowas wie Nachbesteuerung wegen höherer Leistung kommt - und wie schnell dann eine Steuersenkung der wohl Millionen betroffenen Fahrzeuge umgesetzt wird, sobald diese Steuergeräte von VW neu programmiert wurden - und damit eben nicht mehr die im 'Prospekt' bzw. beim 'KBA' genannte Nennleistung zur Vefügung steht!

Insgesamt ist es für mich auch ein Teil des aktuellen 'Diesel-bashings'.
Und das ist unter Betrachtung der thermodynamischen Kreisprozesse, bzw. der maximalen Wirkungsgrade (wo Diesel weit vor 'Benzin' (also 'Otto') liegt), ja nicht unbedingt 'nachvollziehbar'...

Grüße

QuerDenker

--
10cc: 'communication is the problem to the answer' <img src= " />

Alle Dieselmotoren werden seit Jahren entsprechend "optimiert". Auch hierzulande.

Hast Du hier ein paar Links dazu?

Hallo QuerDenker,

hier konnte man das nachlesen:
http://www.welt.de/wirtschaft/article146669323/So-funktioniert-der-Abgastrick-von-VW.html

Vertuschung auch auf Regierungsebene:
http://www.welt.de/politik/deutschland/article146711288/Die-Bundesregierung-wusste-von-...

Auf diese Frage, die sich nicht speziell auf Benzin- oder Dieselmodelle bezog, antwortete die Bundesregierung, sie teile "die Auffassung der Europäischen Kommission, dass das Konzept zur Verhinderung von Abschalteinrichtungen sich in der Praxis bislang nicht umfänglich bewährt hat".

Die Anfrage der Grünen ist vom 28.7. und die Antwort der Regierung ein Zitat aus Brüssel, der Fisch stinkt wie üblich vom Kopf zuerst.

Wir stehen erst am Beginn der Krise und haben die nächste Sau, die wir nach dem Thema Asylanten durchs Dorf treiben können.

Ich sehe schon heute die Herren bei den anderen Herstellern zurück rudern, da kommt noch viel mehr ans Licht.

Beste Grüße vom

--
.zip

Hallo zip,

danke!

Wir stehen erst am Beginn der Krise und haben die nächste Sau, die wir
nach dem Thema Asylanten durchs Dorf treiben können.

'Nach'?

Denn das aktuell rund 35% - in 2 Tagen - 'weniger' an Marktkapitalisierung hat ja ggf. auch weitergehende Auswirkungen auf aktuelle und künftige Konzernfinanzentscheidungen?

Ich sehe schon heute die Herren bei den anderen Herstellern zurück
rudern, da kommt noch viel mehr ans Licht.

Das denke ich - unterstützt durch die bis jetzt ja eher 'schwachen Dementi' der anderen Hersteller - auch!

Wäre noch ein Grund 'open source' auch bei solchen Steuergeräten einzuführen <img src= " />

Beste Grüße vom

Beste Grüße

QuerDenker

--
10cc: 'communication is the problem to the answer' <img src= " />

Invasion von unten, Angriff auf das Flaggschiff der Industrie von oben.

(Wie viele Tote hatte jüngst GM auf dem Gewissen, bedingt durch Konstruktionsfehler? Was hört man davon?)

Die Folgen für VW, die Zulieferer, die deutsche Automobilbranche und damit die deutsche Wirtschaft werden interessant werden.

Gleipnir

- kein Text -

unterm Strich bleibt dennoch ...... der US-Staatskonzern killt Menschen und zahlt rund USD 900 Mio. Strafe. VW verschmutzt Luft und wird in Summe mit zig-Milliarden rechnen können. Alle weiteren Folgen für die deutsche Wirtschaft nicht berücksichtigt.

- kein Text -

würde ich nicht ausschliessen. Der wird jetzt nämlich Winterkorn wahrscheinlich los und dann werden die Karten wieder neu gemischt.
Würde mich nicht wundern, wenn FP demnächst wieder eine wesentlichere Rolle bei VW einnehmen würde.

würde ich nicht ausschliessen. Der wird jetzt nämlich Winterkorn
wahrscheinlich los und dann werden die Karten wieder neu gemischt.
Würde mich nicht wundern, wenn FP demnächst wieder eine wesentlichere
Rolle bei VW einnehmen würde.

Hallo Diego2,

der Skandal reicht in die Zeit zurück, als Piech noch am Ruder war. Ausserdem werden solche Rochaden nicht mit jener Dimension ausgetragen, dass dabei die Firma insgesamt über den Jordan gehen kann. Gut, das wird sie nicht. Aber es sind drei Jahre Wundenlecken angesagt. Würde Piech jetzt übernehmen, dürfte er zu lange Zeit damit beschäftigt sein, schlechte Zahlen zu verlesen.

Der internationale Wiederaufbau der Reputation von VW ist ein jahrelanger Prozess. Das stemmt der Piech nicht mehr. Der Mann ist einfach zu alt dafür.

Beste Grüße vom

--
.zip

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Ist das Dieselbashing nicht hysterisch?

Deine Reputation im Forum in allen Ehren, das ist einfach nur Käse.

Personenwagen werden auch geeicht

Du lenkst vom Thema ab. Es geht hier nicht um die Bestandsberechtigung von Prüfzyklen. (oT)

Sorry, so hab ich es verstanden

Absolution erteilt, fahre ab Dezember auch elektrisch

Wieso soll TTIP einen Einfluss auf Strafen haben?

Kaluga; Edit: Opel Edit 2: Parallelen zur Politik

Weitere Gedanken

Der Betrug läuft seit 2009 und die Regierung wusste davon. Perfektes Timing, es lenkt vom Asylantenstrom ab.

Danke

Perfekte Zangenbewegung im Angriff

Zu GM: es macht einen Unterschied, ob Fehler fahrlaessig passiert sind oder vorsaetzlich Betrug begangen wurde (oT)

Na was .....

Strafmass richtet sich auch nach Schuldmass - @azur kann das sicher viel besser erklaeren (oT)

Eine Intrige von F. Piech

Glaube ich nicht.

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