Werte Foristen,

die Betreffzeile sagt eigentlich schon alles. Was kann man für sich selbst tun, um sich im entscheidenden Moment zu verbaschieden? Und wie stellt man es an, sich der "Nachwelt" als einigermaßen "würdig" zu präsentieren und dabei (danach) vor Ort minimalen Schaden zu hinterlassen?

Das Ende in der Zinkwanne haben wir schließlich alle vor uns. Die Frage stellt sich, welche Gestaltungsmöglichkeiten sich beim Übergang ergeben. Und: wie regelt das man für sich ohne die Einbeziehung Dritter?

Eine ganz rationale Herangehensweise an dieses Thema wäre meinerseits gewünscht. Wir werden schließlich alle nicht jünger. Aus welchem Grund man für sich eine "Entscheidung" herbei führen möchte, stelle ich ausdrücklich nicht zur Diskussion.

Hintergrund: Die Frage entstand aus der sehr engagiert (und konstruktiv) geführten Diskussion im Kreis der Verwandtschaft mit klarem Blick auf das, was für uns alle irgendwann mal unvermeidlich ist. Wir kamen da auf keinen gemeinsamen Nenner.

In den schlimmen Jahren des 20. Jahrhundert löste man das mit einer Handfeuerwaffe an der Schläfe oder einer Kapsel im Mund. Jetzt sind wir ein Jahrhundert weiter. Welche "Fortschritte" gibt es?

Noch einmal: Es geht um die Selbstbestimmung und nicht um eine wie auch immer motivierte Sehnsucht nach dem Zinksarg.

Sollte dieses Thema nicht hierhin passen, bitte ich den Admin höflich um Löschung.

Vielen Dank für kompetente Antworten vom

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.zip

1. Es gibt genügend Quelle dazu im Web, für den, der's braucht.
2. Ich halte es hier für unpassend, auch, wenn man bedenkt, dass die Leser hier doch derzeit eher einen 'runterziehenden Lesestoff bekommen - ich meine den Teil-Aspekt Verantwortung. Man muss den, der springen will, nicht noch schubsen.
3. Ich hatte mal eine Zeit, da habe ich Krebs-Angst gehabt und mit Interesse leider lesen müssen, dass dies gar nicht so einfach ist in Deutschland, also wer das als Option jetzt schon sieht, sollte sich durchaus schlau machen, aber das ist eine der wenigen verbliebenen Intimitäten und mit guter Erziehung entblößt man nicht öffentlich. Nach meinem Gefühl wäre hier im Gelben sogar ein abartiger Porno akzeptabler, weil prinzipiell folgenlos diskutabel.

Man muss den, der springen will, nicht noch schubsen.

Von einer Seniorin, die sich mit aehnlichen Gedanken trug und alles Jahre vorausschauend zu planen pflegte (Preussin und ehem. Lehrerin), weiss ich, dass die Deutsche Gesellschaft fuer Humanes Sterben erst eine dreijaehrige Mitgliedschaft fordert, bevor das Mitglied dann Rat in Sachen Sterbehilfe erhaelt.

Das nicht von ungefaehr. Wer hier zuviel weiss und die Mittel sich einfach beschaffen kann, das betrifft vor allem z.B. Aerzte, Chemiker und Pharmazeuten, der/die geht auch schneller "ueber die Wupper", als jemand, der/die zwangsweise noch ein Weilchen ueberlegen und suchen muss.

--
Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

Ich habe es zwar nicht vor und strebe die 100 an (wobei mir klar ist, dass ich jeden Tag sterben kann), aber die neuesten Erkenntnisse würden mich schon interessieren.

Es wird keiner gezwungen, das zu lesen

Wen es nicht interessiert, einfach ignorieren.

So weit ich weiß, hat Rommel ein Gift bekommen, das sehr schnell gewirkt hat, weil er sich mit der Hand zu unsicher fühlte.

Mich würde schon interessieren, was das für ein Gift war.

--
Jedes blinde Huhn, das an der Börse einmal erfolgreich war, denkt gleich, es sei ein Adler.

Wenngleich ich das nicht mit Porno gleichsetzen würde.

Trotzdem vielen Dank sagt der

--
.zip

Hallo,

das war mir so bislang nicht bekannt, ergibt allerdings Sinn. Es sind jene kleine Facetten, die das Bild abrunden – und genau darauf kam es mir bei der Fragestellung an.

Herzlichen Dank vom

--
.zip

Hallo,

wobei dies natürlich der Stand aus dem letzten Jahrhundert ist. Trotzdem finde ich die Frage sehr interessant.

Beste Grüße vom

--
.zip

Werte Foristen,

die Betreffzeile sagt eigentlich schon alles. Was kann man für sich
selbst tun, um sich im entscheidenden Moment zu verbaschieden? Und wie
stellt man es an, sich der "Nachwelt" als einigermaßen "würdig" zu
präsentieren und dabei (danach) vor Ort minimalen Schaden zu
hinterlassen?

Würdig ist bei schnellem Abgang unmöglich, weil sich der Schließmuskel des Darms löst und die Sauerei damit programmiert ist.

Es sei denn, du lässt dir Zeit und stellst die Urschuldbedienung ein, sprich, du verweigerst die Nahrungsaufnahme.
Nach 60-70 Tagen sollte alles vorbei sein, und schmerzhaft ist das auch nicht.
Wenn du noch regelmäßige Darmspülungen durchführst, sollte dein Darm dann so leer sein, dass keine Sauerei mehr entsteht und du einen würdigen Anblick für die Nachwelt abgibst.

Und während der ersten 30 Tage hast du noch genügend Zeit, dir deinen Entschluss gründlich zu überlegen und ggf. davon Abstand zu nehmen, ohne dich mit irreversiblen Folgeschäden rumplagen zu müssen.

Gruß Mephistopheles

--
Wenn wir nicht das Institut des Eigentums wiederherstellen, können wir nicht umhin, das Institut der Sklaverei wiederherzustellen, es gibt keinen dritten Weg. Hillaire Belloc

...
So weit ich weiß, hat Rommel ein Gift bekommen, das sehr schnell gewirkt
hat, weil er sich mit der Hand zu unsicher fühlte.

Mich würde schon interessieren, was das für ein Gift war.

Mich auch, wusste ich nicht, dass er etwas Besonderes bekam.

Einleuchtend, dass ein Mittel, was mich schnell "einschlafen" lässt, hierzulande unbedingt streng verboten sein muss, wie das Betreten von zugefrorenen Seen im Winter verboten sein muss, schon das Sprechen darüber sollte verdächtig sein, weil dieses Gift ja auch als terroristisches Tyrannen-Mordmittel verwendet werden könnte (Psst: Zyankali? ).

Das gehört zu den Schattenseiten unserer Kultur hier. Soweit ich weiß, gibt es viele Länder auf dieser Welt, wo sich beispielsweise Jedermann einfach so eine Schusswaffe kaufen darf. Ich kriege hier schon mit einem Pfadfindermesser ggf. ein Problem. Nicht die Zigeuner, die sind wohl alle bewaffnet, denn das die sind eine "andere Kultur". Das lernen wir sicher bald auch von anderen Kulturen. Wahrscheinlich müssen wir Deutschen wirklich flexibler werden, aber anders, als unsere Kanzlerin sich das von uns so sehr wünscht.

Würdig ist bei schnellem Abgang unmöglich, weil sich der Schließmuskel
des Darms löst und die Sauerei damit programmiert ist.

Naja, ganz direkt, ein Schuss in den Kopf ist wohl für den Finder noch schrecklicher; jedenfalls für mich wäre das so.

Es sei denn, du lässt dir Zeit und stellst die Urschuldbedienung ein,
sprich, du verweigerst die Nahrungsaufnahme.
Nach 60-70 Tagen sollte alles vorbei sein, und schmerzhaft ist das auch
nicht.

Nichts trinken würde noch viel schneller gehen.

--
Ich mag das Wort schützen nicht. Es erinnert mich so an Schützengraben und an Schutzgeld.
(sinngemäß, geklaut von M. Burchardt)

Nur wenige wissen, wie viel man wissen muss, um zu wissen, wie wenig man weiß.
-Werner Heisenberg

ohne konkreten Hintergrund. Nur mit dem Gedankengang, was wäre wenn ...

In den schlimmen Jahren des 20. Jahrhundert löste man das mit einer
Handfeuerwaffe an der Schläfe oder einer Kapsel im Mund. Jetzt sind wir
ein Jahrhundert weiter. Welche "Fortschritte" gibt es?

Ich für mich würde im Reich der Pflanzen suchen. Konkretes mag ich hier nicht schreiben, weil "ich will ja keinen schubsen".

--
Ich mag das Wort schützen nicht. Es erinnert mich so an Schützengraben und an Schutzgeld.
(sinngemäß, geklaut von M. Burchardt)

Nur wenige wissen, wie viel man wissen muss, um zu wissen, wie wenig man weiß.
-Werner Heisenberg

Allerdings, wenn ich es mir richtig überlege, wer soll da Zeuge gewesen sein?

Rommel fällt ja wohl aus.

Also müssten seine Mörder geplaudert haben oder es ist bei einer nachträglichen Obduktion festgestellt worden.

Ergänzung:

Naja, wer googelt findet die Giftsorte, ob das ein schneller und schmerzloser Tod war, bezweifle ich dann doch.

Fiktion und Wirklichkeit unterscheiden sich im Film, wie auch im Leben.

Wer es genau wissen will:

http://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article121927544/Bis-ins-Detail-vertusc...

--
Jedes blinde Huhn, das an der Börse einmal erfolgreich war, denkt gleich, es sei ein Adler.

Nach 60-70 Tagen sollte alles vorbei sein, und schmerzhaft ist das auch nicht.

Weiss nicht ...

http://kath-zdw.ch/maria/stigma.html#Phaenomen der Nahrungslosigkeit

--
Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

Nichts trinken würde noch viel schneller gehen.

Zumal sie Dir dann im Delirium das Selbstbestimmungsrecht entziehen und Dich wieder "auffuellen" - u.U. aber bleibende Schaeden schon eingetreten sind.

DANN hat man einen Grund fuer schnellen Selbstmord ...

--
Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

das war mir so bislang nicht bekannt, ergibt allerdings Sinn.

Nach eigenen Erhebungen gibt es halt Momente, die u.U wieder vorbeigehen, und sei es bei bestimmten Fallgestaltungen einfach durch tiefes Durchatmen oder Szenenwechsel, die bei zu einfacher Selbsttoetungsmoeglichkeit u.U. irreversible Fakten schaffen wuerden.

Drum habe ich, wie wohl auch die Mehrheit der "professionellen" Sterbehelfer, beschlossen, dass es dazu einer individuellen Kenntnis des Falles bedarf. Also "ueber's Internet" passt dann mit dieser Haltung nicht zusammen.

Das erwaehnte Zyankali verursacht uebrigens einen zwar schnellen, aber durchaus qualvollen, Erstickungstod. Aehnlich dem Einamtmen von Blausaeure, wie es bei Zyklon B, wie es auch in der US-Praxis teilweise verwendet wurde, entsteht.

Das schnellste Verfahren ist wohl a la Haider oder Moellemann ... Bedarf allerdings gewisser Vorleistungen ...

Bei Barschel wiederum kam ein auch von der Deutschen Gesellschaft fuer Humanes Sterben verwendetes Verfahren zum Einsatz. Was jetzt nicht heissen soll, Barschel habe das drei Jahre vorbereitet.

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Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
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Es kann doch wohl nicht sein, daß man die feindlichen Kräfte in vorauseilendem Gehorsam beglücken will. Und dazu auch noch "sauber"! Das ist doch genau das, wovon die Khmer träumen.

Sag daß das ein Scherz ist.

grüße

jermak

"Dann mache ich noch ein letztes Grillerchen - zur Abwechslung mal in den eigenen vier Wänden."

Das hat aber natürlich nichts mit den aktuellen Umständen zu tun.

--
Dieses Schreiben wurde elektronisch erstellt und enthält deshalb keine Unterschrift.

...aber kein allgemeingültiger Ansatz gefunden, der (Frei-)Tod bleibt individuell:

http://www.spiegel.de/kultur/tv/suizid-debatte-bei-plasberg-selbstmord-als-stilfrage-a-...

Eine passable Methode scheint mir zu sein, die Verträglichkeit von Alkohol durch Gewöhnung sicher zu stellen und sich - im Winter - nach Einnahme einer Flasche Hochprozentigem leicht bekleidet ins Kalte zu setzen.
In Russland werden so immer wieder viele Menschen lächelnd tot aufgefunden.

Nichts trinken würde noch viel schneller gehen.

Zumal sie Dir dann im Delirium das Selbstbestimmungsrecht entziehen und
Dich wieder "auffuellen" - u.U. aber bleibende Schaeden schon eingetreten
sind.

DANN hat man einen Grund fuer schnellen Selbstmord ...

Jemand aus meinem ganz nahen Umfeld ist in diesem Jahr an Lungenkrebs gestorben. Die Person war schon immer ein Leichtgewicht und hat im Verlauf der Krankheit nochmal sicherlich so 10 kg abgenommen; war aber noch durchaus in der Lage, längere Spaziergänge zu machen. Kam wegen akuter Luftnot ins Krankenhaus und weil lebensverlängernde Maßnahmen abgelehnt wurden, da gab es ein Schreiben dafür, (und vielleicht auch wegen des geringen Gewichts???) wurden die Trinkwasser-infusionen (mir fällt kein besseres Wort auf die Schnelle ein) gekappt.

--
Ich mag das Wort schützen nicht. Es erinnert mich so an Schützengraben und an Schutzgeld.
(sinngemäß, geklaut von M. Burchardt)

Nur wenige wissen, wie viel man wissen muss, um zu wissen, wie wenig man weiß.
-Werner Heisenberg

Das kann kein Zufall sein, daß die ARD das Thema "Sterbehilfe" thematisch so eng an die Konsequenzen der "Willkommenskultur" bindet:
Platz da! Weg mit teuren lästigen Pflegefällen!
http://www.daserste.de/information/politik-weltgeschehen/europamagazin/videos/index.html

Hier der Video-Link direkt:
Video: Schweiz: Deutsches Gesetz bedroht Sterbehilfe
13.09.15 | 06:08 Min. | Verfügbar bis 12.09.2016

Ich habe nur eine Erklärung für diesen Zynismus:
Teure Pflege-Deutsche müssen scheinbar dezimiert werden!

Pflegefälle raus - Asylanten rein!
So sieht es momentan aus in Deutschland
Gnade Gott denen, die in Deutschland "pflegebedürfdig" werden...

--
Die Lüge ist wahrer als die Wahrheit, weil die Wahrheit so verlogen ist. André Heller
------------------------------
==> Fundgrube zur Lage: www.paulcraigroberts.org

... http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=362900 ...

Dachte nur nicht, dass es so schnell geht. Oder andersherum: ich habe nicht etwas vorgeahnt, sondern, bei der "Geschwindigkeit", die politischen Entscheidungsprozessen nun mal innewohnt, war die Aktion T5 schon davor geplant und der Sarkast nimmt stets nur Schwingungen, Morphische Felder, auf ...

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Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

Ich bin nicht sicher, ob es erlaubt ist, konkrete Tipps zum „sauberen Suizid“ öffentlich zu geben. Vielleicht weiß da jemand mehr.

Mich selber hat dieses Thema schon des Öfteren sehr interessiert – zurzeit ist das zum Glück nicht der Fall.

Ich bin nicht sicher, ob es erlaubt ist, konkrete Tipps zum „sauberen
Suizid“ öffentlich zu geben. Vielleicht weiß da jemand mehr.

Mich selber hat dieses Thema schon des Öfteren sehr interessiert –
zurzeit ist das zum Glück nicht der Fall.

Weil: So ins Detail gehend waren die Tipps ja wohl auch nicht. Wenn man erst auf 20 Grad Minus warten will; da ist ja wohl jeder Krimi kreativer.

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Ich mag das Wort schützen nicht. Es erinnert mich so an Schützengraben und an Schutzgeld.
(sinngemäß, geklaut von M. Burchardt)

Nur wenige wissen, wie viel man wissen muss, um zu wissen, wie wenig man weiß.
-Werner Heisenberg

Mein größter und eigentlich einziger Wunsch ist ein unmerklicher, sanfter Tod.
Das wann und wo ist da nebensächlich.
Es geht ja auch eigentlich gar nicht um Suizit, ganz im Gegenteil.
Ich lebe gern, aber nur, solange ich gesund bin.
Einem qualvollen Siechtum möchte ich entgehen, ebenso dauerhaften Schmerzen.

--
Manchmal verliert man, manchmal gewinnen die Anderen.(Otto Rehagel)

.......bei meinen Tieren, die schlafen sanft ein.

Pentobarbital-Natrium.

Sollte jeder Tierarzt haben, nur damit ist eine qualfreie Euthanasie möglich.
Propofol geht auch, nur brennt es in der Vene!

Aber: Alleine ist sowas nicht zu machen, da nach Injektion der Wirkungseintritt sehr rasch ist, da kann u.U. nur ein Teil des Bolus injiziert sein.

Vor einigen Jahren hat sich eine Tierarzthelferin (den Tierarzt kannte ich gut!) umgebracht, mit T 61!
Das muss extrem qualvoll gewesen sein! Dieses Mittel sollte ein guter Tierarzt nicht anwenden!

Virbac (Switzerland) AG
Zur Euthanasie von Hunden, Katzen, Nagetieren, Kaninchen, Pferden, Wiederkäuern und Nerzen

ATCvet: QN51AA01

Zusammensetzung
1 ml Injektionslösung enthält:
Wirkstoff: Pentobarbitalum 362.9 mg (ut Pentobarbitalum natricum 400 mg)
Hilfsstoffe: Ethanolum 96 per centum, Propylenglycolum, Conserv.: Alcohol benzylicus 20 mg (E1519), Color: E131 0.01 mg, Aqua ad inj. q.s. ad solutionem pro 1 ml.

Fachinformationen Wirkstoffe (CliniPharm)
Pentobarbital

Eigenschaften / Wirkungen
Euthasol enthält den Wirkstoff Pentobarbital-Natrium, ein Oxybarbituratderivat der Barbitursäure. Barbiturate dämpfen das gesamte zentrale Nervensystem, quantitativ sind jedoch verschiedene Bereiche in unterschiedlichem Mass betroffen, was das Produkt zu einem starken Hypnotikum und Sedativum macht. Die unmittelbare Wirkung besteht in der Bewusstlosigkeit wegen der tiefen Anästhesie mit, in hoher Dosierung, anschliessender rascher Depression des Atemzentrums. Die Atmung setzt aus, woraufhin sich auch die Herztätigkeit schnell einstellt, was rasch zum Tod führt.
Bei wechselwarmen Tieren tritt der Tod, je nach Resorptions- und Stoffwechselgeschwindigkeit, mehr oder weniger verzögert ein.

Pharmakokinetik
Nach intravenöser Anwendung tritt 5 - 10 Sekunden nach Ende der Verabreichung Bewusstlosigkeit ein. Der Tod folgt 5 - 30 Sekunden danach.
Intraperitoneal wird die Euthanasie innerhalb von 3 - 10 Minuten erreicht (aufgrund der Dämpfung des Atemzentrums kann das Tier schon vor dem Herzstillstand klinisch tot sein).
Nach intrakardialer Anwendung kommt es praktisch sofort zur Bewusstlosigkeit, der Herzstillstand folgt innerhalb von 10 Sekunden.

Indikationen
Euthanasie von Tieren.

Ich hoffe, ihr braucht das nicht!

--
Solange es Schlachthäuser gibt, wird es Schlachtfelder geben.
Tolstoi

- kein Text -

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Solange es Schlachthäuser gibt, wird es Schlachtfelder geben.
Tolstoi

Ich bin nicht sicher, ob es erlaubt ist, konkrete Tipps zum „sauberen
Suizid“ öffentlich zu geben. Vielleicht weiß da jemand mehr.

Mich selber hat dieses Thema schon des Öfteren sehr interessiert –
zurzeit ist das zum Glück nicht der Fall.

Hallo Chef,

selbstverständlich soll es bei der Diskussion nicht darauf hinaus laufen, dass dem Forum und dem hierfür Verantwortlichen Schwierigkeiten entstehen.

Da wir uns im Familienkreis (darunter befinden sich auch Jäger mit entsprechender Ausrüstung) im Rahmen einer offen geführten Debatte nicht einig wurden und auch den "aktuellen Stand der Technik" nicht kannten, habe ich das Thema aufgemacht.

Die bisherigen Beiträge haben allerdings zu einem Erkenntnisgewinn geführt, speziell die von @Reffke erwähnten Zusammenhänge vermitteln einen Blick auf die Gesamtsituation, die ich persönlich als diskussionswert empfinde.

Kompromissvorschlag: Löschen und die Diskussion mit anderem Schwerpunkt fortsetzen. Etwa über die Entmündigung des Bürgers durch die "Zwangsbeglückung" durch den Staat. Wo beginnt die Selbstbestimmung und Selbstverantwortung und wo wäre eine Einschränkung nicht hinnehmbar?

Das Thema "Tod" jedoch generell zu tabuisieren halte ich nicht für zielführend.

Vielen Dank und beste Grüße vom

--
.zip

...waren beide im Krieg, haben diesen überlebt und waren in Kriegsgefangenschaft. Einer sehr lange, sehr übel -> Sibirien.

Beide sind mit nur wenig körperlichen Blessuren zu ihren Familien zurückgekehrt - die Psyche war sicherlich angeknackst, nur wenig bis gar nicht haben sie darüber sprechen können.

Was das mit dem Thema zu tun hat? Wenn wir schon den bevorstehenden Verlust unserer kulturellen Identität betrauern und mit Recht wütend sind auf die, die das per Handstreich bewerkstelligt haben, dann sollten wir uns auf das besinnen, was dieses Volk groß gemacht hat.

Aufgeben gilt nicht.

Am Rande: Der gestrige Tag mit dem Interview Seehofers, der "Falschmeldung" über Notstandsgesetze und der Feststellung von Hasso und anderen, traurig und melancholisch zu sein - ich habe das ganz genauso erlebt. Bei mir war es das Interview mit Seehofer, keine Ahnung, ob der alte Fuchs eine Show abgezogen hat oder es ernst meinte, aber bei mir hat es gezogen, mir ist körperlich übel geworden.

Ich kann derzeit kein Buch lesen, dafür bin ich viel zu unruhig und aufgewühlt. Ich klicke mich durch die Gruselnachrichten, was natürlich zur Unruhe beiträgt, dafür lehne mich virtuell immer wieder hier euch Mitforisten aus dem DGF an, im wahren Leben habe ich überwiegend Gutmenschen um mich herum.

Aber noch einmal: Aufgeben gilt nicht. Der Kahn ist noch nicht ganz im Dreck, das dauert noch, das wird noch schlimmer. Und dann ziehen wir ihn gemeinsam wieder raus, das ist unsere Aufgabe. 1945 war schlimmer, auch das hat geklappt. Und: Ich will noch erleben, wie die Geschichtsbücher Merkel und Co. als das hinstellen, was sie sind.

Alles Gute für euch.
S.

Hallo CrisisMaven,

man darf nur hoffen, dass "die da oben" das nicht als Blaupause in ihren Verordnungskatalog aufnehmen. Zuzutrauen wäre es ihnen.

Beste Grüße vom

--
.zip

- kein Text -

--
.zip

Andererseits bekommt ein Laie diese Medikamente doch nicht so schnell in die Hände.

Ich würde solche konkrete Anweisungen nicht stehen lassen!

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Ich mag das Wort schützen nicht. Es erinnert mich so an Schützengraben und an Schutzgeld.
(sinngemäß, geklaut von M. Burchardt)

Nur wenige wissen, wie viel man wissen muss, um zu wissen, wie wenig man weiß.
-Werner Heisenberg

Mein größter und eigentlich einziger Wunsch ist ein unmerklicher, sanfter
Tod.
Das wann und wo ist da nebensächlich.
Es geht ja auch eigentlich gar nicht um Suizit, ganz im Gegenteil.
Ich lebe gern, aber nur, solange ich gesund bin.
Einem qualvollen Siechtum möchte ich entgehen, ebenso dauerhaften
Schmerzen.

Angst vor Schmerzen habe ich eigentlich nicht so; eher Angst davor, nicht mehr selbstbestimmt handeln zu können.
Am besten könnte mir gefallen, nicht verbrannt zu werden (nicht von fremden Händen angefasst zu werden), sondern wie in Nepal (oder Tibet???) auf `nem Berg von einem Raubvogel...Aber dafür müsste man noch fit genug sein, auf so einen Berg noch hochkraxeln zu können.

Aber aussuchen kann man das sich ja sowieso nicht. Die Zeit wird es bringen.

Mir ist mal ein Schafbock gestorben, der war auf einer fremden Wiese und ich wusste nicht, dass da was tödlich giftiges steht. Der hat im Tode ausgesehen, als würde er schlafen (hat sich nicht gestreckt!). Auf der Suche nach der Ursache bin ich auf Reste der Pflanzen gestoßen.

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Ich mag das Wort schützen nicht. Es erinnert mich so an Schützengraben und an Schutzgeld.
(sinngemäß, geklaut von M. Burchardt)

Nur wenige wissen, wie viel man wissen muss, um zu wissen, wie wenig man weiß.
-Werner Heisenberg

Vorschlag an die Sportlichen:
Liebst Du die Berge, steige morgens im Winter hinauf, bis zur Erschöpfung. Lege Dich abends in eine Felsspalte. Der ersehnte tiefe Schlaf lässt Dich erfrieren.
Wirst Du schließlich gefunden, dann tiefgefroren und aüßerlich wohlerhalten.
Liebst Du das Meer, schwimme abends hinaus, ohne umzukehren!
Schaffst Du das alles nicht mehr, ziehe Dir eine Plastiktüte über den Kopf und binde sie unten zu !
Der Freitod gehört zum Selbstbestimmungsrecht des Menschen. Leichter wird er, wenn zuvor man zwei Flaschen edlen Rotweins geleert hat. Könnte ich mir jedenfalls vorstellen...

...........mehr kann ich nicht dazu sagen, denn das Ding unterliegt dem Betäubungsmittelgesetz!

Ich habe dazu keinen Zugang zu diesen Sachen und es ist auch kein Rat!

Ich denke, wenn jemand einen Suizid machen will, der macht den auch und findet Wege.
Otto

--
Solange es Schlachthäuser gibt, wird es Schlachtfelder geben.
Tolstoi

Andererseits bekommt ein Laie diese Medikamente doch nicht so schnell in
die Hände.

.......richtig! Unterliegt dem Betäubungsmittelgesetz.

Aber wenn jemand es darauf anlegt, so bekommt derjenige die Sachen auch!

Merke: Gegen Geld ist alles zu haben!

Und heute im Zeitalter der Suchmaschinen findes du alles zu diesem Thema.
Somit ist dies kein Rat!

Auch in der Presse wurde darüber berichtet, als die USA dieses Mittel nicht mehr bekamen, wegen deren Todesstrafe.
Wurde breit darüber berichtet.

Und wer Tiere hat und schon mal eines einschläfern musste, fragt ja sicher beim Tierarzt mit was der das macht, schon mal aus Sicherheitsgründen, dass der ja nicht T 61 verwendet! Ist qualvoll.

Also alles kein Geheimnis!
Aber auch keine Anleitung!

Warum über Sterbehilfe so ein Theater gemacht wird ist mir unerklärlich!

Ich bestimme über mich selbst! Und wenn ich alt und krank bin und mein Leben nicht mehr lebenswert ist, so bestimme ich wann es beendet wird!
Nicht der Staat und nicht irgendeine Kirche!

Otto

--
Solange es Schlachthäuser gibt, wird es Schlachtfelder geben.
Tolstoi

Weiss nicht ...

[link=http://kath-zdw.ch/maria/stigma.html#Phaenomen der
Nahrungslosigkeit]http://kath-zdw.ch/maria/stigma.html#Phaenomen der
Nahrungslosigkeit[/link]

aus dem Link
Franz von Assisi (1181-1226)

"Franz von Assisi" war in seiner Jugend ein ganz normaler junger Mann, der sein Leben genoss und auch genießen konnte,

Nachdem er Nachfolger Christi wurde, konnte er sein Leben offenbar nicht mehr genießen.

da sein Vater ein sehr reicher Tuchhändler in Assisi war. Aber nach seiner Sturm und Drangzeit - und einer einjährigen Gefangenschaft in der verfeindeten Nachbarstadt Perugia - erkannte er plötzlich sein Lebensziel und wurde ein Nachfolger Christi.

Im wörtlichen Sinn: Franziskus verweigerte jeglichen Besitz. Unterhose,

Eine Unterhose war aber zu der damaligen Zeit absoluter Luxus.
https://de.wikipedia.org/wiki/Unterhose

Kutte, ein Strick als Gürtel: das war alles, was die sogenannten "Minderbrüder" (so nannte er sich und seine Gefährten) besitzen sollten. Keine Schuhe, keine Bücher, keine Rosenkränze.
Eine Wende im Leben des Franz war dessen Reise nach Palästina (um 1220), wo ihn die Grausamkeit

sic!
Es kommt alles wieder, wenn auch anders erlebt.*

, mit welcher die katholischen Kreuzzüge gegen die "Heiden" geführt wurden, schwer verstörte. Nach seiner Rückkehr litt er, so Adolf Holl in "Der letzte Christ", unter Depressionen.

Im September 1224, nach dem vierzigtägigen Herbst-Fasten, erschien Franz "Christus in Gestalt eines gekreuzigten Seraphs mit Flügeln und prägte ihm die Male der Nägel in Hände und Füße und auch die Seitenwunde ein, wie es die Legende erzählt." (Auszug aus der "Fioretti", einer zeitgenössischen Sammlung von Begebenheiten aus dem Leben des Heilgen Franziskus.)

Celano, der kurz nach dem Tod des Franziskus dessen Biographie niederschrieb, geht mehr ins Detail:

"Auf einmal begannen an seinen Händen und Füßen die Spuren der Wunden sichtbar zu werden, wie er sie kurz zuvor über sich an dem gekreuzigten Mann gesehen hatte. Hände und Füße schienen in der Mitte

Dummerweise waren aber die echten Kreuzigungen in der damaligen Zeit bereits aus der Mode gekommen.
Auf den Bildern wurden die Kreuzigungen alle mit in der Mitte durchbohrten Händen dargestellt, also erschienen die Wundmale in der Handmite.
In Wirklichkeit hätten die Fasern in der Handmitte das Gewicht des Gekreuzigten, der an ihnen hing, jedoch niemals ausgehalten und wären gerissen, und der Gekreuzigte wäre auf den Boden gestolpert und hätte die Kreuzigung also überlebt.
Und in allen Kulturen galt ein Hingerichteteer, der die Hinrichtung überlebte, als sacer und wurde begnadigt, außer bei den Amerikanern.
Die Römer jedenfalls als Fachleute haben die Nägel bei einer Kreuzigung jedenfalls durch die Handgelenke getrieben und nicht durch die Handflächen, weil diese das Gewicht des Gekreuzigten besser aushielten.
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https://de.wikipedia.org/wiki/Kreuzigung

Aber damals gab es ja noch kein Wikipedia, dass sich Franz von Asissi hätte informieren könne, wo die Wundmale richtigerweise zu erscheinen haben. Da muss man nachsichtig sein.

von Nägeln durchbohrt. An der Innenfläche der Hände und an der oberen Seite der Füße erschienen die Spuren der Nagelköpfe und auf der anderen Seite die Spitzen. An den inneren Handflächen waren die Male rund, an der Außenseite länglich. Auch wurde eine warzenähnliche Erhöhung sichtbar, wie die gekrümmten, umgebogenen Enden von Nägeln. Ebenso waren den Füßen die Male der Nägel eingeprägt und ragten über das umgebende Fleisch empor. Die rechte Seite seines Körpers war wie mit einem Lanzenstock durchbohrt und wies eine Wunde auf, und öfter floss Blut aus ihr, so dass Kutte und Unterhose mehr als einmal davon blutig wurden."

Verschiedene Berichte aus dieser Zeit betonen die Scheu des Franziskus, seine Wunden zu zeigen - deren Existenz ist im übrigen auch in der kritischen Franziskus-Forschung (so Holl) unbestritten. Am 3. Oktober 1226 stirbt Franz, von Krankheit geschwächt. Seinem Willen folgend legen ihn seine Gefährten nackt auf den Boden der kleinen Kirche Portiuncula, die er 1207 eigenhändig restauriert hatte. Mit zusammengebettelten Steinen.

Es kommt alles wieder.
Die ganze Flüchtlingswelle und die Reaktion darauf erinnert doch sehr an eine religiöse Erweckung, wie wir sie aus dem Mittelalter kennen.

Zitat Spengler:
Es wird nichts aufgebaut, es entfaltet sich keine Idee, sondern es ist, als zöge ein Nebel vom Lande ab und die alten Formen träten erst ungewiß, dann immer klarer wieder hervor. Die zweite Religiosität enthält, nur anders erlebt und ausgedrückt, wieder den Bestand der ersten, echten und frühen. Zuerst verliert sich der Rationalismus, dann kommen die Gestalten der Frühzeit zum Vorschein, zuletzt ist es die ganze Welt der primitiven Religion, die vor den großen Formen des Frühglaubens zurückgewichen war und nun in einem volkstümlichen Synkretismus, der auf dieser Stufe keiner Kultur fehlt, mächtig wieder hervordringt.
http://www.zeno.org/Philosophie/M/Spengler,+Oswald/Der+Untergang+des+Abendlandes/Zweite...

Gruß Mephistopheles

--
Wenn wir nicht das Institut des Eigentums wiederherstellen, können wir nicht umhin, das Institut der Sklaverei wiederherzustellen, es gibt keinen dritten Weg. Hillaire Belloc

Der Freitod gehört zum Selbstbestimmungsrecht des Menschen. Leichter wird
er, wenn zuvor man zwei Flaschen edlen Rotweins geleert hat. Könnte ich
mir jedenfalls vorstellen...

> Zumal ich ja konsequent dafuer bin, den
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Soldat/Volkssturm.htm
[quote]Volkssturm
zuerst loszuschicken. Unsere unguenstige
[link=http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=331149]Demographie
kommt ja grade daher, dass man junge Leute zuerst ins Feld geschickt hat.[/link][/quote]

Kannst du auch den Zeitpunkt selbst bestimmen.

Gruß Mephistopheles

--
Wenn wir nicht das Institut des Eigentums wiederherstellen, können wir nicht umhin, das Institut der Sklaverei wiederherzustellen, es gibt keinen dritten Weg. Hillaire Belloc

Popular delusions:

"'Oh, what a shocking bad hat!' 'What a shocking bad hat!'"

Auch das sich gegenseitig in die Nase beissen verbreitete sich von einem Frauenkloster eine zeitlang um die halbe Welt.

Diese Wellen sind unnachahmlich infantil, aber hinterher schuetteln selbst die Befallenen den Kopf. Hoffen wir, dass er beim Schuetteln nicht dem einen oder andern Anstifter herunterfaellt.

Dummerweise waren aber die echten Kreuzigungen in der damaligen Zeit bereits aus der Mode gekommen.

Ja, erst ISIS hat das wieder eingefuehrt.

Auf den Bildern wurden die Kreuzigungen alle mit in der Mitte durchbohrten Händen dargestellt, also erschienen die Wundmale in der Handmitte.
In Wirklichkeit hätten die Fasern in der Handmitte das Gewicht des Gekreuzigten, der an ihnen hing, jedoch niemals ausgehalten und wären gerissen, und der Gekreuzigte wäre auf den Boden gestolpert und hätte die Kreuzigung also überlebt.

Allerdings gibt es auch die Kreuzigung mit einer Fuss-Stuetze. Nicht, dass die Roemer das so gemacht haben muessen. Aber vielleicht haben sie eine Ausnahme gemacht.

Aber damals gab es ja noch kein Wikipedia, dass sich Franz von Asissi hätte informieren könne, wo die Wundmale richtigerweise zu erscheinen haben. Da muss man nachsichtig sein.

Das Problem ist, dass Wikipedia auch nicht immer die Erleuchtung in Person ist. So ist z.B. der Eintrag "Bratscherwitze" relevanter, als die Regionalwaehrung, die dieselbe Wikipedia als mit bedeutendste selbst listet ...

Vielleicht sollte man mal eine Kreuzigungsdiskussion im Umfang der Frage, was ein Fernsehturm ist, anstossen.

Es kommt alles wieder.
Die ganze Flüchtlingswelle und die Reaktion darauf erinnert doch sehr an eine religiöse Erweckung, wie wir sie aus dem Mittelalter kennen.

Erweckung? Umnachtung!

Nur eines muss ich vorsichtshalber klarstellen: Ob die Wundmale an der richtigen Stelle sassen oder nicht, der Glaube kann Berge versetzen und manch ein Glaube noetigt mir Respekt ab. Nicht respektieren kann ich dagegen Politikdarsteller, die meinen, sie koennten ueber Wasser laufen, ohne zur Kenntnis zu nehmen, dass unter Ihnen Kampfschwimmer dafuer sorgen, dass sie nicht absaufen ...

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Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

- kein Text -

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Grüße

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... and girls of course!

Ich habe mal einen Film gesehen über eine humane Todesstrafe, schnell und ohne Schmerzen. Der Autor plädierte für die Abschaffung der grausamen und schmerzvollen Gaskammer, Todesspritze und der anderen in den USA üblichen Hinrichtungsmethoden und stattdessen für ganz einfachen Sauerstoffentzug. D. h. einfach nur Stickstoff einatmen, wobei wenige Atemzüge reichen.

Im Tierversuch sah man, wie ein Kaninchen beim Öffnen einer Klappe, um an das in einem mit Stickstoff gefluteten Behälter enthalte Futter zu kommen, innerhalb von 1-2 Sekunden einfach umfiel. Danach fiel die Klappe wieder zu und das Tier erholte sich innerhalb einiger Sekunden wieder, da es ja nun wieder Sauerstoff bekam. Damit sollte nur die extrem schnelle Wirkung von Sauerstoffmangel demonstriert werden.

Im Selbstversuch ging der Filmautor selbst auch bis zur Grenze der Bewusstlosigkeit in zunehmend reinerer Stickstoffathmosphäre (d. h. zunehmendem Sauerstoffmangel) und beschrieb dabei eine aufkommende Euphorie und dass er das alles zunehmend lustig fand.

Weiterhin sah ich einen Film, in dem Testpiloten trainiert wurden, bei Druckabfall in der Kabine das Aufsetzen der Sauerstoffmaske zu üben. Auch hier wieder das gleiche Ergebnis: fast sofortige Bewusstlosigkeit. Es war zu sehen, wie der Pilot nach Auslösen des Alarms die Sauerstoffmaske mit einem Handgriff von oben nahm, zum Gesicht führte, es aber nicht mehr schaffte, sich diese über den Kopf zu ziehen, bevor er bewusstlos zusammensackte.

Ich habe mal einen Film gesehen über eine humane Todesstrafe, schnell und
ohne Schmerzen.

Todesstrafe in den USA Die Wissenschaft des Tötens (43:45)

Gruß!

--
Gruß!™

Time is the school in which we learn,
Time is the fire in which we burn.

BTC: 12aiXGLhHJVETnmGTLbKtAzJNwqh6h6HN4

ich muss mir den nochmals anschauen. Möglicherweise sind die beiden von mir erwähnten Filmsequenzen auch beide aus dem angegebenen Film, es ist schon eine längere Zeit her, seit ich den gesehen habe.

Gruß zurück!