Warum Deutschland verpflichtet ist, die syrischen Flüchtlinge aufzunehmen - Das Gelbe Forum: Das Forum für Elliott-Wellen, Börse, Wirtschaft, Debitismus, Geld, Zins, Staat, Macht

Meiner Meinung nach ist Deutschland und der Westen verpflichtet, die syrischen Bürgerkriegsflüchtlinge aufzunehmen, weil er eine schwere Mitschuld an diesem Bürgerkrieg trägt.

Er ermöglichte erst und fördert diesen Bürgerkrieg bis heute. Bashir al Asad ist mit Sicherheit kein lupenreiner Demokrat auch wenn in diesem Zusammenhang daran erinnert werden soll, dass er genauso wie der fast zeitgleich an die Macht gekommene König Mohammad VI von Marokko von der Systempresse, die ihn heute verteufelt, damals als Hoffnungsträger gefeiert wurde, ein in England ausgebildeter Augenarzt, als Alevit säkular ausgerichtet mit vorzeigbarer Frau. Der erfolgversprechende Anfang (Damaszener Frühling) führte auch dazu, dass diejenigen in Syrien Auftrieb bekamen, die einen islamisch geprägten Staat wollten. Asad drehte die Reformen zurück., die Voraussetzungen für den Bürgerkrieg waren gelegt, in dessen Verlauf die USA, Saudi Arabien, Katar und der Westen auf Seiten Asads eingriffen und Russland und Iran für Asads Partei ergriffen.

Hier stellt sich nun zunächst die Frage nach der Legitimität des Tyrannenmordes, wenn hierbei Hundertausende von Zivilisten umkommen und nicht nur der einzelne Tyrannenmörder sein Leben aufs Spiel setzt. Dieses wird man nur in sehr engen Grenzen, beispielsweise bei Völkermord, rechtfertigen können. Hier ist wiederum bemerkenswert, dass der Westen das Eingreifen Vietnams zum Sturz des Massenmörders Pol Pot aktiv bekämpft hat. Im Fall Asads ist nun auf einmal alles ganz anders, obwohl die vom Westen unterstützte Bürgerkriegspartei, die Freie Syrische Armee, alles andere als ein Vorbild für demokratische werte darstellt. Nach Aussagen von Human Rights Watch werden Kindersoldaten rekrutiert, die römisch-katholische Kirche beschuldigt die FSA an Säuberungsaktionen gegen orthodoxe Christen in Homs beteiligt gewesen zu sein. Bedeutende Teile der FSA sind bereits mitsamt ihrer westlichen Waffen zur salafistischen Al Nusra Front übergelaufen.

Es stellt sich also die Frage, rechtfertigt das Ziel des vom Westen unterstützten Bürgerkriegs den Tod hunderttausender Zivilisten und die Vertreibung von Millionen von Syrern? Diese Diskussion wird in der Politik und in den Massenmedien so gut wie nicht geführt.

Sie wird deshalb nicht geführt, weil das Ergebnis, genauso wie im Fall Pol Pots politisch nicht erwünscht ist. Ein Regimewechsel, dem Hundertausende Zivilisten zum Opfer gefallen sind und für den Millionen von Zivilisten vertrieben wurden ist nichts wert. Und was sind diese Opfer erst im Fall eines erfolglosen Aufstands wert?

Dieses wird niemand ernsthaft in Frage stellen können, weswegen ich die Behauptung aufstelle, es geht dem Westen und seinen Verbündeten nicht in erster Linie um den Tyrannenmord, sondern um das Erreichen geopolitischer Ziele. Zum Erreichen dieser Ziele wird die syrische Zivilbevölkerung als Geisel genommen.

Aus diesem Grunde denke ich, dass es gerechtfertigt ist, ja sogar dringend geboten ist, die syrischen Flüchtlinge in Deutschland aufzunehmen. Entstehende Kosten können hier keine Rolle spielen. Bei diesen Menschen handelt es sich nicht um Wirtschaftsflüchtlinge, sondern um Menschen, deren Leben konkret und unmittelbar bedroht ist. Pervers ist in diesem Zusammenhang, dass dieser Appell den Kriegsförderern durchaus hilft. Durch die massenhafte Flucht aus Syrien wird das Regime Asads nachhaltig geschwächt. Dies ist gewollt, insbesondere weil es sich bei den Flüchtlingen zum überwiegenden Teil um Menschen des Mittelstandes handelt, denn nur diese können die Kosten für die Flucht nach Europa aufbringen. Die Unterschicht ist in den Libanon und die Türkei geflüchtet.

Ziel muss es daher sein, diesen Krieg zu beenden. Hier sehe ich keine Initiative der Regierung Merkel Steinmeier oder der Opposition einschließlich der Oliv-Grünen. Einzig die Linke ist hier engagiert. Dies ist die wahre Schande Deutschlands.

Mr Obama, Mrs Merkel stop that war!

Meiner Meinung nach ist Deutschland und der Westen verpflichtet, die syrischen Bürgerkriegsflüchtlinge aufzunehmen, weil er eine schwere Mitschuld an diesem Bürgerkrieg trägt.

... er das deutsche Regierungspersonal nicht, spaetestens seit Jugoslawien, wegen Vorbereitung, Fuehren und Beihilfe von/zu Angriffskriegen festsetzt und anklagt.

Waere das "Pack" lebenslang hinter Gittern (die Kosten nehmen wir gerne auch noch auf uns), wuerden Millionen Menschen noch leben!

Ein Skandal, der in ein paar hundert Jahren die Geschichtswissenschaft in etwa mit soviel Unverstaendnis quittieren wird, wie die Kultur der Menschenopfer im vorkolonialistischen Suedamerika heute.

--
Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

Schröder brüstet sich sogar folgenlos öffentlich, in Jugoslawien einen völkerrechtswidrigen Krieg geführt zu haben, vermutlich um die Untaten seines Kumpels Putin zu relativieren. Die Amerikaner erkennen die Gerichtsbarkeit des ICC nicht an. Die Unterwerfungserklärung hinsichtlich der Gerichtsbarkeit des IGH wurde widerrufen, nachdem der IGH die USA in Sachen Nicaragua verurteilt hatte. Bis dahin galt zudem der Connally Vorbehalt. Ziemlich schlechte Voraussetzungen, um in Sachen Weltfrieden den Moralapostel zu spielen.

Meiner Meinung nach ist Deutschland und der Westen verpflichtet, die
syrischen Bürgerkriegsflüchtlinge aufzunehmen, weil er eine schwere
Mitschuld an diesem Bürgerkrieg trägt.

Ach ja? Und die Menschen der von Hitler besetzten Länder Tschechien, Polen, Holland, Belgien, Dänemark, Norwegen und Frankreich waren dann auch schuld an dem, was Nazi-Deutschland in den KZs und außerhalb angestellt hat?

Unser Einfluß auf das Verhalten der Bundesregierung ist genau so groß, eher noch kleiner, als damals Tschechen, Norweger und Franzosen Hacha, Quisling, Petain und Laval dazu bewegen konnten, das eine zu tun, das andere zu lassen.

Monterone

[image]

Kurz in's benachbarte Ausland rübergesurft, schon bestätigt sich wieder alles, was ich sage.

Raphael Glucksmann, Initiator einer Demonstration Pro Räfjudschiehs, gehörte zu denen, die den Krieg im Irak unterstützten.

http://www.egaliteetreconciliation.fr/Raphael-Glucksmann-initiateur-de-la-manifestation...

Vielleicht geht das endlich in die Gehirne, daß USrael und deren Verbündete wie Saudi-Arabien und Katar den Nahen Osten und Afrika mit Kriegen überziehen und die Folgen dann bei uns abladen?

Monterone

Meiner Meinung nach ist Deutschland und der Westen verpflichtet, die syrischen Bürgerkriegsflüchtlinge aufzunehmen, weil er eine schwere Mitschuld an diesem Bürgerkrieg trägt.

[...]

Es stellt sich also die Frage, rechtfertigt das Ziel des vom Westen unterstützten Bürgerkriegs den Tod hunderttausender Zivilisten und die Vertreibung von Millionen von Syrern? Diese Diskussion wird in der Politik und in den Massenmedien so gut wie nicht geführt.
Sie wird deshalb nicht geführt, weil das Ergebnis, genauso wie im Fall Pol Pots politisch nicht erwünscht ist. Ein Regimewechsel, dem Hundertausende Zivilisten zum Opfer gefallen sind und für den Millionen von Zivilisten vertrieben wurden ist nichts wert.

[...]

Aus diesem Grunde denke ich, dass es gerechtfertigt ist, ja sogar dringend geboten ist, die syrischen Flüchtlinge in Deutschland aufzunehmen.

Warum ausgerechnet in Deutschland oder in der Mitte von Europa .. in einem ihnen völlig fremden Kulturkreis, weit entfernt von der geliebten Heimat? Nein, das ist Unsinn und gegen den gesunden Verstand!

Entstehende Kosten können hier keine Rolle spielen.

Richtig, die Kosten sollten keine Rolle spielen. Warum werden dann keine ausreichenden Flüchtlingscamps in den benachbarten Ländern der Bürgerkriegsländer eingerichtet und von uns finanziert? In Ländern mit gleicher oder ähnlicher Kultur, Religion, Sprache, Geschichte, Sitten und Bräuchen etc.?
Warum können Wirtschaftssanktionen gegen das christlich und europäisch geprägte Russland verhängt werden, aber keine gegen moslemische Länder, die sich weigern, ihre flüchtenden Glaubensbrüder aufzunehmen?

Was hindert uns, die Europäer und Nordamerikaner daran, in den Nachbarländern der Flüchtlinge langfristig menschenwürdige Flüchtlingscamps einzurichten? Jene, überwiegend moslemischen und zum Teil stinkreichen Länder brauchen nur das nackte Land zur Verfügung zu stellen .. so z.B. in Saudi Arabien, in Arabischen Emiraten, in Jordanien, in Bahrain, in Oman, in Kuwait, in Katar, in der Türkei, in Afghanistan, in Pakistan usw.. Auch in Afrika gibt es zahlreiche, überwiegend moslemische Länder, wo es keine Bürgerkriege gibt.

Warum finanzieren wir nicht dort eine menschenwürdige Bleibe für die moslemischen Kriegsflüchtlinge? Wir brauchen dort nur ein Stück Land und das Wohlwollen der benachbarten heimischen Bevölkerung, das man sich ebenfalls kaufen kann. Auch die heimische Bevölkerung kann davon profitieren, indem wir ihnen eine verbesserte Infrastruktur, Straßen, Kanalisation, Krankenhäuser, Schulen, Werkstätte etc. bauen.
Nach Beendigung der Bürgerkriege könnten die Flüchtlinge zurück nach Hause gehen, zumal sie auch leicht Kontakt zu zurückgebliebenen Angehörigen halten könnten.

Warum müssen moslemische Flüchtlinge aus Afrika oder Asien zu Hunderttausenden ausgerechnet nach Deutschland gekarrt werden, Tausende Kilometer von ihrer Heimat und von ihrem Kulturkreis entfernt, in ein völlig fremdes Kulturland, und hier die Jahrhunderte alte Lebensart der heimischen Bevölkerung völlig umkrempeln oder zerstören? Wo bleibt der Sinn und Verstand?

Wo bleibt die Selbstbestimmung der hiesigen Bevölkerung; wo bleiben die kommunalen Bürgerreferenden über die Frage, wieviele Flüchtlinge mensch in der eigenen Heimatstadt dauerhaft aufnehmen und unterbringen möchte? Leben wir in einer Diktatur, wo uns gegen unseren Willen fremde Menschen ins Wohnzimmer gepflanzt werden dürfen? Mein Wohnort ist mein zweites Wohnzimmer!

Also: Den Flüchtlingen kann sehr wohl und sehr wirksam geholfen werden, OHNE dass sie nach DE gekarrt werden.

Gruß, Beo2

Ich habe derzeit keine Ahnung. Eigentlich ergibt es keinen Sinn, warum unser Volk auf diese Invasion medial eingeschworen werden soll.
Warum es Sonderbehandlungen für eben diese Flüchtlinge gibt.

Warum ausgerechnet diese teils fanatischen, jungen und fast nur männlichen Moslems.

Für mich gibt es eigentlich nur eine Erklärung.
Es werden solch tiefgreifenden Veränderungen in Deutschland stattfinden, dass wir hier tatsächlich bürgerkriegsähnliche Zustände vorfinden.
Zur Ablenkung der Gewalt holt man sich gezielt diese Moslems herein, um natürlich gleich ein Feindbild vor den Augen zu haben.
So wird sich der Volkszorn in diese Richtung entladen, anstatt bei den wirklich Verantwortlichen.

Variante zwei halte ich auch für möglich. Ein Angriffskrieg der USA mit Hilfe der Ukraine und anderer Vasallen. Deutschland würde unweigerlich mit hineingezogen. Nur leben in diesem Land etwa 3 Millionen Russen, zumeist von Putin begeistert, dazu noch viele Millionen DDR-Bürger. Ebenfalls sehr Putin freundlich, wie Russland im Allgemeinen.

Die würden natürlich erst einmal den Feind im eigenen Land sehen.

Also die deutsche Regierung kann nicht so dumm sein und muss wissen, dass eben die Moslems nur sehr schwer zu integrieren sind. Oder wissen die es wirklich nicht?

Also die deutsche Regierung kann nicht so dumm sein und muss wissen, dass
eben die Moslems nur sehr schwer zu integrieren sind. Oder wissen die es
wirklich nicht?

Hallo Durran,

glaubst Du wirklich auch nur ernsthaft, ob die aktiven Politikdarsteller in unserem Land nicht wissen wieso und weshalb? Warum nur sind für Dich (Annahme) die Sichtweisen eines NWO-Plans so abwegig?

Stratfor sagt es Dir. Man sagt Dir, uns, klar, warum eine Verbindung RU zu D torpediert war und immer sein wird. Egal mit welchen Mitteln. Man nimmt kein Blatt vor den Mund.

Schäuble sagt es uns, wir waren seit Kriegsende zu keinem Zeitpunkt voll souverän. Sind es heute nicht. Ist dies so unglaublich bei der Sicht vieler Dokumente? Nachfragen unerwünscht. Überall.

Seehofer sagt es... diejenigen welche gewählt sind....

Warum die ganzen Round Tables? Die ganzen Think Tanks in Wirkung? Warum der ganze Zirkus? Dies alles ohne Wirkung, alles nur zum Spaß?

Die ganze Zitate der hohen Herren hier und drüben über den Atlantik?

Thomas Barnett und seine Aussagen? Migration als Waffe, als Kriegsstrategie. So unglaublich?

Zbigniew BrzeziÅ„ski - alles angekündigt, seit Jahren. Nur Worte?

Diese Liste wäre unendlich weiter zu führen. Ist es so abwegig, diese Umsetzung zu erkennen?

Die wissen alles, sie sind erpressbar, garantiert. Sie sind Abhängige, weil sie sich dafür entschieden haben. Dieses Land ist nicht souverän. Dieses Land ist besetzt und folgt der Agenda der Besatzer. Ist dies so schwer zu akzeptieren?

Gruß S.

--
Thrive - https://www.youtube.com/watch?v=-pRfGVHU_Qg

Die wissen alles, sie sind erpressbar, garantiert. Sie sind Abhängige,
weil sie sich dafür entschieden haben.

Die haben einen Pakt mit dem Teufel geschlossen und dabei nicht nur sich selbst verkauft, ihre Seele, so sie je eine hatten, sondern zugleich auch Land und Volk.

Bösartigeres hat die Welt noch nicht ertragen, erdulden und erleiden müssen als die Demokraten.

Monterone

Ich war in den letzten Tagen zweimal in der Schweiz.

Autoradio in Bayern: Ausnahmezustand am Bahnhof in München, Tausende kommen an.

Grenzübergang zur Schweiz, sowohl von Österreich als auch Deutschland, Landstraße bzw Kreuzlingen/Konstanz: Kein Beamter sieht sich veranlasst, durchfahrende Autos überhaupt nur wahrzunehmen. Sehr entspannt und angenehm.

Autoradio in der Schweiz: Heute sind 6 Flüchtlinge in der Schweiz mit dem Zug angekommen. Es ist bereits ein Notplan aufgestellt, falls mehr kommen. Er wird aber zur Zeit nicht benötigt.

Warum mehrere Tausend pro Tag nach Deutschland wollen und 6 pro Tag in die Schweiz, hat der Sprecher nicht erläutert. Es hätte mich aber interessiert.

Irgendwas ist da total unlogisch.

Warum mehrere Tausend pro Tag nach Deutschland wollen und 6 pro Tag in die
Schweiz, hat der Sprecher nicht erläutert. Es hätte mich aber
interessiert.

Irgendwas ist da total unlogisch.

Darum:

Die Werbung

Herausgegeben vom Bundesamt für Migration und Flüchtlinge 2014 in den Sprachen,
albanisch, arabisch,dari, deutsch, englisch, französisch, patschu, russisch und serbisch.

http://www.bamf.de/SharedDocs/Videos/DE/BAMF/ablauf-asylverfahren.html?nn=1367542

Kein anderes Land macht solch einen beabsichtigten Werbefeldzug für Migration. Darum. Wär ich im Schleuser- und Schleppergeschäft, würde ich mit Beamer und Co. die Märkte abklappern und den fremdfinanzierten Film über die Leinwand jagen. Inklusive ein paar Handzettel mit den PRO und Contrapunkten in D [[top]] . Contra wäre dann zu vernachlässigen. Gibt ja nix im contra. Klar. Das spricht sich dann alles wunderbar rum. Von Smartphone zu Smartphone. Das finanziert die Toyota Pick-Up Flotten und viel mehr. Ebenso unterscheiden die Schweiz und D in einer wohl effizienteren Abarbeitung / Anerkennung / Ablehnung von Asyl mit 48 Stunden zu vielen Monaten hier in D. Wobei die Abschiebung bei Ablehnung dann aktuell hier in D nur 1 % beträgt. Hinzukommend nach 3 Jahren diese Duldung dann in ein Bleiberecht übergeht. So viel mir bekannt - man korrigiere mich, falls ich mich irre. Sofortige Sach- und Geldleistungen sind da ebenso noch im Paket, bis zur Krankenabsicherung. All inclusive hier. Darum. Wir sind eben `Willkommensweltmeister`. Hier werden wir gemocht. Immerhin. Wenn wir was machen, dann gründlich, alternativlos, durchdacht. Wasserdicht für den Anwender. Darum. Gruß S.

--
Thrive - https://www.youtube.com/watch?v=-pRfGVHU_Qg

Darum:

Die Werbung

Herausgegeben vom Bundesamt für Migration und Flüchtlinge 2014 in den
Sprachen,

albanisch, arabisch,dari, deutsch, englisch, französisch, patschu,
russisch und serbisch.

!!!
[[nono]]

Ich war in den letzten Tagen zweimal in der Schweiz.

Autoradio in Bayern: Ausnahmezustand am Bahnhof in München, Tausende
kommen an.

Grenzübergang zur Schweiz, sowohl von Österreich als auch Deutschland,
Landstraße bzw Kreuzlingen/Konstanz: Kein Beamter sieht sich veranlasst,
durchfahrende Autos überhaupt nur wahrzunehmen. Sehr entspannt und
angenehm.

Autoradio in der Schweiz: Heute sind 6 Flüchtlinge in der Schweiz mit dem
Zug angekommen. Es ist bereits ein Notplan aufgestellt, falls mehr kommen.
Er wird aber zur Zeit nicht benötigt.

Warum mehrere Tausend pro Tag nach Deutschland wollen und 6 pro Tag in die
Schweiz, hat der Sprecher nicht erläutert. Es hätte mich aber
interessiert.

Irgendwas ist da total unlogisch.

Alles total logisch. Nach den Verträgen kann keiner aus Deutschland oder
Österreich einreisen und einen Asylantrag stellen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Dubliner_%C3%9Cbereinkommen
Der Staat, in den der Asylbewerber nachweislich zuerst eingereist ist, muss das
Asylverfahren durchführen.

Früher kamen sie über eine andere Route, Italien, und weil Italien's Bürokratie
sie nicht erfasste, sind die früheren Asylanten "direkt" in die Schweiz eingereist.

wäre auch die BRD völlig Asylbewerberfrei, da die BRD vollständig von sicheren Staaten umgeben ist; wenn man davon absieht, dass eventuell jemand über Norderney oder Emden Asyl bewerben möchte. Wie schon gesagt Regierungs-Rechtsbruch.
mfg

wäre auch die BRD völlig Asylbewerberfrei, da die BRD vollständig von
sicheren Staaten umgeben ist; wenn man davon absieht, dass eventuell jemand
über Norderney oder Emden Asyl bewerben möchte. Wie schon gesagt
Regierungs-Rechtsbruch.
mfg

Einmal Hü und einmal hott sagen geht halt nicht.

Da wurden die ungarischen Pferdchen eben biestig.

Einmal Hü und einmal hott sagen geht halt nicht.

Da wurden die ungarischen Pferdchen eben biestig.

Im Interview mit der â€žPresse am Sonntagâ€œ übte Ungarns Regierungssprecher Zoltan Kovacs scharfe Kritik an dem Verhalten von Österreich und Deutschland. Er bemängelte, dass Österreich in der Nacht auf Samstag Tausende über die Grenze ließ, â€žohne sie zu identifizierenâ€œ. Für Deutschland und Österreich sei es Zeit, ihre â€žDoppelzüngigkeitâ€œ zu beenden und â€žüber ihre Inkonsistenz nachzudenkenâ€œ.

http://orf.at/stories/2297030/2297031/

wäre auch die BRD völlig Asylbewerberfrei, da die BRD vollständig von
sicheren Staaten umgeben ist; wenn man davon absieht, dass eventuell jemand
über Norderney oder Emden Asyl bewerben möchte. Wie schon gesagt
Regierungs-Rechtsbruch.

So ist es. Ost- und Nordsee waren die "Barriere" für unsere deutschen EU-Vertrags-Autisten... die vom realen Leben nie nix mitbekommen.
Illegale Learjet/Falcon-Landungen auf Helgoland kämen noch in Frage... aber die wären schon wieder sehr gefährlich, weil die Piste so kurz ist.

Wenn in Ungarn 10.000 Flüchtlinge "We love You Germany" kreischen und die bescheidene Verpflegung der ungarischen Polizisten in den Dreck werfen... was kann der gute Orban dann noch machen?
Soll er die alle "im Lager einsperren" und vom "Germany-Syndrom" therapieren?

Insgesamt verstehe ich die aktuelle Lage recht gut.
Grüße
Hasso

wäre auch die BRD völlig Asylbewerberfrei, da die BRD vollständig von
sicheren Staaten umgeben ist; wenn man davon absieht, dass eventuell jemand
über Norderney oder Emden Asyl bewerben möchte.

Eine Fehlkonstruktion, die die südöstlichen Mitglieder massiven Schwierigkeiten
aussetzt und sie zum "Übersehen" veranlasst.

Wie schon gesagt
Regierungs-Rechtsbruch.

Ein weiterer Bailout. Ein Beweis mehr, dass Deutschland sowas wie ein "actor of
last resort" ist, in der EU/Eurozone. Man kann es auch Softpower nennen. Alle
anderen liegen momentan wie Käfer auf dem Rücken.

Irgendwas ist da total unlogisch.

Alles total logisch. Nach den Verträgen kann keiner aus Deutschland oder

Österreich einreisen und einen Asylantrag stellen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Dubliner_%C3%9Cbereinkommen
Der Staat, in den der Asylbewerber nachweislich zuerst eingereist ist,
muss das
Asylverfahren durchführen.

Früher kamen sie über eine andere Route, Italien, und weil Italien's
Bürokratie
sie nicht erfasste, sind die früheren Asylanten "direkt" in die Schweiz
eingereist.

Österreich hat die heute Durch-Reisenden offenbar auch nicht erfasst.

Fürs durchwurschteln sind wir ja bekannt. Man sieht: je unperfekter desto besser [[freude]] [[herz]]

http://www.simpl.at/fotos_durchwursteln.php

Warum mehrere Tausend pro Tag nach Deutschland wollen und 6 pro Tag in die
Schweiz ... hätte mich aber
interessiert.

Irgendwas ist da total unlogisch.

Die Antwort habe ich in den Betreff geschrieben.

Zuerst Originalton Gauck in Malta bei den Negern, ich habe wortwörtlich getippt, was unten verlinkt ist als Video:

"Woll'n wir die alle zurückschicken? Oder brauchen wir nicht ein Teil dieser, äh, hem, Menschen, die eine ganz große Energie haben, sonst hätten sie's nicht bis hierher geschafft. Brauchen wir die nicht trotzdem, obwohl sie nicht, äh, ähem, nach unserem Grundgesetz asylberechtigt sind? So, und ich glaube, viele brauchen wir da."

Als der Gauckler im Frühjahr mal wieder im Fernsehen kam, und ich die unten verlinkte Szene zufällig beim Tisch-Decken sah (Tagesthemen?), kam mir sofort die sog. "kriminelle Energie" in den Sinn: Joschka Fischer und so allerlei Steinewerfer aus Überzeugung. Oder noch energiereichere, noch härtere Profis wie diese harten Typen: "Beide hatten trotz schwerer Folterungen das Versteck des Diskontobank-Raubes nicht preisgegeben." Ich will damit nicht sagen, dass ich JF mit den Sass-Brüdern vergleiche, aber kriminelle Energie hatten alle drei! Meine Frau verstand mich sofort: "Schwachsinn, was der da redet!"

Ja, und?! Der ist unser Präsident! Würde ich als Neger in Afrika an seine Worten zweifeln?

Ist doch alles logisch: Ursache und Wirkung!

Wieso versteht scheinbar kaum einer, dass der Bundespräsident kein manchmal etwas zerstreut wirkender, gutmütiger, freundlicher Opa ist, sondern u. a. eine Sprechpuppe, deren Aufgabe, neben Repräsentation vor der Welt, es ist, folgendes (nach dem Briefing!) in die Mikrofone zu verlautbaren (das hat der doch nicht spontan einfach mal so rausgehauen!), ungefähr bei 1:40, aber das ganze Filmchen ist sehenswert:

Gauck in Malta im Frühjahr, Deutsche Welle TV, ich fand es auf die Schnelle nicht woanders, aber es tut was es soll, zeigen, was sichtbar ist, wie etliches anderes, was offenbar kaum einer wahrnehmen will?

Meint die Mehrheit hier, das wäre nicht "abgestimmt", was er da von sich gibt? Glaubt die Masse, das hätte keine Wirkung auf "die Neger der Welt" (der tüddelige reiche Opa aus germany)? Wer wählt denn die Nachrichten aus, die in Afrika auf den seltsamerweise massig verbreiteten Smartphones erscheinen? Wird Fratzenbuch nicht gesteuert? Wer steuert denn die NGOs, die mit Flugblättern verkünden, dass Frau Merkel eine gaaanz liebe Tante in Germany ist? Und was passiert dann in Budapest? Unlogisches?

Ich denke wirklich, dass es eine "Verschwörung" gibt, unter anderem gegen uns Deutsche, auch gegen "die Syrer", wohlgemerkt, wir Deutsche sollten uns nicht überbewerten. Wir sind auch nur Kurden. Nützlich, und dann wieder nicht mehr.

Auch Ramelow hat das letztens völlig unverblümt und klar in der Diskussionsrunde der Landeschefs Mitteldeutschlands erläutert, dass Deutscher-Sein eben "nichts mit Stammbaum zu tun" hätte. Ich erschrak über die Offenheit, ist leider nicht in Mediathek des MDR, ich habe nachgesehen. Ich verstehe ihn ganz genau, den Linken. Ich kenne den Stall, komme da her (DDR), kenne die Denke.

Aber analog könnten wir dann auch das Erbrecht komplett abschaffen! Denn, wenn angeblich ja Alles Allen gehört, all das Gute, was die Altvorderen mit Spitzhacke und Schubkarre schufen ...? Und was hätten wir dann, ohne Privat-Eigentum? Genaaaaaaau! Psssst! Wurde mir als Kind alles schon in der Schule versprochen: Wenn ich mal Groß bin, dann kommt das: Abschaffung des Geldes (fand ich besonders verlockend, jeder bekommt, was er braucht, ohne was bezahlen zu müssen), Klassenlose Gesellschaft, nettes Kollektiv und keiner ist allein, keine Kriminellen mehr die werden sofort irgenwohingeschafft, alles ist Volkseigentum äh, ich meine, Volk war gestern, alles ist Eine-Welt-Eigentum [[freude]]

Meiner Meinung nach ist Deutschland und der Westen verpflichtet, die
syrischen Bürgerkriegsflüchtlinge aufzunehmen, weil er eine schwere
Mitschuld an diesem Bürgerkrieg trägt.

Er ermöglichte erst und fördert diesen Bürgerkrieg bis heute.

Hallo Michael,

auf welcher Grundlage soll denn die Verpflichtung bestehen?

Gilt die für alle Flüchtlinge weltweit?

Wei weit geht die Verpflichtung? Sollen Schiffe, Flugzeuge und Züge abholen, die wünschen, nach Deutschland zu kommen?

Und noch mal als Wiederholung, auch im Sinne eines Kausalität: Wer hatte hier was zu entscheiden? Und muss nun welche Folge tragen?

Vermutlich hast Du zu dem Krieg in Syrien genau so wenig zu entscheiden, wie irgend einer hier im Forum.

Darf ich Dir als Jurist noch mal in Erinnerung rufen, was wir beide gelernt haben dürften:

1) Keine Strafe ohne Gesetz

2) Keine Kollktivstrafen

3) Objektive Zurechrenbarkeit von Handlungen und Folgen.

"Objektiv zurechenbar ist ein Erfolg dann, wenn der Täter eine rechtlich relevante Gefahr geschaffen hat, die sich im tatbestandsmäßigen Erfolg realisiert."

http://www.iurastudent.de/definition/objektive-zurechnung

- hier fehlt es an TB, damit das Vorliegen des zwingend notwendig zu erfüllten OTB usw. usf. Alles juristische und politischen Selbstverständlichkeiten! Nein, das sind sogar vielmehr absolute Selbstverständlichkeiten und Banalitäten!

4) Kausalzusammenhang: https://de.wikipedia.org/wiki/Kausalit%C3%A4t_%28Recht%29

Unter dem Strich bleibt als sonnenklar festzuhalten: Wohl kaum jemand hier hatte irgend eine Möglichkeit diese Kriege zu betreiben oder zu verhindern.

Niemand hier trägt eine Schuld. Es gibt keinerlei Grundlage für eine angebliche Schuld und eine angebliche Verpflichtung.

Es gibt auch keine angeordnete Rechtsfolge. Ja, man kann die Massenzuwanderung sogar als Gefährdung ansehen - siehe das unten gepostete Interview mit dem Demographieexperten Miegel.

Und aktuell das hier:

http://www.tagesschau.de/ausland/fluechtlinge-ungarn-129.html

"Sogwirkung durch Hilfe für die Flüchtlinge

Solange Länder wie Ungarn an ihrer Haltung festhalten, gilt eine gemeinsame Lösung der Flüchtlingskrise als unwahrscheinlich. Außerdem zieht diese Abwehrhaltung ein weiteres Problem nach sich: Die helfenden Länder - wie im aktuellen Fall Deutschland und Österreich - werden zunehmend in die Pflicht genommen."

Mal abgesehen, dass es Unfug ist immer auf die Ungarn zu zeigen (wie gesagt: Täglich leisten man sich die Schizophrenie, dass die Ungarn böse seien, wenn sie die Flüchtlinge durchlassen und ebenso, wenn sie diese nicht durchlassen!

"Denn setzen sie sich zugunsten der Menschlichkeit kurzzeitig über bestehende Regelungen hinweg, könnte das eine Sogwirkung nach sich ziehen. Schon jetzt ist es so, dass ein sehr großer Teil der Flüchtlinge, die über Ungarn in die EU reisen, Deutschland als Ziel hat."

Das ist, im Gegensatz zu dem, was Du und andere uns hier unterjubeln wollt, Folge des klar zurechenbaren Handelns von politisch Verantwortlichen bzw. Enscheidungsträger.

" Die Bundespolizei rechnet heute mit der Ankunft von bis zu 7000 Flüchtlingen allein in Bayern: "Da kommen wir langsam an die Kapazitätsgrenze", sagte ein Sprecher. Die Deutsche Bahn setzte Sonderzüge ein und stockte ihr Personal an den Bahnhöfen auf.
http://www.tagesschau.de/inland/ungarn-fluechtlinge-141.html "

Hast Du es zu entscheiden?

Hatte irgendjemand hier so etwas zu entscheiden?

Also Krieg und Gewalt; Handlungen in fernen Staaten; die Lieferung von Waffen an Bürgerkriegsparteien; die Zerstörung von Strukturen, die in fremden Ländern die Sicherheit der Bürger besorgen sollen; die Aufnahme von Flüchtlingen?

Also was soll das von Dir?!

Es irritiert mich, dass ein Jurist so leichtfertig mit Zurechenbarkeit und angeblich zu tragenden Verantworlichkeiten und Folen hantiert!

Und nicht vergessen, neben der zwingend notwendigen Erfüllung eines Tatbestandes, muss es auch noch zum Vorliegen einer Vorwerfbarkeit reichen. Das ist der Schuldbegriff: https://de.wikipedia.org/wiki/Schuld_%28Strafrecht%29 - jeder Jurist lernt, dass das sie Vorwerfbarkeit ist, und lernt, wann die erfüllt sein kann, und wann nicht.

Ehrlich, Dein Schreiben macht mich ratlos. Wie kannst Du Dir nur so etwas einreden (lassen) und versuchen, anderen so etwas einzureden?

Du weißt, dass ich Dich sehr schätze und verbleibe mit einem herzlichen: Nichts für ungut.

Aber so geht das nicht! Für was sollen "wir", was ja immer nur jeweils einzelne sein können, wie ebenfalls für jeden Juristen sonnenklar ist, noch alles so verantwortlich sein?

Und welche Folgen sollten wir denn noch alles so zu tragen haben?

Wie wäre es, wenn wir prüfen, ob Du für Obdachlose verantwortlich bist, und als Folge dessen welche in Deine Wohnung aufzunehmen hast?

Viele freundliche Grüße

azur

PS: Bin es wirklich leid, mir ständig falsche Prämissen einreden zu lassen, als da z. B. wären:

Wir bräuchten Zuwanderung.

Nur mit Zuwanderung könne D überleben.

Wir seien schuld an den Kriegen und den Schäden von Flüchtlingen.

Wer seine Ruhe und seinen Frieden in seinem Leben und an seinem Wohnort verteidigen will, sei verkehrt, rechts, böse und/oder ein Nazi.

Sind "wir" demanch auch verantwortlich für den Konflikt in der Ukraine?

Ehrlich - das ist doch die Stelle, wo der Berliner zu recht sagt: "Ick gloob mein Schwain pfaift!!"

--
ENJOY WEALTH
(Groß-Leucht-Reklame am Gebäude Lehmann-Brothers/NY)

Meide das Destruktive - suche das Konstruktive.

Mensch azur, ich argumentiere hier doch bewusst nicht juristisch, sondern versuche die Angelegenheit einmal aus einem anderen Blickwinkel zu beleuchten, nämlich einem, den die Systempresse immer außen vor lässt. Wenn ich aber an anderer Stelle Blödsinn lese, wie â€ždas GG normiert nur Rechte für Deutsche und kann daher gar keine Asylansprüche begründenâ€œ, dann wundert mich vieles anderes nicht mehr, was hier so geschrieben wird. Manch einer scheint noch nicht einmal zu wissen, dass Syrien nicht in Afrika liegt. Aber solche Diskussionen führe ich hier nicht mehr. Es gibt hier im Board viel bessere Juristen als mich. [[ironie]]

Ansonsten halten es manche wohl mit der Maxime "alle denken nur an sich, nur ich nicht, ich denke nur an mich". Solange der besetzte Staat mir mein HartzIV überweist, nehme ich das Besatzungsstatut hin, sonst selbstverständlich nicht. Aber ich schweife ab.

Hallo Michael,

danke sehr. Die juristischen Prüfweisen, die man lernen und verstehen muss, sind auch für die Beurteilung andere Fragen hilfreich, wie Du vermutlich weist. Es ist einerseits eine Frage der Logik, und andererseits aus Kenntnis der für die jeweiligen Prüfungen benötigten Details.

Bundesrichter Thomas Fischer (Betreff: Anlehnung an Karla Kolumna aus Bibi Blocksberg) hat übrigen schon im Frühjahr ellenlang den hanebüchenen Unfug ausgewalzt, dass und wie "wir" angeblich für die Toten im Mittelmeer verantwortlich seien: http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2015-05/fluechtlingswelle-bekaempfung-bun...

Unhaltbar und völlig abwegig.

Mit Fallkonstellationen, die einfach nicht passen.

Erst in den Kommentaren fanden sich Kollegen, die aufzeigten, wie absurd Mr. Super-Bundesrichter argumentiert.

Sollte man also sichere Wege in sein Fenster gewährleisten, weil man sonst für Schäden unerwünschter Eindringlinge verantwortlich gemacht werden könnten?

Für mich war T. Fischer damit endgültig unten durch. Fachlich, aber auch sonst.

Bleibe dabei, und das ist bekanntlich auch der Grund, warum Juristen als sogenannte Allzweckwaffen in so vielen Bereichen geschätzt werden (zumal man im Studium eben auch viel über Entscheidungsprozesse generell und Verwaltung an sich usw. lernt ): Wir haben u. a. gründlich gelernt, wie man genau prüft, wann Verantwortlichkeiten vorliegen.

Es ist aberwitzig "uns", also normalen Bürgern, die Schuld an dem Krieg usw. in Syrien oder sonst wo unterjubeln zu wollen.

Genau das aber passiert derzeit überall. In der Propaganda werden wie selbstverständlich haarstäubende Behauptungen verbreitet (und wie man an Ungarn sieht, ist es sogar möglich sich völlig Widersprechendes gleichzeitig zu verwenden).

Wenn dieser Irrsinn weiter geht, dann ist der Schritt nicht mehr weit, den normalen Bürger Sondersteuern und Einquartierungen zu belasten, unter Verweis auf irgend eine rein imaginäre Verantwortlichkeit.

Und wer das kritisiert, den kann man dann wahrscheinlich auch gleich einbuchten, den Rechner wegnehmen (Einziehung) usw. Selbst die Ausweisung von Kritikern ist schon mehrfach diskutiert worden, und die Aberkennung von staatsbürgerlichen Rechten.

Hetze und Irrsinn ist derzeit überall zu finden - siehe den unten verlinkten Artikel von Don Alphonso in der FAZ.

Kann nach all dem nur antworten: Mensch, mensch, mensch Micha... [[zwinker]] [[freude]]

Dir und allen noch einen wunderschönen Abend.

Viele freundliche Grüße

azur

--
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Meide das Destruktive - suche das Konstruktive.

mal als juristischer Laie, aber dazu durchaus des logischen Denkens fähiger Naturwissenschaftler:
Wird nicht durch staatliche Behörden in der letzten Zeit permanent gegen geltendes Recht (Ausländergesetzgebung, EU-Recht, EU-Verträge etc.) mit voller Absicht und bewusst verstossen. Die angebliche "soziale Notwendigkeit" lasse ich nicht gelten, weil sie das deutsche Recht dem eigenen Bürger gegenüber bei Rechtsverstössen auch nicht gelten lässt, überdies könnte man sozial und menschlich auch tätig werden ohne diese Rechtsverstösse.
Und ich als kleiner Bürger soll jedwede Art auch von unsinnigen Rechtsvorschriften (GEZ etc.) peinlich beachten.
Da könnten einige Bürger durchaus zumindestens auf indirekter Widerstand gegen das politische System kommen.
mfg

Hallo aliter,

Du hast völlig recht, wenn Du fragst, ob man juristisch etwas untenehmen kann. Es gibt ja vielen Wege sich zu wehren, wie das, worauf man in diesen Fällen verwiesen wird: Die Abgeordneten informieren und die angebliche "4. Gewalt", also die Presse und Öffentlichkeit. Und dann sind da noch die zig Demonstrationen, auf die man gehen kann, ohne dass es überhaupt wahrgenommen wird (denn wenn wir nun von Protesten hören, dann immer nur, wenn bestimmte Entscheider meinen, das wäre für ihre Machenschaften und Propaganda nützlich!). Das habe ich lange selbst ausprobiert. Nun kann ich zu so etwas nicht mehr gehen, aber ich weiß nicht, ob ich darob traurig sein soll, weil es so gut wie nie irgendetwas Greifbares brachte - mit vielleicht der Ausnahme der Wende in der DDR, wo ich mich sehr engagierte - klasse Erfahrung.)

Mal abgesehen davon, dass da nur reine Augenwischerei betrieben wird, denn effektiv ist das nicht mehr, als eine reine Blitzableiterfunktion. In diesem Parteienstaat kann man als einzelner so gut wie nichts richten (oder man ist so clever wie CM [[freude]] ).

https://de.wikipedia.org/wiki/Parteienstaat

Achja: Da war ja noch der Weg über Parteimitgliedschaften:

[[euklid]]

Und das Recht. Es ist ja ein leider nicht seltener Vorwurf, Juristen hätten sich das alles ausgedacht und würden annehmen, dass alles so liefe, wie die Normen das anordnen (der dämliche Rechtspositivismus). Dabei ist das Recht ja eben vor allem auch für den Grenzbereich tätig, denn andauernd klappt irgendwas nicht (Vorsicht, nicht das Kind mit dem Bade ausschütten: Vieles klappt auch reibungslos, ohne Unfälle usw.; die Masse aller Rechnungen wird anstattslos bezahlt, sonst wäre hier längst Schicht im Schacht). Andauernd wird gestritten, ob was hinhaut oder nicht.

Habe ja hier nach Snowden im Forum detailiert ausgeführt, wie sehr durch NSA, BND und deren Dienstherr die BuReg gegen geltendes Recht, oft mit Verfassungsrang, verstossen worden ist. Vor allem, weil die millionenfachen Eingriffe (= Taten!) in das Post- und Fernmeldegeheimnis, das Recht der informationelle Selbstbestimmung, den Schutz der Privatsphäre an sich eben immer nur als Lapallie dargestellt wird.

Wer heute denkt, die BuReg mache etwas richtig, weil es ja angeblich um armen Flüchtlinge usw. ginge, der soll nur an den NSA-Skandal denken (gerade wieder neue Enthüllungen und vergegenwärtigen: Die sind nicht unser aller Hüter und Freunde. Nein, das sind Leute, die unsere Rechte mit den Füßen treten!

Die schaden dem Volk - allein in Fragen der NSA-Hochverräterei!

Und decken das auch noch wo sie können!

Was kann man rechtlich machen? Strafrechtlich müsste man a) eine Norm finden, die man als verletzt anzeigen kann, und dann noch b) einen Staatsanwalt finden (hierbei die Chefs), der das verfolgt (und einen Richter, der das Verfahren eröffnet, sollte es überhaupt zur Ermittlung oder gar Anklage kommen).

Hatte hier mal einen Artikel über die Staatsanwaltschaft Berlin-Moabit gebracht, die alle Strafanzeigen gegen Regierungsmitglieder prüft (bekommen etliche reichlich, wie auch viele Richter, Staatsanwälte usw. auf Vorwurf Rechtsbeugung usw.). Darunter sind natürlich auch nicht wenige von Verwirrten, aber auch welche die Hand und Fuss haben, wie in dem Zeitartikel betont wurde. Nur die Masse wird imho schlicht ins Nichts führen.

Wenn es zu Maßnahmen kommt, die zu einer sogenannten Beschwer führt, dann kann man dies auf dem Rechtsweg anfechten, auch im Eilverfahren (oft angebracht). Aber wir wissen um die Hürden, denn das erfordert Zeit und Geld (sog. Kostenbariere Gerichtskosten) und kann sich hinziehen.

Nun sahen wir gerade den Fall, wo einer im Eilverfahren vorm BVerfG recht bekam. Aber machen wir uns nichts vor, das ist eine Ausnahme.

Wenn nun Leute wie Gauweiler klagen, dann haben die dafür die besten Voraussetzungen, aber selbst da zeigt ja, was es bringt.

Bin ratlos.

Und weiß nur, dass Konflikte oft erst ausreifen müssen, damit z. B. Mengen zum Kanzleramt strömen und rufen, hört auf damit! Kommt zur Besinnung. Das ist nicht in unserem Sinne.

Tut mir sehr leid, wenn ich Dich enttäuschen muss.

Achja: Etliche Dinge können nur durch den Generalbundesanwalt verfolgt werden. Wenn der nicht will (in vermutlich mehr oder weniger Abstimmung), dann läuft bei vielen Delikten rein gar nichts. Der ist insofern ein Rechtsfürst.

Es ist kriminell, dass man so wenig machen kann. Dass das Recht so wenig schützt.

Wenn ich hier oft erkläre, wie sich bestimmte Sachen verhalten, dann nur, um zu zeigen, wie die Spielregeln sind, an denen man messen kann, ob etwas verkehrt lief, und ob bzw. was man dagegen machen kann. In einigen Fragen kann man effektiv etwas abwehren, in anderen... Die Machthaber haben es immer sehr gut verstanden, den Weg gegen sie oder die Macht an sich, zu beschränken. Wobei man sagen muss, dass die Standards hier noch relativ hoch sind.

Es ist betrüblich, aber ich kann es Dir nicht sagen.

Vielleicht andere?

Viele freundliche Grüße

azur

Edit: Es gibt noch das Petitionsrecht, wozu auch gern gefrotzelt wird: Formlos, fristlos, zwecklos. Ist nicht immer so. Der Johannes Rau soll seine Macht genutzt haben, und den Sachen gründlich nachgegangen sein, was natürlich schon oft half.

Aber: Wer traut sich schon derartig heiße Eisen derzeit anzurühren? Die Debatte ist ja völlig vermint und vergiftet.

Man muss damit rechnen, seine Gesellschaftsfähigkeit zu gefährden. Nur Sarrazin (ist der noch überall akzeptiert?) findet klare Worte:

"Betrachten Sie Menschen als Stückgut?

Wenn Sie an der Grenze zu einem fremden Staat stehen und diese nicht überschreiten dürfen, verstößt das in keiner Weise gegen Ihre Menschenwürde. Wenn die Grenze wirksam gesichert ist und der Umstand, dass sie nicht einreisen können, rechtzeitig kommuniziert wurde, werden Sie sich gar nicht erst auf den Weg machen. Die Durchlässigkeit der Grenzen rund um den Schengen-Raum und der Zusammenbruch des europäischen Grenzregimes haben die Flüchtlingsströme erst angelockt, die wir jetzt beklagen. Eine wirksame Schließung der Grenzen für unerwünschte Einwanderung würde dazu führen, dass die Menschen ihre Kraft in die Verbesserung der heimischen Verhältnisse stecken, anstatt ihr Glück in der Auswanderung zu suchen. Dem Wohl der Menschen in Afrika und im Nahen Osten ist so langfristig am besten gedient.

Würden Sie Flüchtlinge bei sich aufnehmen?

Mein Haus betreten Menschen, die mir nahestehen. Wie viele Flüchtlinge aus Afrika hat denn der Chef der österreichischen Caritas in seiner privaten Wohnung untergebracht? Und wie viele Flüchtlinge aus Syrien residieren in der Dienstwohnung des Papstes?"

Mal unter uns: Natürlich muss es Asylrecht geben. Aber eben für die dafür vorgesehenen Dinge! Aber nicht für eine Massenansiederlung und als Mittel zur eigenemächtigen Veränderung unserer Gesellschaft.

Übrigens sagt er auch das: "Und der nächste Schritt ist dann ein militärisches Eingreifen wie einst in Libyen?

Ich kenne keine einzige militärische Intervention der Nato, der USA oder einzelner europäischer Staaten außerhalb Europas seit 1945, die nicht mehr Unheil mit sich gebracht hat, als sie Segen gestiftet hat. Das gilt für Vietnam, den Irak, Somalia, Afghanistan und zuletzt Libyen. Die innere Ordnung eines Staates muss zunächst im Land selbst gefunden und notfalls erkämpft werden."
http://diepresse.com/home/alpbach/4810635/Thilo-Sarrazin_Auswanderung-ist-keine-Losung (Danke für das Nennen dieser Quelle neulich im Forum)

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ich sehe dass eher basisdemokratisch: wenn zahlreiche Deutsche ( es müssen nicht unbedingt Millionen sein aber vielleicht seriöse und argumentationsstarke) den Bediensteten und Sachbearbeitern täglich unter die Nase reiben, dass ihr Dienstherr dass Recht ständig mit Füssen tritt und dieses auch an Beispielen untermauert, dann kann man vielleicht was bewirken, zumindestens Sand in das Getriebe werfen.

Wie der hellsichtige Fernau, der leider schon tot ist und vieles, was über das Internet später an die Öffentlichkeit kam, nicht mehr erfahren durfte, schon damals sagte: Wer Recht hat, muss auch eine Pistole haben um das durchzusetzen, sonst nützt ihm das nichts.
mfg

Hallo aliter,

da hast Du natürlich recht. Wenn es als Argumentation dienen kann... Aber das hat bei den NSA-Dingen auch keinen gejuckt.

Denke, es ist nur eine Frage der Zeit, dass es Fälle und Diskussionen gibt, so noch möglich.

Man muss schauen, ob einer von den Entscheidern seine Pflichten verletzt bzw. geltendes Recht bricht:

http://dejure.org/gesetze/StGB

Besonderer Teil (Â§Â§ 80 - 358)
1. Abschnitt
Friedensverrat, Hochverrat und Gefährdung des demokratischen Rechtsstaates (Â§Â§ 80 - 92b)
1. Titel
Friedensverrat (Â§Â§ 80 - 80a)
2. Titel
Hochverrat (Â§Â§ 81 - 83a)
3. Titel
Gefährdung des demokratischen Rechtsstaates (Â§Â§ 84 - 91a)
4. Titel
Gemeinsame Vorschriften (Â§Â§ 92 - 92b)

2. Abschnitt
Landesverrat und Gefährdung der äußeren Sicherheit (Â§Â§ 93 - 101a)

3. Abschnitt
Straftaten gegen ausländische Staaten (Â§Â§ 102 - 104a)

4. Abschnitt
Straftaten gegen Verfassungsorgane sowie bei Wahlen und Abstimmungen (Â§Â§ 105 - 108e)

5. Abschnitt
Straftaten gegen die Landesverteidigung (Â§Â§ 109 - 109k)

6. Abschnitt
Widerstand gegen die Staatsgewalt (Â§Â§ 110 - 122)

7. Abschnitt
Straftaten gegen die öffentliche Ordnung (Â§Â§ 123 - 145d)

8. Abschnitt
Geld- und Wertzeichenfälschung (Â§Â§ 146 - 152b)

9. Abschnitt
Falsche uneidliche Aussage und Meineid (Â§Â§ 153 - 163)

Gleich gefolgt von:

10. Abschnitt
Falsche Verdächtigung (Â§Â§ 164 - 165)

Usw.

Dann in die Normen selbst schauen, nachlesen, Fachmann fragen usw.
(das sind alle nicht die typischen Delikte, die der Jurist genau lernt, wie Eigentumsdelikt, Brandstiftung, Urkundendelikte, Straftaten gegen Leib und Leben).

Man kann schauen, welche Grundrechte im GG im speziellen verletzt werden.

Die Frage ist immer, ist ein Schutzgut verletzt und ist dafür jemand haftbar zu machen.

Tut mir leid, ich warte selbst, was da so in Betracht und Diskussion kommt.

Und tut mir leid: Muss jetzt leider etwas anderes machen, denn es gibt hier noch Familie.

Hab einen schönen Abend!

Viele freundliche Grüße

azur

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Meide das Destruktive - suche das Konstruktive.

mal als juristischer Laie, aber dazu durchaus des logischen Denkens
fähiger Naturwissenschaftler:
Wird nicht durch staatliche Behörden in der letzten Zeit permanent gegen
geltendes Recht (Ausländergesetzgebung, EU-Recht, EU-Verträge etc.) mit
voller Absicht und bewusst verstossen.
Und ich als kleiner Bürger soll jedwede Art auch von unsinnigen
Rechtsvorschriften (GEZ etc.) peinlich beachten.
Da könnten einige Bürger durchaus zumindestens auf indirekter
Widerstand gegen das politische System kommen.
mfg

How many fingers?

Wenn 2+2=5

Noch Fragen? Bitte!

Mr Obama, Mrs Merkel stop that war!

Nehmen wir mal nur diese oben zitierte Parole. Auf die vorangegangene Analyse will ich gar nicht einmal eingehen, denn mir reicht es schon völlig aus, nur zu fragen, welches denn bitte die Vorschläge des Verfassers sind, wie die Kampfhandlungen eiligst beendet werden sollen?

Provokativ gesagt: Wen soll bitteschön - die Bundesluftwaffe - oder Obama? bombardieren? Oder etwas kleiner: Wer soll denn sofort finanziell ausgetrocknet werden? Bis zum "Wie denn?" würden wir gar nicht mehr kommen!

Ich habe eine Syrische Christin als Kollegin, die schon über 30 Jahre hier ist, nun hat auch sie Tote in der Familie daheim (!). Sie meint auch, dass der Krieg sofort beendet werden muss. Und sie ist verzweifelt, dass "... er doch nur Demokratie wollte, und gegen Assad gekämpft hat ..." - Nun ist er tot, eigentlich hat er aber doch den Krieg mit angefangen? Aber das sage ich ihr nicht [[hae]] . Oder ist er selber schuld, hätte ja auch flüchten können wie die anderen jungen Männer aus Tunesien, Albanien, Kosovo usw?

Nüchtern betrachtet: Der legitime Machthaber in Syrien kämpft gegen miltärisch Aufständische. Und nun?

Gleichnis: Wenn die Feuerwehr ein Haus "kontrolliert abbrennen lässt" ist es hinüber, so traurig das ist. Die einzige Antwort kann dann nur sein: Wiederholung verhindern. Und selbst das kriegen wir beim globalen Interessenausgleich nicht hin: Den Verursachern des Jammers weltweit endlich mal auf die Pfoten hauen, aber ordentlich, genannt USrael, Grande Nation, Empire, Saudis ... und wie sie alle heißen. Auch dazu (denn wir - BRD Mäntschen - sind nicht souverän, nicht mal die BRD ist das!) will ich nicht weiter schreiben hier. Nur: Lassen wir die Flüchtlinge rein, machen wir genau da mit, meine Meinung. So 'rum wird ein Schuh draus! Verweigern müsste sich Deutschland, damit das Problem endlich einmal auf den Tisch kommt, damit alle mal nach U. S. A. Israel usw. gucken und fragen: Und ihr, was tragt ihr bei?!

Ich hoffe, mich verständlich ausgedrückt zu haben?

Ich verstehe den ganzen, wie immer vom Verfasser gewohnt, durchaus sehr schönen Beitrag nicht, wirklich nicht. [[sauer]]

Ich verstehe den ganzen, wie immer vom Verfasser gewohnt, durchaus sehr
schönen Beitrag nicht, wirklich nicht.

Tja da kann ich nicht helfen. Wie wäre es denn damit, erst einmal die Waffenlieferungen einzustellen. Und dann google mal Syrien Verhandlungen Genf. Da wird Dir schon noch mehr einfallen.

Ich verstehe den ganzen, wie immer vom Verfasser gewohnt, durchaus sehr
schönen Beitrag nicht, wirklich nicht.

Tja da kann ich nicht helfen. Wie wäre es denn damit, erst einmal die
Waffenlieferungen einzustellen.

... kann Dir helfen: Stell Dir vor, die Russen stellten die Lieferung von Waffen sofort und total ein. Obwohl es legitime zwischenstaatliche Verträge gibt. Einfach so, aus Friedensliebe. Wäre schon mal prima, OK. Und die "nicht erlaubten" Waffenschmuggeleien der allseits bekannten geheimen Dienste gehen aber, wie gehabt, weiter! Letzteres zu ändern, kann ich mir noch weniger vorstellen als ersteres, aber das sool ja nur ein Gedankenexperiment sein hier.

Assad hätte dann zum Beispiel keine brauchbare Luftabwehr mehr. Wäre das ein Anfang in Deinem Sinne? Jedenfalls könnte ich mir vorstellen, dass einige Mächte, nicht nur in der Region dort, das als guten Anfang ansehen würden, aber nicht für einen Friedensprozess!

Ich weiß wirklich nicht, wie Du Dir das vorstellst. Ich sage es deutlicher: Zentral ist die Machtfrage. Wer hat das Sagen bei den Verhandlungen, wer würgt diese ab? Wer ist souverän, wer halb, wer Vasall mit Heckler und Koch?

Also, wie bitte soll das mit den plötzlich allseits ausbleibenden Waffenlieferungen funktionieren? Willst Du dann auch gleich das militärische Drohpotenzial in Nahost kastrieren? Muss man machen, finde auch ich, um dort Entspannung hinzukriegen. Dann gehören U-Boot-Lieferungen dazu. Und Spionagesatelliten und und und ... Wenn Du Dich da mal nicht überhebst [[ironie]]

Nein, der Konflikt ist militärisch nicht verursacht von den Deutschen, nicht eimal von der Bundesregierung. Letztere folgt nur "ihrer Verantwortung". Der Verursacher ist für mich klar erkennbar, auch grob die Stoßrichtung des "Fünf-Jahres-Plans". Die Flucht gehört zum Krieg, also auch zur Kriegsplanung. Deine Schlussfolgerungen sind falsch.

Servus.

Beim heutigen Renovieren eines Zimmers (spachteln, schleifen, grundieren, streichen) ohne lästiges Radiogedudel ging mir das -scheinbar- orchestrierte Flüchtlingschaos nicht aus dem Kopf. Da hatte ich einen Gedanken, der mir garnicht so abwegig erschien.
Kann es sein, daß sich in Syrien ein High Noon ankündigt? Angeblich verlegt Rußland Militär nach Syrien bzw. wäre sofort bereit und in der Lage, dies zu tun. Könnte mir vorstellen, dass russische Truppen den Halsdurch- und Kopfabschneidern der IS kurzfristig zeigen, wie man zur Balalaika tanzt. Dies wäre aber mit erheblichen Kollateralschäden verbunden. Wenn nun ein Vögelchen der Fr.Dr. Merkel gezwitschert hätte: "Angela, ihr könnt in die Geschichte eingehen, wenn ihr in eurer Güte vorab soviel Syrer als möglich aufnehmt." Gesagt, getan. Problem dabei, diesem Syrerzug schließen sich ungeplant weitere Völkerschaften an.
Sollte Rußland in Syrien aktiv eingreifen, wie reagiert VSA/Israel? Von russischen Abfangjägern ein paar Amis vom Himmel geholt, NATO Bündnisfall? Deutsche Bundeswehr nicht einsatzbereit wegen Flüchtlingschaos im eigenen Land. Dazu noch ein paar aufgestachelte Moslems, die vor amerikanischen Truppenstandorten Kriegstänze aufführen? Der Chineser macht derweil etwas Feuerwerk im südchinesischen Meer und in der Ukraine wird auch wieder scharf geschossen?

Zu abwegig gedacht?

Gruß
TurnAround

--
Erkenne die Umwelt, erkenne die Menschen, erkenne dich selbst.

Meiner Meinung nach ist Deutschland und der Westen verpflichtet, die
syrischen Bürgerkriegsflüchtlinge aufzunehmen, weil er eine schwere
Mitschuld an diesem Bürgerkrieg trägt.

................

Ich sehe bei Deutschland keinerlei Schuld in Bezug auf die Kriege im Nahen Osten. Keine! D versucht im Gegenteil seit Jahrzehnten, sich von der Kriegstreiberei fern zu halten und bemüht sich um wesentlichen um humanitäre Hilfe.

Warum Assad "plötzlich" medial zum Buhmann gemacht wurde, erschließt sich mir nicht. Das war ein relativ moderner Staat! Ja, es war keine Demokratie. Ist das ein Grund, in die inneren Angelegenheiten eines fremden Staates einzugreifen? Ich denke mal nicht! Oder sollte sich die Weltgemeinschaft anschicken, die USA anzugreifen, weil dort (unterhalb des medialen Schirms) massive Rassenprobleme brodeln, die sogar so weit gehen, dass zum Mord an Weißen aufgerufen wird? Warum ist bei den saudischen Staaten keine "Demokratie" erforderlich und keine "Rettung" derjenigen, die unterdrückt werden?
Der Krieg gegen Sadat findet aus erheblich anderen Gründen statt, als denen die medial verbreitet werden. Er hat keinerlei andere Dinge getan, als alle möglichen Regimes, die von den Amis unterstützt werden. Oder sind die ukrainischen Nazis, die in der Regierung sitzen und ihre eigenen Armeen haben, etwa besser? Der Grund für die Kriege dürfte tief im Mittelmeerboden liegen. Es geht um Macht und Einflußbereiche.

Und Deutschland versucht sich so gut wie möglich da heraus zu halten, wobei der Druck immer stärker wird.

Wenn es jetzt auch noch Schuldzuweisungen für alle möglichen Kriege gibt, die von den USA begonnen werden, dann reicht es langsam.

Ich bin dafür, dass Kriegs-Flüchtlingen geholfen wird! Aber wenn man sich einige der Interviews anhört, dann bekommt man den Eindruck, als ob den Menschen Hirngespinste in den Kopf gesteckt worden sind. Schon mehrfach hörte ich in Videos die sinngemäße Aussage: "Es ist hier ganz anders, als "man" uns gesagt hat". WER hat den Leuten WAS gesagt?

Der Krieg in Syrien ist eine Sauerei! Und was jetzt dort im Zusammenhang mit der IS stattfindet ist derartig, dass Europa sich einschalten muss, damit der Spuck aufhört. Tut Europa das nicht, dann wird es zukünftig überflutet werden von flüchtenden Menschen. Das aber bedeutet im Klartext KRIEG!

Oder glaubt irgend jemand, dass Frau Merkel mit Diplomatie und Reden dort irgend etwas bewirken kann?

Helfen ja, innerhalb der Möglichkeiten! Weitere Schuldzuweisungen NEIN!

--
For entertainment purposes only.

Der Krieg gegen ASSAD!!!!!! findet aus erheblich anderen Gründen statt, als
denen, die medial verbreitet werden.

............

Sorry wegen dem Fehler!

--
For entertainment purposes only.

Im Ausland pfeifen's schon die Spatzen von den Dächern, wo die Ursache der Asylbetrügerschwemme liegt:

*DerriÃ¨re lâ€™afflux des migrants, la stratÃ©gie amÃ©ricaine dâ€™asservissement de lâ€™Europe.*
(Hinter dem Migrantenstrom, die amerikanische Strategie, Europa zu unterwerfen.)

Ist doch wirklich nicht schwer zu verstehen!

Lesenswert, weil auch die emotionale Erpressung erwähnt wird:

http://quenelplus.com/quenel-actu/monde/derriere-lafflux-des-migrants-la-strategie-amer...

Die USA sind der Todfeind Europas und aller freien Völker dieser Welt. Wie in den Zeiten von Wilson, Baruch, Roosevelt und Morgenthau tritt im Moment bei dieser Feindschaft der Tod immer mehr aus dem Schatten.

Ansonsten aber gilt: nichts Neues unter Stars and Stripes!

Monterone

Meiner Meinung nach ist Deutschland und der Westen verpflichtet, die
syrischen Bürgerkriegsflüchtlinge aufzunehmen, weil er eine schwere
Mitschuld an diesem Bürgerkrieg trägt.

Lieber Michael Krause,
Nanu, dir ist hoffentlich bewusst, Deutschland ist leider nur Befehlsempfänger! [[zwinker]]
Ja, von wegen Mitschuld
Deutschland geht es eher wie beim Hexenwiegen:
ganz egal, es ist immer schuldig!
Ach der "Westen"?
Das klingt wie die mysteriösen "Südländer", von denen immer die Rede ist und keiner kennt es: das "Südland" [[hae]]
Wessen Bundgenossen sind denn die Saudis,Qatar usw usf?
Hast du da nicht die USA vergessen?
Wie viele nehmen die denn nun auf?
Verzähl dich bitte nicht! [[lach]]
Deutschland darf dann mit Schweden 70-80% aufnehmen oder was?
Wer hat die tausenden knallroten Gummibote eigentlich "spendiert"?
Mutti etwa?

Gr. Reffke

--
Die Lüge ist wahrer als die Wahrheit, weil die Wahrheit so verlogen ist. AndrÃ© Heller
------------------------------
==> Fundgrube zur Lage: www.paulcraigroberts.org

Dein Beitrag, meine ich.

Sali Michael Krause

Meiner Meinung nach ist Deutschland und der Westen verpflichtet, die
syrischen Bürgerkriegsflüchtlinge aufzunehmen, weil er eine schwere
Mitschuld an diesem Bürgerkrieg trägt.

Er ermöglichte erst und fördert diesen Bürgerkrieg bis heute. ...(.)

Finde ich auch. Danke für Deinen Beitrag.

Herzlicher Gruss
Liated

Leider sind in diesem Forum die Bedenkenträger, die Feinde muslimischer Menschen, die die nichts dazugelernt haben in der Mehrheit; jedenfalls die Beitragsanzahl betreffend.

Ich nehme das in meinem Dorf anders wahr: Hier herrscht Hilfsbereitschaft, gepaart mit Skepsis und einer abgrundtiefen Verachtung dessen, was sich die EU leistet.

Keiner hier will den Krieg den wir unterstützen, indem wir Waffen an muslimische Regime liefern, keiner will dass die Flüchtlinge schlecht behandelt werden.

Als die Wirtschaftsflüchtlinge aus der damals Noch-DDR hierher kamen (nach dem Mauerfall), haben wir auch die Arschbacken zusammengekniffen und geholfen.

Für meinen Landkreis (Werra-Meißner-Kreis) war es der wirtschaftliche Todesstoß. Die Zonenrandförderung (schon damals mehr als berechtigt) fiel weg und nebenan gab es Förderung zu Hauf. Ein Viertel der Arbeitsplätze wurde verlagert. Mal eben 20 km hinter die ehemalige Zonengrenze.

Wir freuen uns dennoch über die Vereinigung (besser: Den Anschluss) der DDR.

Wir freuen uns für die Zonis, dass sie nun relative Freiheit genießen.

Also, freuen wir uns über die potentiell neuen Mitbürger; nutzen wir die Chance zu Verflachung der demografischen Klippe. Beweisen wir, dass unsere Lebensart attraktiver ist, als die muslimische. "Bekehren" wir die Neubürger durch Vorbild von den Qualitäten unserer semiatheistischen Lebensweise.

Es liegt auch und sehr an uns, was aus "ihnen" wird.

--
"Journalism is printing what someone else does not want printed. Everything else is public relations." - George Orwell

Arvid

Einen Israel (USrael-) Hasser kenne ich grade noch so.

Ansonsten noch einen Muslim-Kenner.

Leider sind in diesem Forum die Bedenkenträger, die Feinde muslimischer Menschen,

Noch perfider die Unterstellung der Menschen-Feindschaft.

Ich bin noch zu Zeiten aufgewachsen, da gab es "Mord und Totschlag", wenn eine katholische Tochter einen Protestanten ehelichen wollte.

Aber den protestantischen Menschen wollte schon in den fuenfziger Jahren keiner mehr kreuzigen.

Mit bewussten Uebertreibungen, um als traenentriefender Gutmensch besser dazustehen, erweist Du dem Forum wahrlich einen Baerendienst.

die die nichts dazugelernt haben in der Mehrheit;

Hast Du was gelernt?

jedenfalls die Beitragsanzahl betreffend.

Also Rede-Beschraenkung fuer Andersdenkende? Weil man zum Verteidigen der eigenen Gutmensch-Positionen seinen Muessiggang nicht aufgeben moechte?

Du merkst schon, dass mir hier die Hutschnur langsam hochgeht. Zahl' doch selber fuer den Mist, den Du uns hier einbrockst! Dann kannst Du Toene spucken!

Ich nehme das in meinem Dorf anders wahr: Hier herrscht Hilfsbereitschaft, gepaart mit Skepsis und einer abgrundtiefen Verachtung dessen, was sich die EU leistet.

Ja, warte nur auf die erste Enkelin eines Jaegers (oder meinetwegen Sportschuetzen; oder Foersters; oder Sammlers). Die Salutschuesse bei deren Begraebnis sind was anderes, als was Du zu hoeren meinst ...

Da hast Du dann Deine Skepsis der Tat.

Keiner hier will den Krieg den wir unterstützen, indem wir Waffen an muslimische Regime liefern,

Welche Parteien waehltest Du fuer gewoehnlich? Oder hast Du auch durch Nichtwaehlen zugestimmt? Oder dadurch, Spalterparteien zu finanzieren?

keiner will dass die Flüchtlinge schlecht behandelt werden.

Keiner will, dass Fluechtlinge schlecht behandelt werden.

Als die Wirtschaftsflüchtlinge aus der damals Noch-DDR hierher kamen (nach dem Mauerfall), haben wir auch die Arschbacken zusammengekniffen und geholfen.

Sehr nett. Wenn einer von Buxtehude nach Muenchen zieht, um dort bei Microsoft zu arbeiten - ist das jetzt auch ein Wirtschaftsfluechtling, damit wir besser alles mit brauner Einheitssosse zukleistern und Strohmann-Argumente am lfd. Band produzieren koennen??????

Für meinen Landkreis (Werra-Meißner-Kreis) war es der wirtschaftliche Todesstoß.

Quatsch. Wenn dort vorher keine Zonenandfoerderung gewesen waere, waere die Gesamt-Leistungskraft Deutschlands groesser gewesen, ebenso, wenn man nie den unrentablen Kohleabbau gefoerdert haette. Im Gegenteil waeren dann nach Grenzoeffnung Menschen dorthin wieder zurueckgestroemt (nachdem vorher weniger dort gelebt haetten). Und sei es nur, um einen Imbiss am Wegesrand zu eroeffnen.

Die Zonenrandförderung (schon damals mehr als berechtigt)

Nein, Subventionen sind NIE berechtigt. Denn sie entziehen dem Wirtschaftskreislauf an produktiverer Stelle Geld, machen also ALLE aermer.

fiel weg und nebenan gab es Förderung zu Hauf.

Ja, das war der doofe Kanzler damals, der auch gleich noch fuer den jugoslawischen Buergerkrieg und Srebrenica gesorgt hat und dem wir nun einen Teil der Fluechtlinge (immer noch, nach 25 Jahren ...) verdanken. Den Rest verdanken wir unseren Abenteuern in Afghanistan und Irak (doch, doch, da waren wir auch und sind wir noch - indirekt). Was habe ich mit dem zu tun?

Ein Viertel der Arbeitsplätze wurde verlagert.

Das ist immer so bei Subventionen, siehe Mueller-Milch.

Mal eben 20 km hinter die ehemalige Zonengrenze.

Sei froh, dass es nicht Tschechien war ...

Wir

Wer ist "wir"???

freuen uns dennoch über die Vereinigung (besser: Den Anschluss) der DDR.

Ja, nachdem Adenauer dem Stalin die DDR aufgedraengt hatte. Schon wieder so ein politisches Abenteuer wie heute die Fluechtlinge.

Wir freuen uns für die Zonis, dass sie nun relative Freiheit genießen.

Welch ein menschenverachtender Begriff. Nach bundesdeutscher Rechtslage waren das stets Deutsche. So, wie der Buxtehuder, der nach Muenchen zieht.

Also, freuen wir

Wer ist "wir"?

uns über die potentiell neuen Mitbürger; nutzen wir die Chance zu Verflachung der demografischen Klippe.

Verflachung der Bildungshoehe. Darum geht es doch. Ein Analphabet und ein lesekundiger Sprachunkundiger koennen nunmal keinen zweisprachigen Mechatroniker ersetzen. Nur von ihm leben koennen sie. Der wandert aber aus. Damit nimmt die Vergreisung weiter zu!!!

Beweisen wir,

Willst Du mich herumkommandieren???

dass unsere Lebensart attraktiver ist, als die muslimische.

Ja, mit Feuer und Schwert, oder wie? Danke.

"Bekehren" wir die Neubürger durch Vorbild von den Qualitäten unserer semiatheistischen Lebensweise.

Ha, selten so gelacht. Die bisher hierher eingewanderten werden eher fundamentalistischer, nachdem sie zuhause eher saekular waren. Woran das wohl liegen mag.

Es liegt auch und sehr an uns, was aus "ihnen" wird.

Ein wahres Wort ... Mir graut schon davor.

--
Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

Wir freuen uns für die Zonis, dass sie nun relative Freiheit

genießen.

Welch ein menschenverachtender Begriff. Nach bundesdeutscher Rechtslage
waren das stets Deutsche. So, wie der Buxtehuder, der nach Muenchen zieht.

Hey CM,

auch in Satire Magzinen werden diese Begrifflichkeiten gern und häufig verwendet - nach meinem Wissen gab es speziell dafür noch nie eine Rüge vom Bundespresserat.

Hier ein aktuelles Titelbild.

Beste Grüße,

Positiv.

auch in Satire Magzinen werden diese Begrifflichkeiten gern und häufig verwendet

... auch kannte ich in Irland ein Gespann aus einem Schwarzen und einem Weissen, wo die sich einen Spass draus gemacht haben, den Schwarzen "Bimbo" zu nennen. Der nannte den Weissen auch irgendwie, ist mir aber entfallen.

Ein irischer Arbeiter hat, wenn ich mal etwas deutlicher wurde, immer "Ya, Massa" gesagt.

Das alles sind gut gemeinte Frozzeleien.

Hier ging es aber um pure Eristik.

Um die neu Einwandernden "aufzuwerten", muss man erst die Alteingesessenen ein Stueck "abwerten", und das ist rhetorisch/argumentativ zutiefst unstatthaft und entmuendigend.

Wenn man bei der Wahrheit bliebe, und alles andere ist menschenverachtend, dann muss man der Tatsache ins Auge sehen, dass die "aus dem Osten" meist gut ausgebildete Facharbeiter usw. waren, die nun hinzukommenden Migranten sind das z.T. auch, aber unter denen nur eine Minderheit. Der Rest duerfte nicht integrierbar sein. Die DDR-TGL waren auch den West-DIN-Normen vergleichbar. Die Liste ist unendlich lang. Nun so zu tun, als habe man den "Zonis" auch erst das Arbeiten beibringen muessen, wiewohl die das z.T. besser konnten als die "Wessis" (und auch mancher Pole, Tscheche, Russe/Russlanddeutsche) ist, ich wiederhole mich, menschenverachtend.

Das also, was den "Hetzern" vorgeworfen wird. Braune rassistische Sosse eben. Des Forums unwuerdig eben.

--
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Atomkraft | in English

Hallo Arvid,

Leider sind in diesem Forum die Bedenkenträger,

ja, die gibt es hier tatsächlich.

die Feinde muslimischer
Menschen, die die nichts dazugelernt haben

???

in der Mehrheit; jedenfalls die
Beitragsanzahl betreffend.

Zutreffend.

Ich nehme das in meinem Dorf anders wahr: Hier herrscht
Hilfsbereitschaft, gepaart mit Skepsis und einer abgrundtiefen Verachtung
dessen, was sich die EU leistet.

Ja, noch herrscht überall mehrheitlich Freudentaumel und Hilfsbereitschaft. Und das umso ausgeprägter, je ungebildeter/manipulierbarer die Menschen sind.

Keiner hier will den Krieg den wir unterstützen, indem wir Waffen an
muslimische Regime liefern, keiner will dass die Flüchtlinge schlecht
behandelt werden.

Die Sache mit dem "wir" ist billigste Ersitik. Zieht sich leider durch Deinen ganzen Text.

Als die Wirtschaftsflüchtlinge aus der damals Noch-DDR hierher kamen
(nach dem Mauerfall), haben wir auch die Arschbacken zusammengekniffen und
geholfen.

Fein. Solidatität mit Menschen, welche (fast alle [[zwinker]] ) Deine Sprache sprachen, in einem dt. Schulsystem ausgebildet wurden, fast ausnahmslos Vollzeitarbeit gewöhnt waren, grundlegend die gleiche moralische und ethische Sozialisierung hinter sich hatten, wie Du, und desweiteren entweder Deine Religion teilten oder Atheisten waren.

Für meinen Landkreis (Werra-Meißner-Kreis) war es der wirtschaftliche
Todesstoß. Die Zonenrandförderung (schon damals mehr als berechtigt) fiel
weg und nebenan gab es Förderung zu Hauf. Ein Viertel der Arbeitsplätze
wurde verlagert. Mal eben 20 km hinter die ehemalige Zonengrenze.

Wir freuen uns dennoch über die Vereinigung (besser: Den Anschluss) der
DDR.

Wirklich? Da habe ich von befreundeten Franken schon oft anderes gehört.

Wir freuen uns für die Zonis, dass sie nun relative Freiheit genießen.

Also, freuen wir uns über die potentiell neuen Mitbürger;

Klingt irrational. Warum soll ich mich freuen? Worüber? Worauf?

nutzen wir die
Chance zu Verflachung der demografischen Klippe.

Arvid, bei allem Respekt: hast Du zuviel Zeitung gelesen und zuviel TV geschaut? Warst Du am Bahnhof und bist von den tiefemotionalen Szenen hypnotisiert worden?

Beweisen wir, dass unsere
Lebensart attraktiver ist, als die muslimische.

Ich muss und werde niemandem etwas beweisen. Darüber hinaus ist die Vorstellung, einem tiefreligiösen Menschen zu konvertieren, indem man mal kurz die attraktive Lebensart (TM) vorzuführt, absolut naiv (um es bewusst sehr freundlich auszudrücken).

"Bekehren" wir die
Neubürger durch Vorbild von den Qualitäten unserer semiatheistischen
Lebensweise.

Sie werden begeistert sein. Wirklich Arvid, ich respektiere Dich und Deinen Optimismus und Tatendrang, aber ich teile ihn nicht im geringsten.

Es liegt auch und sehr an uns, was aus "ihnen" wird.

Ja, und dass die bayrische CSU mal die einzige Kraft sein würde, die die diesbezüglich einzige intelligente Position vertritt ("Das war das völlig falsche Zeichen."), hätte ich mir auch nicht träumen lassen.

Wenn einem das mittelfristige Wohl der Flüchtlinge interessieren würde, würde man die deutschen Grenzen noch heute dichtmachen.

Gruß,

Positiv.

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