DAX - Vorschau mit - Das Gelbe Forum: Das Forum für Elliott-Wellen, Börse, Wirtschaft, Debitismus, Geld, Zins, Staat, Macht

[image]

mit der Bitte um Überprüfungen, Korrekturen, Ergänzungen, Anemrkungen...
liege ich falsch?

Gruß

Balu

--
Nie wieder CDU, SPD, Grüne, FDP, Linke.
Die wahren Feinde eines Volkes sind seine Terroristen, die sich als Politiker, Richter, Staatsanwälte, Polizei und Verwaltungsangestellte tarnen. Der Staat als einziger Hort allen Terrors.

- kein Text -

ich weiß,

ich hatte ja auch um Hilfe gebeten und die wurde mir auch gewährt, aber leider haktÂ´s halt immer noch. Ich kriege die (wie von Reffke) empfohlene und genau so hoch geladene Datei nicht ins Fenster - ich bin zu blöd.

Es wäre schön, wenn mir noch mal jemand genauer schreibt, wie ich diese bereits hoch geladene Datei ins Fenster hier übertragen kann.

DANKE

Balu

Ja, das ist eine Möglichkeit. Ob es so laufen wird, weiß ich jedoch nicht.

Reffke hatte eigentlich schon relativ einfach erklärt, wie sich Bilder oder in diesem Fall .pdf's einblenden lassen.
An welcher Stelle hakt es denn bei dir? An sich musst du nur die gewünschte Datei auf deinem Rechner haben, dann die Uploadseite besuchen, dort auf "Hochladen" klicken, die gewünschte Datei auswählen, bestätigen, kurz warten und am Ende den Link, der nun hochgeladenen Grafik, hier im Forum einführen.
Hört sich kompliziert an, ist es aber an sich nicht. [[zwinker]]

Ahoi
Broesler

ZUmindest so als Bild zu sehen

--
Und weil der Mensch ein Mensch ist,
drum braucht er was zu essen, bitte sehr!
Es macht ihn ein Geschwätz nicht satt,
das schafft kein Essen her.

............
http://www.fotos-hochladen.net/

Dort kann das Bild auch skaliert werden.

Also:
den Link aufrufen, skalierung einstellen.
Datei vom eigenen Rechner hochladen.
Dann unter den verschiedenen Möglichkeiten den Link suchen für -FOREN-
Link kopieren und dann in deinem Beitrag einfügen.
Am Besten get es mit jpg Dateien.

Wenn nun dein Beitrag angeklickt wird, wird automatisch dein Bild mit eingefügt.
Probier es zuerst mal mit -Vorschau-

Beispiel:

Otto

--
Solange es Schlachthäuser gibt, wird es Schlachtfelder geben.
Tolstoi

mit der Bitte um Überprüfungen, Korrekturen, Ergänzungen,
Anemrkungen...
liege ich falsch?

Gruß

Balu

Bei meinem DROPBOX-Konto geht es auch nicht ohne Weiteres, funktioniert hier nur als Link, Beispiel. Ursache: Der Gelbe Server anerkennt die Adresse nicht als Link zu einem Bild. Kann man machen nix [[zwinker]]

Prinzipiell so vorgehen:

1. Einzubauendes Bild anfertigen, lokal speichern (auf dem PC).
2. Diese Datei hochladen, auf irgendeinen Server, der eine "http://"-Adresse jedermann zum Abruf anbietet für diese hochladbaren Dateien (z. B. die Dienste, die meine Vor-Schreiber vorschlugen), aber es muss ein echter Link zu einer Grafik-Datei sein!
3. Diese sog. "Internet-Adresse" des, von dort mit z. B. Firefox aufgerufenen Bildes, in die Zwischenablage kopieren (einfach im Browser-Adress-Feld die Adresse komplett markieren, dann kopieren [Strg+C] in die Zwischenablage)
4. Das Posting-Formular hier an der Stelle mit Kursor markieren, wo das Bild hin soll und Button "Bild" klicken, in die beiden im Text dann eingefügten Klammerausdrücke die Adresse aus der Zwischenablage 'reinkopieren ([Strg+V])
5. Wenn der Link nicht funktioniert (die Adresse), sieht man, wie bei Dir, nur den Klammer-Text 'image', anderenfalls (richtig) sieht man das Bild in der Originalgroesze (!). Vorher ggf. "skalieren", also sagen wir mal auf 700x500 pixel, das ist i.O. Bild wird stets eingebettet in Deinen Text, automatischer Umbruch.

Hinweis: Vermutlich wird Deine HTML-Seite nicht darstellbar sein für den Server des Gelben. Denn das ist kein Link zu einer Bild-Datei, was Du da bietest: "http://www.docdroid.net/EfpxrmO/dax-tag-02092015.pdf.html" - mach eine JPG oder GIF-Datei als Bildschirm-Schnappschuss, wahrscheinlich geht auch PNG oder TIFF. Jedenfalls muss bei IMG eine Grafikdatei ueblichen Typs aufgerufen werden, sonst funktioniert es hier nicht. Du lieferst eine HTML-Seite, vermutlich verkorkste PDF, als Download ist sie allerdings lesbar. Du kannst aber hier keine PDF als Bild anbieten!

Vorbildlich [[zwinker]] - Hier noch ein ganz trauriges Fluechtlingsbild [[ironie]] , von fern, von Asien. Die Plage haben "die Oekos" - damals als natuerliches Insektizid - verbrochen (Bild ist frei, da vom Steuerzahler BRD bezahlt, Bundesforschungsinstitut für Kulturpflanzen):
[image] Einst hochbegehrt, heute als Alien gefuechtet, der Asiatische Marienkäfer Harmonia axyridis, wer haette das damals ahnen koennen, nu isser halt hier, was solls ... [[wut]]

Da wir uns gesamtmustertechnisch aber noch am Rumwurschtlen befinden, tue ich mich mit einem Long-Ziel schwer.
Die Verkaufsorder würde im Fall der Fälle also relativ zügig nach oben gezogen werden. Gekauft wird, wenn @ ~10.080 der Kurs dreht.

Ahoi
Broesler

Ahoi

Hat sich irgendwie angedeutet...mal sehen, ob jetzt wieder die Zeit für Shorts anbricht.

Ahoi
Broesler

- kein Text -

Hat sich irgendwie angedeutet...mal sehen, ob jetzt wieder die Zeit für
Shorts anbricht.

Directupload zickt heute leider rum... Sollte der Dienst gleich wieder laufen, wird der Beitrag editiert.

Ahoi
Broesler

edit:

Bin schon wieder raus und Directupload funzt immer noch net. :/

Zu viel gewollt, das riecht nach Seitenlinie für mich.

Ahoi
Broesler

Das hat sich ja mal gelohnt, gratuliere. Ich liege jetzt auch wieder auf der Lauer, war die letzten Tage einfach zu beschäftigt.

Laut Elli stehen ja noch die 9000 Punkte bevor, wenn ich das richtig überblicke.

Es könnte sein, dass ich zu früh eingestiegen bin, was an sich noch kein Problem wäre. Allerdings liegt die KO-Grenze des Scheins http://www.ariva.de/LS0Z17 sehr nahe am Korrekturziel einer vermeintlichen Welle "C", weshalb ich die Situation nicht einfach aussitzen kann. Schau mer ma.

Ahoi
Broesler

(edit) Hoppla, das Posting sollte eigentlich an ner ganz anderen Stelle auftauchen...nächstes Mal gibt's nen eigenen Thread.

[image]

edit:
Streng genommen kann die blaube b sogar schon durch sein. Schwarze C ist 0.76xA

edit:
Streng genommen kann die blaube b sogar schon durch sein. Schwarze C ist
0.76xA

wirklich hübsch isset aber nisch. Vielleicht ist deine Variante die richtige, ich glaube aber eher an meine...schau mer ma.

LG
Broesler

Ahoi
Broesler

Hallo,

bin mitgegangen. Hier ist mein Zerti.

Falls Du einen Tipp willst, den Knockout großzügiger wählen als nötig. Dann wird man nicht nervös beim Traden. Für diese Erkenntnis habe ich selbst einiges an Lehrgeld bezahlt...

Ich gebe später bescheid, wie es weiterging.

Gruß

Hier erst mal die Kauforder:

[image]

Wie man sieht, ist der Dax mittlerweile auch schon gefallen auf rund 10.200 Punkte (Zertifikat: 3,40 E). Das ist auf jeden Fall ein guter Trade. Zumindest in meinen Augen.

Danke für das Mitteilen Deiner Elliott-Zählung, Broesler. Vielleicht helfen Dir meine Erläuterungen beim Ausführen zukünftiger Trades - und so profitieren wir vielleicht beide voneinander.

Falls jemand von den erfahrenen Tradern weitere Tipps zum eigentlichen Kaufen/Verkaufen hat, sehr gern. Darüber liest man sehr selten etwas.

Grüezi Fornax,

erstmal Glückwunsch für deinen guten Trade. Aktuell dürftest du schon rund 50% im Plus stehen.
Das ist jetzt schon das zweite Mal, dass du aus meiner Analyse einen besseren Trade machst als ich. [[top]]
Ich könnt allerdings kotzikotz machen:

"Tipps zum Kaufen/Verkaufen"
Genau das meine ich. In puncto Analysen muss ich zwar ebenfalls noch lernen, aber an sich fühl ich mich mittlerweile relativ sicher.
Diese Analysen in gute Trades umzusetzen ist jedoch nochmal anderes Terrain und so wäre es sehr schön, wenn
andere Börseninteressierte ihr Tradingwissen vielleicht etwas breiter austreten könnten, damit Horschtis wie ich noch mehr lernen können, wann am besten gekauft/verkauft wird.

Dein Tipp mit dem weiter entfernt liegenden KO ist richtig. Nur, deinen Schein hatte ich ebenfalls mit zwei anderen vorher rausgesucht, wollte aber
den mit engsten KO-Grenze...maximaler Gewinn halt. Naja, wie's ausgegangen ist, ist bekannt.

Guten Trade noch Fornax und @all und wir lesen uns bald wieder.

Ahoi
Broesler

Ahoi

(edit)
Mein persönliches Worst-Case-Szenario für diesen Trade:

Bitte nicht... [[freude]]

Ahoi-hoi
Broesler

Wenn der Kurs nachher @ ~10.260 dreht und ich nicht rein komme...es ist manchmal einfach zum verrückt werden. [[herz]]

Möglicherweise geht's heut auch gar nicht mehr von der Seitenlinie auf's Feld, das war mal wieder ne Hausnummer.

Ahoi
Broesler

Ein paar Beiträge weiter vorne war eine andere "große" Zählweise zu sehen (Link). Mittlerweile gehe ich von dem hier gezeigten Muster aus, die andere Variante basierte auf der L&S-Indikation des DAX. Oftmals sind beide äquivalent zu verwenden, in diesem Fall jedoch anscheinend nicht.

Fazit: Seitenlinie. Spätestens @ ~10.320 sollte der Kurs aber wieder heftigst gen Süden drehen. Schau mer ma, erstmal ist abwarten angesagt.

Ahoi
Broesler

(edit)
Zur Verdeutlichung:

Ey...den Rechtschreibfehler in der Grafik beheb ich jetzt aber nicht mehr... [[freude]]
Ahoi

Variante 1: Sofort neue Tiefs
Variante 2 (auf die ich setze): Aktuell läuft eine Welle B, möglicherweise ist sie auch noch nicht fertig (was das Short-Enstiegsziel nach unten drücken würde). Short-Einstieg siehe Grafik.

Das war es jetzt aber wirklich.

Ahoi
Broesler

PS: Ergänzt euch im Kopf den Satz in der Grafik bitte mit nem "aus" am Ende...
(edit) Ach shit, das Ziel lautet natürlich ~10.330 und nicht 10.230, sorry für den Zahlendreher.

(edit2)
Variante 3 gibt's auch noch:

Mal sehen, welche stimmt...und ob überhaupt eine stimmt.

Ahoi

Hier auch mal ein Versuch von mir. Das ist die von Dir nicht favorisierte Variante mit der "kurzen Welle 3" (schwarz, links).

[image]

Ich habe nochmal einen short-Einstieg gewagt bei der "roten 1" (ca. 10.200 Punkte). Zu früh, ich hätte noch die "rote 2" (ca. 10.240 Punkte) abwarten sollen. Wenn meine Zählung falsch ist und der Kurs merklich über die "rote 2" klettert, werde ich wohl verkaufen (mit Verlust) und mich auch an die Seitenlinie stellen [[freude]] .

dann müsstest du eigentlich die paar Punkte aussitzen können. Es sind von deinem Verkaufslimit bis zu meinem Wendepunkt "nur" rund 50 Punkte - sprich 50 Cent pro Anteilsschein. Ich würde wahrscheinlich auch verkaufen, bin aber auch manchmal n Schisser. [[herz]]

Wenn ich Geld darauf wetten könnte, dass der DAX morgen und die nächsten 1-2 Wochen nicht viel höher als ~10.330 Punkte steigt, würde ich es machen.
Mein Worst-Case-Szenario wäre ein sofortiges Absacken des DAX...und zwar wieder ohne mich. Dafür wärst du zufrieden, also könnte ich in diesem Fall gut mit einem verpassten Einstieg leben.

Zu deiner Zählweise:

Fast ("fast", weil ich die Korrekturwelle 2 nach der 5 leicht anders zählen würde) genau so erschien es mir auch zuerst, aber man muss in dieser Situation den XETRA-Chart betrachten. Der L&S-Chart ist durch die verlängerte Handelsspanne leicht irritierend, so dass es aussieht, als wären wir schon ein Stück weiter im Muster.

So lautet jedenfalls meine Vermutung.

Ahoi
Broesler

dann müsstest du eigentlich die paar Punkte aussitzen können. Es sind von
deinem Verkaufslimit bis zu meinem Wendepunkt "nur" rund 50 Punkte - sprich
50 Cent pro Anteilsschein. Ich würde wahrscheinlich auch verkaufen, bin
aber auch manchmal n Schisser.

Es ist wieder verkauft, Verlust gering (rein: 3,18; raus: 3,08). Vielleicht eine blöde Entscheidung, wer weiß. Aber "aussitzen" macht einfach keinen Spaß. [[zwinker]]

Der Kursverlauf der letzten Stunde sieht ein bisschen wie ein Dreieck aus. Ich kann das aber gerade nicht einordnen.

Mein Worst-Case-Szenario wäre ein sofortiges Absacken des DAX...und zwar
wieder ohne mich. Dafür wärst du zufrieden, also könnte ich in diesem
Fall gut mit einem verpassten Einstieg leben.

Oh, das ist lieb von Dir.

Fast ("fast", weil ich die Korrekturwelle 2 nach der 5 leicht anders
zählen würde) genau so erschien es mir auch zuerst, aber man muss in
dieser Situation den XETRA-Chart betrachten. Der L&S-Chart ist durch die
verlängerte Handelsspanne leicht irritierend, so dass es aussieht, als
wären wir schon ein Stück weiter im Muster.

Vermutlich hast Du recht. Es ist denke ich sowieso zu spät (19 Uhr) für heftige Ausschläge.

Dann mal sehen, was die nächsten Tage bringen werden.

Die ~10.330 Punkte wurden nur ansatzweise im vorbörslichen L&S-Handel erreicht...der Zug ist wohl erstmal abgefahren. [[sauer]]

Ahoi
Broesler

Momentan sind wir nun schon unter 10.100 Punkten...ich denke aber, dass der Kurs bald in den markierten Bereich drehen wird.
Jo und dann wird versucht auf den Zug aufzuspringen...auf dass die Kurse hernach
weiter purzeln.

Bis spädder und ahoi
Broesler

(edit) Der Intraday-Xetra-Dax-Chart:

[[zwinker]] #hoffnung #ichwilldarein

Variante 1: Korrektur vorbei, neue Tiefs - hoffentlich nicht
Variante 2: Korrekturwellen a und b abgeschlossen, nun c bis ~10.190
Variante 3: Welle b noch nicht abgeschlossen, das Ende von Welle c fällt dementsprechend tiefer aus

In rund ner Stunde sollte Klarheit herrschen.

Ahoi
Broesler

edit:

Wunderschön! [[herz]] Jetzt sollte sich der Kurs auch bitte so verhalten wie erwünscht...bitte noch keine neuen Tiefs.

Deine Analyse war ja richtig prima, zumindest nach aktuellem Stand.

[image]

Würdest Du mir vielleicht in kurzen Worten erläutern, wie diese Kästchen zustandegekommen sind? Die Korrektur ging ungefähr bis 10.195 und Deine Analyse sagte rund 10.185 voraus. Das würde ich sehr gern verstehen. [[zwinker]]

Vor allem ist mir nicht klar, warum sich grün und gelb überschneiden.

Danke schon jetzt.

Ich bin übrigens eingestiegen bei ca. 10.100 Punkten.

Hi Fornax.

Deine Analyse war ja richtig prima, zumindest nach aktuellem Stand.

Merci, aber mal sehen, wie es am Montag weitergeht...ausführlicher unten.

Würdest Du mir vielleicht in kurzen Worten erläutern, wie diese
Kästchen zustandegekommen sind?

Ich würds gern erstmal grafisch versuchen:

Verständlich? Das war die Annahme eines fast perfekt symmetrischen Korrekturmusters.

Naja und genau genommen war nur der Wendepunkt korrekt angesagt, denn mustertechnisch ging es ja wie folgt weiter.

(L&S)

(XETRA)

Die nachbörsliche Bewegung gefällt als Fan fallender Kurse nicht wirklich, was an sich aber vollkommen irrelevant ist, da meine KO-Grenze diesmal weit genug entfernt liegt. Sollte der DAX im Xetra-Handel Montagmorgen über ~10.163 starten, wäre leider ein fortlaufender Anstieg bis auf 10.240 Punkte möglich (erweitertes ABC). Ich gehe aber stark davon aus, dass um kurz vor 17 Uhr ein Abwärtsimpuls startete und der DAX nächste Woche, ohne Überschreiten der 10.195-Marke, um mehrere hundert Punkte fallen wird. Dausend wären auch in Ordnung. [[zwinker]]

Das war hoffentlich nicht zu unübersichtlich... :D Maximale Info auf minimalen Platz.

Hoffe diesmal ohne "edit" auszukommen, schau mer ma.

Schönes Wochenende @all, ahoi
Broesler

Würdest Du mir vielleicht in kurzen Worten erläutern, wie diese
Kästchen zustandegekommen sind?

[...]

Verständlich? Das war die Annahme eines fast perfekt symmetrischen
Korrekturmusters.

Ja, denke schon. Ich habe wohl zu viel in die Überlappung hineininterpretiert. Danke.

Die nachbörsliche Bewegung gefällt als Fan fallender Kurse nicht
wirklich, was an sich aber vollkommen irrelevant ist, da meine KO-Grenze
diesmal weit genug entfernt liegt.

Gut [[zwinker]]

Sollte der DAX im Xetra-Handel
Montagmorgen über ~10.163 starten, wäre leider ein fortlaufender Anstieg
bis auf 10.240 Punkte möglich (erweitertes ABC). Ich gehe aber stark davon
aus, dass um kurz vor 17 Uhr ein Abwärtsimpuls startete und der DAX
nächste Woche, ohne Überschreiten der 10.195-Marke, um mehrere hundert
Punkte fallen wird. Dausend wären auch in Ordnung.

Heute früh hat ein Abwärtstrend eingesetzt. Die L&S-Indikation sieht den Dax aktuell bei ca. 10.100 Punkten.

Über 10.200 Punkten werden die Shorts wahrscheinlich abgelegt.

Ahoi
Broesler

Wie ein Wellenmuster sieht das für mich nicht aus. Ich dachte erst, das (heute) wird Welle 1/2 einen Impulses, aber die 2 hat zu viel korrigiert.

Habe neulich einen professionellen Trader (Dax-Future) gehört, der meinte, er handele Montags nicht, da kämen allerlei Institutionelle mit allerlei Ideen aus dem Wochenende, das wäre ihm zu erratisch. Freitags lässt er's auch.

Wenn er Di bis Do im Schnitt 20 Dax Punkte gewänne, reiche ihm das und sei schon genug Arbeit.

Grüzi Orlando,

diese Aussage habe ich in ähnlicher Ausführung ebenfalls schon öfter gehört. Allerdings waren diese
Trader immer mindestens mit fünfstelligem Einsatz unterwegs...so lohne sich bereits ein 1%-Trade.

Wenn man's hat, wieso nicht.

Danke für dein mehrfaches Feedback hier im Thread. [[top]]

LG
Broesler

werde wohl doch erst über 10.300 verkaufen. Eine Bewegung bis ~10.240, wie vorhin, wurde ja noch in den Varianten erwähnt,
über ~10.330 Punkten dürfte dann wohl thrive recht behalten. Schwierige Lage.
Momentan bin ich noch dank dem Einstieg @10.155 noch leicht im Plus, den Stop-Loss auf Einstand zu setzen ist momentan leider noch nicht drin.

Noch bleibe ich bei der Aussage, der DAX steigt diese Woche nicht über ~10.300 Punkte...schau mer ma.

Ahoi
Broesler

Gratuliere [[smile]]

Sorry, die Antwort ist etwas deplatziert. @broesler war beabsichtigt.

Ahoi
Broesler

#seufz

Also erstmal abwarten...

Ahoi

So, mehr weiß und sehe ich nicht. Bin gespannt, ob der Kurs in ein paar Stunden oder morgen tatsächlich endlich unter 10.000 fällt.

Ahoi
Broesler

Wenn das so eintritt, fordere ich einen grünen Account. :P

Ahoi
Broesler

(edit)

Wir ihr erkennen könnt, habe ich mich nochmals, bezüglich der Zählweise, meine Meinung umentschieden.
Die aktuelle Seitwärtsbewegung, #aufwaertskorrektur, läuft nun ungefähr genau so lang, wie der vermeintliche Abwärtsimpuls. Alle vorherigen Korrekturen seit ~10.520 waren zeitlich zu kurz ausgeprägt, um eine "große 2" darzustellen.

Schau mer ma...

Ahoi
Broesler

Da die angebliche Welle B nun tiefer als erwartet ging, verringert sich das Endziel für Welle C dementsprechend.
Also, nach der Elliott-Wellen-Theorie darf der DAX eigentlich nicht mehr über 10.240 Punkte steigen...insofern ich richtig "gezählt" habe.

Ahoi
Broesler

Wir ihr erkennen könnt, habe ich mich nochmals, bezüglich der
Zählweise, meine Meinung umentschieden.

Die Zählung gefällt mir. Respekt, dass Du so fleißig weitergetüftelt hast. Der erfolgreiche Trade ist wohlverdient. [[top]]

Täusche ich mich, oder sieht das nach einer Zinswende aus? [[zwinker]]

Ist etwas riskant, aber ich hab grad nichts zu tun. Ein herber Verlust ist sowieso nicht möglich...so lange die Stop-Loss Order auch wirklich ausgeführt wird... [[herz]]

Täusche ich mich, oder sieht das nach einer Zinswende aus?

Es scheint fast so. Genauer gesagt riecht es sogar danach, dass es die Zinswende geben wird und kurze Zeit später ein Salto rückwärts gemacht werden würde.
Ob die Zinsen einfach wieder gesenkt werden oder QE4 aufgelegt wird...keine Ahnung, müssen wa abwarten.

Ahoi
Broesler

(edit) Stop auf Einstand nachgezogen

(edit2)

Das ging schnell... [[freude]]

Keine Ahnung, wie es weitergeht...sollte im Laufe des Tages ein Abwärtsimpuls auftreten, wird an dessen Wendepunkt der Stop-Loss für die Shorts gesetzt.

Das Muster ist äußerst eigenartig.

Entspannten Mittwoch, ahoi
Broesler

Die eventuelle Bekanntgabe einer Zinswende ist ja erst Donnerstag um 20 Uhr. Bis dahin kann ich mir vorstellen, dass der Dax noch klettert. Die Stimmung scheint optimistisch zu sein. Und danach... wir werden sehen.

Ich hatte gestern noch zwei Short-Trades platziert aber bin aus beiden wieder raus.

Schönen Mittwoch!

War gestern drei Mal, mit kleinen Positionen, short...

1. Versuch: + ~1%
2. Versuch: + ~1%
3. Versuch: - ~37% ... ausgeknockt um 22:14 Uhr, im Xetra-Handel wurde das Verkaufslimit bis jetzt nicht erreicht...danke außerbörslicher Handel. [[top]]

Eine grafische Darstellung des Ganzen spar ich mir an der Stelle mal, würde mich nur wieder ärgern. [[herz]]

LG
Broesler

Also bei Dir auch zäh. Ich bin richtig ratlos, was der Dax gerade macht. [[hae]]

Und was hast Du heute vor? Ich habe schon überlegt, Put und Call parallel zu kaufen und Stops zu setzen. Mindestens einen Schein dürfte es weghauen. Der andere könnte im Plus landen. Ist aber nur ein Gedankenspiel, vielleicht mache ich gar nichts.

Lieben Gruß zurück

Also bei Dir auch zäh. Ich bin richtig ratlos, was der Dax gerade macht.

Dito, schaue ab und an mal drauf, ob ein "bekanntes, eindeutig wirkendes Muster" auftaucht, aber da kam bisher nichts.
Die Vermutung den DAX würde es diese Woche nicht über 10.300-10.330 Punkte treiben hat's gestern mit 10.336,2 (Xetra | L&S: 10.338) Punkten leider gebröselt.

Ich habe schon überlegt, Put und Call parallel
zu kaufen und Stops zu setzen. Mindestens einen Schein dürfte es weghauen.
Der andere könnte im Plus landen.

Gleiche Überlegung diesseits des Schirms, aber irgendwie ist mir das zu blöd, da auch nicht ganz risikofrei.
Daher wird entspannt zugeschaut und abgewartet.

Ahoi
Broesler

Und was hast Du heute vor? Ich habe schon überlegt, Put und Call parallel
zu kaufen und Stops zu setzen. Mindestens einen Schein dürfte es weghauen.
Der andere könnte im Plus landen. Ist aber nur ein Gedankenspiel,
vielleicht mache ich gar nichts.

Das kannst du machen.
Du kannst nur nicht davon ausgehen, dass der Stopp nahe am Stopplimit ausgelöst wird, falls eine schnelle Bewegung kommt. Das Risiko muss also so gewählt werden, wie wenn man den Verkauf (durch den Stopp) z.B. erst mit einer Minute Verzögerung von Hand ausführen würde.

[Und der Emittent muss nach 20.00 Uhr natürlich noch den Handel in diesen Werten anbieten]

Bin nicht reingegangen. Danke für den Tipp.

- kein Text -

--
Gesunde Menschen zu schädigen, um die Gesundheit der Schwächsten zu erhalten, ist eine Entscheidung der rückständigen Logik.

... lt. ELLIs letzter Analyse, die noch in die Region um 9000 führen kann:

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=369827

Ohne Dich nervös machen zu wollen: meinst Du nicht andersherum? Laut diesem Elli-Beitrag geht es zuerst abwärts.

Zitat:
â€¦ bleibe ich dabei, dass die Korrektur seit 12.400 eine Welle 4 (blau) ist, die vermutlich in den Bereich zwischen 9000 und 8300 gehen wird (vorherige Welle 4, grün), bevor es Richtung 20.000 gehen wird.

Bin selber noch nicht aktiv, aber ich denke an den Kauf eines put-Knockouts.

Hallo Broesler,

ich zitiere mich mal selbst:

Die einzigen Zertis, die man mMn anfassen kann, sind die KO-Zertis, da sie sich halbwegs parallel zum Underl. bewegen. Der Hebel spielt eigentlich keine Rolle, der drückt nur aus, wie weit weg die KO-Schwelle ist, sprich wie groß das Risiko des Knock-outs ist. Alle KO-Zertis auf das gleiche U., unabhängig vom Hebel, bewegen sich mit dem U. um den gleichen absoluten Betrag, dh KO-Zertis auf den DAX bewegen sich um 0,10 EUR, egal ob sie 1 oder 10 EUR gekostet haben wenn der DAX sich um 10 Punkte bewegt (PS. natürlich abzgl. der Kosten/Spread, die zahlt man immer).

Daraus folgt, daß man bei regelmäßigem Traden möglichst immer die gleiche Anzahl KO-Zertis kaufen soll, damit Gewinne und Verluste immer im gleichen Verhältnis anfallen. Wenn man hingegen immer einen fixen Betrag mit unterschiedlichen Hebeln setzt, verfälscht man seine Chancen zusätzlich!

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=327875

Lieber mit großzügigem KO arbeiten, der G/V ist absolut derselbe (prozentual ist eh egal), rein, raus, rein erfreut nur den Broker.

Ich finde mittlerweile CFDs angenehmer und billiger, aber Du bist mit dem Wikifolio wohl an die Zertis gebunden,

Grüße!

Hallo,

danke für Deine Einsichten.

Kannst Du einen CFD-Broker empfehlen? Ich habe ein Depot bei der DAB-Bank, aber die steigt wohl gerade aus dem CFD-Geschäft aus.

Was mich an den "Knockouts" stört ist der flexible Hebel. Das macht sie eigentlich nur für Kursbewegungen innerhalb eines kleinen Fensters interessant. Außerhalb davon ist der Hebel zu stark oder zu schwach.

Wenn ich in einem Trend investiert bin, möchte ich aber gern auch "längere"/unerwartete Kursbewegungen sinnvoll ausschöpfen können. Sind CFDs hierfür angemessen?

Gruß

Empfehlen im engeren Sinne kann ich nicht, da ich bislang nur CFD-Erfahrung mit einem Broker habe. Das ist Consors Bank. Die garantieren, dass man höchstens den Bestand auf dem CFD-Konto verlieren kann, also keine Nachschusspflicht besteht. Technisch läuft es nach meiner Einsicht da so ab, dass sie, wenn man über Nacht hält, automatisch um 22.00 die Position schließen und früh um 8.00 wieder eröffnen.

Der Vorteil bei CFD ist mMn, dass man nur den Kurs des Wertes im Auge hat, den man auch handelt, dass man automatisch Echtzeitkurse bekommt (allerdings nur Indikation), dass man Orders und Stopps recht einfach plazieren kann und dass keine Gebühren für jeden einzelnen Handel außer dem Spread anfallen.

Noch zu dem "Hebel" bei KO-Zertifikaten, der muss ja variieren, wenn der Basiswert variiert. Ist er fest, wie es auch angeboten wird ("Faktor" Zertis und Ähnliches), vergrößert das nur den Verlust, wenn es gegen Dich läuft. Das führt mMn zu weniger Gewinn und mehr Verlust - davon kann man nur eindringlich abraten. Da die Kurse immer ein auf und ab darstellen, führt so ein Schein zu "Ein Schritt vor, zwei zurück" und wird wohl in erster Linie von "Laien" gekauft. Eigentlich müsste auf dem Schein groß draufstehen OVERCONFIDENCE-NUR FÜR LEUTE, DIE SCHLAUER ALS DER MARKT SIND.

Bei diesem Schein auf Kaffee,
https://www.comdirect.de/inf/zertifikate/detail/uebersicht/indexzertifikat.html?SEARCH_...

der einen konstanten Hebel hat, siehst Du anhand der Grafik rechts unten, dass der Schein viel schneller fällt als der Basiswert und die Abwärtsphasen durch gleiche Aufwärtsphasen NICHT eingeholt werden. Sollte zur Abschreckung eigentlich reichen. Ã€ propos reich, das wird man nur durch konsequente Risikominimierung, nicht durch das Auftürmen der Risiken!

Solltest Du wirklich einen stabilen längeren Aufwärtstrend erwischen, gewinnst Du auch mit wiederholten Kurzfristtrades.

Für langfristigere Trades lieber einen ETF mit Hebel eins kaufen und liegenlassen.

Herzlichen Dank, Orlando. So ein Hintergrundwissen halte ich für sehr wertvoll.

Ich habe mich direkt bei Consors angemeldet und das Demo-Konto getestet. So sieht das aus:

[image]

Der CFD-Handel ist scheinbar ein komplett eigenständiges System und läuft nicht über das "normale" Depot.

Es ist auf jeden Fall übersichtlich. Im Falle vom Dax kann man short/long gehen mit einem Hebel von 50 (implizit durch die Margin vorgegeben). Und das ist im Grunde auch schon alles.

Noch zu dem "Hebel" bei KO-Zertifikaten, der muss ja variieren, wenn der
Basiswert variiert. Ist er fest, wie es auch angeboten wird ("Faktor"
Zertis und Ähnliches), vergrößert das nur den Verlust, wenn es gegen
Dich läuft. Das führt mMn zu weniger Gewinn und mehr Verlust - davon kann
man nur eindringlich abraten.

Ok, danke. Ich verstehe das noch nicht ganz, aber werde mit entsprechenden Produkten vorsichtig sein.

Ã€ propos reich, das wird man nur
durch konsequente Risikominimierung, nicht durch das Auftürmen der
Risiken!

Das werde ich mir gut merken.

erstmal Glückwunsch für deinen guten Trade. Aktuell dürftest du schon
rund 50% im Plus stehen.

Danke, es sind 30% geworden. Der Schein wurde bei 3,30E ausgestoppt.

Jetzt kann man überlegen, ob das vielleicht zu früh war...

Dein Tipp mit dem weiter entfernt liegenden KO ist richtig. Nur, deinen
Schein hatte ich ebenfalls mit zwei anderen vorher rausgesucht, wollte
aber
den mit engsten KO-Grenze...maximaler Gewinn halt. Naja, wie's ausgegangen
ist, ist bekannt.

Das ist mir auch schon (zu) oft passiert. Seitdem ich die Zertis (sehr) großzügig wähle, funktionieren die Trades wesentlich besser.

Guten Trade noch Fornax und @all und wir lesen uns bald wieder.

Ebenso, viel Erfolg dann diesmal. Ich weiß noch nicht, ob ich heute einen zweiten Versuch starten werde.

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