Willy spricht Klartext – (Deutsche) Regierung im Blindflug

nereus @, Donnerstag, 27.08.2015, 16:40 vor 3802 Tagen 8402 Views

Willi Wimmer schreibt zum nicht enden wollenden "Heidenau", mit dem man seit Tagen genervt wird.

Jetzt gibt es also wieder „Protokollstrecken“. Anders kann man die Besuche und ihre Abfolge aus der Staats-und Regierungsspitze in Duisburg-Maxloh, Heidenau und Wilmersdorf nicht bezeichnen.

Fein ausgesuchte Volksrepräsentanten, vermutlich vorformulierte Ansichten, gesäuberte Straßen, Bereitschaftspolizei die Menge. So fährt man in ein Aufstandsgebiet.
Im Übrigen kennt man diese Protokollstrecken noch von Erich.
So weit ist es gekommen.

Wie schlimm es um die Regierung steht, das offenbart sich in der Sprache. Da klingt es nur so auf dem Niveau derjenigen, von denen man sich aus gutem Grund absetzen muss. „Mob“, „Pack“ und so weiter.

Um es deutlich zu sagen. So etwas gehört sich für eine Regierung nicht, die zudem weder an unseren Grenzen noch auf unseren Straßen den eigenen staatlichen Gesetzen Geltung verschaffen kann.

Der britische Premierminister Cameron, Ministerpräsident Orban in Budapest oder die dänische Regierung geben ein anderes Bild ab. Unser Bundesinnenminister vergnügt sich beim Aachener Reitturnier, während seine Bundespolizisten und andere nicht mehr wissen, wo ihnen der Kopf steht.

Quelle: http://de.sputniknews.com/meinungen/20150827/304030594.html

mfG
nereus

Flüchtlingsfrage als inszeniertes Sommertheater zur allgemeinen Ablenkung?

Fidel @, Donnerstag, 27.08.2015, 17:47 vor 3802 Tagen @ nereus 6758 Views

Hallo,

so langsam drängt sich mit der Verdacht auf, dass die Flüchtlinge als Ablenkungsvehikel herhalten müssen.
Sachsen ist prädestiniert für Verärgerung der Zivilbevölkerung nach Fehlverhalten von Fremden, aufgrund von schwer zumutbaren Umständen (Überbelegung, religiöse Strömungen, Nahrung....). Natürlich alles zufällig.

Kein Thema wo die bundesdeutsche Regierung nicht im Blindflug unterwegs wäre.
Egal ob dt. Einigung, new economy, Bankenrettung, Exportwunder, Migration, Sozialsysteme, Bundeswehreinsätze...u.v.a.m., parteiübergreifend.

Die Griechenlandrettung wurde problemlos durchgewunken da die Öffentlichkeit mit der Flüchtlingsfrage beschäftigt war.
Der Jurnalie sind einfache Themen wie -die Rechte- eh lieber als unverständliche Finanzdetails.

Den Bundestag hat die Dame Merkel mit dem Hinweis auf ihre erneute Kandidatur zum Schweigen gebracht, sind mit der Wahl doch auch die Listenplätze angesprochen.

Nicht nur die Stammtische, auch wir können jetzt beleidigt, empört, engagiert oder betroffen sein....

Weiter finde ich den shitstorm, den die Politik losgetreten hat um die Gesellschaft zu polarisieren beachtenswert.
Tatsächlich bietet sich als Lösung die Einschränkung von Rechten für alle an - wieder einmal.

Vielleicht sollte man den verantwortlichen Politikstars nicht den Gefallen von Beachtung schenken.

Soweit meine Meinung
Grüsse Fidel

Es ist weit gekommen, wenn...

stocksorcerer @, Donnerstag, 27.08.2015, 18:44 vor 3802 Tagen @ Fidel 6290 Views

bearbeitet von unbekannt, Donnerstag, 27.08.2015, 19:06

...man nicht mehr sagen kann, was man sagen möchte, weil man dann davon ausgehen muss, dass der Staatsschutz bei einem anklopft.

...man sich umschaut und scheinbar überall bessere Konzepte erkennt als in deutschsprachigen Ländern. Das kann einen schon stutzen lassen.

...man konstatieren muss, dass leere Worthülsen Politik ersetzen und dass keine Besserung in Sicht ist.

...die Polizei deutsche Bürger, die lediglich ihre Meinung äußern wollen, mitsamt Freuen und Kindern mit Schlagstöcken und Tränengas in die Flucht schlägt, sich aber in manche Stadtgebiete nicht mehr hineintraut.

...dass die NATO weiter macht als sei nichts gewesen, während die Flüchtlingsströme zunehmen.

Wir brauchen eine neue Sicherheitsarchitektur für Europa. Wir brauchen keine Einheitswährung, keine Zentralregierung, aber wir brauchen eine neue KSZE, mutige Männer mit Erfahrung und Weitblick und keine Stiefellecker, die einer Order aus Washington nicht die kalte Schulter zeigen können.

Wir brauchen Multiplikatoren. Wir brauchen Leute, die teilen. Ihr Wissen nämlich. Vor allem solch geniale Plattformen, wie dieses Board. Wir müssen jetzt dieses Wissen weiter nach "außen" tragen zu all denen, die nicht mehr die Zeit haben, sich über zehn oder noch mehr Jahre lang langsam und sorgfältig zu "enttäuschen": wir brauchen Katalysatoren, die die Dinge beschleunigen. Unser Wissensvorsprung muss andere schneller erreichen.

Gruß
stocksorcerer

Tjaaaa, zu "Unser Wissensvorsprung muss andere schneller erreichen" hatte ich mal was geschrieben ...

CrisisMaven ⌂ @, Donnerstag, 27.08.2015, 19:22 vor 3802 Tagen @ stocksorcerer 6141 Views

bearbeitet von unbekannt, Donnerstag, 27.08.2015, 19:25

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=318584

Wenn ich mir aber das Backlink-Profil zu vielen interessanten Artikeln hier im Forum anschaue, dann muss ich einfach feststellen: Katzenvideos werden geteilt/geliked und was der Neo-Anglizismen mehr sind, aber tiefgruendelnde Beitraege eben nicht.

Dagegen laesst sich wohl nicht (mehr) ankommen. Die Volksverbloeder haben bereits ganze Arbeit geleistet.

Auch die Abnahme der Verkaufszahlen der MSM-Papierausgaben bzw. der Rueckgang von deren Online-Aufrufen wird mehr als wettgemacht durch "alternative" Medien, die rein gar keinen Erkenntnisgewinn bringen.

Einzig, wenn das Gelbe Forum dieselbe Bildersprache bedient, kommen binnen kurzem knapp 100.000 Aufrufe zusammen, ansonsten, wovon sich jeder selbst ueberzeugen kann, sind 5.000 Aufrufe fuer einen Thread schon echt viel.

Und darin sind vermutlich noch mehrere Nutzer doppelt enthalten, die sich von verschiedenen Geraeten/IP-Adressen mehrmals an mehreren Tagen in denselben Thread einlesen, um neue Antworten zu lesen bzw. zu beantworten/zu schreiben.

--
Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

Was wir brauchen, weiß ich nicht, aber was wir nicht brauchen…

Balu @, Donnerstag, 27.08.2015, 19:40 vor 3802 Tagen @ stocksorcerer 5518 Views

bearbeitet von unbekannt, Donnerstag, 27.08.2015, 20:27

ist inzwischen hinreichend erörtert;

und doch könnte es sein, dass wir Deutschen
1. zunächst einen Frieden mit der UN brauchen um aus der UN-Charta als Feindstaat getilgt zu werden. Was wir dann brauchen könnten, wäre
2. ein Friedensvertrag mit den Immernochbesatzern - beides wird dank WS und CoL schwerlich zu erreichen sein, folglich brauchen wir uns über die Nummern (3-n) keine Gedanken zu machen.
Obwohl 3. wäre mir eine Genugtuung, dem Ami endlich sagen zu dürfen "Ami go home".

Vielleicht geschehen ja noch Zeichen und Wunder.

Gruß
Balu

--
Nie wieder CDU, SPD, Grüne, FDP, Linke.
Die wahren Feinde eines Volkes sind seine Terroristen, die sich als Politiker, Richter, Staatsanwälte, Polizei und Verwaltungsangestellte tarnen. Der Staat als einziger Hort allen Terrors.

Vielleicht sollten wir es mal versuchen mit SEX sells...

Balu @, Donnerstag, 27.08.2015, 19:43 vor 3802 Tagen @ CrisisMaven 5468 Views

bearbeitet von unbekannt, Donnerstag, 27.08.2015, 20:26

oder mit Fußball oder gar mit beidem? [[zwinker]]

--
Nie wieder CDU, SPD, Grüne, FDP, Linke.
Die wahren Feinde eines Volkes sind seine Terroristen, die sich als Politiker, Richter, Staatsanwälte, Polizei und Verwaltungsangestellte tarnen. Der Staat als einziger Hort allen Terrors.

Was wollt ihr denn? Merkel denkt doch genau wie der Mob!

Jermak @, Donnerstag, 27.08.2015, 21:04 vor 3802 Tagen @ nereus 5510 Views

Im Ernst! Es muß doch einen verheerenden Eindruck machen auf all die Neurochirurgen, die Nobelpreisanwärter und Elon Musks aus Eritrea usw, wenn sie Merkel quasi unter dem Schutz Hunderter schwerbewaffneter Marines anrücken sehen.

Wo ist da das Vertrauen? Wo die Willkommenskultur, Frau Bundeskanzlerin? Sie unterstellen diesen armen traumatisierten Menschen , die unsere Kultur bereichern wollen und auch werden, offenkundig höchste Gewaltbereitschaft. Genau wie dem Mob und dem Pack. In Wirklichkeit sind sie eine von denen und wollen es ums Verrecken nicht zugeben. Weil sie wissen, daß Ihr Verhalten Rassismus in Reinkultur ist? Und Sie von der Lügenpresse erwarten, daß sie das "weg" schreibt?

Vielleicht haben Sie als Pfarrerstochter mal was vom "Balken im eigenen Auge " gehört!?

Zielmärkte der Exportindustrie: "Angie, we love you!"

pigbonds @, Donnerstag, 27.08.2015, 21:11 vor 3802 Tagen @ nereus 5301 Views

Willi Wimmer schreibt zum nicht enden wollenden "Heidenau", mit dem man
seit Tagen genervt wird.

"We love you", schallt es aus den Zielmärkten der deutschen Exportindustrie:
https://www.washingtonpost.com/news/worldviews/wp/2015/08/27/we-love-you-angela-merkel-...

Ironischerweise passt es ausgerechnet den patriotisch Gesinnten nicht, dass Deutsche wieder stolz auf
Deutschland
sind, dies auch offen zeigen und es sogar positiv in aller Welt wahrgenommen wird.

Stolz auf Deutschland zu sein, ist keine Trotzhaltung mehr, sondern mittlerweile deutscher Mainstream.

= Ablenkung von Russlandsanktionen mit Kurzarbeit in z.B. Eisenach (Opel) (oT)

Fidel @, Donnerstag, 27.08.2015, 21:28 vor 3802 Tagen @ pigbonds 5024 Views

- kein Text -

Welche Güter von Opel könnten von einer Sanktion betroffen sein?

pigbonds @, Donnerstag, 27.08.2015, 22:14 vor 3802 Tagen @ Fidel 5078 Views

In Russland fehlt ganz einfach die Kaufkraft oder nenne mir bitte jene Güter von Opel,
die von Sanktionen betroffen sind, denn ich kann sie nicht finden:
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Sanktionen_in_der_Krimkrise#Gegen_Russland

MMn sind die Sanktionen eine Ausrede für Fehlinvestitionen, die zu einem Zeitpunkt
getätigt wurden, als der Ölpreis bei über 100 USD pro Fass lag.

Einfach mal danke sagen

Fidel @, Donnerstag, 27.08.2015, 22:45 vor 3802 Tagen @ pigbonds 5113 Views

Opel hat offenbar das Werk in St. Petersburg geschlossen. In wie weit damit der Absatz von Zulieferteilen aus dem Wertschöpfungskreislauf des Mutterkonzerns betroffen sind, kann ich nicht wissen. (Eisenach mit seiner Nähe zu Suhl hat mich gereizt.)
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/opel-113.html

Auch ohne Opel hinterlässt die dt. Sanktionspolitik Spuren in den Außenhandelsbilanzen: http://de.statista.com/statistik/daten/studie/320851/umfrage/export-von-deutschen-masch...

Vielleicht darf ich erinnern, dass Russland gebrauchte X5 BMW´s runderneuert aus den USA übernahm, als die Finanzkrise 2009 die Wiederverkaufswerte aus Leasingverträgen zermahlen hatte.

An die beste aller Kanzlerinnen, einfach mal ein -DANKE- oder mit den Worten von Steinmeier: "Das ist es uns wert"

Das Bullshit-o-meter klingelt mich aus dem Schlaf

Kirov @, Freitag, 28.08.2015, 00:20 vor 3801 Tagen @ pigbonds 5056 Views


In Russland fehlt ganz einfach die Kaufkraft

Ach ja richtig, darum betreibt BMW ein eigenes Montagewerk in Kaliningrad, und Mercedes befindet sich in diskreten Verhandlungen mit der Regionalverwaltung St. Petersburg um ein Stück Land geschenkt zu bekommen, auf dem sie einen Produktionsstandort hochziehen wollen.

Ganz typische Vorgangsweise in Ländern wo die Kaufkraft fehlt.


Entspannte Grüße
Kirov

Die Kaufkraft für Opel fehlt, aber für Mercedes-Benz und Richard Mille ist sie da - klingelt's?

pigbonds @, Freitag, 28.08.2015, 02:15 vor 3801 Tagen @ Kirov 4951 Views


In Russland fehlt ganz einfach die Kaufkraft


Ach ja richtig, darum betreibt BMW ein eigenes Montagewerk in Kaliningrad,
und Mercedes befindet sich in diskreten Verhandlungen mit der
Regionalverwaltung St. Petersburg um ein Stück Land geschenkt zu bekommen,
auf dem sie einen Produktionsstandort hochziehen wollen.

Ganz typische Vorgangsweise in Ländern wo die Kaufkraft fehlt.

Die Kaufkraft für Opel fehlt und sie fehlt nicht wegen den Sanktionen, sondern
weil der Ölpreis gesunken ist und nun irgendwo gespart werden muss, damit es noch
für Benz und Mille reicht.

Du willst Dich aber an der Diskussion beteiligen, dann lass mich wissen, welche
Sanktionen es denn sind, die stärker als der Ölpreis auf den Opelabsatz wirken?

und was haben wir?

Domac @, Freitag, 28.08.2015, 07:50 vor 3801 Tagen @ stocksorcerer 4556 Views

Wir brauchen eine neue Sicherheitsarchitektur für Europa. Wir brauchen
keine Einheitswährung, keine Zentralregierung, aber wir brauchen eine neue
KSZE, mutige Männer mit Erfahrung und Weitblick und keine Stiefellecker,
die einer Order aus Washington nicht die kalte Schulter zeigen können.

und was haben wir?
Transatlantikernetzwerke überall. In der Politik ist ohne dieses Netz keine Form von höheren Posten möglich. In den Medien auch nicht.
Und die transatlantischen Medien können bewusst eingesetzt werden, falls mal einer durch dieses Netz nach oben durchrutscht, der nicht dahingehört.

Wir brauchen Multiplikatoren. Wir brauchen Leute, die teilen. Ihr Wissen
nämlich. Vor allem solch geniale Plattformen, wie dieses Board. Wir
müssen jetzt dieses Wissen weiter nach "außen" tragen zu all denen, die
nicht mehr die Zeit haben, sich über zehn oder noch mehr Jahre lang
langsam und sorgfältig zu "enttäuschen": wir brauchen Katalysatoren, die
die Dinge beschleunigen. Unser Wissensvorsprung muss andere schneller
erreichen.

Stimmt. Und wir müssen ausmisten. Großreinemachen.

Das offene Geheimnis bezueglich des auskoemmlichen Auto-Absatzes in mafioes determinierten Laendern ...

CrisisMaven ⌂ @, Freitag, 28.08.2015, 08:50 vor 3801 Tagen @ pigbonds 4910 Views

MMn sind die Sanktionen eine Ausrede für Fehlinvestitionen, die zu einem Zeitpunkt getätigt wurden, als der Ölpreis bei über 100 USD pro Fass lag.

Das kann sein. Allerdings, vgl. GM in USA, kann man jeden Spritschlucker oder Sparschwein mit genuegend Rabatt in den Markt druecken.

Fuer Russland selbst gibt es aber noch eine andere Variante: wer nicht mit dem jeweils regional einflussreichsten/bestimmenden Mafia-Paten kooperiert, setzt, bei noch so schoenen Autohaeusern und Hausmessen, keine Autos ab.

Gerade Daimler/Mercedes hatte da in Petersburg so in den Anfangsjahren seine Probleme. Und da der Herr Cromme in Sachen Corporate Governance und Transparenzbericht fuer deutsche Unternehmen die weltweit hoechsten Messlatten anlegt, kann der jeweilige Konzern noch nicht mal mehr mit einer Mafia kooperieren, wenn er das selbst weiss.

Ich kann nur sagen: das so zu organisieren, dass der Vorstand davon nichts weiss, war eine ganz schoene saeumaessige Arbeit. Nicht jeder Konern kriegt das hin ...

--
Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
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Was ich nicht verstehe und was ich hier und da ergänzen würde...

Bernadette_Lauert, Freitag, 28.08.2015, 09:41 vor 3801 Tagen @ CrisisMaven 4588 Views

bearbeitet von Bernadette_Lauert, Freitag, 28.08.2015, 09:51

MMn sind die Sanktionen eine Ausrede für Fehlinvestitionen, die zu einem

Zeitpunkt getätigt wurden, als der Ölpreis bei über 100 USD pro Fass
lag.

Das kann sein. Allerdings, vgl. GM in USA, kann man jeden Spritschlucker
oder Sparschwein mit genuegend Rabatt in den Markt druecken.

Vielleicht bin ich naiv, aber der Verkaufspreis sollte in der langen Frist die Herstellungskosten dennoch nicht unterschreiten, oder?
Der hier beschriebene Mechanismus: "Mehr Rabatt -> mehr Absatz" sollte also kostenkalkulatorische Grenzen kennen, oder? So dick sind die Margen da eh nicht mehr. "Rabatt, dass lass Dir sagen, wird im Vorfeld draufgeschlagen."

Fuer Russland selbst gibt es aber noch eine andere Variante: wer nicht mit
dem jeweils regional einflussreichsten/bestimmenden Mafia-Paten kooperiert,
setzt, bei noch so schoenen Autohaeusern und Hausmessen, keine Autos ab.

Das kann ich nicht nachvollziehen. Zum einen gibt es in Russland markengebundene Autohäuser wie hier auch, nicht nur freie, die neben "Ladas" aus Korruptionsgründen ab und an einen Benz stehen haben.
Russland ist ein wichtiger Markt, es gibt Vertragshändler und ganz normale "geldige" Käufer für deutsche Autos. Willst Du sagen, dass Mafia-Paten bestimmen, welche regulären BMW-Verragshändler ihre Ware geliefert bekommen? Ich bezweifle das.

Gerade Daimler/Mercedes hatte da in Petersburg so in den Anfangsjahren
seine Probleme. Und da der Herr Cromme in Sachen Corporate Governance und
Transparenzbericht fuer deutsche Unternehmen die weltweit hoechsten
Messlatten anlegt, kann der jeweilige Konzern noch nicht mal mehr mit einer
Mafia kooperieren, wenn er das selbst weiss.

Das baut jetzt auf der unterstellten Mafia-Struktur auf. Ich bin sehr skeptisch. Nicht dass ich mich da auskennen würde. Du legst, wenn Du anderer Meinung bist stets großen wert auf Belege...
Ich liefere - wie Du - keinen, wenn ich schreibe: Ich kenne jedenfalls jemanden im Maschinenbauvertrieb, der beschreibt den russischen Markt ganz anders und ist stinksauer über den künstlich geschaffenen Hindernisse in der deutsch-russischen Handelsbeziehungen. Er sagt: Der Russe ist immer vertragstreu. Das sei ihm [dem Russen] ganz wichtig.

Ich kann nur sagen: das so zu organisieren, dass der Vorstand davon nichts
weiss, war eine ganz schoene saeumaessige Arbeit. Nicht jeder Konern kriegt
das hin ...

Mir kommt Dein Beitrag polarisierend vor. So wie wenn ich schreiben würde: Der Ami mag ja vertragstreu sein, aber das Wirtschaftsleben kennt dort keine Kaufmannsehre, sondern nur Renditemaximierung durch Beschiss im Kleingedruckten. Bald auch völkerrechtlich via TTIP.
Das Kursive musst Du nicht so ernst nehmen. Es soll nur demonstrieren, wie Deine unterstellte Mafia-Wirtschafts-Behauptung gegen Russland bei mir ankam. Etwas oberflächlich.
Wobei: Wenn ich´s mir recht überlege, stehe ich zu dem kursivem Text. Ich behaupte das einfach mal.

Wahrscheinlich liegt die Wahrheit irgendwo in der Mitte.

Gruß, BLa

P.S. Ergänzung zu: "Rabatt, dass lass Dir sagen, wird im Vorfeld draufgeschlagen."

Bernadette_Lauert, Freitag, 28.08.2015, 09:58 vor 3801 Tagen @ Bernadette_Lauert 4477 Views

Hab grad so vor mich hingereimt, weil ich den Spruch:

"Rabatt, dass lass Dir sagen, wird im Vorfeld draufgeschlagen."

...irgendwie anders beigebracht bekommen habe, aber nicht drauf gekommen bin.
Und da ist mir eine Ergänzung eingefallen, die ich für die Nachwelt dokumentieren möchte:

"Auch das Skonto - muss man wissen - wird im Vorfeld draufgeschissen."

[[rofl]] ROLF

Gruß, BLa

Netzwerke

TurnAround @, Freitag, 28.08.2015, 10:26 vor 3801 Tagen @ Domac 4561 Views

Servus Domac,

und was haben wir?
Transatlantikernetzwerke überall. In der Politik ist ohne dieses Netz
keine Form von höheren Posten möglich. In den Medien auch nicht.
Und die transatlantischen Medien können bewusst eingesetzt werden, falls
mal einer durch dieses Netz nach oben durchrutscht, der nicht
dahingehört.

Praktisch alle Bereiche des öffentlichen Lebens sind mit Netzwerkern durchsetzt. Die bekanntesten sind die Freimaurer-Ableger Rotary und Lions.
http://f3.webmart.de/f.cfm?id=2614366&r=threadview&t=3586432&m=095699#095699
Deshalb haben wir gleichgeschaltete Medien und Parteien. Die Justiz ist vollständig mit im Boot, deckt und schützt ihre Logenbrüder und Clubfreunde.

Gruß
TurnAround

--
Erkenne die Umwelt, erkenne die Menschen, erkenne dich selbst.

Des Staates liebstes Kind

Fidel @, Freitag, 28.08.2015, 10:28 vor 3801 Tagen @ Bernadette_Lauert 4555 Views

Vielleicht bin ich naiv, aber der Verkaufspreis sollte in der langen Frist
die Herstellungskosten dennoch nicht unterschreiten, oder?

Die Autoindustrie ist global des Staates liebstes Kind und zwar aufgrund der Massenbeschäftigung. Anders als bei allen anderen Produkten gibt es bei Kraftfahrzeugen die staatlich erwünschte stete Inflation der Preise - trotz der astronomischen Produktivitätssteigerungen der vergangenen Jahrzehnte.
Beispiel für die frühen 80er: https://www.youtube.com/watch?v=AJBO46jeLsE
Beispiel von 2009: https://www.youtube.com/watch?v=RnIvhlKT7SY

Wenn die Autoindustrie von einer Art erwünschten Monopol profitiert, sind die Margen höher als der treu doofe Markenabhängige glaubt.
Über Margen von 40% wird gemunkelt : http://www.welt.de/wirtschaft/article116247331/Niemand-will-fuer-50-000-Euro-ein-Verlie...
Ich halte es für zu wenig. Natürlich nicht, wenn alle Freunde aus der Politik und jeder Gewerkschaftssprössling einen Werkswagen/Beratervertrag/Abteilungsleiterposten bekommt. Diese Korruption ist nicht besser als in den USA oder Russland.
Die Gewinne der Autoindustrie speisen Löhne, erhalten Immobilienpreise (Währungssicherheit) und finanzieren sich aus Krediten mit geringen Zinsen - egal wo.

Und ja, Russland war unter Jelzin der wilde Osten mit direkten Schutzgeldzahlungen von Investoren an lokale Größen. Das zu beenden war einer der Verdienste von Putin. Ob die Zahlungen nun an Staatsdiener umgelenkt wurden, ist wieder Ansichtssache.
Die Verlierer im Sinne von pigbonds sind immer dieselben.

Du bist libertär, oder?

Bernadette_Lauert, Freitag, 28.08.2015, 10:43 vor 3801 Tagen @ Fidel 4326 Views

Ich frag das vorweg, um Deinen Text richtig einordnen zu können.

Hintergrund ist, dass ich davon überzeugt bin, dass "ihr" da was wichtiges überseht. Nur kurz angedeutet: Die libertäre schiefe Ebene https://www.youtube.com/watch?v=xn2cGYcuHQc (7m48s)

Was nicht heißt, dass ich Deinem Beitrag keine klugen Sätze entnehmen kann, wie beispielsweise: "Die Gewinne der Autoindustrie speisen Löhne, erhalten Immobilienpreise (Währungssicherheit) und finanzieren sich aus Krediten mit geringen Zinsen - egal wo."

So etwas stimmt.

Für andere Aussagen in Deinem Text ist eine libertäre Denke notwendig, damit sie "stimmig" sind. Die hab ich halt nicht (mehr). (War ein kurzer Trip.)

Gruß, Bla

Wo der Barthel den Most holt

Fidel @, Freitag, 28.08.2015, 11:50 vor 3801 Tagen @ Bernadette_Lauert 4300 Views

Tut mir leid Bernadette, dieses Video kannst Du vergessen.

Nur kurz angedeutet: Die libertäre schiefe Ebene > https://www.youtube.com/watch?v=xn2cGYcuHQc (7m48s)

Es wäre in Ordnung, wenn Du meinen Aussagen falsche Tatsachen nachweisen kannst...
Alles was Du anprangert ist ursächlich Staatsversagen.
Dabei teile ich deine Hoffnung auf den Segen demokratischer Kontrolle deshalb nicht, weil unsere Mitmenschen schlicht nicht interessiert sind oder nicht ausreichend gebildet.
Bildest Du sie gleichberechtigt, musst Du dich "anbiedern" wie die Demokraten jetzt, bildest Du von oben herab ist es Herrschaft, die naturgemäß abgelehnt wird.

Wenn Arbeitnehmer kaum Entscheidungen frei treffen dürfen, wer glaubt sie jemals als Souverän der Politik? Wie naiv ist das denn?

Meine Naivität kam mir durch diverse Steuerprüfungen abhanden, wo mir sehr deutlich klar wurde "wo der Barthel den Most holt".

Ganz wie P.C.Martin geschrieben hat, vertraue ich darauf, dass Monopole immer untergehen - auch staatliche, selbst wenn es mit schlimmen Opfern verbunden ist.

Gruß Fidel

Schreib doch einfach, dass Du libertär bist.

Bernadette_Lauert, Freitag, 28.08.2015, 12:21 vor 3801 Tagen @ Fidel 4170 Views

...stattdessen die typischen, immergleichen Glaubenssätze, vorgetragen im Duktus einer religiösen Verteidigungsrede. Aber diese ist eben auch eine Antwort. Ja, Du bist libertär.

Tut mir leid Bernadette, dieses Video kannst Du vergessen.

Nur kurz angedeutet: Die libertäre schiefe Ebene >

https://www.youtube.com/watch?v=xn2cGYcuHQc (7m48s)

Es wäre in Ordnung, wenn Du meinen Aussagen falsche Tatsachen nachweisen
kannst...

Es ist in Ordnung, wenn ich Dich frage, ob Du libertär bist, betone, dass ich vieles von dem stimmig finde, was Du schreibst, aber alles, wofür die ideologische Denke stimmen muss, eben skeptisch sehe.
Mein Beitrag war definitiv in Ordnung.

Alles was Du anprangert ist ursächlich Staatsversagen.

Fragwürdige Behauptung.

Dabei teile ich deine Hoffnung auf den Segen demokratischer Kontrolle
deshalb nicht, weil unsere Mitmenschen schlicht nicht interessiert sind
oder nicht ausreichend gebildet.

Fragwürdige Behauptung.

Bildest Du sie gleichberechtigt, musst Du dich "anbiedern" wie die
Demokraten jetzt, bildest Du von oben herab ist es Herrschaft, die
naturgemäß abgelehnt wird.

Fragwürdige Behauptung.

Wenn Arbeitnehmer kaum Entscheidungen frei treffen dürfen, wer glaubt sie
jemals als Souverän der Politik? Wie naiv ist das denn?

Fehlender Bezug. Ich schrieb nichts von Entscheidungen der Arbeitnehmer.

Meine Naivität kam mir durch diverse Steuerprüfungen abhanden, wo mir
sehr deutlich klar wurde "wo der Barthel den Most holt".

Niemandem macht Steuern zahlen Spaß.
Es gibt aber weitere Dinge zu berücksichtigen. Im Video sind einige genannt.

Ganz wie P.C.Martin geschrieben hat, vertraue ich darauf, dass Monopole
immer untergehen - auch staatliche, selbst wenn es mit schlimmen Opfern
verbunden ist.

Schön. Schade, dass die Debatte an dieser Stelle beendet ist. Ich baue darauf, dass sie andernorts fortgesetzt wird.

Gruß Fidel

P.S. Nix für ungut, Fidel. Ich hab nur gefragt, weil mir die ideologische Einfärbung gleich aufgefallen ist. Du hättest auch einfach "Ja" antworten können.
Noch etwas: Wenn Du nicht mal Minimalstaatler bist, also ein Libertärer der reinen Schule, könnten wir vielleicht in einem einzelnen Aspekt in der Debatte weiterkommen:
Bist Du grundsätzlich für Staatsgrenzen bei 60 Millionen Menschen auf der Flucht?
P.P.S. Wer nicht versteht, warum dieses Thema so aufgeladen ist, dem sei nochmal das Vid oben ans Herz gelegt. Wo das herkommt, gibt es noch viel mehr.

Gruß, BLa

Kakao zur Diskreditierung

Fidel @, Freitag, 28.08.2015, 13:41 vor 3801 Tagen @ Bernadette_Lauert 4249 Views

Hast Du dich jemals gefragt ob all die staatskritischen Leute aus der Vergangenheit tatsächlich so naiv waren, wie Du sie glaubst?

...stattdessen die typischen, immergleichen Glaubenssätze, vorgetragen im
Duktus einer religiösen Verteidigungsrede. Aber diese ist eben auch eine
Antwort. Ja, Du bist libertär.

Anstelle von Belegen nur Kakao zur Diskreditierung.
So zeigt sich der Demokrat, der Lager bildet um mit Mehrheit gewaltsam (seine) Meinung durch zu setzen.

Bist Du grundsätzlich für Staatsgrenzen bei 60 Millionen Menschen auf
der Flucht?

Empfindest Du Sicherheit wegen Grenzen?
Für mich sind es Steuergrenzen, weil wir aus humanitären Gründen staatliche Grenzen nicht dicht machen können.
Steuergrenzen gelten nur für Steuerzahler wegen Zöllen, Gewerbevorschriften, Sozialabgaben und zur Verhinderung von Kapitalflucht...

Deine Grenzen werden die 100 Mio. Zuwanderungswilligen nicht hindern.
Und Gezänk über die Schwächen von Theorien, während diese Welt pleite geht, auch nicht.

Liebe Grüsse
Fidel

Automobilverkäufe pausieren Russland geht es trotzdem nicht schlechter als Deutschland

Piter @, Freitag, 28.08.2015, 13:52 vor 3801 Tagen @ Kirov 4216 Views

Hallo Kirov,

In Russland fehlt ganz einfach die Kaufkraft

Ach ja richtig, darum betreibt BMW ein eigenes Montagewerk in Kaliningrad,
und Mercedes befindet sich in diskreten Verhandlungen mit der
Regionalverwaltung St. Petersburg um ein Stück Land geschenkt zu bekommen,
auf dem sie einen Produktionsstandort hochziehen wollen.

Ganz typische Vorgangsweise in Ländern wo die Kaufkraft fehlt.

Naja bei der russischen Bevölkerung sind keine Neuwagen mehr sondern eher Gebrauchtwagen der Mittelklasse gefragt. Diese steigen sogar (in Rubel). Da die wenigsten Russen etwas mit Aktien anfangen können, kaufen sie darum Gebrauchtwagen um rund 10.000 US$.

BMW und Mercedes ist eher für die Reichen. Denen ist die Rubelkrise egal. Die zahlen noch immer die gleichen Löhne, während sich die Exportpreise - in Rubel - verdoppelt haben. Die Aktien der Rohstoffunternehmen sind darum in Rubel auf Allzeithoch. Teilweise 5-10 Mal so hoch wie in der Krise 2008. In US-Dollar immer noch deutlich höher wie damals.

Ein paar Entwicklungen aus meinem Bekanntenkreis:

Das Geld ist im Prinzip schon noch da. Es wurde in den letzten Jahren in Immobilien und in Autos gesteckt. Viele Russen haben mit der Rubelabwertung aber nur noch halb so viel Kaufkraft, in Auslandswährungen gerechnet, aber trotzdem haben die meisten Nettoersparnisse. Seit letztem Herbst haben die meisten ein paar Dollar.

Wer Geld hat kauft auch weiterhin Gebrauchtwagen und Wohnungen.

Darum haben sich die meisten mit der Krise abgefunden. Es gibt auch noch keine Massenentlassungen. Aber es fängt an weh zu tun.

Russiche Rohstoffe sind dennoch weiterhin wettbewerbsfähig und die großen Konzerne profitabel.

Hätte Russland im letzten Jahr - wie von der liberalen Presse gefordert wurde - den Rubel gestützt und die Fremdwährungsreserven auf den Markt geworfen, hätte die russische Rohstoffindustrie wesentlich mehr Kostendruck zu verarbeiten. Wahrscheinlich wären jetzt einige Produzenten in finanzieller Schieflage und müssten noch mehr Entlassungen tätigen.

Doch das ist nicht der Fall. Die Rubelabwertung ist den fallenden Rohstoffpreisen immer einen Schritt voraus.

Die Wohnungen sind in Rubelpreisen nicht so stark gestiegen. Der Quadratmeter kostet immer noch rund 60.000 bis 120.000 Rubel, je nach Lage. Das nutzen viele Familien, um zum Beispiel den Kindern zu helfen, damit diese eine Familie gründen und eine eigene Wohnung zu beziehen.

Nur die wenigsten nehmen dafür eine Hypothek auf. Es wird alles Bar bezahlt!

Daher würde ich sagen, dass das Vermögen in Russland weit höher ist, als in Deutschland. Wenngleich das Einkommen natürlich weitaus geringer ist.

Momentan verdient man in Russland zwischen 300 und 500 Euro monatlich. Letzten Frühjahr waren es noch 500 bis 800 Euro monatlich.

Viele Russen jammern natürlich deshalb. Aber ich erkläre denen oft, dass das Familieneinkommen mit Netto 600-800 Euro immer noch besser ist, als in Berlin. Dort verdienen die meisten Familien, nach Steuern, vielleicht 2.000 Euro. Davon gehen dann er 400 Euro gleich mal weg, für Kranken- und Rentenversicherung. 800 Euro Warmmiete gehen vom Rest auch noch ab. Netto bleibt der Berliner Familie darum auch nicht mehr übrig, für Konsum und Essen wie der Sankt Petersburger.

Oft glaubt man mir das nicht. Aber es ist ein Fakt. Das Preisniveau ist in Deutschland zudem höher. Viele deutsche Familien sind gezwungen bei Penny oder noch schlimmeren Läden einzukaufen.

Frisches Obst und Gemüse kostet das dreifache wie in Russland.

Es ist paradox. Es wundern sich die Deutschen immer noch, wie die "armen" Russen sich das alles leisten könnten. Umgekehrt wundern sich die Russen wie "arm" manche Deutsche herumlaufen. Sie denken das ist der Geiz. Weil Deutsche doch eigentlich reich sein müssten.

Schwer haben es in Russland jetzt diejenigen, die keine Wohnungen geschenkt bekamen oder diese in den Unruhejahren, Ende der 90er, verloren haben.

Gruß
Piter

Die Mafiabanden der internationalen Konzerne haben immer noch zu viel Einfluss

Piter @, Freitag, 28.08.2015, 14:09 vor 3801 Tagen @ CrisisMaven 4330 Views

bearbeitet von unbekannt, Freitag, 28.08.2015, 14:16

Hallo CM,

Ich kann nur sagen: das so zu organisieren, dass der Vorstand davon nichts
weiss, war eine ganz schoene saeumaessige Arbeit. Nicht jeder Konern kriegt
das hin ...

war das ironisch gemeint? Natürlich weiß der Vorstand nicht nur Bescheid, er ist dafür verantwortlich.

Jetzt zähle ich mal ein paar bekannte Firmen auf, die in Russland mit internationalen Mafiamethoden operieren. Wobei ich das Wort Mafia nur ungern verwende, denn im Vergleich zu diesem Abschaum der Konzerne hält die richtige Mafia wenigstens ihr Wort. Die Mafia bezahlt pünktlich die Löhne, die Mafia kümmert sich um die Angehörigen der im Gefängnis sitzenden Arbeitskollegen...

Es ist in Russland, gerade bei den internationalen Firmen wie Danone, Procter&Gamble, Henkel, dort habe ich es aus dem Verwandtenkreis mitbekommen und ich nenne in Zukunft gerne noch mehr abscheuliche Unternehmen dieser Art, absolut üblich, dass man ohne Arbeitsvertrag eingestellt wird.

Der Lohn wird dann auch noch häufig von einem Lokalmanager unterschlagen und mindestens willkürlich gekürzt. Wendet man sich an die Konzernzentralen, wissen die davon natürlich nichts.

Nicht selten werden junge Arbeiter für 14-16 Stundentage rekrutiert und am Ende des Monats mit 200 Euro nach Hause geschickt.

Der Lohn kommt meistens mit 2-3 Wochen Verspätung, damit man auch den nächsten vollen Monat noch fertig arbeitet. Wer kündigt, das sind nach ein paar Monaten die meisten, arbeitet auch noch umsonst und bekommt dann gar keinen Lohn mehr ausbezahlt. Man arbeitet also mindestens 1 Monat kostenlos.

Gerade bei diesen internationalen Banden muss man als Russe aufpassen, nicht verarscht zu werden.

Vor kurzem regte sich der "Spiegel" mal wieder auf, dass in Russland jetzt Waschmittel von P&G konfisziert würde.

Dieser Dreck kommt bei mir schon lange nicht mehr ins Haus.

Irgendwann werden es die naiven Deutschen auch noch merken und sich lieber ein "No-Name" Produkt zum halben Preis und besserer Leistung kaufen. Bei DM kostet das "Denk mit" Waschmittel nur halb so viel, wie Persil und es wäscht auch noch besser.


Gruss
Piter

"Die Welt geht pleite" und andere Ansätze zum Weiterdenken / EDIT: Noch mehr zum Weiterdenken

Bernadette_Lauert, Freitag, 28.08.2015, 14:15 vor 3801 Tagen @ Fidel 4346 Views

bearbeitet von Bernadette_Lauert, Freitag, 28.08.2015, 14:35

Hast Du dich jemals gefragt ob all die staatskritischen Leute aus der
Vergangenheit tatsächlich so naiv waren, wie Du sie glaubst?

...stattdessen die typischen, immergleichen Glaubenssätze, vorgetragen

im

Duktus einer religiösen Verteidigungsrede. Aber diese ist eben auch

eine

Antwort. Ja, Du bist libertär.


Anstelle von Belegen nur Kakao zur Diskreditierung.
So zeigt sich der Demokrat, der Lager bildet um mit Mehrheit gewaltsam
(seine) Meinung durch zu setzen.

Bist Du grundsätzlich für Staatsgrenzen bei 60 Millionen Menschen

auf

der Flucht?[/b]


Empfindest Du Sicherheit wegen Grenzen?

Die innere und äußere Sicherheit ist in Deutschland vergleichsweise gut. Mit Angstpornos aus dem Netz weiß ich umzugehen. Ja, ich fühle mich sicher, sehe aber Handlungsbedarf in einem konservativen Sinne (lat: conservare = erhalten).

Für mich sind es Steuergrenzen, weil wir aus humanitären Gründen
staatliche Grenzen nicht dicht machen können.
Steuergrenzen gelten nur für Steuerzahler wegen Zöllen,
Gewerbevorschriften, Sozialabgaben und zur Verhinderung von
Kapitalflucht...

Die Grenzen sind für Menschen offiziell dicht (abgesehen von 10.000 Kontingent-Flüchtlingen pro Jahr). Inoffizielle/illegale Flüchtlinge gibt es zuhauf 800.000 im Jahr 2015 in D. Die allerwenigsten werden asylmäßig anerkannt, viele werden abgelehnt, die meisten werden geduldet. Teilweise nehmen die andere Staaten nicht mehr "zurück".
Ein Einwanderungsgesetz, welches Zuwanderung regeln würde, die unserer Gesellschaft gut tut, gibt es (noch) nicht. Deutschland wird daran nicht zerbrechen, solange es nicht aus ideologischer Verblendung so einem Mist nachhechelt, der da lautet: Grenzen auf, Flüchtlinge welcome. Du scheinst das auch nicht zu wollen. Aber deine libertäre Ideologie verlangt es. Die kognitive Dissonanz muss groß sein.

Deine Grenzen werden die
100
Mio. Zuwanderungswilligen
nicht hindern.

Genau das meine ich. Du willst es nicht. Deine Ideologie fordert aber die Auflösung von Staaten und damit Staatsgrenzen, also behauptest Du, es würde sowieso so kommen. Ich empfehle Dir, Dich mit thesenbasierter Aussagenlogik zu beschäftigen.

Und Gezänk über die Schwächen von Theorien, während diese Welt pleite
geht, auch nicht.

"Die Welt geht pleite."
Sag das mal den Rothschilds.

Kommt gleich auch noch die Antisemitismuskeule?
Dann lass es mich langweilig formulieren: Die Schulden der Einen sind das Vermögen der Anderen.

Liebe Grüsse
Fidel

Zurück, BLa

P.S. Das mit den Staatsgrenzen ist nur ein klitzekleiner Aspekt. Es gibt tausende weitere Gründe, warum Du nicht alles dem Markt in den gierigen Rachen werfen kannst. Alternativen wären ggf. über genossenschaftliche Modelle möglich. Die Debatte hierüber steckt noch in den Kinderschuhen. Kompromisse sind aber möglich. Auch für jene, die kein gutes Haar am Staat lassen können.

P.P.S. Dass sich mafiöse Strukturen auch abseits des Staates bilden können, hat gerade eben Piter schön thematisiert: http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=366927
...nochmal ganz plakativ: Stelle Dir Monzanto vor, wenn es keine staatlichen Auflagen gibt. Rüstungsfirmen ohne Kriegswaffenkontrollgesetze.
Wenn Deine Antwort aus demselben ideologischen Impuls wie oben heraus lautet, dass Gesetze eh nicht eingehalten werden und man daher auf sie verzichten könne, ist das der gleiche logische Zirkelschluss wie oben. Wahr ist: Dann müssen sie eben durchgesetzt werden.

'Deine Grenzen werden die 100 Mio. Zuwanderungswilligen nicht hindern'

Zarathustra, Freitag, 28.08.2015, 14:35 vor 3801 Tagen @ Fidel 4251 Views


Deine Grenzen werden die
100
Mio. Zuwanderungswilligen
nicht hindern.

So ist es, Fidel. Kollektivismus heisst Völkerwanderung; seit Bestehen des Kollektivismus (verstaatlichte Mennschen). Das ist alles nur Symptomgejaule, ebenfalls seit Bestehen des Kollektivismus. Staatsapologeten beklagen jene Symptome, die durch deren Haltung überhaupt erst entstehen können. So wird das weitergehen bis zum abermaligen Ende; als sinnloses, oberfläches Palaver seit Jahrtausenden, mit dem immer gleichen Ausgang.
Und jetzt wird dieses systemimmanente Symptom auch noch zur Hauptbeschäftigung in diesem Forum.

Wahnsinn.

Beste Grüsse, Zara

Das marode Fundament Deiner ideologischen Betrachtung der sozioökonomischen Vorgänge auf dieser Welt

Bernadette_Lauert, Freitag, 28.08.2015, 14:50 vor 3801 Tagen @ Zarathustra 4250 Views

bearbeitet von Bernadette_Lauert, Freitag, 28.08.2015, 15:14

Deine Ideologie fordert die Auflösung von Staaten und damit Staatsgrenzen, also behauptest Du, es würde sowieso so kommen, dass wir von zig Millionen Flüchtlingen überschwemmt werden. (siehe dazu auch das P.P.S. hier)

Die kognitive Dissonanz muss groß sein. Das kannst Du nicht wollen.

Auch verteidigst Du stets den US-Imperialismus samt NATO-Kriegsmaschinerie, die uns diese Flüchtlingswellen bescheren.

Die kognitive Dissonanz muss groß sein. Es ist offensichtlich, dass das Imperium Schei*e baut.

Du versuchst Dich hinter Theorien in einem verdammt hohen Elfenbeinturm zu verstecken, die nur noch deswegen Sinn ergeben, weil Du bei deren Formulierung stark auf Buzzwords setzt, die semantisch sehr interpretierbar daher kommen*.

Gruß, Bernadette

*Aus Deiner Debitismus-Definition: "Der kapitalistische Kollektivismus unterscheidet sich vom feudalistischen dadurch, dass der Obereigentümer (Staat) dem Untereigentümer gegen Schutzgeldzahlung Privateigentum erlaubt und garantiert."
"Der Staat" (auch der deutsche?) ist der Obereigentümer von Monzanto? Kein bisschen derjenige, der diesem US-Konzern hierzulande wenigstens noch ein paar Auflagen entgegensetzt?
"Der Staat" (auch der deutsche?) profitiert von seiner eigenen Überschuldung bei Bankhäusern?
Was ist nur los mit Euch?
Ich werd demnächst auch noch eine Debitismus-Definition formulieren und versuche dabei semantisch klarer zwischen Entitäten abzugrenzen und generell Buzzwording- Schmarri zu vermeiden.

P.S. Freilich gibt es Teile des Staates, die als Auswüchse weg müssen. Und auch über ganz neue (z.B. genossenschaftliche) Gesellschaftsmodelle kann besprochen werden. Aber einfach zu sagen "Staat weg, Grenzen weg", das ist nicht mal "auf Sicht" gedacht. Nicht mal von 12 Uhr bis Mittags.

Eine Konservative...

Fidel @, Freitag, 28.08.2015, 15:04 vor 3801 Tagen @ Bernadette_Lauert 4196 Views

Du bist konservativ, super Aussage!

Ja, ich fühle michsicher, sehe aber Handlungsbedarf in einem konservativen Sinne (lat:conservare = erhalten).

Im Handlungsbedarf des konservierens gehen unsere Ansichten auseinander.
Meiner Meinung nach wird es Zeit für etwas neues - zukunftsorientiert angesichts aller Zwänge.

Die Grenzen sind für Menschen offiziell dicht (abgesehen von 10.000
Kontingent-Flüchtlingen pro Jahr). Inoffizielle/illegale Flüchtlinge gibt
es zuhauf 800.000 in D. Die allerwenigsten werden asylmäßig anerkannt,
viele werden abgelehnt, die meisten werden geduldet. Ein
Einwanderungsgesetz, welches das regeln würde, gibt es nicht.

Also die 800.000 sind offizielle Schätzung in Verpflegung durch die öffentliche Hand.
Wie viele Illegale vor der Abschiebung daraus werden, ahnt niemand.

Deine Ideologie fordert aber die
Auflösung von Staatsgrenzen, also behauptest Du, es würde sowieso so
kommen. Ich empfehle Dir, Dich mit thesenbasierter Aussagenlogik zu
beschäftigen.

Lagerdenken ist passé. Freiheit ist Philosophie, Staat ist Ideologie.
Von Philosophie erwarte ich nicht die Lösung aller Probleme, im Gegensatz zu dir und deinem idealen Staat (=platonische Hybris)

Welcher Verschwörung traust Du zu, 100 Millionen Menschen nach Europa zu locken.
Der Freiheit aus Brüssel oder dem Versorgungsversprechen idealer Staaten?

P.S. Das mit den Staatsgrenzen ist nur ein klitzekleiner Aspekt. Es gibt
tausende weitere Gründe, warum Du nicht alles dem Markt in den gierigen
Rachen werfen kannst.

Bevor Du dich ereiferst über Gewinn und soziale Ungerechtigkeit (=Ideologie),
musst Du dir die eine Frage beantworten: wer trägt die Verluste?
Falls es die Allgemeinheit ist, hast Du kollektive (staatliche) Haftung, falls es private sind - ist alles in Ordnung.

Liebe Grüße
Fidel

P.S.
Die genossenschaftlichen Selbsthilfevereine wurden seinerzeit vom Staat in staatliche Sozialsysteme verbessert, der Sicherheit wegen.

Bitte auf den genannten Knackpunkt eingehen und nicht über das referieren, was sich in Deiner Ideologie erst mal klug anhört

Bernadette_Lauert, Freitag, 28.08.2015, 15:21 vor 3801 Tagen @ Fidel 4058 Views

bearbeitet von Bernadette_Lauert, Freitag, 28.08.2015, 15:33

Du bist konservativ, super Aussage!

Toller Einstieg. Warum sollte ich das nicht sein? Weil ich so revoluzzermäßig daher komme?
In einer Zeit, in der Werte auf Grund von Ideologien wie der Deinen (siehe Macroanalyst-Vid) über den Haufen geworfen werden, ist es ein revolutionärer Akt, das vergangene Bewährte zurückzufordern oder für den Erhalt des Vernünftigen zu kämpfen.
Auch das mit den Genossenschaften gab es schon, wie Du selbst festgestellt hast.

Weißt Du was, Fidel. Du hast meine blitzsauber vorgetragenen Kernargumente umschifft, um mir erneut aus Deinem Buch vorzulesen, welches da lautet: "Der Staat - bäh".
Ich hatte Dich auf Widersprüche aufmerksam gemacht.
Dass Du nicht wollen kannst, dass zig Millionen Flüchtlinge kommen und daher Staatsgrenzen notwendig sind.

Eine Conditio-sine-qua-non für ein funktionierendes Deutschland. Wieder der Hinweis auf Aussagenlogik. Ich fordere Dich auf, nicht über was anderes zu schreiben, als der zur Debatte stehenden These.

Als Libertärer bist Du gegen Staaten an sich und damit gegen Staatsgrenzen.
Das ist der Knackpunkt.
Auf den musst Du bitte eingehen. Ansonsten bitte mit Zara weiterplaudern. Für den reicht diese Diskussionsebene.

Erinnerst du dich? "Das Boot ist voll" (1981... in der Schweiz)

Reffke @, Freitag, 28.08.2015, 15:47 vor 3801 Tagen @ Zarathustra 4281 Views

bearbeitet von unbekannt, Freitag, 28.08.2015, 16:43

Ich hab ihn damals live in Basel im TV gesehn [[zwinker]]
http://www.moviepilot.de/movies/das-boot-ist-voll
https://de.wikipedia.org/wiki/Das_Boot_ist_voll
Na?
Wie hättest du denn entschieden?
Lonely at the Top [[zigarre]]
Du läßt - meiner Meinung nach - Eins außer acht: nämlich das Gewissen!
Der Debitismus funktioniert nur mit ==> Schuldgefühl
Die größte Erfindung der Menschheitsgeschichte.
[image]
http://www.amazon.de/Warum-Auschwitz-Hitlers-Ratlosigkeit-Nachwelt/dp/3499136260
Wie schaltet man das Gewissen aus?
Nur weil das Gewissen zur Zeit mit Lau kompensiert wird, entsteht ein Patt auf dem Schachbrett...
Schweiger&Co wissen doch genau, wie herrlich lukrativ das Asylgeschäft ist.
Sobald der größte Teil der "Scheinfrohn-Bewerber" in D mit H4 gleichgestellt ist, fließt das Geld für die Hotels, Pensionen, Zimmervermieter, ja sogar für soziale Neubauten oder die letzten Bruchbuden pünklich zum Ersten auf's Konto: und nicht zu knapp! [[kotz]]
Ach diejenigen, die an NIX glauben (oder irgendwie anders ...sind) werden noch staunen, wie schnell sie die Befriedung samt "Ideologie der Landnahme" zu Hause einholt!

Entweder wie die klassischen Einwanderungsländer, wie gerade Australien
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3048375/If-want-stop-migrants-crossing-Mediterr...
oder ein konsequentes Nein und Hilfe vor Ort.

--
Die Lüge ist wahrer als die Wahrheit, weil die Wahrheit so verlogen ist. André Heller
------------------------------
==> Fundgrube zur Lage: www.paulcraigroberts.org

Wünsche weiterhin viel Vergnügen

Zarathustra, Freitag, 28.08.2015, 15:51 vor 3801 Tagen @ Bernadette_Lauert 4122 Views

Deine Ideologie fordert die Auflösung von Staaten und damit Staatsgrenzen,
also behauptest Du, es würde sowieso so kommen, dass wir von zig Millionen

Selbstverständlich wandern Völker, solange Deine völkisch-kollektivistische Tribut-Ideologie mehrheitsfähig ist.


Auch verteidigst Du stets den US-Imperialismus samt
NATO-Kriegsmaschinerie, die uns diese Flüchtlingswellen bescheren.

Die einzige von uns beiden, die Imperialismus nicht nur verteidigt, sondern auch noch beklatscht mit Huldigungs-Kreationen, bist erwiesenermassen nach wie vor Du. Während ich die Repräsentanten beider Seiten ebenso erwiesenermassen als das bezeichne, was sie sind: Psychopathen und Sadisten.

Die kognitive Dissonanz muss groß sein. Es ist offensichtlich, dass das
Imperium Schei*e baut.

Jedes Imperium baut Scheisse; regionale terrorisieren regional, globale global.

Du versuchst Dich hinter Theorien in einem verdammt hohen Elfenbeinturm zu
verstecken, die nur noch deswegen Sinn ergeben, weil Du bei deren
Formulierung stark auf Buzzwords setzt, die semantisch sehr interpretierbar
daher kommen*.

Auf Anglizismen aus dem verhassten Imperium setzt jedenfalls kaum jemand so leidenschaftlich wie Du.

Gruß, Bernadette

*Aus Deiner Debitismus-Definition: "Der kapitalistische
Kollektivismus unterscheidet sich vom feudalistischen dadurch, dass der
Obereigentümer (Staat) dem Untereigentümer gegen Schutzgeldzahlung
Privateigentum erlaubt und garantiert."
"Der Staat" (auch der deutsche?) ist der Obereigentümer von Monzanto?

Meinst Du vielleicht Monsanto? Seine Feinde sollte man kennen, bevor man sie anprangert.

Kein bisschen derjenige, der diesem US-Konzern hierzulande wenigstens noch
ein paar Auflagen entgegensetzt?
"Der Staat" (auch der deutsche?) profitiert von seiner eigenen
Überschuldung bei Bankhäusern?
Was ist nur los mit Euch?

Das solltest Du Dich fragen. Der Staat ist ein Mittel zum Zweck. Der Zweck ist die Umverteilung an Lobbies, und zwar in alle erdenklichen Richtungen, nach oben wie nach unten.

Ich werd demnächst auch noch eine Debitismus-Definition formulieren und
versuche dabei semantisch klarer zwischen Entitäten abzugrenzen und
generell Buzzwording- Schmarri zu vermeiden.

Was, Du? Eine Debitismus-Definition? Wie kommt's? Hast Du das studiert?
Das müsste mir aufgefallen sein!

P.S. Freilich gibt es Teile des Staates, die als Auswüchse weg müssen.
Und auch über ganz neue (z.B. genossenschaftliche) Gesellschaftsmodelle
kann besprochen werden. Aber einfach zu sagen "Staat weg, Grenzen weg", das
ist nicht mal "auf Sicht" gedacht. Nicht mal von 12 Uhr bis Mittags.

Das weiss ich doch, dass man mehrheitlich so denkt und folgedessen abermals dort landen wird, wo man schon immer gelandet ist, seit man Kollektivismus (Masochismus) postuliert. Viel Spass dabei!

Beste Grüsse, Zara

Klasse, volle Zustimmung!

Reffke @, Freitag, 28.08.2015, 15:57 vor 3801 Tagen @ Piter 4109 Views

Ochen choroscho [[top]]
Übrigens, wegen Waschmittelwerbung, die neuerdings im DGF verschwunden ist:
die neusten Waschmittel sind dermaßen aggressiv, daß sie die Wäsche zerstören, weil sie bei niedrigen Temperaturen "wirksam" sein sollen, am liebsten im Kaltwaschgang hahaha [[freude]]
Ein schönes Beispiel für eine technologische "Verschlimmbesserung".
Nebenbei werden dann auch noch keine Keime sterilisiert, wie bei der guten alten Kochwäsche, erstrecht weil alles oh-so-modern "bügelfrei" ist, und nicht mehr durch die Mangel gedreht oder gebügelt steril wird!
Schöne bunte neue Welt!
[[la-ola]]

--
Die Lüge ist wahrer als die Wahrheit, weil die Wahrheit so verlogen ist. André Heller
------------------------------
==> Fundgrube zur Lage: www.paulcraigroberts.org

Welche Werte wärens denn gern..?

Fidel @, Freitag, 28.08.2015, 16:18 vor 3801 Tagen @ Bernadette_Lauert 4020 Views

bearbeitet von unbekannt, Freitag, 28.08.2015, 16:54

In einer Zeit, in der Werte auf Grund von Ideologien wie der Deinen
(siehe Macroanalyst-Vid) über den Haufen geworfen werden, ist es ein
revolutionärer Akt, das vergangene Bewährte zurückzufordern oder für
den Erhalt des Vernünftigen zu kämpfen.

Du möchtest die Werte der BRD erhalten, oder welche aus der Hitler Zeit?
Findest Du Gefallen an der Weimarer Republik, oder dem Kaiserreich - sei ganz frei.
Welche Werte, abgesehen vom Sozialstaat haben wir denn zu verteidigen?

Freiheit (pöse) kann nicht dabei sein, und Demokratie ist deine heilige Kuh.

Als Libertärer bist Du gegen Staaten an sich und damit gegen
Staatsgrenzen.
Das ist der Knackpunkt.

Nein, der Knackpunkt ist, dass ich nicht gezwungen werden will deine demokratische Mehrheit finanzieren zu müssen.
Die ganze Hybris von Brüderlichkeit auf Kosten der Lebensenergie einer Minderheit.

Den Flüchtlingen wirst Du niemals mit Grenzen beikommen können.
Entziehst Du das Versorgungsversprechen hat DEIN Fetisch seine Aufgabe eingebüßt. Das ist kein Ausweichversuch, sondern Tatsache.

Die Grenzen dienen sowenig der Verteidigung von Sicherheit, wie das Verteidigungsministerium (vgl. BRD wird am Hindukusch verteidigt).
Sie existieren faktisch nicht mehr, halt nur für Steuerzahler.

Der Rest von Gemeinschaft und sozialer Solidarität ist reine Propaganda, die wegen Unfinanzierbarkeit scheitern muss. Vorher hetzen griechische Demagogen die eigene Bevölkerung gegen die benachbarten auf - als ob wir das im Angesicht einer Depression noch nie gehabt hätten...

Ich bin gespannt, wie lange Du brauchst, bevor dir das Klumpenrisiko des Kollektivs bewusst wird. Karl Marx hat genau das abgelehnt.

Genau deshalb antworte ich dir nicht mehr, was nicht heisst,

Zweistein @, Freitag, 28.08.2015, 19:42 vor 3801 Tagen @ Zarathustra 4019 Views

dass ich hin und wieder meine Meinung äußere.

"Der Staat" (auch der deutsche?) ist der Obereigentümer von Monzanto?

Meinst Du vielleicht Monsanto? Seine Feinde sollte man kennen, bevor man
sie anprangert.

Ich würde mich schämen, für eine solche Äußerung. Aber dir ist nichts billig genug, andere in den Dreck zu ziehen.

Auch sonst gehst du nicht auf die Themen ein, sondern leierst deinen Sermon herunter.Manchmal kommt es mir wie Altersstarrsinn vor.Irgendein erhellender Gedanke, so wie zuweilen früher, Fehlanzeige.

Schade, konstatiert

Zweistein

--
Ich glaube, mit Digitalisierung ist die Verbreitung von Blödheit in Lichtgeschwindigkeit gemeint.
Zweistein

Zweisteins Messlatte

Zarathustra, Freitag, 28.08.2015, 20:14 vor 3801 Tagen @ Zweistein 4038 Views

dass ich hin und wieder meine Meinung äußere.

"Der Staat" (auch der deutsche?) ist der Obereigentümer von Monzanto?

Meinst Du vielleicht Monsanto? Seine Feinde sollte man kennen, bevor
man
sie anprangert.

Ich würde mich schämen, für eine solche Äußerung. Aber dir ist nichts
billig genug, andere in den Dreck zu ziehen.

Auf diese Weise antworte ich jenen, die zuvor mit ad hominem 'Argumenten' und Lügen hantieren. Dass Dich derlei Blödsinn kein bisschen stört, ist mir allerdings längst klar:

Die kognitive Dissonanz muss groß sein. (...)

Auch verteidigst Du stets den US-Imperialismus samt NATO-Kriegsmaschinerie, die uns diese Flüchtlingswellen bescheren.

Die kognitive Dissonanz muss groß sein. Es ist offensichtlich, dass das Imperium Schei*e baut.

Du versuchst Dich hinter Theorien in einem verdammt hohen Elfenbeinturm zu verstecken, die nur noch deswegen Sinn ergeben, weil Du bei deren Formulierung stark auf Buzzwords setzt, die semantisch sehr interpretierbar daher kommen.

Der Vorstand weiss es nicht - zwei Arten der "plausible deniability" ...

CrisisMaven ⌂ @, Freitag, 28.08.2015, 21:36 vor 3801 Tagen @ Piter 4035 Views

war das ironisch gemeint? Natürlich weiß der Vorstand nicht nur Bescheid, er ist dafür verantwortlich.

Verantwortlich ja, wie jeder, der eine Entitaet fuehrt, fuer deren Gesamt-Verhalten verantwortlich ist.

Aber Bescheid weiss er nicht. Sonst muesste er es direkt unterbinden und in Russland wuerde kein deutsches Auto mehr ueber Haendlernetz verkauft. Keines.

Es gibt bei Geheimdienstaktionen den Begriff der "plausible deniability" (glaubhafte Abstreitbarkeit). Diese gibt es aber in zwei Spielarten:

A) Der Kanzler/Praesident (bei Geheimdienstoperationen) wird jeweils ins Bild gesetzt und behaelt sich vor, solche Aktionen zu genehmigen oder abzulehnen, will aber, dass dies jederzeit abgestritten werden kann.

B) Er moechte, dass die Aktionen durchgefuehrt werden, er/sie aber "gar nichts" damit zu tun hat. Dies geschieht auf die Weise, dass eine Art "Statthalter" (vgl. Friedrich Ebert und Gustav Noske) bestimmt wird, der "carte blanche" erhaelt und NICHT mehr im Einzelfall berichtet, schon gar nicht VORHER fragt.

Auf diese Weise werden schon seit Jahrzehnten viele schwarze Projekte und Kassen im US-Geheimdienstmilieu abgewickelt, weil der Rechtsrahmen der US-Verfassung beim besten Willen das meiste an politischen Schachzuegen, die die USA fuer noetig halten, niemals hergeben wuerde.

Und wenn jemand meint, solche Vorgehensweisen muesse man belegen, muss er/sie halt mal drueber meditieren, was "Ich kann nur sagen" im Wortsinne bedeutet ...

Die Sache ist vollstaendig dokumentiert und wer es genauer moechte, soll sich mit Betonfuessen in der Newa im Tauchen ueben.

--
Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

Fiktiver wehrhafter Mob in einem Debattierclub...

Bernadette_Lauert, Freitag, 28.08.2015, 23:12 vor 3800 Tagen @ Fidel 4115 Views

bearbeitet von Bernadette_Lauert, Freitag, 28.08.2015, 23:31

Dir muss zur denklogischen Genesung klar werden, dass Du gerade geschrieben hast....

...nein, um Dein Argument geht es nicht, ich rede lieber von was anderem und zwar [Was ganz anderes]. Und das, obwohl genau jenes wiederholte Kernthesen-Umschiffen das Thema des Postings war, auf welches Du geantwortet hast.
Deine Vorgehensweise macht Debattieren an sich sinnlos.

In einem Debattierclub würde Dich ein Mob sofort erschlagen wollen...
[image]

Zurecht. Zu den Basics der Debattenkultur zählt, auf Gegenargumente einzugehen. Nicht einfach über was anderes zu reden.

Ich stehe zu jedem Wort und stelle mich jeder kritischen Auseinandersetzung

Bernadette_Lauert, Freitag, 28.08.2015, 23:59 vor 3800 Tagen @ Zarathustra 4016 Views

bearbeitet von Bernadette_Lauert, Samstag, 29.08.2015, 00:10

Aber vielleicht besser im Kontext lesen, was Zara da von mir zitiert hat, dann wird verständlicher, worauf ich hinaus will.
Hier entlang, bitte: http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=366933 zum Posting: "Das marode Fundament Deiner ideologischen Betrachtung der sozioökonomischen Vorgänge auf dieser Welt"

Ich hab´s mir extra nochmal im Gesamten durchgelesen und stehe zu jedem einzelnen Wort, bis auf etwaige Rechtschreibfehler. "Monzanto" schrieb ich, statt "Monsanto". Das war ja auch eines Deiner "gewichtigen" "Gegenargumente". ROLF!

Bilder und Gezänk, aber keine Information

Fidel @, Samstag, 29.08.2015, 07:39 vor 3800 Tagen @ Bernadette_Lauert 3821 Views

Deshalb funktioniert deine heiligen Kuh (Demokratie) nur mit Gewalt.
Wenn sich jemand von Totschlagargumenten nicht einschüchtern lässt,
muss man ihn zwingen die Dummheit der anderen mit Arbeitsleistung zu tragen.

Deine Grenzen sind für Leute wie mich gemacht.

Von dir nur Bilder und Gezänk, aber keine Information
- es sei den von Ken für Barbie

Deine Ideologie will Staaten und Staatsgrenzen abschaffen, bei 60 Mio. Migrationswilligen weltweit...

Bernadette_Lauert, Samstag, 29.08.2015, 09:05 vor 3800 Tagen @ Fidel 3909 Views

bearbeitet von Bernadette_Lauert, Samstag, 29.08.2015, 09:20

Deshalb funktioniert deine heiligen Kuh (Demokratie) nur mit Gewalt.
Wenn sich jemand von Totschlagargumenten nicht einschüchtern lässt,
muss man ihn zwingen die Dummheit der anderen mit Arbeitsleistung zu
tragen.

Deine Grenzen sind für Leute wie mich gemacht.

Von dir nur Bilder und Gezänk, aber keine Information
- es sei den von Ken für Barbie

...das ist der Irrsinn, auf den ich Dich seit gefühlten über 9000 Postings hinweisen möchte.
Und es ist nur ein Aspekt von Tausenden, warum das nicht so einfach ist, mit dem Abschaffen des Rechtsstaates.

Deine Flucht in selbstreferentiell dahingeschriebene andere Themen ist bezeichnend dafür, dass Du es ablehnst, die Wirklichkeit zur Kenntnis zu nehmen. Offensichtlich hast Du Dir es gedanklich bequem gemacht in Deiner Ideologie.

Das akzeptiere ich. Aber verschwende nicht meine Zeit. Gehe auf den Widerspruch ein, den ich Dir mehrmals - und hier auch im Begreff genannt habe - oder lass es. Aber simuliere keine Debatte mit weiteren Postings zu anderen Themen, die Dir gerade in die Ideologie passen.
Oder quatsch mit Zara, dann könnt ihr Euch gegenseitig Recht geben.

P.S. Versuche bitte auch andere Gegenstandpunkte zur Kenntnis zu nehmen. Der MacroAnalyst hat ein paar gute Videos dazu gemacht, wo die versteckten Denkfallen der libertären Ideologie liegen, z.B.:
https://www.youtube.com/watch?v=xn2cGYcuHQc

Die Verbrechen werden gedeckt

Piter @, Samstag, 29.08.2015, 09:36 vor 3800 Tagen @ CrisisMaven 3812 Views

Es gibt bei Geheimdienstaktionen den Begriff der
"plausible
deniability
"
(glaubhafte
Abstreitbarkeit
).

Den Begriff kannte ich noch nicht. Aber das ist schon klar, dass sich Berufsverbrecher natürlich ein Alibi verschaffen. Den Mafia-Paten konnten ja bisher auch nur in sehr seltenen Fällen überführt werden. Deshalb gibt es ja die verschiedenen Vorstandsebnen, um das abzufangen.

Zudem gibt es ja noch die Politik und Gerichte, die solche Triebtäter immer wieder schützen.

In Japan müsste der Vorstand immer zurücktreten. Aber unser ehrloses Lumpenpack, das sich Vorstand nennt...

Außer Aufregung nichts zu bieten

Fidel @, Samstag, 29.08.2015, 09:53 vor 3800 Tagen @ Bernadette_Lauert 3844 Views

Hör endlich auf mir deine Mutmaßungen zu unterstellen.
Deine Phantasie (=Angst) geht mir dir durch.

Kein Wort von mir den Rechtsstaat abzuschaffen.

Von Anfang an habe ich dich darauf hingewiesen, dass Grenzen steuerlichen Charakter haben.
Debitismus = Wirtschaften aufgrund Abgabenzwang.

Kein Mensch kommt nach Europa, der nicht versorgt wird. Die finanziellen Fluchtmittel fehlen in der Heimat.

Die Wirtschaftsflüchtlinge lockt der Sozialstaat an, weil Steuerzahler um die Volksrepublik Europa einen Bogen -FLIEGEN-.

Deine national+sozialistische Polemik brauchst Du nicht hinter Filmen zu verbergen.

Außer Aufregung hast Du nichts zu bieten.

Wo korrupte Demokraten Recht haben, haben sie recht.

Klare Kante zeigen und sich der Debatte stellen

Bernadette_Lauert, Samstag, 29.08.2015, 10:20 vor 3800 Tagen @ Fidel 3896 Views

Hör endlich auf mir deine Mutmaßungen zu unterstellen.
Deine Phantasie (=Angst) geht mir dir durch.

Wenn Du meinst. Ich versuche nur ein paar sinnvolle Sätze zum Thema aus Dir rauszukriegen.

Kein Wort von mir den Rechtsstaat abzuschaffen.

Dann willst Du ihn nicht abschaffen, den Staat?
Falls ja, bist Du nicht libertär. Hättste auch einfach schreiben können.

Kein Mensch kommt nach Europa, der nicht versorgt wird. Die finanziellen

Das ist falsch. Die Leute fliehen auch aus Krieg, Not und Elend. Das sind nciht alles Sozialschmarotzer. Zu einer Überfremdung würden sie trotzdem führen.
Im ersten Halbjahr 2014 betrug die Einwanderungs-Gesamtzahl nach D 667.000.
Einen Asylantrag stellten nur 77.000.
Meines Wissens nach gibt es hier nicht sofort HIV (Hartz 4), aber das eroiere ich noch.
Auf die Zahlen will ich mich nicht stützen.
Ist auch nicht nötig, denn wenn Du etwas nachdenkst, kommst Du auf folgenden Aspekt fehlender Staatsgrenzen: Schon von den vielen Transportern gehört, die nach dem Wegfall von Schengen durch die Gegend fahren? Den Hauseinbrüchen? Den kostenfreien Baustellenselbstbedienungsmärkten... Es gäbe auch andere Motive und Möglichkeiten in einem reichen und friedlichen Land für ein Auskommen zu sorgen. Muss ja nicht alles legal sein. Bitte Jasinna-Vid angucken.
Nur rechtsstaatliche Ordnung kann dafür sorgen, dass die innere Sicherheit erhalten bleibt und diejenigen unterstützt werden, denen Unterstützung nach unseren (Asyl-)Regeln zusteht. Und die sollten sie auch bekommen.

Die Wirtschaftsflüchtlinge lockt der Sozialstaat an, weil Steuerzahler um
die Volksrepublik Europa einen Bogen -FLIEGEN-.

Eine typische ideologische Parole. Bist Du jetzt libertär, oder nicht? zeig doch einfach mal klare Kante!!!

Deine national+sozialistische Polemik brauchst Du nicht hinter Filmen zu
verbergen.

Willst Du mich als Nationalsozialistin hinstellen? Nur weil ich nicht zusehen will, wie mein Land den Bach runter geht? Bist Du einer dieser Antifa-Deppen, könnte ich zurückfragen? Nein, Du bist libertär, oder? Sach doch mal!

Außer Aufregung hast Du nichts zu bieten.

Wenn Du meinst. Zeige trotzdem mal klare Kante, wenn ich auf die Knackpunkte der libertären, staatsabschaffenden Ideologie hinweise (die übrigens vom großen Geld gesponsert wurde und wird).
Wir sind ja schon ein Stück weiter gekommen, aber bitte schreib´s direkt hin:

Willst Du den Staat abschaffen?
Bist Du libertär?

Wenn Deine Denke stimmig ist, kannst Du doch auch dazu stehen, oder?

Um keine Missverstaednisse aufkommen zu lassen (Gueterabsatz und Schaerflein fuer organisierte Kriminalitaet) ...

CrisisMaven ⌂ @, Samstag, 29.08.2015, 12:10 vor 3800 Tagen @ Piter 4303 Views

bearbeitet von unbekannt, Samstag, 29.08.2015, 13:06

Zudem gibt es ja noch die Politik und Gerichte, die solche Triebtäter immer wieder schützen.

Das Problem in einem kapitalistischen "marktwirtschaftlichen" System ist: wenn und solange es Konkurrenten gibt, die auf irgendeinem Gebiet 'besser' sind, als das eigene Unternehmen, muss das jeweilige Konkurrenzunternehmen versuchen, auf dem jeweiligen Gebiet mindestens gleichzuziehen, oder es verschwindet langfristig vom Markt.

Wenn es sich um differenzierbare Nischen handelt, um die konkurriert wird, dann kann man sich in jeweils einem Gebiet "konkurrenzlos" profilieren, etwa SAP im Bereich der ERP-Systeme usw. Es ergibt fuer Kunden irgendwann keinen Sinn mehr, "woanders" zu kaufen. Jedenfalls solange nicht jemand mit "the next big thing" kommt (Auto versus Kutsche z.B.).

Wenn aber sich die organisierte Kriminalitaet nicht auf wenige Gebiete beschraenkt, sondern soviel Macht hat, dass sie alle Absatzmaerkte im Griff hat, dann kann ein Konzern nur entweder

a) Tribut zahlen

oder

b) den Markt meiden.

Das geht bei kleineren Laendern oder Gebieten, etwa italienische Landstriche, ganz gut. In Russland und China scheint es aber derzeit so zu sein, dass die organisierte Kriminalitaet sich das Land flaechendeckend aufgeteilt hat (d.h. einzelne Familien/Oligarchien/Triaden haben untereinander Gebietsabsprachen, die aber keinen "Zipfel" aussparen; in China ist die Verflechtung noch etwas umfassender: dort sind Volkspartei und Volksarmee mit von der Partie).

In Japan mag es aehnlich sein, in Italien, dem angeblichen Mutterland der sprichwoertlichen Mafia, eigenartigerweise nicht, d.h. dort gibt es im Norden ein paar "weisse Flecken" (solange man nicht dort mit Rauschgift handeln will - weshalb ohne Freigabe des Drogenkonsums die organisierte Kriminalitaet auch nie ganz auszurotten sein wird).

In den USA z.B. gibt es Gebiete, da hat die Mafia die Muellentsorgung fest im Griff, in anderen wiederum herrscht echter Wettbewerb. Aber da es dort auch noch unbestochene Staatsanwaelte gibt, gelingt es manchmal, sie in die Schranken zu weisen.

Zwar versucht die Mafia immer mal wieder, ihre Gebiete auszuweiten, aber das geht nicht ohne physischen Druck und der faellt auf.

Ueberhaupt ist es ein kriminologisches Kennzeichen organisierter Kriminalitaet, dass Ruhe herrscht. Es gibt gerade keine Schiessereien. Jeder zahlt, weil er weiss, was ihm sonst geschieht und dass er auch von den staatlichen Organen keine oder keine rechtzeitige Hilfe erwarten kann.

Nur wenn es Gebietsstreitigkeiten gibt, brechen manchmal Revierkaempfe aus. Diese ziehen aber die Aufmerksamkeit der Oeffentlichkeit auf sich und zwingen selbst die mit der Mafia verflochtenen Polizeikraefte, einzuschreiten.

Dies gilt es tunlichst zu vermeiden. Daher oft die Mafia-Konferenzen, die versuchen, diese Konflikte "friedlich" beizulegen.

Die Bevoelkerung wie kriminologisch/sicherheitspolitisch unerfahrene Politiker glauben dagegen, wenn "Ruhe herrscht", sei alles in bester Ordnung. Weit gefehlt.

Auf Russland gewendet: Es mag sein, dass auch Russland geographisch nicht vollstaendig aufgeteilt ist oder beherrscht wird, es mag Doerfer und Gebiete der Taiga geben, die einfach zu uninteressant sind. Die Mafia braucht ja einen Mindestertrag, um ihr Mindestpersonal zu entlohnen. Daher ist sie vor allem in Ballungsgebieten aktiv. Dort kann sie sich auch am ehesten in allen moeglichen Geschaeftszweigen tarnen. Auf dem Lande faellt ein ungewoehnlich Reicher auf, von dem niemand weiss, mit was er eigentlich sein Geld verdient.

Das Tragische an Russland ist, dass die Mafia mit dem Zusammenbruch der Sowjetunion eine gewisse Zeitspanne hatte, sich "ganz oben" zu installieren, etwas, das ihr vermutlich noch nie in einem nennenswert grossen Staatsgebiet ausserhalb der Dritten Welt gelungen ist. Immer, wenn ein Staat "wackelt" und keine Renten und Gehaelter mehr zahlen kann, bzw. kompromittiertes Personal 'rausschmeisst' und insbesondere, wenn kein privater Sektor da ist, der diese Menschen absorbieren kann, wenden sich solche Menschen einer 'Mafia' zu. In Russland galt das fuer entpflichtete Geheimdienstler ebenso wie fuer Funktionaere oder Kombinats-Manager. In Deutschland ist mit entpflichteten Stasi-Offizieren ja aehnliches geschehen. Die im Uebrigen, wie jede organisierte kriminelle Organisation, auch versuchen, die jeweiligen Sicherheitskraefte zu unterwandern.

Im Irak hat George Bush als erstes saemtliche irakischen Soldaten entlassen, mit der Folge, dass diese -meist gleich noch unter Mitnahme ihrer Waffen- sich marodierenden Banden angedient haben und die militaerischen Erfolge von ISIS auch teilweise damit zu erklaeren sind, dass dort best-ausgebildete irakische Offiziere "Dienst" tun. Aber auch in Westdeutschland kann man in einem Geheimdienst zum Praesidenten aufsteigen, auch wenn der Bruder organisiert-kriminell unterwegs ist.

Die auslaendischen Konzerne haben in Russland also die Wahl zwischen Pest und Cholera:

1) dorthin nicht expandieren und aber der Konkurrenz, die weniger Skrupel zeigt, dann das Feld zu ueberlassen.

Allein die Schlagzeilen uninformierter Journalisten in einer typischen Autozeitung fuer maessig Gebildete: "Russische Millionaere fahren lieber BMW als Mercedes" ist schon geschaftschaedigend auch im Rest der Welt! Das ist also kein Problem, das sich fuer einen Weltkonzern regional begrenzen liesse!

2) Oder man geht halt in den Markt und unterwirft sich seinen Regeln, genauso, wie man PwC, KPMG oder Ernst&Young fragt, wie denn vor Ort das Steuersystem aussieht.

Nun hat man nur ein Problem, das frueher nicht bestand. Frueher konnten Unternehmen Bestechung im Ausland im deutschen Inland als sog. "nuetzliche Aufwendungen" absetzen. Das Finanzamt erkannte solche "Buchungen ohne Beleg" an, sofern das im Verhaeltnis zur jeweiligen Geschaeftstaetigkeit stand, auch wenn ein Teil davon sicher genutzt wurde, um Gewinne zu verschieben, ohne Steuern zu zahlen, ohne dass mit dem dann schwarze Kassen fuellenden Geld irgend etwas "gekauft" wurde.

Dass so etwas ein Unternehmen mit der Zeit von innen heraus korrupt macht, ist klar. Und deswegen hat man ja mit "Corporate Governance" und "Transparenzberichten" versucht, dem einen Riegel vorzuschieben.

Jedoch: damit das wirkt, siehe oben a) oder b), darf man nicht bei den Unternehmen anfangen. Einem Unternehmen seitens Transparency International und seitens Ober-Governor Cromme zu verbieten, Schmier- oder Bestechungsgelder oder Mafia-Tribute zu zahlen bedeutet, ihm zu untersagen, in bestimmten geographischen Gebieten wirtschaftlich taetig zu sein. Punktum.

Dasselbe kaeme ja niemand in folgender Formulierung in den Sinn: "Mercedes, betaetige Dich auf dem russischen Markt, sei fruchtbar und mehre Dich, aber zahle ja niemals Steuern an den boesen Putin".

Jeder weiss, das geht nicht, man muss die oertlichen Rechtsvorschriften einhalten.

Ja jaaaa, aber man muss eben auch andere, ungeschriebene, Gesetze einhalten.

Waehrend viele, siehe Griechenland, geschriebene Gesetze sich sogar straflos umgehen lassen, lassen sich oertliche ungeschriebene Gesetze oft nicht umgehen. Und waehrend auf die Umgehung geschriebener Gesetze in den meisten Staaten heutzutage nur noch Geld- oder Gefaengnisstrafe steht, droht bei Missachtung regionaler organisiert-krimineller Strukturen die Todesstrafe. Und diese wird sogar im Ausland oder an Familienmitgliedern vollstreckt.

Wenn also Transparency International und andere Schoenwetter-Vereine meinen, die Gesundung der wirtschaftlichen Kultur koenne von den Unternehmen ausgehen, indem sie in bestimmten Maerkten einfach darauf verzichten, ihre dort ueblichen Steuern zu bezahlen, so zwingen solche verblendeten Gutmenschen die Unternehmen zur Wahl zwischen drei Moeglichkeiten:

I) Den dortigen Markt zu meiden und ueber kurz oder lang auch in allen anderen Maerkten Einbussen zu erleiden, weil es immer Konkurrenten gibt, die das ausnutzen.

II) Oder Schaden an Leib und Leben und an den dortigen Investitionen, die dann meist erstaunlicherweise oft in Brand geraten, inkauf zu nehmen.

III) Oder sich mit Lippenbekenntnissen der Oeffentlichkeitsmacht von Transparency International zu unterwerfen und gleichzeitig parallele Strukturen zu schaffen, die das Unternehmen -vom Standpunkt der Corporate Governance!!!- noch intransparenter machen, als vor diesen Corporate-Governance-Initiativen.

Aber Gutmenschen scheinen sich in den letzten Jahrzehnten durch Klonung fortzupflanzen, anders ist nicht erklaerbar, wie diese Sittenwaechter immer mehr Zulauf bekommen koennen, obwohl die Geburtenraten zurueckgehen.

Und ein Schelm, wer Boeses dabei denkt, dass auch diese Sittenwaechter bei ebendenselben Konzernen kraeftig die Hand aufhalten, oder woher finanzieren die sich wohl sonst und drucken ihre Hochglanzbroschueren???

Um eines abschliessend klarzustellen: ich beschreibe rein kriminologisch, wie die Dinge liegen. Ich heisse das weder gut, noch verurteile ich es. Ich richte ja auch nicht ueber Schiffbruechige, die sich kannibalisch ernaehren, um ihr Leben zu retten.

Die beteiligten Staaten haetten zuerst selbst die organisierte Kriminalitaet zu bekaempfen, in ihre Schranken zu weisen und auszurotten, bevor irgendjemand mittels Transparenzberichten die Vorstaende grosser Aktiengesellschaften zu einem permanenten Doppelleben und zum Luegen zwingt.

Und: es ist auch klar, dass damit die Auswahl unter Kandidat(inn)en fuer gehobene Vorstandspositionen sich von vornherein auf solche Personen einschraenkt, die bereit sind, ethische Massstaebe flexibel zu interpretieren.

Andere ziehen sich dann in kleinere Unternehmen oder die Beratung zurueck ...

--
Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

Was uns um die Ohren fliegt

Fidel @, Samstag, 29.08.2015, 13:59 vor 3800 Tagen @ Bernadette_Lauert 3789 Views

Hör endlich auf mir deine Mutmaßungen zu unterstellen.
Deine Phantasie (=Angst) geht mir dir durch.


Wenn Du meinst. Ich versuche nur ein paar sinnvolle Sätze zum Thema aus
Dir rauszukriegen.

Da haben wir den nächsten Angriff, als ob meine Aussagen bisher keinen Sinn gemacht hätten.

Kein Mensch kommt nach Europa, der nicht versorgt wird. Die

finanziellen

Das ist falsch. Die Leute fliehen auch aus Krieg, Not und Elend. Das sind
nciht alles Sozialschmarotzer.

Niemand flüchtet in ein Land, das keine Versorgung bietet - es gibt ja UNHCR mit allen Folgen z.B. in Palästina.

Im ersten Halbjahr 2014 betrug die Einwanderungs-Gesamtzahl nach D
667.000.
Einen Asylantrag stellten nur 77.000.

Warum vermischt Du Einwanderer (aus Europa) mit Schutzsuchenden?

Zu einer Überfremdung würden sie trotzdem führen.

War Bayern 1945 mit 30% Flüchtlingen überfremdet?
Ist Bayern 2015 mit 20% Menschen mit Migrationshintergrund überfremdet?
Wie äußert sich Überfremdung? Religiös, sprachlich, wirtschaftlich?

Schon von den vielen
Transportern gehört, die nach dem Wegfall von Schengen durch die Gegend
fahren? Den Hauseinbrüchen? Den kostenfreien
Baustellenselbstbedienungsmärkten...
Es gäbe auch andere Motive und
Möglichkeiten in einem reichen und friedlichen Land für ein Auskommen zu
sorgen. Muss ja nicht alles legal sein. Bitte Jasinna-Vid angucken.

Oder hast Du Überfremdung mit Kriminalität durch Fremde verwechselt?
Dann frage ich mich, warum der Staat deutsche Kriminelle wirksamer behandelt?

Die von dir genannten Kesselflicker-Probleme gibt es nicht seit der Flüchtlingswelle 2013/14/15 sondern seit EU Osterweiterung.

Nur rechtsstaatliche Ordnung kann dafür sorgen, dass die innere
Sicherheit erhalten bleibt und diejenigen unterstützt werden, denen
Unterstützung nach unseren (Asyl-)Regeln zusteht. Und die sollten sie auch
bekommen.

Wie soll dein konservativer Staat die Menschenrechte halten?
Zum Beispiel das Menschenrecht auf Frieden, Nahrung, sauberes Wasser und ob unser Rechtsstaat zwischen flüchtenden Menschen und zudringenden Menschen unterscheiden darf. Der viel bemühte $1 des GG von der Menschenwürde ist so eine selbst gestellte Falle.
Mensch erster und zweiter Klasse geht ja nicht, oder?

Willst Du mich als Nationalsozialistin hinstellen?

Ich stelle dich sowenig in die NS-Ecke, wie Du mich in die libertäre.
Vielleicht weil wir wissen, dass sich dann eine Lawine ergießt?

Nur weil ich nicht zusehen will, wie mein Land den Bach runter geht?

Wie definierst Du dein Land - als Heimat oder Staat?
Die Natur geht nicht an Überfremdung den Bach runter, nur ein an Hybris leidender Staat.
Dieses Geschäftsmodell fliegt uns, seit Ausbruch der Finanzkrise 2007, um die Ohren.

Du hast keinen deiner zu konservierenden Werte benannt. Deine glasklare Argumentation spiegelt diffuse Ängste wieder, auch jene vom großen Geld (welches nur vom Staat stammen kann).

Wenn Du meinst. Zeige trotzdem mal klare Kante, wenn ich auf die
Knackpunkte der libertären, staatsabschaffenden Ideologie hinweise (die
übrigens vom großen Geld gesponsert wurde und wird).

Genau das ist es was Du suchst, billige Erfolge mit abgedroschenen Argumenten.
Ganz nebenbei werden alle Fehlentwicklungen der modernen Gesellschaften ins Lummerland verschoben.

Vielleicht braucht das bildungsbürgerliche Ideal des 19.Jahrhunderts noch größere Niederlagen als zwei Weltkriege,
dass die Entwicklung (ohne alte Fehler) endlich weiter gehen kann.

Diese Mafia ist aber nur die halbe Wahrheit

Piter @, Samstag, 29.08.2015, 14:03 vor 3800 Tagen @ CrisisMaven 3901 Views

Hallo CM,

Danke Dir für Deinen sehr gut ausgearbeiteten Beitrag und die interessanten Links.
Aber der Vollständigkeit zuliebe möchte ich gerne wissen, welche Lösung es gibt?

Es reicht leider nicht die eine Mafia durch die andere zu ersetzen. Im Falle von Russland wäre das geradezu fatal. Denn es hat seit Ende der 90er Jahre unzweifelhaft eine Verbesserung der Situation gegeben, die zum großen Teil auf Putin zurückzuführen ist.

Mit Sicherheit kann man darüber streiten, mit welchen Mafiosis er früher zusammengearbeitet hat, um überhaupt dahin zu kommen.

Doch ich kann aus eigener Erfahrung bestätigen, die Situation in Russland ist seitdem viel besser geworden.

Heute bekomme ich von Ämtern, meine Stempel, ohne "Zuwendung". Ärzte behandeln mich ohne "Extrabonus". Sogar die Polizei nimmt nicht mehr überall "Schweigegeld". Die Korruption wurde massiv zurückgefahren. Es gibt sie weiterhin, auf höchster Ebene. Aber es geht auch ohne.

Das Tragische an Russland ist, dass die Mafia mit dem Zusammenbruch der
Sowjetunion eine gewisse Zeitspanne hatte, sich "ganz oben" zu
installieren, etwas, das ihr vermutlich noch nie in einem nennenswert
grossen Staatsgebiet ausserhalb der Dritten Welt gelungen ist. Immer, wenn
ein Staat "wackelt" und keine Renten und Gehaelter mehr zahlen kann, bzw.
kompromittiertes Personal 'rausschmeisst' und insbesondere, wenn kein
privater Sektor da ist, der diese Menschen absorbieren kann, wenden sich
solche Menschen einer 'Mafia' zu. In Russland galt das fuer entpflichtete
Geheimdienstler ebenso wie fuer Funktionaere oder Kombinats-Manager.
In Deutschland
ist mit entpflichteten Stasi-Offizieren ja aehnliches geschehen
. Die
im Uebrigen, wie jede organisierte kriminelle Organisation, auch versuchen,
die
jeweiligen
Sicherheitskraefte zu unterwandern
.

Dieser Darstellung muss ich widersprechen. Russland wird seit der Oktoberrevolution 1917 von dieser Mafia kontrolliert. Die gleichen Verbrecher, die auch die Weimarer Republik gegründet haben.

Es bedurfte des amerikanischen Bürgerkriegs sowie zweier Weltkriege, damit die Internationale Mafia sich dort platzieren konnte, wo sie heute steht.

Die späteren Oligarchen und ihre Finanziers gehörten alle schon vor dem Ende der Sowjetunion zur Elite des Landes. Die kamen nicht einfach so zu dieser "Gelegenheit" und haben das Land gestohlen. Nein, diese Pläne waren alle schon längst in der Schublade, bevor Gorbatschow das Land verkaufte, einschließlich der DDR.

Manchmal wurden ein paar unerschrockene, ungeplant mit nach oben gespült, die wurden aber dann alle liquidiert oder integriert.

Israel war die größte Kapitalsammelstelle für diesen Ausverkauf.

Darum frage ich mich, gibt es überhaupt noch ein Land, welches nicht unter der Kontrolle der Mafia steht?

Deshalb funktioniert auch die Partnerschaft mit den internationalen Mafiakonzerenen so gut. Die brauchen sich da gar nicht groß verdrehen, um in Russland ihre Mitarbeiter wie Sklaven zu behandeln. Das haben die von jeher im Blut.

Deutschland hatte bislang das Glück und Pech zugleich, dass seine Position in der Weltwirtschaft so stark war. Darum behandelte man dessen Sklaven auch noch ein wenig besser. Ähnlich wie die Sklaven Roms und dessen Vasallen, denen es auch oft besser ging.

Aber das ändert sich gerade in Lichtgeschwindigkeit. Wenn der Sklave alt und krank ist, braucht man ihn nicht mehr und er ist dann auch zu schwach, um sich dagegen zu wehren.

Um wieder auf das Thema Autohandel zurückzukommen. Das größte Händlernetz wurde von Boris Beresowski aufgebaut und kontrolliert. Es handelt sich um AvroVAZ und LogoVAZ.

Er deckte damit LADA und Mercedes, aus einer Hand ab.

Seine Händler fertigten möglicherweise von jedem Mercedes gleich einen Zweitschlüssel an, damit man ihn zur Umsatzerweiterung gleich klauen konnte.

http://www.themoscowtimes.com/news/article/top-sales-tanks-at-berezovskys-logovaz/30017...

Beresowski war nicht irgendwer. Er hatte auch schon in der Sowjetunion seinen Status.

Als er nach London verschwand waren alle froh. Er wurde dann offensichtlich vom MI6 aufgehängt. Denn als einer der größten Mafiabosse war Beresowski natürlich bestens mit der internationalen Mafia vernetzt und hätte ohne weiteres den Mord an seinem ehemaligen Leibwächter Litwinenko aufklären können, wenn er sich nicht vor den Konsequenzen gefürchtet hätte.

Es war leichter, die Schuld Putin und seinem Clan zuzuschieben.

Du zitierst gerne Jürgen Roth, der sicher auch eine Hälfte der Machenschaften weitergetragen hat.
Von Aufdecken ist keine Spur, denn die Zusammenhänge sind in Russland den meisten Menschen, die sich dafür interessieren wollen, ohnehin weitläufig bekannt.

Leider aber nur die Hälfte, denn die andere Hälfte, verschweigt er völlig.

http://luzifer-lux.blogspot.ca/2010/03/jurgen-roth-kritik-einen-investigativen.html

Daraus zitiere ich einmal:

"Kein Wort verliert Roth hierbei über die Machenschaften der ins Ausland geflüchteten schwerstkriminellen Oligarchen wie Beresowski*. Roth verbreitet lediglich deren Propaganda."

Dein Artikel erweckt leider den Eindruck, dass es damit getan wäre, den Mafiaclan zu beseitigen. Die westliche Propaganda schreibt ja seit Jahren, dass Putin an allem schuld sei. Doch wer würde an dessen Stelle rücken?

War und ist Chodorkowski etwa kein Mafiosi?

Es geht hier um einen Machtkampf, bei dem es nur darum geht, dass Russland seine Rohstoffe dem internationalen Finanzkapital übergeben soll. Die Option Russland mit China wird darum überall torpediert. Nicht nur aus dem Ausland, sondern auch in Russland selbst.

Dafür sind die USA sogar bereit, täglich 5-6 Millionen Barrel mehr Öl zu pumpen, als man es sich leisten könnte. Denn so hoch liegt die "unprofitable" Frackingproduktion.

Damit das funktioniert hat man sich auf 2-3 Jahre hinaus, über den Verkauf von Ölfutures abgesichert. Darum sind die Zahlen noch nicht so dramatisch wie sie eigentlich bei einem 40 Dollarpreis sein müssten.

Ohne die Überproduktion von 6 Mio. Barrel, entsprechend 5-7% des Weltbedarfs, wäre der Ölpreis bei 80 Dollar und Russland hätte kein Problem.

Darum müssen Putin und Xi Jinping mit Mafiamethoden, gegen Mafiamethoen kämpfen.

Die Frage ist nur, auf welche Seite stellt man sich persönlich oder hält man sich lieber ganz raus.

Mir sind zwei Machtblöche (China/Russland und USA/EU/Israel) lieber, als alles nur einer Macht zu überlassen. Denn dann ist es ganz schnell aus, mit der persönlichen Restfreiheit.

Die Deutschen merken ja jetzt auch, dass sie zusammen mit der DDR härter für ihr Brot arbeiten müssen, als zuvor. Weil davor hatte die Bundesrepublik, als Vorzeigeland der Mafia, noch eine Berechtigung, um die DDR und Ostblockländer neidisch zu machen.

Heute braucht man diesen Sonderstatus nicht mehr, schafft ihn ab. Der Wohlstand wird nur nicht von heute auf morgen beseitigt, sondern das geschieht schleichend. Jedes Jahr 1-2% weniger.

25 Jahre läuft das schon so und Deutschland stürzte von einer internationalen Spitzenposition ins Mittelfeld ab.

Das sage ich jetzt nur, damit sich niemand Illusionen macht und glaubt, es gäbe in Deutschland keine Mafia.

Gruss

Es ist Dir also nicht möglich darauf zu antworten: Willst Du den Staat abschaffen? Bist Du libertär?

Bernadette_Lauert, Samstag, 29.08.2015, 14:49 vor 3800 Tagen @ Fidel 3786 Views

bearbeitet von Bernadette_Lauert, Samstag, 29.08.2015, 14:58

Was ist das für eine Denke, zu der Du nicht stehen kannst?
Antworte endlich!!!
Willst Du den Staat abschaffen? Bist Du libertär?

Ich entnehme das Deinen seichten Parolen, will es aber klar gesagt bekommen.

Hängen geblieben ist viel ideologisches Geblubber, stets am Kern der einfachen Fragen, die ich stellte, vorbei. Offenbar ahntest Du, dass die aufgezeigten Widersprüche nicht mehr viel übrig lassen, von den libertären Parolen. Und das mit den Staatsgrenzen, die wir brauchen, war nur an der Oberfläche gekratzt.
Ferner bleibt die Erkenntnis, dass Du genauso schnell "Nazi" schreibst wie die Antifa. Auch Ideologen, die sich nicht mit der Wirklichkeit beschäftigen wollen. Ihres Elfenbeinturms wegen.
Letztendlich hast Du nur selbstreferentiell aus Deinem eigenen Buch vortragen.
Bis jetzt nicht auf die Fragen geantwortet. Und es ist Dir offenbar nicht mal bewusst, dass das fernab jeglicher Debattenkultur ist.
Danke für gar nichts. Du hast meine Zeit verschwendet.

Und tschüss

Fidel @, Samstag, 29.08.2015, 17:22 vor 3800 Tagen @ Bernadette_Lauert 3771 Views

Für wen hältst Du dich? Du kannst nur abwerten, austeilen, niederbügeln, diskreditieren - wieder einmal.

Schon der Ausdruck "Denke" soll provozieren.

Deine Vorstellungen zeigen sich kleinbürgerlich, konservativ, ängstlich, aggressiv.

Bin ich libertär, wenn kümmerts, was änderts? Du träumst.

Dieses Europa wandelt sich in einen totalitären Alptraum mit Gewalt gegen Staatsbürger (z.B. Spanien) und Repression gegen Bürger (z.B. Bankenrettung in Zypern). Wenn der Spuk dann bei uns los geht, darfst Du gerne noch ein letztes Mal demonstrieren, bevor Du deinem Staat im Lager huldigst.

Und tschüss

Im Himmel braucht es keinen Staat.

Bernadette_Lauert, Samstag, 29.08.2015, 20:29 vor 3800 Tagen @ Fidel 3704 Views

bearbeitet von Bernadette_Lauert, Samstag, 29.08.2015, 20:49

...hier auf Erden ist das was anders. Hier kannst Du Dich entweder selbst belügen, um weiterhin im Elfenbeinturm leise vor Dich über den Staat herschimpfen zu können, oder Dich meinen Fragen (beispielsweise nach Staatsgrenzen bei neuzeitlichen Völkerwanderungen) stellen.

Bin ich libertär, wenn kümmerts, was änderts? Du träumst.

Dachte ich kann mit Dir drüber plaudern. Hab mich intensiv damit auseinandergesetzt. Hätte mich auch überzeugen lassen, wenn was Substanzielles gekommen wäre, was die eroierten Widersprüche auflöst.
Bei Dir braucht man aber erst mal über 9000 Aufforderungen, dass Du auf eine simple Frage antwortest. Und selbst dann eierst Du rum, denn es waren zwei Fragen. Die zweite lautet: Willst Du den Staat auflösen?

Das alles kann nur bedeuten:

Du hast Dich für die Ideologie entschieden und meidest die kritische Auseinandersetzung damit. Ist bequem. Ich verstehe das.

Das sei Dir zugestanden. Ciao.

P.S.
Hausaufgabe: Du willst den Staat abschaffen? Schau Dir mal folgendes Vid an: https://www.youtube.com/watch?v=TMcpkxpkv6g (1m21s)
Und denke über den Begriff "Machtvakuum" nach und welche Entitäten in Form anderer Staaten sofort zur Stelle stehen.

P.P.S. Schade, dass ich diese Diskussion nicht lange genug am Leben halten konnte, um Dir die Finanziers und Förderer hinter der libertären Ideologie zu nennen. Denn sie kennt Profiteure.

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