Mittlerweile ist es egal, ob man gerade Pi-news, Hartgeld, mmnews oder das Gelbe vor sich hat.

Ich dachte allerdings, hier sei man weiter als nur zu lamentieren.

Es ist doch schließlich egal, ob dieser Zyklus wegen Mangel an solventen Nachschuldnern oder wegen Unmassen an schwarzen Raketentechnikern und muslimischen Neurochirurgen zu Ende geht.

Was aber ist Eure persönliche Konsequenz auf diese neuen Ereignisse? Auswandern ist ja nicht mehr nötig, weil die Welt doch gerade zu uns kommt.

Ich für meine Person, besser wir, stellen alle Luxuserweiterungen (Wintergarten, neues Werkstattgebäude, schicke Küche, Jurafußboden für draußen und drinnen etc.) hinten an (eher ins Reich der Wünsche), um mehr Fluchtgeld zu haben und weil wir glauben, dass Immobilienbesitz, wie wir ihn haben, in 15 Jahren nicht mehr profitabel sein wird. Statt dessen bemüht sich meine Frau um eine baldmöglichste Pensionierung und wir uns um eine möglichst kostenarme Selbstversorgung mit vorhandenen Mitteln, möglichst immer bereit, das hier alles aufzugeben, weiter zu ziehen und woanders den Lebensabend zu verbringen. Wir wissen auch, dass wir auf Grund unserer Lage eher selten Kontakt mit Bereicherern haben werden; dem Steuerstaat können wir allerdings auch nicht aus dem Wege gehen.

Dazu gehört auch die Umschichtung der Reserven in Bereiche (noch mehr Metalle, Bitcoins und vielleicht noch außereuropäische Anlagen), die vom Staat nicht so leicht zu erreichen sind. Ob das was bringt, steht auf einem anderen Blatt, ob ich gerade den dritten Punkt richtig mache, auch.

<<Klarstellung: Wir werden jetzt nicht den Kitt aus den Fenstern..... Wir leben immer noch auf fast 300 qm zu zweit, essen selbstgezogenes (Fleisch und Gemüse) und haben soviel Luxus, dass es manchmal schon eine Last ist.>>

Dazu eine Frage: Wie macht es die Mittelschicht in der dritten Welt? Von deren Strategien des Wohlstandserhaltes zu lernen scheint mir zur Zeit und zukünftig richtig und wichtig zu sein.

mfg
Dirk

--
Der wahre Feind eines Mannes ist Zweifel.

Diesen Satz müsstest Du mir etwas genauer erklären:

Auswandern ist ja nicht mehr nötig, weil die Welt doch gerade zu uns
kommt.

Wobei, vielleicht hast Du auch nur vergessen unter deinen Beitrag das hier zu setzen:
[[ironie]]

Das passiert mir auch oft [[zwinker]] .

daß sich dieses Land durch die Einwanderung verändern wird; verändern wird zu gesellschaftlichen Zuständen, die in vielen der Zielländer der Auswanderer normal sind. Konkret meine ich viel weniger Wohlfahrtsstaat, viel weniger Sozialstaat und auch viel mehr in Richtung ausgeprägter Subkulturen incl Abkehr und Negierung gesellschaftlicher Gepflogenheiten, wie wir diese hier noch kennen.
Man kann es auch kurz so bezeichnen, daß der Einzelne viel mehr selbst organisieren muss, dabei aber weiterhin die Abgaben und Steuern löhnen muss, die eigentlich dafür gedacht waren, diese Selbstsorge in staatliche Hände zu übereignen.

Diesen Satz müsstest Du mir etwas genauer erklären:

Auswandern ist ja nicht mehr nötig, weil die Welt doch gerade zu uns
kommt.

Wobei, vielleicht hast Du auch nur vergessen unter deinen Beitrag das hier
zu setzen:

Das passiert mir auch oft .

Man könnte dies auch als Grund heranziehen, noch schneller dieses Land (eher diese EUdSSR) zu verlassen, nur wenn man sich die Wanderungsdruck in der dritten Welt betrachtet, wird es mittelfristig nirgends noch einen "ruhigen" Platz geben.
Keine irgendwie geartete Politik kann diesen Druck beseitigen, es ist einfach die schiere Masse an Glückssuchern. Politik kann dabei max verzögern, mehr nicht.
Also warum noch auswandern? Dieselben Probleme sind schon überall präsent.

Da ich auch keine Möglichkeit sehe, daß irgendjemand oder irgendetwas diesen Wanderungsdruck verringern oder gar auflösen kann oder will, muss ich mich damit arrangieren (müssen).

Über dieses Arrangieren hatten wir mit einigen Freunden letztes Wochenende gesprochen und dabei festgestellt, daß dies mit der hiesigen Lebensweise gar nicht geht.
Wir haben uns nur mal vorgestellt, daß im Hauptort die stillgelegte Schule mit 300-500 Flüchtlingen belegt wird (Platz ist genug) und daß dies in den anderen Orten auch so sein wird und daß nur die normalen dazugehörigen Begleiterscheinungen passieren.

Dann bleibt nur wegzuziehen, seine Hütte aufzugeben. Die Häuser, die Grundstücke sind nicht dafür gebaut, zudringliche, übergriffliche Nachbarn abzuwehren und man kann nicht in einer Umgebung leben, in der immer wieder ins absolut Private eingedrungen wird. Damit meine ich noch nicht mal kriminelles Handeln jeglicher Couleur, "normales" Auftreten von hunderten "Müßiggängern" in so kleinen Gemeinschaften reicht da schon. Daran sind diese Neuankömmlinge nicht "schuld", sie brauchen auch nur etwas Bewegungsfreiheit, es passt halt nur nicht in so kleine Gemeinschaften.

Sicher, man kann den Zaun 2m hoch ziehen mit Stacheldraht oben drauf, man kann Bewegungsmelder mit Flutlicht anbringen,man kann abschließbare Türen und Fenster einbauen, man kann lernen, sein Auto abzuschließen, man kann seine Weiden, Gärten und Felder einzäunen, nur daß hilft alles nichts, weil im Ernstfall doch niemand kommen würde, der Abhilfe schaffen kann.

Man kann sich dann nur damit abfinden oder gehen.

Ich versteh die Leute in Kittlitz oder anderswo, ich verstehe, warum die zukünftigen Heime immer wieder abgefackelt werden, obgleich ich es nicht akzeptieren kann. Das hat nichts mit Rassismus oder auch nur Fremdenfeindlichkeit zu tun. Das ist nur die Konsequenz aus der Erkenntnis, wenn so viele kommen, ist die eigene, selbstgewählte Lebensweise vorbei.

mfg

--
Der wahre Feind eines Mannes ist Zweifel.

Man kann sich dann nur damit abfinden oder gehen.

Diese Aussage ist auch in meinen Augen ein logischer Bruch in Deinem Text, der ganz unvermittelt kommt und nur eine Scheinlösung darstellt.

Ich frag mal: Wo willst Du denn hin? In Deutschland ist noch einigermaßen innere und äußere Sicherheit gegeben. Andernorts sieht es teilweise viiiel schlechter aus:

NICHT KLICKEN!!!
Angstporno-Beispiel: Aktuell aus NIGERIA - Boko-Haram-Terroristen drangen in einem von Christen bewohnten Dorf namens Gwoza ein, schlachteten 1.000 Christen. Angeblich wurden sie teilweise in Stücke geschnitten, gekocht und gegessen.

Merkst Du was? In nicht gefailten Staaten lebt es sich angenehmer.

Die Schweiz fällt mir noch als Alternative ein, oder Singapur oder so. Aber bedenke...

Andernorts bist DU der Ausländer und da Deine Freunde wohl nicht mitkommen werden, wirst Du andernorts ganz alleine sein. Ohne in soziale Strukturen eingebunden zu sein.

Falls die Sachlage bei Dir etwas anders liegt, so ist es doch bei den meisten Deiner Mitbürger so.

Die einzig sinnvolle Lösung kann also nur sein, sich nicht nur ins individuelle Scheinglück andernorts zu verkriechen, sondern das beste aus diesem schönen Schland zu machen, was möglich ist.

Es geht nicht ums Stück vom Kuchen, sondern um die ganze Bäckerei.

Daher müssen jetzt endlich dicke Bretter bei der Problemanalyse gebohrt werden. Ist eigentlich ganz einfach: http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=366337

Gruß, BLa

Man kann sich dann nur damit abfinden oder gehen.

Diese Aussage ist auch in meinen Augen ein logischer Bruch in Deinem Text,
der ganz unvermittelt kommt und nur eine Scheinlösung darstellt.

Ich frag mal: Wo willst Du denn hin?

Auch in Deutschland werden gated communities entstehen und wenn nicht, dann gibt es genug im Rest der Welt. Dahin werden wir umziehen müssen, wenn es so kommt und ich nicht mag, wenn meine Wiese als Zigeunerlager mißbraucht wird.

Das erscheint mir persönlich leichter und eher durchführbar in meinem Restleben als Dein Vorschlag, der da Weltrevolution lautet und auch mit einer erfolgreichen Weltrevolution , wo endlich der faulende Imperialismus der Ostküstenhochfinanz besiegt wird und endlich Friede, Freude, Eierkuchen auf Gaja herrscht, änderst Du nichts am Wanderungsdruck.

Es ist mir auch zu aufwändig, Deutschland einzumauern, nur um weiterhin Haus und Auto nicht abschließen zu müssen.

mfg

--
Der wahre Feind eines Mannes ist Zweifel.

... und in erweitertem Rahmen die Germanischen Völker (BRD, AT, SW, NE). Ohne Aussicht auf Kohle und unter der Drohung, daß nach Wegfall des Asylgrunds erbarmungslos abgeschoben wird, auch wenn jemand schon 10 Jahre hier lebt, würden sich nur die Fälle, für die das Asylrecht mal vorgesehen war, hierher auf den Weg machen. Daß das geht, zeigt Australien ... mit unseren Gutmenschen-Kaspern allerdings utopisch. Somit werden die Anreize dadurch beseitigt werden, daß durch Verwüstung und Verelendung hier nichts mehr zu bekommen ist (außer Peitschenhiebe vom germanistanischen Kalifatsrichter verordnet). Allah-U-Snackbar ... [[sauer]]

--
[image]
** Keiner soll hungern ohne zu frieren! **

Dazu braucht es Grenzen wie USA-Mexiko oder Israel- Palestina und bei deutscher Gründlichkeit dauern die Bauanträge schon länger als ich noch Lebenszeit habe. Außerdem, wer sollte die schützen?
mfg

--
Der wahre Feind eines Mannes ist Zweifel.

Dazu braucht es Grenzen wie USA-Mexiko oder Israel- Palestina und bei
deutscher Gründlichkeit dauern die Bauanträge schon länger als ich noch
Lebenszeit habe. Außerdem, wer sollte die schützen?
mfg

Dazu braucht es Grenzen wie Israel-Palestina, schreibst Du und ich fasse mir ans Hirn...

Die Israelis haben sukzessive Landraub begangen...
[image]

...ein Freiluftgefängnis errichtet und dann die darin lebenden Palästinenser zerbombt:
BBC-Drohnenflug über Gaza
https://www.youtube.com/watch?v=xJN9fnt0rpw (1m21s)

Und ausgerechnet das ist für Dich ein gutes Beispiel für "Grenzen".

Naja, Du bist ja auch für "Gated Communities" statt Lösungen, die Deutschland gut tun.

Wer "Gated Communities" mag, muss eigentlich auch folgenden Satz korrekt finden: "Gerechtigkeit ist, wenn extremer Reichtum und extreme Armut gleichmäßig ansteigen."

Zugegeben - ich werde polemisch. Aber ich hättÂ´s gerne etwas patriotischer. Du lebst in einem der reichsten und funktionierendsten Ländern überhaupt und tust so, als ob mein Angstporno-Beispiel (Dorf geschlachtet) bei uns gewesen wäre. Wir sollten lieber darauf achten, dass nicht alles hier den Bach runter geht. Wie gesagt: Es geht nicht um Dein Stück vom Kuchen, sondern um die ganze Bäckerei. Geht die kaputt, schautÂ´s auch in den "Gated Communities" gaaanz schlecht aus. So viel Wachleute kannst Du gar nicht einstellen.
Mich juckt es in den Fingern hier noch ein paar der vielen Privatarmee-Vids aus der Ukraine einzustellen, die in den letzten Tagen aufkamen. Aber Die kann jeder selbst finden.
"Gated Communities" - da ist geschi**en drauf, in einem faillierten Staat.

Zum Glück sehe ich das alles nicht ganz so schwarzmalerisch und hoffnungslos, wie Du es Dir offenbar antust. Ich halte das für übertrieben.

Gruß, BLa

Dazu braucht es Grenzen wie USA-Mexiko oder Israel- Palestina und bei
deutscher Gründlichkeit dauern die Bauanträge schon länger als ich

noch

Lebenszeit habe. Außerdem, wer sollte die schützen?
mfg

Dazu braucht es Grenzen wie Israel-Palestina, schreibst Du und ich fasse
mir ans Hirn...

Die Israelis haben sukzessive Landraub begangen...

...und Juden sind sie auch noch..

...ein Freiluftgefängnis errichtet und dann die darin lebenden
Palästinenser zerbombt:
BBC-Drohnenflug über Gaza
https://www.youtube.com/watch?v=xJN9fnt0rpw (1m21s)

Und ausgerechnet das ist für Dich ein gutes Beispiel für "Grenzen".

Die Grenzbauten erfüllen ihren Zweck, ideologische Betrachtungen sind unnötig.

Naja, Du bist ja auch für "Gated Communities" statt Lösungen, die
Deutschland gut tun.

Habe ich weder gesagt noch geschrieben.

Wer "Gated Communities" mag, muss eigentlich auch folgenden Satz korrekt
finden: "Gerechtigkeit ist, wenn extremer Reichtum und extreme Armut
gleichmäßig ansteigen."

Mir ist beides völlig egal, betrifft mich nicht.

Zugegeben - ich werde polemisch. Aber ich hättÂ´s gerne etwas
patriotischer.

Patriotismus tangiert mich nicht. Ich sehe Nationalstaaten nicht als etwas Erhaltenswertes an.

Du lebst in einem der reichsten und funktionierendsten
Ländern überhaupt und tust so, als ob mein Angstporno-Beispiel (Dorf
geschlachtet) bei uns gewesen wäre.

Ich habe das Video nicht angesehen, weil es mir egal ist, wer da wen warum auch immer was antut oder nicht.Ich kenn da die Regeln nicht (sie sind mir auch egal). Vielleicht ist das da Folklore.
Ich kann allerdings die Hilflosigkeit und die Wut der Leute in Kittlitz und anderswo nachvollziehen, die von der eigenen Obrigkeit so überfahren werden, weil ich eine vergleichbare Lebensweise habe.

Wir sollten lieber darauf achten, dass
nicht alles hier den Bach runter geht.

Es ist bereits den Bach runter gegangen.

Wie gesagt: Es geht nicht um Dein
Stück vom Kuchen, sondern um die ganze Bäckerei.

Mir geht immer und ausschließlich um mein Stück Kuchen, wie jedem anderen, es sei denn, er sei Jesus.

Geht die kaputt,
schautÂ´s auch in den "Gated Communities" gaaanz schlecht aus. So viel
Wachleute kannst Du gar nicht einstellen.
Mich juckt es in den Fingern hier noch ein paar der vielen
Privatarmee-Vids aus der Ukraine einzustellen, die in den letzten Tagen
aufkamen. Aber Die kann jeder selbst finden.
"Gated Communities" - da ist geschi**en drauf, in einem faillierten
Staat.

Bringt es eigentlich was, dieses Angstmachen? Rekrutiert man so Kämpfer für den Weltfrieden?

Zum Glück sehe ich das alles nicht ganz so schwarzmalerisch und
hoffnungslos, wie Du es Dir offenbar antust. Ich halte das für
übertrieben.

Hoffnungslos? da sollte man vorher definieren, was die Hoffnung erhofft, nur damit man weiß, was man los ist.

Und schwarzgemalt ist besser als schwarzgeärgert, weil man zu blauäugig war.
(Ist das jetzt rassistisch? Besser, ich verabscheue mich mal vorbeugend.)

Gruß, BLa

mfg

--
Der wahre Feind eines Mannes ist Zweifel.

Dazu braucht es Grenzen wie USA-Mexiko oder Israel- Palestina und bei
deutscher Gründlichkeit dauern die Bauanträge schon länger als ich

noch

Lebenszeit habe. Außerdem, wer sollte die schützen?
mfg

Dazu braucht es Grenzen wie Israel-Palestina, schreibst Du und ich

fasse

mir ans Hirn...

Die Israelis haben sukzessive Landraub begangen...

...und Juden sind sie auch noch..

Ernsthaft? Das ist die Antisemitismuskeule, die mir sagt: kritik an der Netanjahu-Regierung ist verboten. Und wenn sie Kinder in Scheiben schneiden. Wer die Netanjahu-Junta kritisiert, ist ein pöhser, pöhser Antisemit.
[image]
Nichts zur Sache? Einfach nur "die Keule". Sorry, Dirk-MV, das ist mir zu denkretardiert. DU bist mir zu denkretardiert.

...ein Freiluftgefängnis errichtet und dann die darin lebenden
Palästinenser zerbombt:
BBC-Drohnenflug über Gaza
https://www.youtube.com/watch?v=xJN9fnt0rpw (1m21s)

Und ausgerechnet das ist für Dich ein gutes Beispiel für "Grenzen".

Die Grenzbauten erfüllen ihren Zweck, ideologische Betrachtungen sind
unnötig.

Den Zweck, dass die Palästinenser nicht flüchten können, wenn die Bomben fallen? Das meinst Du doch nicht ernst.
Ich bin froh, dass Du so einen Bullshit schreibt, das bestätigt meine Annahme, dass ich nix von Dir ernst nehmen muss.

Naja, Du bist ja auch für "Gated Communities" statt Lösungen, die
Deutschland gut tun.

Habe ich weder gesagt noch geschrieben.

Ich zitiere Dich wörtlich:
Zitat Dirk-MV: "Auch in Deutschland werden gated communities entstehen und wenn nicht, dann gibt es genug im Rest der Welt. Dahin werden wir umziehen müssen, wenn es so kommt und ich nicht mag, wenn meine Wiese als Zigeunerlager mißbraucht wird. Das erscheint mir persönlich leichter und eher durchführbar in meinem Restleben als Dein Vorschlag [...]"
Hervorhebungen von mir.
Naja, vielleicht kann man das anders als ich interpretieren. Nur kommt mir dann unser ganzer Dialog sinnlos vor. Aber das war er wohl die ganze Zeit.

Wer "Gated Communities" mag, muss eigentlich auch folgenden Satz

korrekt

finden: "Gerechtigkeit ist, wenn extremer Reichtum und extreme Armut
gleichmäßig ansteigen."

Mir ist beides völlig egal, betrifft mich nicht.

Falsch. Es sei denn Du gehst nie wieder vor die Tür. Wobei: Auch falsch. Du brauchst Luft, Wasser, Nahrung, Schutz. Schon haben wir Aspekte von lebensnotwendigen Dingen, die Dir die Gesellschaft bereit stellt. Die Frage ist unter welchen Umständen und zu welchen Konditionen. Du bist Teil der Gesellschaft.

Zugegeben - ich werde polemisch. Aber ich hättÂ´s gerne etwas
patriotischer.

Patriotismus tangiert mich nicht. Ich sehe Nationalstaaten nicht als etwas
Erhaltenswertes an.

Dann ist es vielleicht doch besser dass Du gehst. Meinen Segen hast Du.
P.S. Palästinenser haben keinen Nationalstaat; Israelis schon. Stelle Dir vor, ddie Palästinenser hätten einen Nationalstaat gehabt, der ihre Interessen vertritt und sie schützt... So... Und jetzt denke nach.

Du lebst in einem der reichsten und funktionierendsten
Ländern überhaupt und tust so, als ob mein Angstporno-Beispiel (Dorf
geschlachtet) bei uns gewesen wäre.

Ich habe das Video nicht angesehen, weil es mir egal ist, wer da wen warum
auch immer was antut oder nicht.Ich kenn da die Regeln nicht (sie sind mir
auch egal). Vielleicht ist das da Folklore.
Ich kann allerdings die Hilflosigkeit und die Wut der Leute in Kittlitz
und anderswo nachvollziehen, die von der eigenen Obrigkeit so überfahren
werden, weil ich eine vergleichbare Lebensweise habe.

Hab ich schon gemerkt, dass Du nur an Dich denkst, Dir alles egal ist, das Leid auf der Welt sehenden Auges und billigend in Kauf nimmst. Dabei die Antisemitismus-Keule schwingst und nicht merkst, dass Du Dich völlig in logischen Widersprüchen verfangen hast. Sorry, ich werde Dir da nicht helfen können. Da liegt zu viel im Argen, bei Deinem Weltbild.

Wir sollten lieber darauf achten, dass
nicht alles hier den Bach runter geht.

Es ist bereits den Bach runter gegangen.

In Deinem Kopf. Und zwar nur da. Glaub mir.

Wie gesagt: Es geht nicht um Dein
Stück vom Kuchen, sondern um die ganze Bäckerei.

Mir geht immer und ausschließlich um mein Stück Kuchen, wie jedem
anderen, es sei denn, er sei Jesus.

Wie überaus platt und stumpfsinnig, dieser Jesus-Vergleich.

Geht die kaputt,
schautÂ´s auch in den "Gated Communities" gaaanz schlecht aus. So viel
Wachleute kannst Du gar nicht einstellen.
Mich juckt es in den Fingern hier noch ein paar der vielen
Privatarmee-Vids aus der Ukraine einzustellen, die in den letzten Tagen
aufkamen. Aber Die kann jeder selbst finden.
"Gated Communities" - da ist geschi**en drauf, in einem faillierten
Staat.

Bringt es eigentlich was, dieses Angstmachen? Rekrutiert man so Kämpfer
für den Weltfrieden?

Wenn ich Extra "Angstporno" dazu schreibe, spreche ich Deine Medienkompetenz an. Aber da Du nicht argumentierst, sondern nur sagst, dass Dir alles wurst ist, außer Dein privates Stück vom Kuchen und dabei leise wimmernd Weini-Weini machst, hätte ich mir das wohl sparen können.

Zum Glück sehe ich das alles nicht ganz so schwarzmalerisch und
hoffnungslos, wie Du es Dir offenbar antust. Ich halte das für
übertrieben.

Hoffnungslos? da sollte man vorher definieren, was die Hoffnung erhofft,
nur damit man weiß, was man los ist.
Und schwarzgemalt ist besser als schwarzgeärgert, weil man zu blauäugig
war.

Welch geistreiche Kalauer. [[ironie]]

(Ist das jetzt rassistisch? Besser, ich verabscheue mich mal vorbeugend.)

Gruß, BLa

Nö, rassistisch ist, dass Du die flüchtlingsstrombefördernde zionistische Israel-Politik beklatscht wie einer dieser Antideutschen.

mfg

Danke, ich habe viel gelernt. Über Dich und wie verdreht manche Leute denken.
Ich bin so froh, dass Du so viel Quatsch mit Soße geschrieben hast. Dadurch weiß ich, was ich mit Deinen Zeilen machen kann, die ich nicht rational, sondern nur per Bauchgefühl ablehne -> einfach schnell vergessen...

Gruß, BLa

und im nächsten Faden frage ich nach, wie ich meinen Zwetschgenkuchen verbessern kann und Du erklärst mir das auch mit den bösen Dreifaltigkeit (USA, Israel, Hochfinanz).
Ich lerne zwar nichts bei Dir, es ist aber immer wieder amüsant, Deine Ergüsse zu lesen.

mfg

--
Der wahre Feind eines Mannes ist Zweifel.

...aber nach Deiner bilderbuchmäßig vorgetragenen Antisemitismus-Keule, nehme ich Dich eh nicht mehr ernst.
Da fahre ich eine Null-Toleranz-Politik gegenüber so einer Denkretardiertheit.

Wolltest Du nicht auswandern? [[freude]]

Du verdrehst Dirk-M das Wort im Munde. Selbstverständlich werden gesellschaftliche Änderungen so kommen, wie er das beschreibt. Sie sind doch bereits da! Hast du denn keine Augen im Kopf? Große Teile des ehemaligen Ruhrgebietes sind No-Go-Areas. Die sind aufgegeben. Merkl hat in einer dieser Gegenden gerade eine Small-Talk-Veranstaltung gemacht. Die früheren Deutschen, so sie nicht zu alt und zu mittellos sind, fliehen aus diesen Gegenden. Die Alten und Mittellosen werden gerade noch geduldet und müssen sich den "neuen" Regeln anpassen. Das gilt auch für die DEUTSCHE Polizei. Auch sie muss sich den NEUEN HERREN und den NEUEN REGELN anpassen. Begreifst du nicht, was das heißt? Das sind auch No-Go-Areas für die Polizei! Selbstverständlich werden auch in Deutschland bereits "gated communities" errichtet. Die "Einwanderung" wird vermutlich von den USA gefordert. Schau dir die USA an, die sozialen Strukturen, dann weißt du, was hier kommen wird.
Schau dir Süd-Europa an. Auch da war und ist SICHERHEIT ein Thema um das sich jeder PERSÖNLICH kümmern muss. Das war bereits so bevor die USA den Migrationszug starteten. Gekommen wäre der sowieso, denn dieser Geburtendruck aus Afrika ist ein DRAMA! Man müßte sofort alle Hilfe einstellen, bzw. Hilfe nur dann gewähren, wenn einer Geburtenkontrolle zugestimmt wird. Aber "Hilfe" ohne Geburtenkontrolle setzt einen Teufelskreis in Bewegung, ganz ohne dass die USA auch nur einen einzigen Strich tun müßten.

Auch dein Israel-Bashing und deine Palästinenser-Verherrlichung sind sehr eindimensional. Es ist eine Sache, wenn man die Politik eines Staates (in diesem Falle Israel) nicht kritisieren darf/soll etc. - So etwas halte ich für kontraproduktiv. - Eine andere Sache ist es, die Palästinenser als reine Opfer und "Engelchen" darzustellen, die nur von den "Bösen"...... mißhandelt werden. Du weißt doch selbst, dass überall unterirdische Tunnel gegraben wurden um Anschläge vorzubereiten und Sprengstoffe herbeizuschaffen. Das sind ebenfalls kriegerische Handlungen, auch wenn das in dein Weltbild nicht so hineinpaßt. Deine Art der Argumentation ist immer noch monokausal. Das sollte aber eher ins 20. Jahrhundert gehören und nicht ins 21. - Trotz aller Krisen werden wir doch auch immer ein bißchen schlauer. Eine eindimensonale Logik wird dir nicht helfen, komplexe Zusammenhänge zu erfassen.

Insgesamt jedoch finde ich deine Einstellung: ETWAS ZU TUN sehr positiv. Es ist jedoch auch eine Frage des Alters. Ab einem bestimmten Alter mußt du anders denken, denn wenn du nicht sehr aufpaßt, dann landest du, wie viele harmlose Alte, plötzlich in einer Art von Gefängnis, aus dem du dann mit eigner Kraft nicht mehr heraus kommst (Wohnung/Haus in No-Go-Areas). Und HELFEN wird dir NIEMAND! - DAS weiß Dirk, deshalb überlegt er, was er tun kann.

Auch ich überlege mir haargenau die gleichen Dinge, denn ich weiß, dass das, was ich als meinen "Alterssitz" in einer freundlichen Umgebung geplant hatte, so wohl auch nicht mehr halten wird. Und viele Fehlentscheidungen kann man sich ab einem bestimmten Alter nicht mehr leisten.

--
For entertainment purposes only.

Hi Olivia,
ich habe Gegenthesen zu folgenden Thesen von Dirk-MV formuliert:

I) dass Israel-Palästina ein gutes Beispiel für eine Grenze wäre,
II) dass Gated Communities ein gangbarer Weg wäre,
III) dass der keulenmäßig vorgetragene Hinweis auf "Juden" ein Argument darstelle.
IV) dass Auswandern eine Lösung wäre.

Zu I): Wenn ich auf den Landraub der Israelis hinweise, wäre es aussagenverwässernd das ganze mit Natanjahu-Verstehertum zu schmücken. Ich verstehe ihn auch nicht. Aber nachdem Du auch andeutest, ich würde auf die armen Juden runhaken: Ich hab nichts gegen diese Bevölkerungsgruppe, lediglich gegen zionistische Politik. Gerade das habe ich versucht stets zu betonen, deshalb finde ich meine Einlassungen auch nicht monokausal. Im gegenteil: Ich hab nur nicht jeden Gedanken dazu gebracht, der einem noch dazu durch den Kopf schwirren kann, sondern eine Gegenthese formuliert.

Zu II): Bitte guck nochmal nach, was unter Gated Community verstanden wird. Dabei geht es nicht um No-Go-Areas, sondern geschlossene Wohnkomplexe für reiche Leute, die sich absondern und auf eigene Wachleute setzen. (https://de.wikipedia.org/wiki/Gated_Community) Ich schrieb, dass dieses Konzept nicht tragfähig ist, denn ab einem bestimmten Zeitpunkt wird man gar nicht mehr genügend Wachleute einstellen können, damit das funktioniert. Die vorläufige Superlative dieser Herangehensweise an gesellschaftliche Probleme sind Privatarmeen. Daher finde ich auch hier meine Argumentation nicht monokausal, sondern dass es eben eine berechtigte Gegenthese ist.

Zu III): Für die Antisemitismus-Keule, die Du auch angedeutet hast, habe ich kein Verständnis. Das ist Denkretardiertheit, die nichts mehr mit aussagenlogischem Argumentieren zu tun hat. Da muss ich mich einfach drüber lustig machen.

Zu IV): Hauptsächlich dreht sich dieser Disput um die Frage, ob Auswandern eine Lösung darstellt. Ich denke, dass ich da ein paar kluge Sachen dazu geschrieben habe. Aber freilich muss Dir das nicht gefallen.
Hier jedenfalls der Leserbrief von jemandem, der meine Kernaussage nicht missverstanden hat und darauf eingeht:

++++
Hallo, Bernadette,

meiner Ansicht nach kommt es nicht mehr darauf an, ob man den gleichen Pass hat, sondern, ob man die gleiche Lebensanschauung hat und lebt, wo man eben lebt.

Im linksgrÃƒÂ¼nversifften Norden der BRDDR, im SED-durchtrÃƒÂ¤nkten Norden der Ex-DDR tust Du Dich auch als Deutsche schwer, die nicht bereichert und abgezockt werden mÃƒÂ¶chte.
Da lebt es sich in Oberbayern schon sehr viel entspannter. DiesbezÃƒÂ¼glich.

Im linksgrÃƒÂ¼ne, stÃƒÂ¤dtischen n ZÃƒÂ¼rich schauts schlecht aus mit der inneren Sicherheit, im lÃƒÂ¤ndlichen Appenzell-Innerrhoden umso besser.

Will sagen, es komtm auch auf kleinrÃƒÂ¤umige Optimierung an, Land anstelle von Stadt, SÃƒÂ¼dosten statt Nordwesten (der BRDDR).

Und als freiheitsliebender, anstÃƒÂ¤ndiger Typ ohne Gutmenschenkomplex hast Du mit einem schweizer bergbauern mehr gemeinsam als mit Deiner bisherigen Nachbarin, die sich bei Pro-Asyl engagiert.

Wohin? Die Welt ist zu klein geworden, ich wÃƒÂ¼sste kein Optimum mehr.
Aber unter Massgabe des Obigen lieber bei Orban in Ungarn, als bei Kraft in NRW. Auch, wenn man die Sprache kaum spricht - egal, man hÃƒÂ¤lt gleiches fÃƒÂ¼r sinnvoll, liegt auf einer Linie.
Leider werden die allerletzten Not-Alternativen gerade wirtschaftlich demontiert (Uruguay, Kasachstan etc.).

Fremder in der Fremde ist nie gut, aber mit einer konservativ-patriotichen Sicht der Dinge bist Du in Deiner Heimat am fremdesten.
+++

Das finde ich im Großen und Ganzen gut und lasse das einfach mal unkommentiert.

Gruß, BLa

Mensch Bernadette!

Hi Olivia,
ich habe Gegenthesen zu folgenden Thesen von Dirk-MV formuliert:

I) dass Israel-Palästina ein gutes Beispiel für eine Grenze wäre,

...............
Ich habe nicht gelesen, dass Dirk-V, diese Grenze als GUTE Grenze bezeichnet hat, sondern lediglich als eine die ihre FUNKTION erfüllt, genauso, wie die MAUER damals auch ihre Funktion erfüllt hat: Es sollte NIEMAND durchkommen! Das war also kein moralischer, sondern ein technischer Hinweis.

II) dass Gated Communities ein gangbarer Weg wäre,

..................
Ob die ein Weg sind oder nicht, das ist völlig gleichgültig. Sie existieren bereits in nicht zu geringem Umfange. In den südlichen Ländern sowieso. - Natürlich mit Gatekeeper und privatem Wachdienst, Fenstergittern und Alarmanlage. Und wenn du gut zugehört hast, dann wirst du auch vernommen haben, dass hierzulande inzwischen Politiker die Bürger auffordern, ihre Wohnstätten "abzusichern". Gated Communities machen das oft lediglich effizienter (ist auch teurer).

III) dass der keulenmäßig vorgetragene Hinweis auf "Juden" ein Argument > darstelle.

............
Lieber Gott nochmal, ich habe nicht behauptet, dass du auf den "armen" Juden herumhackst, sondern dass du die Palästinenser idealisierst. DAS ist ein feiner Unterschied, auf den du achten solltest.

IV) dass Auswandern eine Lösung wäre.

............
Mein Gott, auch über diese Angelegenheit haben wir hier doch schon massenhaft diskutiert. Dirk sieht die Dinge einfach so wie sie sind: Er wird in einer Reihe von Jahren nicht mehr in der Lage sein, sein "Heim" angemessen zu schützen. Wenn es nur ums Absperren des Autos und des Hauses ginge, würde er sicherlich nicht darüber nachdenken, sich "zu verändern". Er hat übrigens auch bemerkt, dass er sich nicht unbedingt ins Ausland "verändern" müsse.

Zu II): Bitte guck nochmal nach, was unter Gated Community verstanden > wird.

....................
DAS muss ich wirklich nicht googeln. :-) )) - Ich habe lange genug in einer solchen Gegend gelebt! Alarmanlagen, Vergitterung, Sicherheitstüren, privates Sicherheitspersonal waren Pflicht. Daher weiß ich, wovon ich spreche.

Zu IV): Hauptsächlich dreht sich dieser Disput um die Frage, ob > Auswandern eine Lösung darstellt. Ich denke, dass ich da ein paar kluge > Sachen dazu geschrieben habe. Aber freilich muss Dir das nicht gefallen.

................
Ob Auswandern eine Lösung darstellt, das hängt von einer ganzen Reihe privater Faktoren ab. Ob mir etwas für mich persönlich gefällt oder nicht, das ist von meinen Aussagen ziemlich unabhängig. Ich befinde mich sicherlich in einer sehr viel anderen Situation als Dirk und auch als du.

Hier jedenfalls der Leserbrief von jemandem, der meine Kernaussage nicht > missverstanden hat und darauf eingeht: >

++++ > Hallo, Bernadette, > > meiner Ansicht nach kommt es nicht mehr darauf an, ob man den gleichen > Pass hat, sondern, ob man die gleiche Lebensanschauung hat und lebt, wo man > eben lebt. ................
â€¦..........
Mein Gott, DAS sollte doch inzwischen wirklich eine Selbstverständlichkeit und eine Binsenweisheit sein! Aber gut, dass der Schreiber es auch erkannt hat. DAS heißt aber noch lange nicht, dass der paradiesische Zustand so bleibt. Dazu muss man Situationen und Ereignisse auf die Zukunft hochrechnen.
Das Schicksal der Juden, die solche Zeichen in D nicht rechtzeitig erkannt haben, DAS kennst du ja. Es kann sehr gut sein, dass du zukünftig das Wort "Juden" durch "Alte Deutsche Menschen ohne Pressure Group" ersetzen kannst. Wie gesagt, es betrifft diejenigen, die nicht viel haben bzw. nicht rechtzeitig schauen, ob sich ihre "Gegend" verändert.

Es wird eine der größten Herausforderungen für ältere Menschen sein, Veränderungen rechtzeitig zu erkennen und sich darauf einzustellen.

Vielleicht sollten wir darüber einmal diskutieren, denn diese Diskussion hat Dirk angestoßen. Derzeit wird nur über die Zukunfts-Probleme der Jugend gesprochen. Sicherlich nicht ohne Grund (in zweierlei Hinsicht). Die Probleme, die auf ältere Menschen zukommen, werden aber wohl erheblich brisanter sein, denn die können sich nicht mehr ohne weiteres â€žumorientierenâ€œ.

--
For entertainment purposes only.

Es wird eine der größten Herausforderungen für ältere Menschen sein,
Veränderungen rechtzeitig zu erkennen und sich darauf einzustellen.
Vielleicht sollten wir darüber einmal diskutieren, denn diese Diskussion
hat Dirk angestoßen. Derzeit wird nur über die Zukunfts-Probleme der
Jugend gesprochen. Sicherlich nicht ohne Grund (in zweierlei Hinsicht). Die
Probleme, die auf ältere Menschen zukommen, werden aber wohl erheblich
brisanter sein, denn die können sich nicht mehr ohne weiteres
â€žumorientierenâ€œ.

Sprich doch mit Dirk-MV drüber. Ich habe meine Standpunkte jedenfalls klar gemacht.

Servus Olivia,

DAS heißt aber noch lange nicht, dass der
paradiesische Zustand so bleibt. Dazu muss man Situationen und Ereignisse
auf die Zukunft hochrechnen.

Diese Hochrechnung wird nicht funktionieren. Gesetze, Verträge, Regeln, Rahmenbedingungen wurden und werden - wenn es "alternativlos" und / oder opportun erscheint - ohne grosses Federlesen geändert, gebrochen, ausser Kraft gesetzt. Situationen und Ereignisse ändern sich in der Praxis im Sekundentakt, Hochrechnungen taugen für die Theorie und das Labor.

Gruss
TurnAround

--
Erkenne die Umwelt, erkenne die Menschen, erkenne dich selbst.

Diese Hochrechnung wird nicht funktionieren. Gesetze, Verträge, Regeln,
Rahmenbedingungen wurden und werden - wenn es "alternativlos" und / oder
opportun erscheint - ohne grosses Federlesen geändert, gebrochen, ausser
Kraft gesetzt. Situationen und Ereignisse ändern sich in der Praxis im
Sekundentakt, Hochrechnungen taugen für die Theorie und das Labor.

.........

Dass Gesetze gebrochen werden, darauf muss man sich seit der offiziellen Genehmigung zur Bilanzkosmetik (2008) selbstverständlich einrichten. Danach wurde ja entsprechend weiter "gerettet". Es wird eben das vermeintlich kleinere Übel gewählt. Das sind alles keine "Unbekannten" mehr. Man muss sie also in die "Kalkulation" einbeziehen.

Insofern: Auf jeden Fall "hochrechnen". :-) )) - Was bleibt einem auch sonst schon übrig?

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For entertainment purposes only.

Servus Olivia,

Du wolltest Situationen und Ereignisse hochrechnen.
Hattest Du letztes Jahr auch hochgerechnet, dass dieses Jahr 800.000 Menschen nach Deutschland strömen? Das auch hierbei Regeln außer Kraft gesetzt werden? Rechne mir bitte mal hoch, wie es mit Rußland weiter geht, da ich wieder in russische Aktien investieren möchte [[freude]] . Oder doch lieber mit dem Strick in den Wald, um dem Einschlag eines russischen atomaren Sprengkopfes voraus zu sein?

Gruß
TurnAround

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Erkenne die Umwelt, erkenne die Menschen, erkenne dich selbst.

Hallo Olivia

Im Endeffekt konnte oder wollte BL mir keinen einzigen Tip / Rat geben. Er/Sie hat seinen/ihren ideologischen Müll abgeladen und als ich nicht darauf einging und zusätzlich noch ein paar Knöpfe drückte , ging er/sie erwartungsgemäß ab wie eine Rakete mit dem Ziel, das letzte Wort zu behalten..

Solche Forumskommisare kenne ich seit der Piratenpartei. Viel angehäuftes Wissen, gepaart mit infantiler Arroganz und Trotz, aber leider mit sehr wenig Lebenserfahrung und/oder Verstand. Im Grunde ist mit solchen Leuten keine Diskussion möglich, weil sie nichts Eigenes haben, nur links und vorgekaute Ideologie. Im reallife sind solche Menschen gerne in der Gutmenschenindustrie tätig.

Wenn ich BL lese, kommt mir immer dieser Piratenfunktionär Christopher Lauer in den Sinn. Jemand , der in allen Themen das letzte Wort hat, dabei so überheblich daherkam, daß er z.B. Interviews mit der BILD ausschließ, weil diese Zeitung nicht sein Neiveau ist. Heute arbeitet er für die BILD.

Ein anderer Spezi dieses Biotops: https://www.facebook.com/EnnoLenze.de/videos/vb.365652360282200/473215166192585/?type=2...

mfg

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Der wahre Feind eines Mannes ist Zweifel.

"Das hat nichts mit Rassismus oder auch nur Fremdenfeindlichkeit zu tun."

Logo ist es genau das, was denn sonst?

VG, Chekov

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Denkt ihr, die Flüchtlinge sind in Partyboote gestiegen mit dem großen Traum, im Park mit Drogen zu dealen?

"Das hat nichts mit Rassismus oder auch nur Fremdenfeindlichkeit zu tun."

Logo ist es genau das, was denn sonst?

VG, Chekov

Es ist kein "younameit" wenn man seinen eigenen Lebensraum, seine eigene Lebensweise schützt / verteidigt, sondern simpler Selbstschutz. Dabei ist es egal, ob die Eindringlinge in den eigenen Lebensraum aus Timbuktu oder aus der nächsten Stadt kommen.
Nachtrag, um es deutlicher zu sagen: Irgendwelche Flüchtlinge suchen sich niemals einen Exschule, eine Turnhalle als Lebensmittelpunkt aus. Die das zu verantworten haben, sind Machthaber des eigenen Landes. Die Leute widersprechen diesen realitätsfremden Politikern auf diese Weise, da sie sonst nicht gehört werden. Wenn Du also unbedingt ein Ettikett ankleben willst..

Aber Du hast auch recht... in Neusprech nennt man das so.

mit kollektivistischen Grüßen

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Der wahre Feind eines Mannes ist Zweifel.

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Versteh ich nicht

Es ist keine Ironie, es ist Tatsache,

Wo willst Du denn hin?

Da ist kein Bruch, Wegziehen heißt nicht unbedingt Auswandern

Die Analyse ist ganz simpel: Die Deutschen sind schuld ...

Du hast vollkommen recht, nur die Lösung ist utopisch

Du bist komisch. Zumindest Dein Beispiel ist es.

Weltpolitik war nicht Auslöser dieses Fadens

Vielleicht solltest Du doch auswandern

Gut geantwortet

Guter Betreff. Der Rest ist das übliche "Winden" nachdem ich Deinen Pudding an die Wand genagelt habe...

Eindimensionales Weltbild

Ach Olivia / Leserzuschrift

Mensch Bernadette

Vorschlag an @Olivia und @Dirk-MV

Hochrechnen

Die "Gesetzesbrüche" sind inzwische "bekannte" Variablen, mit denen kann "kalkulieren"

Nö

So sind sie halt, die Schwarmintelligenzler

Ist das dein Ernst?

Natürlich ist es das nicht

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