Was haltet ihr von einem Einstieg beim HUI?

Hallo geschätztes Forum,

der HUI ist inzwischen auf etwa 100 runtergerutscht von ehemals ca. 600 Punkten.

Historisches Tief in den überschaubaren 15 Jahren war um die 50. Das sieht also jetzt nach einem Maximalrisiko der weiteren Halbierung aus gegenüber jeder Menge Potential nach oben, oder sehe ich da was falsch??

Abgesehen vom grundsätzlichen, das man sich im dubiosen Spielcasino "Fiat-Money-Finanzsystem" bewegt....und das einige Minen beim derzeitigen Goldpreis wohl vom Bankrott/Staatskonfiszierung bedroht sind...(wie würde sich das auf den Index auswirken, wenn ein paar große Minen bankrott gehen?)wäre es nicht jetzt vielleicht der richtige Zeitpunkt?

Welches Papier/welche Bank würdet ihr empfehlen? Habe bisher keine Indexpapiere besessen.

Beste Grüße

Albert

Hallo Albert,

Die Chancen für einen Rebound wie im September 1998 sind durchaus intakt. Empfehlen würde ich GDX und SIL. Im Silberbereich gefallen mir SSRI, SLW und PVG. Allerdings im Hinterkopf behalten, dass insgesamt noch das Fraktal September 1998 bis November 2000 folgen könnte, dann käme der endgültige Boden erst später. Das nur als Idee, was der Markt daraus macht, ist dann wieder eine andere Geschichte.

Viele Grüsse

Pancho

Hallo Albert,

das Potential nach oben sehe ich auch ganz klar, allerdings durchaus eingeschränkt, falls der kommende Aufwärtstrend tatsächlich nur korrektiver Natur ist.
Die große Gefahr sehe ich in der massiven Verschuldung vieler Unternehmen im Minensektor.
Was, wenn wir auf plus minus 940 fallen und es keine V-förmige Erholung gibt? Dann sehen wir wohl eine nie dagewesene Pleitewelle in diesem Sektor.High Risk auf jeden Fall! Gruß mayrobat

Hallo,

da aktuell alles extrem tief ist, können Anleger wirklich wählen und sogar Minenaktien ohne Schulden kaufen.

Zum Beispiel (NYSE: PLG -Platinum Group Metals Ltd.) mit 500 Mio. USD Eigenkapital und Börsenwert von 230 Mio.

Platin in Südafrika, ein heißes Eisen, aber interessant...

SLW (Silver Wheaton) kauft Silber dank langfristiger Verträge zu 4,5 US$/Unze. Das ist profitabel. Aber es gibt momentan auch ein paar Schwierigkeiten dort, weil die Zinsen so tief sind und neue Projekte nicht viel einbringen. Der Hebel auf Silber ist aber dennoch hoch.

Freeport McMoRan zu 10 USD finde ich auch fast ein Geschenk.

Beim Gold habe ich keine Minen, die mir richtig gut gefallen. Die Produktionskosten sind da eher hoch. Vielleicht Australien (Oceana Gold OGC)? Die hielten sich sehr gut seit 2010.

Gruss

Hallo Piter,

immer schön, Deine Ideen! Lese auch leider zu wenig mit.

Zum Beispiel (NYSE: PLG -Platinum Group Metals Ltd.) mit 500 Mio. USD
Eigenkapital und Börsenwert von 230 Mio.

Leider glaube ich nicht daran, dass in solchen Klitschen was zu holen ist.
Von den 509 Mio "Net Book Value" sind ja nur; "Cash and cash equivalents, end of period $ 98.138 Mio", von 160.691 Mio das Jahr zuvor 9 Months ended May 31. Der Rest ist Development assets, Construction work-in-progress, Land, Buildings, Office Equipment, Mining Equipment.

Das ist halt immer so, dass die Kohle verbrannt wird. Es kommt nix bei rum.

Mir ist eine Firma lieber, die einen Haufen Schulden zum Hebeln der Gewinne hat. Wenn das Geschäft läuft, dann bedeuten mehr Schulden höhere Eigenkapitalrendite.

Alles Gute! Ich rate wie immer ab, seine Hoffnung in solche Unternehmen zu stecken.

edit: Zu Silver Wheaton gab es gerade was bei Sharewise: Silver Wheaton Corp. - die größten Silberreserven der Welt

Hallo M.S.,

ich gebe Dir recht, als Rohstoffinvestor habe ich es zurzeit nicht leicht.

Doch als Hebel braucht es da keine Schulden. Der Hebel kommt schon, wenn Platin mal wieder steigt.

Bei 1.000 Dollar die Unze ist da nicht viel los. Aber wenn es nur 1.200 wären, verdoppelt das die Gewinnmargen und bei 1.400... (Träumen darf man doch?)

Die Produktion wird erst in den kommenden 2 Jahren hochgefahren. Das fällt meines Erachtens mit dem nächsten langfristigen Boden beim Platin zusammen.

Das Risiko ist begrenzt. Alle Verwässerungen sind im Kurs drinnen. Das Unternehmen hat auch starke Partner. Von daher ist eine Pleite unwahrscheinlich.

Die Frage ist: Was ist der Wert einer Mine mit 800 USD/Unze an Kosten und 25 Jahren Lebensdauer? Bei 2.000 USD Platinpreis, wäre das interessant. Dann wären netto 180 Mio. USD Gewinn möglich. Der Kurs müsste dann 5-10 Mal höher stehen.

Aber für die nächsten Monate würde ich rund 50% Gewinn erwarten und dann auch wieder einen Großteil meiner Position verkaufen. Man ist heutzutage ja genügsam und nimmt Gewinne früh mit.

Es ist wahrscheinlich die momentan einzige erwartet profitable Platinmine in Südafrika...

Gruss

Hallo Piter,

ich gebe Dir recht, als Rohstoffinvestor habe ich es zurzeit nicht leicht.

nimm doch wenigstens für paar CAD sowas wie diese ETFs hier:

- iShares S&P/TSX Global Mining Index ETF
- iShares S&P/TSX Global Base Metals Index ETF

Ich weiß, brutal langweilig, aber fein ist, solange man rum überlegt und sucht, bringt das einen Cashflow ein, und man schläft etwas besser.

Was hältst Du von Stillwater? Natürlich Verlustquartal, fast unnötig zu bemerken... Aber sonst? Kein Dividendenwert für mich, normalerweise... Aber der Platinpreis macht mich auch langsam munter. Impala trau ich irgendwie nicht.

Beste Grüße
Matthias

Hallo M.S.,

Danke für die Ideen. Schaue ich mir gleich an.

Allerdings würde mich interessieren, warum Du Stillwater "interessant" findest?

Stillwater Mining hat zurzeit Produktionskosten von 785 US$ pro Unze und fördert pro Quartal rund 100.000 Unzen. Liquidität 500 Mio. US$ ist sehr attraktiv, dafür haben sie aber auch 300 Mio. US$ Schulden. Bei 700 Mio. US$ an Anlagevermögen komme ich so auf einen Nettobuchwert von 900 Mio. US$. Die Marktkapitalisierung steht bei 1,1 Mrd. US$.

Ein KBV von 1,2

Bei PLG ist das KBV aber nur 0,4!

Dabei hat PLG eine 95% fertiggestellte, nagelneue Produktionsanlage, deren operative Förderkosten 500 US$/Unze betragen +X um auf die Gesamtkosten zu kommen. Vermutlich wird man im 1. Jahr über 800 US$/Unze liegen, aber ab dem 3. Jahr darunter.

Somit ist der Abschlag, auf die Bewertung bei Stillwater, von über 60% vollkommen ungerechtfertigt. Aber natürlich teilweise mit Südafrika (Gewerkschaften, Black Empowerment) zu begründen.

Dafür hat Stillwater meines Wissens ein großes Explorationsprojekt abschreiben müssen. PLG besitzt, zusammen mit Japan Oil & Gas, ein Joint Venture namens Waterberg, das über 600.000 Unzen, ebenfalls zu Kosten weit unter 800 US$/Unze fördern könnte.

Die Produktionserweiterung ließe sich ab 1.400 US$ Platinpreis problemlos, innerhalb von 3 Jahren aus dem Cash-Flow finanzieren. Lediglich eine Vorfinanzierung über 200-300 Mio. US$ wäre dafür nötig.

Dann hätte man bis in 3-5 Jahren >0,5 Mio. Unzen Produktion und der Kurs könnte bei 1,80-2,00 US$ stehen.

Datum sehe ich aktuell bei 0,30 US$, bei PLG, einen guten Einstiegszeitpunkt.

Klar sieht man den Wert in den Finanzmodellen noch nicht, da ja bisher nur Verluste anfielen. In dem Falle hat das Mangagement aber gute Arbeit geleistet. Denn man hat alles, bis zum Start der Produktion im 4. Quartal, innerhalb von 5 Jahren realisiert und ist trotz massivem Preisdruck, nicht Pleite gegangen.

Darum erwarte ich, dass das Unternehmen eine gute Zukunft haben wird.

Dutzende andere Explorer sind dagegen in den letzten Jahren, trotz guter Projekte, untergegangen.

Da ich ein Freund der Einzelwerte bin, glaube ich, dass man eine Outperformance am besten durch eigene erarbeitete Informationen erzielen kann. Aber da ich auch immer Kapital frei habe, gehe ich damit gerne auch in ETFs.

Meine Devise lautet eigentlich: Sei immer zu 100% investiert und versuche jeden Monat 1-2% zu machen. Aber wenn sich schwierige Zeiten ankündigen, dann nehme ich die Investitionsquote gerne auch drastisch zurück.

Für die nächsten 2-3 Monate sehe ich eher einen Vorteil bei Cash und vermutlich wird das auch 2016 so bleiben.

Gruss
Piter

...die wird z.Zt. von der Aurex Biomining AG untersucht und eventuell erschlossen!
Die Aurex Biomining AG ging aus der Silbermine Zeiring hervor.

Ich denke, dass die langfristig Potential haben; nichts für kurzfristige Gewinne!

Hier:

http://www.aurex.ag/ueberuns/uber-aurex-biomining-ag/

Wäre das einen Versuch Wert?

Otto

--
Solange es Schlachthäuser gibt, wird es Schlachtfelder geben.
Tolstoi

Hallo Otto,

...die wird z.Zt. von der Aurex Biomining AG untersucht und eventuell
erschlossen!
Die Aurex Biomining AG ging aus der Silbermine Zeiring hervor.

Ich denke, dass die langfristig Potential haben; nichts für kurzfristige
Gewinne!

also ich verstehe nicht, wie dort Anleger investieren können. Zumal man Explorationsprojekte, in wesentlich weiter entwickeltem Stadium, derzeit geschenkt bekommt. Ich meine wirklich geschenkt, für max. 1 Cent pro Aktie und weniger als 5 Mio. US$ Marktkapitalisierung.

Diese Projekte haben dann meistens sogar schon eine Ressource und dutzende Bohrergebnisse.

Die Aurex hat nicht einmal historische Bohrkerne. Nur ein paar Ideen, wo es Gold und Silber gibt.

Die Chancen hier mit ein paar Bohrungen, das Vorkommen zu identifizieren, geschweige denn die Größe zu definieren, sind sehr klein, ich meine nahe Null.

Wie viele Bohrungen wären da nötig? Bei 500m Tiefe, sind das mindestens 100.

Dann hätte man wohl eine Ahnung davon, wie die Adern verlaufen und wo.

Bis zur Mine ist es dann noch einmal ein weiter Weg. Wer erlaubt in Österreich eine Silbermine? Die Kosten und Zeit bis zur Abbaugenehmigung dürften wohl mindestens ein Jahrzehnt betragen. Realistisch sehe ich das nur, wenn auch der Gold- und Silberpreis explodiert.

Das kostet überschlagsweise 10 Mio. Euro Exploration + 10 Jahre Löhne und Gehälter (eine handvoll Geologen mit Doktortitel, CEO, CFO, Board) - da kommen schnell 1 Mio. Euro im Jahr zusammen.

Also 20 Mio. Euro sind das Mindestinvestitionskapital.

Es gibt 60 Mio. Aktien. Zu welchem Kurs werden die angeboten?

Der Nennwert liegt bei 0,01 CHF, ich nehme an das selbst ernannte "Management" hat dafür maximal diese Einlage eingebracht und keinen Aufschlag bezahlt.

Das ist eine Abzocke sondergleichen, wie man sie in Kanada jedes Jahr dutzendfach erlebt.

Dabei hat dieses Unternehmen nicht einmal einen starken Finanzinvestor, sonst würde man schon längst die Aktien an der Börse nach oben treiben.

Mir ist unbegreiflich wie man dort sein Geld verbrennen kann.

Entsprechende Projekte (historisches Abbaugebiet, ohne Ni-43101 konforme Ressource, ohne Bohrungen, nicht einmal an der Oberfläche systematisch untersucht, lediglich beruhend auf ein paar Stichproben) gibt es weltweit KOSTENLOS. Weil niemand den Mut hat dutzende Millionen zu investieren.

Klar kann sich das einmal ändern und der nächste Explorationsaktienboom kann in 5 bis 10 Jahren wieder kommen.

Nur bezweifle ich, dass diese Leute das finanzielle Polster haben, um bis dahin durchzuhalten.

Am Ende wird das Projekt es vielleicht an die Börse schaffen, dort abstürzen und im besten Falle für ein paar neue Aktien einer anderen Gesellschaft wieder übernommen und neu aufgeblasen werden.

Also ich habe die nächsten 5 Jahre besseres vor, als den Vorstand dieses Ladens zu bezahlen.

Bitte verstehe mich nicht falsch. Ich finde es bewundernswert, dass es Menschen mit Idealen gibt, die auch noch von 0 anfangen und etwas aufbauen wollen. Aber ich habe die Erfahrung gemacht, dass dafür nicht das eigene Geld, sondern immer nur Privatanleger missbraucht werden.

Mit ein paar Geschichten aus dem Mittelalter lässt sich schön die lokale Bevölkerung abzocken. Für mich wäre das nichts.

Gruß
Piter

Die Stimmung bei den EM ist gerade so schlecht, dass wir zumindest kurz- bis mittelfristig eine mehrmonatige Aufwärtsbewegung sehen werden (dort wird sich dann zeigen ob die Stimmung skeptisch bleibt, d.h. wir am Anfang eines neuen Bullenmarktes stehen oder ob die Stimmung schnell wieder auf Optimismus umschlägt, d.h. wir danach ein weiteres Tief sehen werden)

Die Minen sind ausgebombt und werden den EM-Anstieg überproportional nachvollziehen. Eine Empfehlung für ein Langfristinvest in EM-Minen ist das nicht - mittelfristig ist das Chance-Risiko-Verhältnis aber extrem gut, v.a. bei den großen Förderern, bei denen mittelfristig nicht mit einer Pleite zu rechnen ist.

Beste Grüße
Phoenix5

Servus Albert,

das historische Tief war aber auch bei einem wesentlich niedrigerem Goldpreis [[zwinker]] dies bitte noch im Kontext sehen. Die Minen sind trotz einer gestiegenen Verschuldung niedrig bewertet, teils unter Buchwert. Trotz allem VORSICHT. In der Endzeit hin zu einem Systemwechsel, gibt es quasi nur noch Untiefen. Einstieg ja, verlockend, aber bitte nur mit klarem Ziel, inkl. Ausstieg. Meiner Ansicht nach läuft Gold hoch bis ca. Oktober. Somit auch, gehebelt die Minen. Dann wieder runter. Such Dir doch Minen mit weniger Verschuldung. Absichern mit SL. Denke der Goldpreis wird dann aber nochmals abtauchen. Stop nachziehen, mitnehmen und gut. Was wären die Alternativen!? Das ist doch die Frage. Cash war bis dato nicht die schlechteste Wahl. Wir sind definitiv vor großen Ereignissen innerhalb weniger Monate, bzw. Jahren. Zum Schluss werden fast alle verloren haben. Dessen bin ich mir längstens sicher. Gruß Shindo