Hallo Blue

ein starkes und wertvolles Intro Deinerseits zur Eröffnung. Kommt definitiv in meine Sammlung, denn diese Worte sind mehr als wichtig. Die Pyramide hat uns leider fast vollumfänglich erfasst. Alles braucht seine Zeit im erkennen, oder eben die Erfahrung. Freue mich auf einen Austausch.. Gruß Shindo

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Thrive - https://www.youtube.com/watch?v=-pRfGVHU_Qg

Ich will überhaupt kein Wort über die üblichen pro - und contra
Argumente verlieren, das tun Sie hier schon zur Genüge und streiten sich
um Dinge, die doch allesamt nur als Symptome gekennzeichnet sind. Mir ist
es hingegen so, als befänden wir uns unmittelbar vor dem Absturz einer
„Hochkultur“. Wir hier im Westen lebten die letzten Jahrhunderte
definitiv über jedes vernünftige Maß hinaus. Wir nahmen die halbe Welt
in Besitz und beuteten sie gnadenlos aus. Sicher, wir haben jede Menge
Sachen erfunden, große technische Fortschritte gemacht. Aber, zu welchem
Preis, Damen und Herren, zu welchem Preis.

Wir haben denen, die dort lebten, nicht verboten, die Welt ebenfalls in "Besitz zu nehmen" und "gnadenlos auszubeuten".
Bspw. Erdöl. Das Erdöl liegt dort schon seit Jahrmillionen. Wir haben den Arabern und den Afrikanern nicht verboten, dise Erdöllagerstätten zu nutzen. Warum taten sie es nicht bereits seit tausenden von Jahren?

Aber darauf will ich gar nicht hinaus, sondern:

Keine Kultur, kein Geld, kein Wissen, keine Gesetze; nichts kann einen
Menschen formen, als die Arbeit an seiner geistigen und charakterlichen
Beschaffenheit.

Du bist nahe dran, verwechselst jedoch die Ebenen.

Kultur ist die Voraussetzung für menschliches Dasein. Alles andere, Geld, Wissen, Gesetze, Geistige und körperliche Beschaffenheit des Menschen, folgt aus der Kultur.
Verschwindet die Kultur, sohört menschliches Leben auf.

Das ist ein Gesetz - bis heute ohne Ausnahme. Kein Mensch kann auf diesem Planeten überleben ohne eine Kultur.
Dabei sind die verschiedenen Kulturen so verschieden wie einzelne Individuen, und genau wie Individuen untereinander, können sie sich nicht wirklich verstehen.

Verschwindet die Kultur, und wenn sie in einer Einheitsmantsche verschwindet, dann hört menschliches Leben auf. Und wenn die Menschenmasse noch so groß ist.
Und die Kultur muss spezifisch, einzigartig und unterscheidbar sein.

Es gibt leider keine Ausnahme. Menschen existieren nur als Kulturwesen einer spezifischen, einzigartigen und unterscheidbaren Kultur - oder sie hören auf zu existieren.
Die gesamte Geschichte beweist es.

Gruß Mephistopheles

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Wenn wir nicht das Institut des Eigentums wiederherstellen, können wir nicht umhin, das Institut der Sklaverei wiederherzustellen, es gibt keinen dritten Weg. Hillaire Belloc

Guten morgen,

erstmal willkommen!

Zu deiner Ansicht, wir müssten nun helfen, nachdem wir gerade Afrika bisher nur ausgebeutet hätten, ein kleines Beispiel aus meiner Vergangenheit.

Ich unterstützte einige Zeit einen privaten Hilfskreis "Afrika".
Die Leute fuhren mit ausgebauten Hanomags nach Afrika, um dort Geld für Brunnen, Medikamente, Bildung für die Kinder usw. abzugeben und die Leute in mehreren Orten auch mit technischem know how zu unterstützen.

In der Pfalz und auch über deren Grenze hinaus veranstalteten sie dafür Flohmärkte und Infofeste und sammelten Spenden.

Ich war selber nie mit auf Reisen, aber das Ganze wurde nach ein paar Jahren aufgegeben.
Mehrere Brunnen wurden verseucht mit Abfall, mit dem Geld für den Weiterbau des kleinen Schulgebäudes machte sich der Häuptling sein eigenes Haus schön, Kaputtes wurde trotz Werkzeug und Einweisung nicht repariert.

Die Menschen warteten, dass die Truppe im nächsten Jahr wieder kam und es richtete.

Abgesehen von solchen kleinen privaten Aktionen sind Milliarden an Spenden und Entwicklungshilfe geflossen.
Korruption in diesen Ländern macht das zu einem Fass ohne Boden.

No border no nation - wie du es propagierst, führt nur zu Völkerwanderung zum Honigtopf und der Zerstörung der ausgelöffelten Nation.

Im übrigen war es uns damals schon ein Rätsel, warum die Menschen ihren Unrat nicht organisiert außerhalb der bewohnten Zone lagerten, verbrannten.
Er wurde vor oder neben der Hütte entsorgt.
Krankheiten entstanden, die Truppe klärte auf und half.
Um im nächsten Jahr wieder dasselbe Chaos vorzufinden.

Ich sehe wenig Übereinstimmung der kulturellen Mentalität, welche die uns überrollenden Massen für beide Seiten erträglich machen würde.

Wobei mich das aufregt, Kriegsflüchtlinge, die nach Befriedung auch wieder gehen sollten zum Aufbau ihres Landes, gleichzusetzen mit Diebesbanden
vom Balkan, die unsere Siedlungen bereichern, Leuten aus beim Deutschen beliebten urlaubsländern etc.

Nein, die rosarote Brille ist mir schon lange abhanden gekommen.

Gruss modesto

Willkommen im Klub!
Es geht nicht darum, ob schon zuviele hier sind oder nicht, - was "viel" ist, kann ich ja gar nicht beurteilen. Wichtig ist, dass Denkanstösse aus allen möglichen Ecken kommen sollen, damit man die eigene Meinung auf den Prüfstand stellen kann.

Mir persönlich ist es auch egal, aus welcher politischen Weltanschauungsecke die entsprechende Meinung kommt, - solange sie vernünftig ud schlüssig argumentiert ist. Dadurch entsteht automatisch eine Diskussionsbasis mit Inhalten wie These, Antithese und dem Ziel der Synthese.

Zum Beitrag:

Macht nachdenkenswert. Bei manchen Punkten bin ich anderer Meinung (Gottseidank, sonst könnten wir im Kirchenchor singen):

Menschen werden von A nach B geschoben, wie Figuren auf dem Schachbrett; nie ist mir das Bild deutlicher geworden, als dieser Tage, in denen zig tausende sich auf einen Weg machen, der uns allen letztendlich nur Schaden wird.

Das ist sehr vereinfacht ausgedrückt. Verleitet zu fehlerhaften Interpretationen. Klar muß man hier unterscheiden, - zwischen "echten" Flüchtlingen, die deshalb flüchten, weil sie um Leib und Leben fürchten, und den anderen, den Wirtschaftsnomaden. Wie schon öfters hier angedeutet, wird es schon so zutreffen, dass es sich bei der ersten Gruppe um maximal 5% handelt, und bei den anderen eben die restlichen 95%.

Nun, - gehen wir mal vom Verursacherprinzip aus, - wie die 5 % entstanden sind. Sicher nicht aus der Überheblichkeit der Europäer, sondern aus dem wirtschaftlichen Hegemonialstreben der Amis, das sie unter falschen Vorwänden wie "Demokratie" und dem Schutzschild der Nato überall auf der Welt realisieren wollen, wo es Rohstoffe oder einen Nährboden für gute Geschäfte gibt. So war es in den arabischen Ländern, in Afghanistan, in der Ukraine, usw.

Hätte man diese Länder und vor allem deren Führungen in Ruhe gelassen, gäbe es heute keine Flüchtlinge, oder - wenn überhaupt, dann in einer Zahl, wo sich bei jedem Europäer die innere Bereitschaft gewissermaßen aufdrängt, zu helfen.

Nochmal zurück zu den Amis und ihrem Spruch: "Be nice to America, or we´ll bring democrazy to your country". Die von mir genannten Völker hatten allesamt eine Kultur. Klar unterscheidet die sich von der europäischen. Das eine ist das Morgenland, das andere das Abendland. Wenn wir diese Kultur nicht übernehmen wollen, dann ist das verständlich. Unverständlich ist es aber, wenn man einem anderen Volk seine eigene Kultur aufzwingen will.

Niemand hat das Recht dazu, - im Gegenteil, es ist ein Verbrechen. Egal, ob das die Aktionen von der Kirche mit den Kreuzzügen ins Heilige Land waren, oder die Lügen um Saddam, um als erste westliche Macht an den Ölhahn zu kommen. Es mag ja sein, dass die Spielregeln bei anderen Kulturen bei uns Kopfschütteln auslösen. Aber diese Völker haben diese Kultur selbst geschaffen, sind daran seit Jahrtausenden gewohnt und akzeptieren sie in der überwiegenden Mehrheit.

Sollte ein Volk diese Kultur ändern wollen, dann wird es eine Reform (oder eine Revolution) von innen heraus geben. Diese geht dann direkt von den Betroffenen aus, ist natürlich gewachsen und wird auch - sofern sie Erfolg hat - Bestand haben. Alles, was von außen dabei hinein infiltriert wird, ist schädlich und hat nur kurzfristigen Erfolg, danach aber folgt das Chaos. Wenn ein Volk noch nicht soweit ist, einen anderen kulturellen oder auch politischen Weg zu gehen (z.B. Demokratie), dann hat man es in Ruhe zu lassen, - dann ist eben die Zeit noch nicht reif.

Die Nichtbeachtung dieser Binsenweisheiten trägt die Hauptschuld an der Zahl der "echten" Asylanten. Interessanterweise nimmt aber niemand die Amis in die Verantwortung.

Nun zu den Wirtschaftsnomaden:
Diese hat es immer gegeben, - nur die Begleiterscheinungen und vor allem die Zahl hat sich geändert. Auch ich war mal Wirtschaftsnomade, - bin von zuhause weg, weil ich eben in einem anderen Land bessere Chancen und Möglichkeiten realisieren wollte - und konnte. Der Unterschied zu heute: Bei mir lief das auf legalem Weg, ich habe niemanden auf der Tasche gelegen und meinen Lebensunterhalt selbst bestritten, unter Zahlung der Steuern und Sozialabgaben.

Bei Letztgenannten scheidet sich die Spreu vom Weizen. Zum einen gehts um die Transfer-Praxis. Dass hier gut organisierte Kräfte am Werk sind, mit Hilfe von Botschaften und NGO-Klubs, wird wohl kaum jemand mehr bestreiten.
Zum anderen sind es - insbesonders aus Afrika - komischerweise immer junge, kräftige Männer, die überall in der Welt, auch in ihrer Heimat, was leisten und verdienen könnten. Ihr Ziel ist auch nicht Bulgarien oder Rumänien, obwohl auch dort Arbeitskräfte benötigt werden, - nein, sie wollen in bestimmte Länder wie D, A, S, GB, usw. In Länder, wo es (unsinnige) Sozialgesetze gibt, die jederzeit mißbraucht werden können.

Fest steht, - wir haben Politiker, die zum überwiegenden Teil das Augenmaß verloren haben, was für die Bevölkerung zumutbar ist, und woraus ein Nährboden für Konflikte vorprogrammiert ist. Ob das Dummheit oder bewußte Vorgehensweise ist, - darüber kann man spekulieren. Fest steht auch, dass man auf diese Weise einen "kalten Genozid" bewirken kann, - der mindestens genauso wirksam ist wie ein "heisser", der aber politisch viel leichter zu kaschieren ist, insbesonders vor der überwältigend großen Anzahl der Gutmenschen, die man leichter lenken kann als eine Schafherde.

Und so hoffe ich, ..... wenigstens für sich persönlich versuchen, einen wie auch immer gearteten Frieden zu finden. Es gibt uns jetzt schon seit einer Million Jahre, wir haben entsetzliche Dinge überlebt, wir haben wunderschöne Dinge geschaffen und alles in allem denke ich, sind wir gar nicht so verkehrt. Auf jeden Fall haben wir das Potential, die Herausforderungen unserer Zeit zu meistern.

Gut gemeint, diese Sätze. Der wie auch immer geartete Frieden kann für einzelne Leute auch darin bestehen, das Handtuch zu werfen. Es ist ganz gut in dem Satz rechts oben im roten Feld beschrieben: "Wandere aus, solange es noch geht." Dass wir entsetzliche Dinge überlebt haben, stimmt genauso. Die Frage bleibt nach dem "wie". Wie ich schon an anderer Stelle geschrieben habe, - mein Großvater, der Anfang 40 im Widerstand umgekommen ist, hätte sein Leben niemals für das gegeben, was wir heute vorfinden.

Ob wir das Potential haben, ständig gegen den Strom zu schwimmen, - das ist schwierig zu beantworten. Genügend Zeitgenossen gibt es, die das haben, genügend gibt es, die hinter die Kulissen sehen können, leider sind sie in der Minderheit; - aber wer kann es denen verdenken, dass sie einfach nur satt davon sind, immer wieder gegen den Zeitgeist kämpfen zu müssen?

Und zum Abschluß noch eine Bemerkung:
Keine Kultur, kein Geld, kein Wissen, keine Gesetze; nichts kann einen Menschen formen, als die Arbeit an seiner geistigen und charakterlichen Beschaffenheit.

Meine Meinung dazu:
Die Arbeit des Menschen an seiner geistigen und charakterlichen Beschaffenheit bewirkt die Kultur, dadurch ensteht sie, dadurch verändert sie sich, dadurch wird sie geformt.

Beste Grüße!

Guten Tag Blue,
ich bin auch neu hier, und ich teile vollkommen Deine Einschätzung, dass ein wesentliches Hemmnis heute in der Scheu vor dem Blick hinter die Oberfläche ist - nicht nur hier im Forum. Denn der Blick in die Tiefe hat immer auch etwas mit dem Blick in die eigenen Abgrünge und Verleugnungen zu tun.

Ich denke auch, dass es aus deutscher Sicht vollkommen egal ist, ob Russen oder Amerikaner nun besser oder schlechter sind, oder wer mehr lügt, oder mehr Tote verursacht hat. Die ominöse Pyramidenspitze hat sich noch nie um Nationen gekümmert, und sie wird es weiterhin auch nicht ernsthaft tun außer in Form von nützlichen Schachfiguren.

Ich hatte vor einiger Zeit hier einen weitgehend unbeachten Text an Morpheus geschrieben, wo ich versuche darzulegen, dass das der akut zu beobachtende Irrsinn an allen Fronten entscheidend auch mit einem verelendeten Logikempfinden zu tun hat: http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=361033

Ja, ich denke, die Lage ist so ernst, dass wir um solche Grundsätzlichkeit nicht umhinkommen. Aus der heute dominierenden, spieltheoretischen Lebenssicht ist Freundlichkeit und Vertrauen schlicht eine Optimierungsaufgabe, die man zu spezifischen Kosten aufgeben kann.
Das Problem dabei: Echte Lebensentfaltung ist keine solche lineare Optimierungsaufgabe. Denn das, was unser Dasein wirklich wertvoll und wesentlich macht, liegt jenseits des messbaren Horizontes, und auch jenseits unsere konkreten Erwartung.

In diesem Sinne wünsche ich allen hier den Mut zur Grundsätzlichkeit!

Grüße
nvf33

Es hat so viele Imperien gegeben, von denen wir vielleicht nicht einmal wissen und zwar überall auf dieser Erde, nicht nur mit Wurzeln aus Europa.

Das einfach mal vorweg.

Der moderne "clash of civilisations" mag sich da von den anderen vielleicht gar nicht so stark unterscheiden, höchstens in dem Punkt, dass die nationalen Gesichtspunkte aus Verursachersicht in den Hintergrund treten und stattdessen in einer gewissen reichen Besitzstandsklientel zu suchen sind, die ihre eigenen Clubs haben und nicht mehr auf Herkunft oder Heimat oder Kultur schielen. Also nicht mehr die Krone (Spanien) gegen Lateinamerika oder Shaka Zulu gegen den Rest Südafrikas oder auch die Mongolen gegen Eurasien, sondern die Mächtigen gegen die Habenichtse.

Das ist halbwegs neu und das ist gerade deswegen gefährlicher als jemals zuvor, weil die Drahtzieher im Hintergrund für die Allgemeinheit weitgehend gesichtslose Unbekannte sind, die aber deren Leben zu einem Großteil bestimmen. Und weil die sogenannten Nationen und Kulturen nunmehr zum Spielball oder Werkzeug dieser Mächtigen werden, nicht zum Wohle eines Volkes oder einer Nation, sondern lediglich zum Vorteil dieser Reichen.

Rückblickend haben die meisten Menschen, egal woher sie kamen oder wo sie wohnten, wenig bis nichts damit zu tun, dass andere Menschen unterdrückt, versklavt oder ausgeplündert wurden; höchstens dahingehend, dass man gegen die herrschende Ordnung nicht mit Erfolg rebelliert hat.

Da stehen wir heute wieder. Wir werden wieder ausgespielt gegeneinander und gegen unsere Interessen. Überall auf der Welt.

Gruß
stocksorcerer

P.S.: Ach so, sorry; herzlich Willkommen ^^