lesenswerter Artikel zur Flüchtlingsproblematik. Wo steht der Feind?

nereus @, Donnerstag, 30.07.2015, 15:50 vor 3830 Tagen 10832 Views

Bei eigentümlich frei hat Felix Honekamp ein sich zuspitzendes Problem allseitig beleuchtet.
Der Artikel hebt sich wohltuend ab von allgemeinen Gegreine (siehe Sascha Lob oder Till Schweiger).

Auszüge:

Darunter aber auch Frauen und Kinder, die die Strapazen und den Verlust von Hab und Gut in Kauf nehmen, um dem Horror, der mal ihr Zuhause war, zu entrinnen. Darunter sind Christen, nicht eben wenige, die unter muslimischer Verfolgung leiden, aber auch Muslime selbst, die mit dem radikalen Islam so wenig anfangen können wie unsereins mit radikalen christlichen Sekten, auch wenn die in aller Regel wenigstens keine tödliche Gefahr darstellen.
Unter ihnen – wir sollten nicht blauäugig sein – sind auch jede Menge, wenn nicht die Mehrheit, sogenannte „Illegale“: Menschen, die nicht politisch oder religiös verfolgt werden und nicht aus einem Kriegsgebiet im engeren Sinne stammen, aber vor dem Elend in den Norden fliehen, in dem Milch und Honig fließen, so meinen viele jedenfalls.
..
Und wieder erschreckende Bilder: Demonstrationen vor Flüchtlingsheimen, hier und da ein Hitlergruß, Beschimpfungen. Brandanschläge auf Häuser, die zu Flüchtlingsheimen werden sollen. Die Botschaft überwiegend klar: Ihr seid nicht willkommen! Unbeholfene Versuche der Lokalpolitik, das Zusammenleben mit Flüchtlingen möglichst konfliktfrei zu gestalten, dazu die Aufforderung an einheimische Frauen und Mädchen, keine Hotpants oder Ähnliches zu tragen. Sollten die sich nicht uns anpassen, statt wir uns denen?
..
Und da stehen also Demonstranten vor Heimen, in denen Kinder nach Schutz und Geborgenheit suchen. Kinder, die eigentlich schon keine Kinder mehr sein dürfen, seit sie das erste Mal von Schüssen geweckt wurden, seit sie auf der Flucht sind und vermutlich mitbekommen, dass sie als Problem betrachtet werden, selbst von denen, die wohlgesonnen sind.
..
Die Sorgen derjenigen, die sich zu Demonstrationen vor Flüchtlings- und Asylantenheimen zusammenfinden, kann man nicht einfach wegwischen. Jede Kritik an der Asylpolitik, jedes Hinterfragen der Integrationsfähigkeit von Menschenmassen, jeden Ruf nach gerechterer Verteilung von Flüchtlingen zwischen den Bundesländern und auch zwischen den Staaten der EU mit Fremdenfeindlichkeit und Rassismus abzutun, hat uns genau dahin geführt, wo wir jetzt stehen:
Zu „Heil-Hitler“-grölenden Demonstranten, zu abgebrannten Heimen, in denen nur aus Zufall bislang niemand ums Leben gekommen ist, und zu Totschlagargumenten, wie dem, man könne als Befürworter der Flüchtlingsaufnahme ja sein eigenes Haus zur Verfügung stellen.

Viele der von den Kritikern vorgebrachten Argumente sind aber richtig und gehören berücksichtigt und gehört.
Und wenn führende Politiker nicht reagieren und sich auf den Standpunkt stellen, das seien alles Rechte und Nazis, dann tragen sie Mitverantwortung für die Eskalation, die sich im Moment Schritt für Schritt abzeichnet.

Darum gehören die Demos vor die Parlamente und die Sitze der führenden Parteien und nicht vor die Flüchtlingsheime.
Das geflohene Kind und seine Eltern sind jedenfalls die falschen Adressaten!

Quelle: http://ef-magazin.de/2015/07/30/7226-asylpolitik-wo-steht-der-feind

Exakt so ist es!

mfG
nereus

Sexualdelikte

Sylvia @, Donnerstag, 30.07.2015, 16:55 vor 3830 Tagen @ nereus 10202 Views

bearbeitet von unbekannt, Donnerstag, 30.07.2015, 16:58

... dazu die Aufforderung an einheimische Frauen und Mädchen,
keine Hotpants oder Ähnliches zu tragen.

Das scheint auch höchst angebracht zu sein.

Ich las gerade einen Artikel im Merkur: "Asyl Watch": Facebook-Seite sorgt für Wirbel.
"Holzkirchen - Eine Facebook-Seite, die am Dienstag online ging, will über die "kriminellen Aktivitäten" von "einigen Asylbewerbern" im Landkreis Miesbach "informieren" - eine heikle Angelegenheit. ...

Angefangen habe es mit der Vergewaltigung einer jungen Frau durch einen Asylbewerber im November 2014 in Holzkirchen. Rainer S. zählt noch zwei weitere (nachgewiesene) Fälle von sexuellen Übergriffen auf Frauen durch Asylbewerber im Landkreis Miesbach auf. ..."

Und von heute, brandaktuell: 17-Jährige auf offener Straße bedrängt
"Miesbach - Eine 17-Jährige aus dem Landkreis Miesbach wurde am Dienstag Opfer eines sexuellen Übergriffs. Sechs junge Männer versuchten ihr auf offener Straße die Kleider auszuziehen. Wie die Polizei mitteilt, war das Mädchen gegen 11.40 Uhr ..."

Jetzt ist ja Miesbach, mit seinen 11.000 Einwohnern, ein eher bescheidenes Kaff. Und trotzdem gehts dort so bunt zu. Es wäre interessant eine aktuelle Statistik zu von Asylanten begangenen Sexualdelikten für ganz Deutschland zu bekommen.

Junge Türken lassen sich das nicht gefallen

Jermak @, Donnerstag, 30.07.2015, 17:22 vor 3830 Tagen @ Sylvia 9888 Views

"Nachdem einige der Männer im Freibad und in der Innenstadt dann auch noch junge Frauen belästigt hätten, sei die Situation eskaliert."

"Am Donnerstagabend sei eine Gruppe mit Baseballschlägern und Fahrradketten an der Unterkunft aufgekreuzt und die Bewohner hätten sich daraufhin mit Stuhlbeinen bewaffnet, sagte Fuchs. Einen rechtsradikalen Hintergrund der Bürgerproteste schloss der Bürgermeister trotzdem aus. "

Daß es türkische Anwohner waren umnschreibt man jetzt mit "rechtsradikaler Hintergrund ausgeschlossen" und es sind natürlich "Bürgerproteste"

Ganz anders, wenn deutsche Anwohner so rabiat vorgegangen wären....

Die FaZkes berichten

und der Süddeutsche Beobachter hat von Türken auch rein gar nix bemerkt.

Aber immerhin der bayerische Innenminister
stellt einen Migrationshintergrund fest.


grüße

jermak

Meine Hoffnung liegt bei den Migranten 2. Klasse

Sylvia @, Donnerstag, 30.07.2015, 17:26 vor 3830 Tagen @ Jermak 8975 Views

Sag ich ja immer: http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=357219

Von den Biodeutschen ist kein Widerstand mehr zu erwarten. Meine Hoffnung (so traurig wie das klingt) liegt bei denjenigen, bei denen die Nazikäule nicht zieht.

Zahlen gibt es

Kurz_vor_Schluss @, Donnerstag, 30.07.2015, 17:40 vor 3830 Tagen @ Sylvia 8335 Views

Jetzt ist ja Miesbach, mit seinen 11.000 Einwohnern, ein eher bescheidenes
Kaff. Und trotzdem gehts dort so bunt zu. Es wäre interessant eine
aktuelle Statistik zu von Asylanten begangenen Sexualdelikten für ganz
Deutschland zu bekommen.

Hallo Sylvia,
Zahlen gibt es rückwirkend in der Polizeilichen Kriminalstatistik, die einmal jährlich veröffentlicht wird (wie valide diese Zahlen i.e. sind, ist eine andere Frage).
http://www.bka.de/DE/Publikationen/PolizeilicheKriminalstatistik/2014/2014Standardtabel...

Für 2014 findest Du in Tabelle 61 auch die Asylbewerber und von diesen begangene Straftaten. Allerdings musst Du die Zahlen addieren:
D.h. da sind einmal die tatverdächtigen
Asylbewerber (53.890)
die sog. geduldeten Asylbewerber (11.962)
und die abgelehnten und somit unerlaubt sich in Deutschland aufhaltenden
(112.754)

Also in Summe 178.606 Asylbewerber als Tatverdächtige (abgelehnt, noch im Asylverfahren sich befindend und geduldet).
Dies bei einer Gesamtzahl von 617.392 ausländischen Tatverdächtigen (einem Anteil von 29% an allen 2.149.504 Tatverdächtigen, wie ich hier schon mal ausgeführt hatte - der allerdings insofern ein Muster ohne Wert ist, da die Deutschen mit Migrationshintergrund nicht erfasst werden).

Doch zurück zum Thema:
2014 gab es 6.162 Tatverdächtige bei Vergewaltigungen (s. Schlusszahl 111000 in der Tabelle).
Von diesen waren 326 Asylbewerber. Also ein vernachlässigenswerter Anteil.
Was nicht heisst, dass wir nicht deutliche Steigerungen in 2015 sehen sollten - sie sind sogar anzunehmen. Das andere ist, ob hier nicht verschiedene Medienkampagnen des Angst- und Hassaufbaus gefahren werden (eine Kampagne des Zornaufbaus IN der "Asylbewerber brauchen unseren Schutz"-Kampagne, s. aktuelles Spiegeltitelblatt), damit der Zorn beizeiten auf andere, als auf verantwortliche Handelnde gelenkt werden wird (was nicht die Vergewaltiger entschuldigen soll - doch wer liess sie hinein)?

Schönen Gruß
K_v_S

--
Es ist schon alles gesagt, nur noch nicht von allen.
Karl Valentin

Die Dame vom Landkreis widerspricht sich aber arg..

modesto, Donnerstag, 30.07.2015, 17:41 vor 3830 Tagen @ Sylvia 8415 Views

Danke Sylvia fürs Einstellen,


"Über das Thema "sexuelle Übergriffe" rede der Helferkreis selbstverständlich mit den Holzkirchner Asylbewerbern. "Wir erklären ihnen, dass man Frauen nicht einfach anfassen darf."

"Mit der Herkunft habe das nichts zu tun."

Deutsche Ferkel gibt es auch, aber Mann weiß, dass es nicht zu unserer Lebensweise gehört, fremde Frauen anzufassen und ihnen auf der Straße die Kleider vom Leibe zu reißen, um ein Liebesspiel einzuleiten.

http://www.merkur.de/lokales/region-holzkirchen/holzkirchen/asyl-watch-landkreis-miesba...

Abendliche Grüße von
modesto

Aber aber, liebe Sylvia, da werden doch keine Statistiken veröffentlicht.

Tünnes @, Donnerstag, 30.07.2015, 17:43 vor 3830 Tagen @ Sylvia 8007 Views


Jetzt ist ja Miesbach, mit seinen 11.000 Einwohnern, ein eher bescheidenes
Kaff. Und trotzdem gehts dort so bunt zu. Es wäre interessant eine
aktuelle Statistik zu von Asylanten begangenen Sexualdelikten für ganz
Deutschland zu bekommen.

Da würde aber was los sein. Um Himmels Willen![[freude]]

Nee, nee, da gilt das Motto "Sehen und schweigen und denken."

22.03.2015 Bremen: Afrikaner greift 26-Jährige an
08.04.2015 Viersen: Afrikaner belästigt Mädchen
18.04.2015 Recklinghausen: Südländer entblößt sich vor 7-Jähriger
19.04.2015 Offenbach: Nordafrikaner vergewaltigt Fotografin
20.04.2015 Gießen: Südländer belästigt Joggerin
21.04.2015 Dresden: Asylbewerber belästigen Mädchen
24.04.2015 Hamburg: Dunkler Sextäter greift Passantin an
25.04.2015 Dortmund: 20-Jährige wehrt sich gegen Osteuropäer
25.04.2015 Stuttgart: Onanierender Südländer an der Bushaltestelle
01.05.2015 Dortmund: Südländer steht Schmiere bei Vergewaltigung
02.05.2015 Hockenheim: Onanierender Afrikaner am Friedhof
05.05.2015 Nürtingen: Sittenstrolch onaniert am Ruderclub
07.05.2015 Itzehoe: Iranischer Pädo-Krimineller bekommt Bewährung
07.05.2015 Haltern: Südländer onaniert im Zug
11.05.2015 Bad Berleburg: Dunkler Mann onaniert auf dem Friedhof
12.05.2015 Lennestadt: Südländer sucht intimen Kontakt zu 11-Jähriger
13.05.2015 Darmstadt: Südasiatischer Exhibitionist treibt sein Unwesen
15.06.2015 Schwandorf: Sextäter verfolgt junge Frauen
04.07.2015 Memmingen: Joggerin entkommt knapp einer Vergewaltigung

http://www.pz-news.de/baden-wuerttemberg_artikel,-Als-sie-ihn-abwies-Unbekannter-grapsc...

http://www.merkur.de/lokales/region-holzkirchen/holzkirchen/maenner-wollen-19-jaehrige-...

http://www.derwesten.de/staedte/dortmund/frau-22-ins-auto-gezerrt-und-vergewaltigt-id10...

Bei den Beispielen handelt es sich sicher nicht bei allen Tätern um Asylanten,
das ist wie gesagt, unmöglich hier einen tatsächlichen Überblick zu bekommen,
das wäre politisch totalst unkorrekt und schürte Ressentimencen.

Kriminalstatistiken werden sowieso überbewertet, nur politisch nach gusto genutzt und sind im Prinzip für die Tonne:
http://www.welt.de/print/wams/nrw/article114078411/Werden-Verbrechen-verheimlicht.html

"Zu den Opfern zählte auch ein dreijähriges Mädchen. Im Aachener Raum erschütterten jüngst vier Vergewaltigungsfälle die Öffentlichkeit. Verstärkt wurde das Entsetzen, als bekannt wurde, die Vergewaltiger seien vorbestrafte Wiederholungstäter – die eng kontrolliert würden. Im Rahmen des sogenannten "KURS"-Programms seien sie von Kommune, Polizei und Justiz besonders gründlich beaufsichtigt worden. Angeblich. Eine Lokalzeitung fragte daraufhin beim Landeskriminalamt (LKA), wie hoch denn die Rückfallquote bei derart "gut kontrollierten" Sexualtätern liege. Doch das LKA verweigerte die Auskunft. Um die Persönlichkeitsrechte rückfallgefährdeter Täter zu schützen, wolle man dies der Bevölkerung nicht mitteilen.
...
"Was wissen die Bürger über die wahren Ausmaße der kriminellen Bedrohung?", so CDU-Rechts- und Innenpolitiker Peter Biesenbach. Die Antwort: Viel weniger, als sie glauben. Und viel weniger als möglich. Seit Jahren wird das etwa bei den periodisch wiederkehrenden Diskussionen über das Ausmaß deutschenfeindlicher oder islamfeindlicher Straftaten deutlich. Diese Debatten bewegen sich stets im luftleeren Raum, weil niemand untersucht, ob oder inwieweit es derart motivierte Kriminalität gibt. Zwar könnte das Land darauf drängen, die routinemäßige Erfassung von Straftaten durch die Polizei um diese Kriterien zu erweitern. Doch im Innenministerium scheut man solchen Erkenntniszugewinn. Er gilt als zu heikel.

Ähnlich steht es um die alte Streitfrage, ob der Zuwanderungshintergrund von Straftätern erfasst werden soll. Nachdem aus Berlin bekannt geworden war, dass dort 81 Prozent der jungen Intensivtäter Zuwanderungsgeschichte besitzen (fast ausnahmslos türkische oder arabische), forderten CDU und Polizeiverbände, auch in NRW die Zuwanderungsgeschichte zu erfassen, weil man Probleme nur lösen könne, wenn man ihr Ausmaß kenne. Auch dies lehnte Rot-Grün ab. Übrigens aus einem noblen Motiv: Den Menschen mit Zuwanderungsgeschichte könnte daraus allzu pauschal ein Strick gedreht werden. Wo man in diesem Streit auch stehen mag – Fakt ist: Über gruppenfeindliche Kriminalität und potenziell gewaltaffine Milieus wissen wir weniger als möglich.
...
Gravierende Wissensmängel existieren auch bei den Ausmaßen der kriminellen Bedrohung in NRW. Darin sind sich Erich Rettinghaus und Wilfried Albishausen, die Landesvorsitzenden der Deutschen Polizeigewerkschaft (DPolG) und des Bundes Deutscher Kriminalbeamter (DBK), einig. Den Grund dafür verorten sie in der Polizeilichen Kriminalstatistik (PKS). Genauer: in deren Art, Straftaten und Tatverdächtige zu erfassen. Denn allen Polizeiverbänden zufolge rechnet die PKS die Zahl der Straftaten teils drastisch herunter. So zählt sie aus dem Ausland begangene Straftaten gar nicht mit, obwohl zum Beispiel in der Internetkriminalität ein Großteil der Betrügereien und der Spionage aus dem Ausland unternommen wird, wie der Branchenverband Bitkom bestätigt. Zudem folgt die PKS der Devise "ein Täter ist ein Fall" – gleich, ob er Tausende Menschen geschädigt hat oder einen.

Eindeutig ist etwa die Studie des Kriminologen Karlhans Liebl von der sächsischen Polizeihochschule. Er befragte repräsentative Bevölkerungsgruppen im Land, um zu ermitteln, wie viel Prozent der Sachsen Opfer von Straftaten geworden seien. Das Resultat verglich er mit den Zahlen der sächsischen PKS. Ergebnis: Die offizielle Statistik spiegelt nur einen winzigen Bruchteil der Kriminalität wider. Im Auftrag der DPolG wurden die Ergebnisse auf NRW umgerechnet. Demnach werden hierzulande 71 Mal mehr schwere Körperverletzungen begangen als offiziell bekannt. Bei den leichten Körperverletzungen gibt es gar 89 Mal mehr Übergriffe als gemeldet.

Wie es zu dieser Diskrepanz kommt, erklärt die Liebl-Studie ebenfalls. Meist verzichten Opfer auf eine Anzeige, weil die Angst vor dem bekannten Täter zu groß, die Hoffnung auf einen Nutzen der Anzeige zu klein oder die Scham angesichts der Tatumstände zu ausgeprägt ist."


Gruß.

Erschreckender Weise fast schon Alltag

stocksorcerer @, Donnerstag, 30.07.2015, 19:41 vor 3829 Tagen @ Sylvia 7978 Views

bearbeitet von unbekannt, Donnerstag, 30.07.2015, 19:44

Jedenfalls kriegt man alle paar Tage solche Nachrichten auf http://www.pi-news.net/ gereicht; in den Systemmedien natürlich nur aus einem ganz gewissen Blickwinkel, wenn überhaupt.

Jasinna hat ja auch mal ein Stück in dieser Richtung gemacht und gezeigt, wie es im allzu liberalen Schweden mittlerweile aussieht. Wir brauchen neue Gesetze und müssen Flüchtlinge mit der Lupe anschauen. Und wir brauchen Beobachter, die solche um Asyl nachsuchende Menschen aussortiert, die es sich schon in den ersten Wochen mit der einheimischen Bevölkerung verderben, indem sie Nachtruhe nicht einhalten, ihren vorübergehenden Wohnort im Müll verkommen lassen, oder gar straffällig werden.

Wer keine sichtbaren Zeichen zu Integrationswilligkeit zeigt, hat in unserer Kultur einfach kein Asyl verdient. PUNKT. Gäste haben sich als Gäste zu benehmen und nicht als Herren der Welt. Und die Politiker, die das nicht klar sagen und die Gerichte nicht scharfe Grenzen ziehen lassen, sind am Ende Schuld, wenn es knallt. Ganz klar. Wir brauchen eine neue politische Kultur und nicht die stromlinienförmigen Arschkriecher, die man zu Hauf in allen etablierten Parteien findet.

Political correctness bringt uns in Teufels Küche. Das sage ich auch alle paar Tage lang.

Gruß
stocksorcerer

Im Kontext betrachten: Zahl der HIV-Neudiagnosen steigt

Ikonoklast @, Freitag, 31.07.2015, 08:34 vor 3829 Tagen @ Sylvia 6961 Views

Die versuchten Vergewaltigungen sollte man auch im Kontext sehen, die Zahl der HIV-Neudiagnosen steigt durch den Flüchtlingszustrom.

Nicht vergessen, Übertragung

Frau -> Mann schwieriger, wie Mann -> Frau

--
Grüße

---

... and girls of course!

[image]

Bitte nicht allzu oft

Leser68 @, Freitag, 31.07.2015, 10:53 vor 3829 Tagen @ Ikonoklast 7743 Views

an den Weihnachtsmann glauben. Auf die Dauer ist das tödlich.

das kartenhaus - house of numbers - die AIDS-verschwörung
https://www.youtube.com/watch?v=koR1W74bTvQ

DIE AIDS REBELLEN
https://www.youtube.com/watch?v=H10vw3jJPlc

Interview mit Dr. Stefan Lanka über die Neue Alte Medizin
https://www.youtube.com/watch?v=Ymi1yBmuyaM

Pharmamafia Kinder als Versuchskaninchen
https://www.youtube.com/watch?v=l_vFehFekUc

Alle sind doof außer Ikonoklast, selbst Medizin- oder Chemie-Professoren, Mikrobiologen und Ärzte, gell?

Blamier dich nur weiter (oT)

Ikonoklast @, Freitag, 31.07.2015, 10:54 vor 3829 Tagen @ Leser68 6038 Views

- kein Text -

--
Grüße

---

... and girls of course!

[image]

(Beitrag gelöscht wegen unzähliger Rechtschreibfehler) (oT)

Durran @, Donnerstag, 30.07.2015, 19:49 vor 3829 Tagen @ nereus 6546 Views

bearbeitet von unbekannt, Donnerstag, 30.07.2015, 19:56

- kein Text -

Was passiert, wenn aus den Flüchtlingen "Einwohner" geworden sind?

helmut-1 @, Siebenbürgen, Donnerstag, 30.07.2015, 20:59 vor 3829 Tagen @ nereus 8301 Views

Bericht in "unzensuriert":

Nachdem eine 21-jährige französische Frau von einer fünfköpfingen Musliminnen-Bande angegriffen wurde, weil sie in einem öffentlichen Park einen Bikini trug, gehen nun in ganz Frankreich die Wogen hoch. Hunderte Frauen luden Bilder von sich im Bikini in soziale Netzwerke hoch, um gegen die islamistische Unterdrückung zu protestieren.

Laut dem Bericht der Daily Mail hatte Angelique Sloss sich vergangenen Donnerstag mit zwei ihrer Freundinnen im Leo-Legrange-Park im französischen Reims getroffen, um im schönen Wetter die Sonne zu genießen. Der Frieden währte jedoch nur solange, bis sie von den fünf Moslemfrauen im Alter von 16 bis 24 angegriffen und verprügelt wurde.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-3175959/Girl-gang-attacks-immoral-sunbather-wea...

Ich habe da einen Verdacht und zwar, ohne den Artikel gelesen zu haben

Leser68 @, Freitag, 31.07.2015, 09:59 vor 3829 Tagen @ helmut-1 7136 Views

bearbeitet von unbekannt, Freitag, 31.07.2015, 15:36

Ich vermute mal stark, dass sich in diesem Park schon seit längerem muslimische Familien zum Picknick oder einfach nur zum Erholen aufgehalten haben (ich kenne das aus Stuttgart, da gibt es oder besser gab es - Dank Stuttgart 21 - auch verschiedene Stellen im Grünen, wo sich u.a. auch Muslime gerne aufgehalten haben, weil es dort im Sommer einfach kühler ist als in einer stickigen Wohnung im Stuttgarter Kessel) und diese netten französischen Mädels wollten in ihrem jugendlichen Überschwang, angestachelt durch die nicht wenigen subtil brandstiftenden französischen Medien ("Clash of civilizations"), vielleicht auch aufgrund der Hitze, mal schauen, wo bei Muslimen die moralische bzw. die Würde betreffende Sollbruchstelle ist.

Egal welche Religion: Wer zu oft in seinem Garten grillt, bekommt irgendwann Ärger mit seinem Nachbarn. Es gibt einfach gewisse Spielregeln. Jeder hat soviel Freiheit, wie er andere nicht in seinem Ehrgefühl, Schamgefühl, Eigentum etc. beeinträchtigt. Hundebesitzer können da sicher auch einiges zu sagen.

Warum sollen sich unsere Frauen ändern?

modesto, Freitag, 31.07.2015, 10:19 vor 3829 Tagen @ Leser68 6988 Views

bearbeitet von modesto, Freitag, 31.07.2015, 15:26

Guten Morgen,

es war und ist in ganz Deutschland so - und sicher in Frankreich nicht anders, dass sich Frauen und Mädchen in Parks sonnen. Gerade in meiner alten Heimatstadt waren die Parks voller Studentinnen, die aus ihrem kleinen WG-Zimmer raus in die Sonne gegangen sind.

Niemand nahm daran Anstoß.

Warum soll sich das ändern, nur weil es Zuwanderern nicht passt?
Das gehört in dieselbe Kategorie wie der Aufruf an den Schulen, keine kurzen Hosen bei 30 Grad zu tragen, es wäre eine Einladung an die jungen Asylanten, sich zu bedienen.

Geben wir immer weiter nach, haben wir doch verloren.
Und bald färben sich auch bei uns die Blondinen um und stecken sich die offenen Haare unter ein Tuch?

Nein - die Frauen haben es sich erkämpft, dass sie in persönlicher Freiheit leben. Wir können nicht ins Mittelalter zurückfallen, damit sie nicht verprügelt oder vergewaltigt werden.

Die Lösung muss eine andere sein.
Und wenn die Politik sich nicht ändert, wird sicher mit der Zeit die Bevölkerung an Lösungen arbeiten. Dann ist das Geschrei wieder groß.

Viele Grüße
modesto

Natürlich hat hier jeder das Recht,…

Leser68 @, Freitag, 31.07.2015, 10:47 vor 3829 Tagen @ modesto 6734 Views

bearbeitet von unbekannt, Freitag, 31.07.2015, 15:17

sich da aufzuhalten, wo er will

Hallo Modesto,
natürlich dürfen Frauen und Mädchen sich sonnen. Aber sie müssen sich ja nicht gerade dort sonnen, wo sich höchstwahrscheinlich(!) Menschen befinden, die mit dem Anblick von viel nackter Haut ein Problem haben, oder?
Man muss die ja nicht extra provozieren. Es gibt in diesem Park doch sicher auch andere Stellen. Dies hat einfach mit Rücksicht zu tun, nicht mit Gesetzen.
Wie war das noch mal mit diesen Idiotinnen in Moskau, die meinten, mit Obszönitäten, verkündet als Kunst, in einer orthodoxen Kirche den russischen Staat lächerlich machen zu können?

Bei dieser Gelegenheit fällt mir übrigens ein: Gab es in Washington D.C. in einer der Kathedralen dort eigentlich schon mal einen Auftritt einer Femen-Gruppe, um z.B. gegen die Kriegsverbrechen der USA zu protestieren? Nie, oder? Ich glaube sogar, es gab noch in keiner einzigen Kirche oder überhaupt auf einem öffentlichen Platz in den USA einen solchen Auftritt komisch oder? Weil die USA nicht prüde sind? Oh doch. Bei denen darf ein vierjähriges Kind (Mädchen oder Junge?) nicht mehr nackt auf einem öffentlichen Strand herumlaufen (selber erlebt).
Aber in: Moskau, Tunesien, Köln, Hannover-Messe, Paris, bei Heidi Klum, Kiew

Nein - die Frauen haben es sich erkämpft, dass sie in persönlicher
Freiheit leben. Wir können nicht ins Mittelalter zurückfallen, damit sie
nicht verprügelt oder vergewaltigt werden.

Es werden in Deutschlands Wohnzimmern ständig Kinder und Frauen verprügelt. Aber kümmert das irgendwen? Werden die Täter alle irgendwohin abgeschoben, z.B. nach Grönland?

Die Lösung muss eine andere sein.
Und wenn die Politik sich nicht ändert, wird sicher mit der Zeit die
Bevölkerung an Lösungen arbeiten. Dann ist das Geschrei wieder groß.

Die Lösung heißt ganz einfach: Ächtung von jeglicher(!) Gewalt, auch indirekter wie der Lieferung von Waffen an irgendwelche "Verteidiger von Menschenrechten". Mit Gewalt kann man niemand(!) zu einem besseren Menschen machen.


Wenn ich jemandem auf der Straße eine verpasse, weil mir seine Nase nicht gefällt, kann es sein, dass ich mich vor Gericht verantworten muss - je nach Schwere des Verpassens führt das sogar zu Gefängnis. Wenn man dies seinem Kind oder seiner Frau in der eigenen Wohnung antut, dann passiert in den allermeisten Fällen gar nichts, wenn die Geräusche nicht zu laut sind und zu lange andauern.

Warum soll die Mehrheit sich der Minderheit beugen?

Ikonoklast @, Freitag, 31.07.2015, 10:53 vor 3829 Tagen @ Leser68 6565 Views

bearbeitet von unbekannt, Freitag, 31.07.2015, 15:14

Servus Leser68,

Hallo Modesto,
natürlich dürfen Frauen und Mädchen sich sonnen. Aber sie müssen sich
ja nicht gerade dort sonnen wo sich höchstwahrscheinlich(!) Menschen
befinden, die mit dem Anblick von viel nackter Haut ein Problem haben,
oder?
Man muss die ja nicht extra provozieren.

Krankt unsere Gesellschaft nicht auch da dran, dass sich die Mehrheit immer an den Minderheiten orientieren soll (Genderschwachsinn etc.)? Und wie unten schon geschrieben, mir war bis jetzt nicht bewusst, dass Frankreich in einem Kalifat liegt...

--
Grüße

---

... and girls of course!

[image]

Keinen Zentimeter an Andersdenkende, wenn es sein muss bis zum letzten Blutstropen

Leser68 @, Freitag, 31.07.2015, 11:06 vor 3829 Tagen @ Ikonoklast 6667 Views

bearbeitet von unbekannt, Freitag, 31.07.2015, 15:12

Wer sich strafbar macht, muss dafür zur Verantwortung gezogen werden, aber auch die Brandstifter müssen hinter Gittern.
Und hier in Deutschland wird viel zu oft mit den Brandstiftern geheult.

Es hilft und nützt manchmal, misstrauisch zu sein, egal ob gegen Menschen in weißen Kitteln oder Menschen vor Mikrofonen oder hinter Redaktionsschreibtischen.
Schon gegen Vogel- oder Schweinegrippe geimpft?
Na, warum denn nicht? Glauben Sie etwa den Verlautbarungen von Bild, RKI oder der Bundesregierung nicht? Sie wissen doch, wie gefährlich diese Seuchen sind als erwachsener Mensch, oder? Sie haben doch Verantwortung für sich und andere, also gehen Sie doch bitte zur nächsten Impfstelle.

Ach so, Sie wollen selber entscheiden, was mit ihrem Körper gemacht wird.
Und wie sieht's aus mit normaler Grippeimpfung? Die vielleicht wenigstens?
Oder Tetanus-Impfung? Ist da noch ausreichend Impfschutz durch das Immunsystem vorhanden? Sie wissen ja, wie leicht man sich eine blutige Wunde holt so wie die menschlichen Vorfahren vor uns. Nur hatten die leider keine Pharmaindustrie, die ihnen beim Überleben geholfen hätte. Deswegen sind die Menschen inzwischen schon fast ausgestorben oder so.

Eine Antwort auf fast alle Fragen

Monterone @, Freitag, 31.07.2015, 11:50 vor 3829 Tagen @ Ikonoklast 6553 Views

Hallo Ikonoklast,

Warum soll die Mehrheit sich der Minderheit beugen?

Ganz einfach, weil nur so echte Demokratie geht!

Monterone

Minderheiten schießen wie Pilze aus dem Boden.

TurnAround @, Freitag, 31.07.2015, 13:08 vor 3829 Tagen @ Monterone 6302 Views

bearbeitet von unbekannt, Freitag, 31.07.2015, 14:39

Servus Monterone,

Warum soll die Mehrheit sich der Minderheit beugen?

Ganz einfach, weil nur so echte Demokratie geht!

Meinen geringen historischen Kenntnissen nach hat sich die Mehrheit immer einer machthabenden Minderheit gebeugt. Feudalismus: Adel als Minderheit, Volk als Mehrheit. Sozialismus nach DDR-Prägung: Parteiklientel einer Partei als Minderheit, parteiloses Volk als Mehrheit. In der heutigen echten Demokratie entstehen meinem Empfinden nach ständig neue Minderheiten mit dem Missionierungseifer, der Mehrheit ihren Willen aufindoktrinieren zu wollen. Für manche dieser Missionen wäre vor einigen Jahren ein buntes Auto vorgefahren mit freundlichen Menschen in weißen Kitteln und einer Jacke, die man am Rücken schließt. Mit dem Hofieren und Fördern dieser neuen Minderheiten wird der Mehrheitheitswillen zersplittert und die einzelnen Gruppen gezielt und dosiert permanent gegeneinander ausgespielt. Die Dosierung übernehmen Massenmedien. Dient der Erosion von nationaler Identität, letztendlich auch der eigenen. Nun noch einige Prisen Kulturbereicherung, umrühren, fertig.

Teile und herrsche! (Womit nicht die jederzeit austauschbaren Politmarionetten gemeint sind.)

TurnAround

--
Erkenne die Umwelt, erkenne die Menschen, erkenne dich selbst.

Warst Du zum Tatzeitpunkt in dem Park in Reims? Weil Du hier so große Töne spuckst.

Sylvia @, Freitag, 31.07.2015, 11:16 vor 3829 Tagen @ Leser68 6568 Views

natürlich dürfen Frauen und Mädchen sich sonnen. Aber sie müssen sich
ja nicht gerade dort sonnen wo sich höchstwahrscheinlich(!) Menschen
befinden, die mit dem Anblick von viel nackter Haut ein Problem haben,
oder?

Warst Du zum Tatzeitpunkt in dem Park in Reims? Anscheinend, denn Du scheinst genau zu wissen, was da passiert ist.

Es gibt in diesem Park doch
sicher auch andere Stellen.

Ich lad Dich mal zu mir nach München ein. Dann fahren wir zu den paar Parks und Kinderspielplätzen in meiner Umgebung. Da hocken ganze Batterien von Kopftuchweibern. Es ist mittlerweile schwer geworden eine dieser "anderen Stellen" zu finden, an denen sich keine Moslems tummeln, die sich möglicherweise beleidigt fühlten könnten.

Ich kenne meine Pappenheimer. Mein Verdacht war richtig.

Leser68 @, Freitag, 31.07.2015, 12:34 vor 3829 Tagen @ Sylvia 6718 Views

bearbeitet von unbekannt, Freitag, 31.07.2015, 14:44

Das wird sogar in eben diesem Dailymail-Artikel erwähnt, der von helmut1 verlinkt wurde:

French women furious after 'Muslim girl-gang' attacks 'immoral' sunbather for wearing a bikini in a public park
"Despite other police sources telling AFP, France’s national news agency, that it was a ‘banal story of a fight between young girls from rival gangs’, far-right posters took to social media to try and blame it all on Islam. "

http://www.dailymail.co.uk/news/article-3175959/Girl-gang-attacks-immoral-sunbather-wea...

Nach anderen Quellen war dies also einfach nur ein Streit zwischen zwei Frauen-Gangs. Und das Ganze wurde dann von Leuten am rechten Rand als Rassismus-Vorfall in die Medien gebracht.

Im gleichen Artikel ist übrigens auch ein Bild von diesem Vollhonk Sacha Noam Baron Cohen (alias Borat) im Minibadeanzug. Süß.

Hier noch eine ähnliche korrekte Darstellung im Südkurier:

Bikini-Gate – wie sich Frankreich über einen Hauch von Nichts empört
30.07.2015, von Birgit Holzer
Eine spektakuläre Geschichte – die sich allerdings nicht ganz so abgespielt hat wie zunächst dargestellt. Der eigentlich banale Streit, der eskalierte, wäre wohl nie in die französischen Medien gelangt, wenn diese ihn nicht mit eigenen Interpretationen gewürzt hätte. Und so sagt der Vorfall mehr über die Stimmung in Frankreich und die vorschnelle Reaktion von Internet-Medien, Politikern und Feministinnen aus als über angebliche islamische Moral-Apostel. Denn der Staatsanwaltschaft zufolge hatte der Streit keinerlei religiösen oder moralischen Hintergrund.

http://www.suedkurier.de/nachrichten/panorama/Bikini-Gate-8211-wie-sich-Frankreich-uebe...


Laut Süddeutscher war die Frau übrigens nicht komplett mit einem Bikini bekleidet, sondern nur mit einem Bikini-Oberteil:

28. Juli 2015, 18:52 Uhr
Frankreich
Die Bikini-Affäre
Eine junge Frau sonnte sich dort in Shorts und Bikinioberteil,

http://www.sueddeutsche.de/panorama/frankreich-die-bikini-affaere-1.2585205

Ist es verboten, in ein Restaurant in Deutschland mit einem kompletten Bikini zu gehen? Nein!
Ist es verboten, in eine Kirche in Deutschland mit einem kompletten Bikini zu gehen? Nein!
Wir sind also auch ohne Gesetze tolerant, oder?

Aber das passt halt so alles schön in den jetzigen Flüchtlingsschlamassel und in die schon ziemlich aufgeheizte Stimmung.
Müssen wir befürchten, dass bald Mollis auf Werke von Heckler&Koch, KMW oder Thyssen-Krupp fliegen?
BLÖD ist für sie schon vor Ort des Nicht-Geschehens!

Hier übrigens noch die Google-Koordinaten des Parks in Reims:
49.2449919,4.0223448

Und noch mal zur Erinnerung: Es reicht inzwischen wenn jemand mit kompletter Vermummung "Allahu akbar" ruft, um ihn eindeutig als islamistischen Terroristen einzustufen. Tausende Kriminalbeamte können jetzt in den vorzeitigen Ruhestand versetzt werden, weil die Aufklärung islamistischer Straftaten so viel einfacher geworden ist. Jipppiiiehh!


KriminalitätTerroristen in Paris riefen "Allah ist groß"
Aktualisiert 7. Januar 2015
Paris (dpa) - Die Terroristen in Paris haben bei ihrem Anschlag auf das Satiremagazin "Charlie Hebdo" mehrfach "Allah ist groß" gerufen. Auf Videos im Internet vom Tatort sind zwei schwarz vermummte Täter zu erkennen. Sie sollen sie bei dem Überfall gerufen haben, dass sie den Propheten gerächt hätten. Das berichten Augenzeugen. Bei dem Anschlag auf das islamkritische Magazin wurden heute mindestens zwölf Menschen getötet, so die Staatsanwaltschaft in Paris.

http://www.zeit.de/news/2015-01/07/kriminalitaet-terroristen-in-paris-riefen-allah-ist-...

Achso genau, die Opfer müssen natürlich islamkritisch eingestellt sein, damit diese Vereinfachung wirkt.
Herzlich willkommen in 1984.

Da hocken ganze Batterien von Kopftuchweibern. Es ist mittlerweile schwer geworden eine dieser "anderen Stellen" zu finden, an denen sich keine Moslems tummeln, die sich möglicherweise beleidigt fühlten könnten.

Wenn halt niemand hier die Drecksarbeit, u.a. in Produktionsbetrieben unter oft unmenschlichen Bedingungen (großer Lärm, Gestank, gefährlich, anstrengend, stressig, ungesund) zu Dumpinglöhnen machen will?

Die Türken haben Deutschland nach dem Krieg wieder aufgebaut.

Sylvia @, Freitag, 31.07.2015, 13:10 vor 3829 Tagen @ Leser68 7141 Views

bearbeitet von unbekannt, Freitag, 31.07.2015, 14:37


[haufenweise Blödsinn gelöscht]

Wenn halt niemand hier die Drecksarbeit, u.a. in Produktionsbetrieben
unter oft unmenschlichen Bedingungen (großer Lärm, Gestank, gefährlich,
anstrengend, stressig, ungesund) zu Dumpinglöhnen machen will?

Jetzt fehlt nur noch "Die Türken haben Deutschland nach dem Krieg wieder aufgebaut." ((c) Claudia Roth).

P.S
Wenn @CM hier immer mal wieder vom "Gold zwischen den Ohren" spricht, dann bin ich mir bei Dir ziemlich sicher, dass da relativ wenig ist, was glänzt [[zwinker]].

Sorry, aber für Strohmanndiskussionen ist mir meine Zeit zu schade (oT)

Leser68 @, Freitag, 31.07.2015, 13:25 vor 3829 Tagen @ Sylvia 5905 Views

- kein Text -

dann diskutiere doch besser beim Honigmann.... (oT)

Benjamin @, NRW, Samstag, 01.08.2015, 20:43 vor 3827 Tagen @ Leser68 5411 Views

Die kennen sich aus mit Deinen Themen!

--
Sei wachsam

Aufgeheizte Stimmung

Mephistopheles @, Datschiburg, Freitag, 31.07.2015, 13:29 vor 3829 Tagen @ Leser68 6323 Views

Aber das passt halt so alles schön in den jetzigen
Flüchtlingsschlamassel und in die schon ziemlich aufgeheizte Stimmung.
Müssen wir befürchten, dass bald Mollis auf Werke von Heckler&Koch, KMW
oder Thyssen-Krupp fliegen?
BLÖD ist für sie schon vor Ort des Nicht-Geschehens!

Ja, verstehe ich auch nicht.
Wo doch 4 Millionen Moslems und gefühlte Millionen Flüchtlinge nur hier sind, um uns zu plündern.

Ach ja, es gibt ja noch welche, die echt verfolgt sind und in ihren Heimatländern in Lebensgefahr sind?
Zum Glück sind die leicht kenntlich.
Die wären aber sicher zufrieden, wenn sie in einem Lager untergebracht würden, weil sie dort vor Verfolgung sicher sind.


Gruß Mephistopheles

--
Wenn wir nicht das Institut des Eigentums wiederherstellen, können wir nicht umhin, das Institut der Sklaverei wiederherzustellen, es gibt keinen dritten Weg. Hillaire Belloc

Klitzekleine Änderung dazu

b.o.bachter @, Freitag, 31.07.2015, 13:06 vor 3829 Tagen @ Leser68 6460 Views

bearbeitet von unbekannt, Freitag, 31.07.2015, 14:40

Guten Tag Leser68,

man kann es durchaus so sehen, wie Du schreibst:

natürlich dürfen Frauen und Mädchen sich sonnen. Aber sie müssen sich
ja nicht gerade dort sonnen wo sich höchstwahrscheinlich(!) Menschen
befinden, die mit dem Anblick von viel nackter Haut ein Problem haben,
oder?
Man muss die ja nicht extra provozieren. Es gibt in diesem Park doch
sicher auch andere Stellen. Dies hat einfach mit Rücksicht zu tun, nicht
mit Gesetzen.

Oder aber auch mit einer kleinen Änderung, jedoch unverändert gleichwertiger Berechtigung:

Natürlich dürfen Frauen und Mädchen sich verschleiern. Aber sie müssen sich ja nicht gerade dort verschleiern, wo sich höchstwarscheinlich(!) Menschen befinden, die mit dem Anblick von nicht identifizierbaren Gestalten ein Problem haben. Oder?
Man muss die ja nicht extra provozieren. Es gibt in diesem Park doch sicher auch andere Stellen. Dies hat einfach mit Rücksicht zu tun, nicht mit Gesetzen.


Es ist beides exakt die gleiche Denkrichtung. Meinst Du, dass mit dieser Denkrichtung das Problem gelöst werden wird – überhaupt gelöst werden kann?

Wenn man etwas finden will, findet sich immer ein Grund, um eine Schlägerei anzufangen

Leser68 @, Freitag, 31.07.2015, 13:46 vor 3829 Tagen @ b.o.bachter 6264 Views

bearbeitet von unbekannt, Freitag, 31.07.2015, 13:52

Hallo B.o.bachter,

Natürlich dürfen Frauen und Mädchen sich verschleiern. Aber sie müssen
sich ja nicht gerade dort verschleiern, wo sich höchstwarscheinlich(!)
Menschen befinden, die mit dem Anblick von nicht identifizierbaren
Gestalten ein Problem haben. Oder?
Man muss die ja nicht extra provozieren. Es gibt in diesem Park doch
sicher auch andere Stellen. Dies hat einfach mit Rücksicht zu tun, nicht
mit Gesetzen.

Das ist ein sehr gutes Argument, es klingt einleuchtend.
Dürfte es demnach heute noch Trümmerfrauen bzw. ältere Frauen geben, die ihr Haar mit einem Kopftuch verbinden?
Müssten die nicht aufpassen wo sie sich aufhalten? Und vor allem müsste man nicht aufpassen was für eine politische Überzeugung solche Frauen haben?
Schließlich ist es ja sonnenklar, dass verschleierte Frauen in vielen Fällen einen Sprengstoffgürtel zu Hause haben oder einer radikalen Partei angehören, oder?

Der Vorfall so wie er in die MaMes und in die sozialen Netzwerke getragen wurde, hat mit der Realität nichts zu tun. Dieser Vorfall in Reims ereignete sich nicht wegen verletzter Ehrgefühle muslimischer Frauen, sondern war wohl ein Problem zwischen zwei Frauengangs. Oder vielleicht zwischen zwei Frauengruppen wegen in der Nähe befindlicher junger Männer?

Wenn man sich an verschleierten Frauen stört, kann man sich z.B. mit denen, die zuerst an diesem Tag an einem Platz waren, unterhalten oder man kann sich woanders hinsetzen.
Verprügeln wäre legitim?

Wie oft wurden Frauen mit viel nackter Haut in der Öffentlichkeit in den letzten zehn Jahren von muslimischen Frauen oder Männern verprügelt? Einmal? Hundertmal? Tausendmal?
Hättest Du ein Problem, wenn Dein Sohn mit einer Frau ausgehen würde, die man leicht mit einer Frau aus dem horizontalen Gewerbe verwechseln könnte. Sicher nicht oder? Deine Frau sicher auch nicht. Dann ist ja alles gut.
Würdest Du gerne mit einer Frau in ein Restaurant gehen, die man leicht mit einer Frau aus dem horizontalen Gewerbe verwechseln könnte? Ich vermute mal nein, denn sonst würdest Du hier in diesem Forum nicht schreiben.

Wieso gibt es eigentlich überhaupt Prostituierte im Westen? Es kann doch jeder tun und lassen was er mag. Es gibt doch genügend Frauen, die nichts gegen einen One-Night-Stand einzuwenden hätten, vor allem junge Frauen.
Warum also gibt es trotzdem so viele Prostituierte?
Wir sind doch aufgeklärter, toleranter und weltoffener als die Menschen aus dem Süden oder dem islamischen Kulturkreis?
Da hatte doch vor ein paar Jahren ein Papst mal in einer weltbewegenden Rede extra darauf hingewiesen.
Oder haben wir trotz aller christlicher Erziehung in den letzten ca. 1500 Jahren immer noch ein Problem mit unserer Sexualität?

Klarstellung

b.o.bachter @, Freitag, 31.07.2015, 14:09 vor 3829 Tagen @ Leser68 6118 Views

Ja, Leser68, es ist ein gutes Argument und deshalb ist es ja auch (eigentlich) einleuchtend.

Zur Klarstellung: Beide Aussagen, also Dein Original und meine modifizierte Version, sind NICHT meine Meinung. Ich wollte damit auf eine (eigentlich) offensichtliche Sackgasse in der zugrunde liegenden Denkweise hinweisen. Oder eben erfahren, weshalb eine der Aussagen richtig ist und die andere falsch.

Und: Die aufgeworfene Fragestellung gilt unabhängig von dem, was dort im Park nun tatsächlich geschehen ist.

Kopftuch als Kampfansage?

Olivia @, Freitag, 31.07.2015, 14:15 vor 3829 Tagen @ Leser68 6227 Views

Auf dem Land trugen viele Frauen Kopftuch!
Es war Teil der Tracht! - Es war keine politisch-religiöse Demonstration!

In dem Moment, wo sich das "Kopftuch" zu einer politisch religiösen Kampfansage entwickelt, da sollte es tabu sein.

Ich persönlich würde in westlichen Schulen und Behörden ein Kopftuchverbot erlassen. Nicht, weil ich es den Frauen nicht gönne, sondern weil ich die politische Machtdemonstration nicht genehmigen würde. In muslimischen Schulen, die in Europa etabliert sind, dort würde ich aber Kopftücher erlauben, denn dies ist eine Glaubenstracht! Sie hat aber in unserer sekulären Welt nichts zu suchen!

Soll sich in seiner Freizeit jeder kleiden, wie er will (Vermummungsvorbot sollte befolgt werden). Und soll auch ein jeder die Religion haben, die er will. Solange er niemand anderem schadet, niemanden verletzt, mißbraucht oder bedroht ist das in Ordnung. Aber nur solange dies nicht geschieht. Das gilt nicht nur für Neonazis!!! Sondern auch für Nazis jeglicher anderer Farbe.

--
For entertainment purposes only.

Klasse Antwort! (oT)

Mephistopheles @, Datschiburg, Freitag, 31.07.2015, 13:47 vor 3829 Tagen @ b.o.bachter 5956 Views

- kein Text -

--
Wenn wir nicht das Institut des Eigentums wiederherstellen, können wir nicht umhin, das Institut der Sklaverei wiederherzustellen, es gibt keinen dritten Weg. Hillaire Belloc

Keinesfalls

stocksorcerer @, Freitag, 31.07.2015, 15:53 vor 3829 Tagen @ Leser68 5995 Views

Ich bin nicht Deiner Meinung. Die über Jahrhunderte hier gewachsene Kultur muss sich vor Zugereisten nicht kleinmachen lassen. Wer nach Mitteleuropa zieht, muss sich vorher klarmachen, dass es sich um eine christlich geprägte Kultur handelt und diese akzeptieren, ohne Wenn und Aber.

Nur den Deutschen wird Selbiges genommen

Kurz_vor_Schluss @, Freitag, 31.07.2015, 18:19 vor 3829 Tagen @ Leser68 6129 Views

bearbeitet von unbekannt, Freitag, 31.07.2015, 19:44

Salut Leser68,
so lobenswert ich Dein Eintreten bzw. Erinnern an Menschlichkeit halte (denn die Asylbewerber sind Menschen, keine Monster), so ist doch bei zwei Dingen Dein Blick schief:

a) Ist dieses Land (noch) Deutschland mit spezifischen Werten, Regeln etc. Denen haben sich die Zuwanderer anzupassen. D.h. sie müssen lernen, auch die Dinge hinzunehmen, die ihnen nicht gefallen (Bikinigirl, Geschlechterverhalten etc.).
Alle vorauseilenden Maßnahmen der Deutschen hinsichtlich getrennten Badezeiten für Muslime und Nicht-Muslime, Umbenennung von Weihnachtsmarkt und -engel, Achtung von Ramadan und Moscheen etc. werden die Spaltung nur vergrößern - und den Groll. Der umgekehrte Weg (Toleranz von denen einfordern, gegenüber denen wir tolerant sein sollen), wäre der bessere.

b) Ein Volk, dass gegen sich selber faschistisch geworden ist, in dem Sinne, dass es die Schwächsten der Schwachen für wertlos erklärt, begeht Untaten an sich selbst.
Wenn alte Menschen Asylbewerbern weichen müssen - http://sdp.fnp.de/lokales/kreise_of_gross-gerau/LESERMEINUNG;art688,1239157
oder behinderte Kinder - http://www.focus.de/politik/deutschland/nahe-koeln-eltern-sind-empoert-kinder-sollen-fo...
oder Obdachlose (den Link dazu finde ich grad nicht mehr, aber ich weiß noch, dass es da eine Meldung aus Rostock gab, dass Obdachlose aus einem Heim müssen, da dort Asylbewerber untergebracht werden sollen) -
so sind dies keine Anzeichen von Fremdenliebe, sondern im Gegenteil eine Sauerei und ein schreiendes Unrecht!
Das sich bitter rächen bzw. in Wut, Zorn und Gewalt münden muss.
Traurig und unnötig wie ein Kropf.
Und so, wie die Ausländer per se keine Monster sind, so gilt das Umgekehrte auch: Wer zahlt, bestimmt! Und das sind WIR, nicht die Ausländer. Und uns darüber klarzuwerden, was wir wollen - dazu wäre es überfällig an der Zeit.
Diese Art Einwanderung will ich jedenfalls nicht - und ich vermute, den meisten Deutschen geht es ähnlich.

Ich schätze, es entlädt sich, wenn die ersten Zwangszuweisungen in Privatwohnungen kommen.

Schönen Gruß
K_v_S

--
Es ist schon alles gesagt, nur noch nicht von allen.
Karl Valentin

Geil, jetzt sind schon die "Franzosenmädels" Nazis

Sylvia @, Freitag, 31.07.2015, 10:20 vor 3829 Tagen @ Leser68 8205 Views

... und diese netten
französischen Mädels wollten in ihrem jugendlichen Überschwang,
angestachelt durch die nicht wenigen subtil brandstiftenden französischen
Medien ("Clash of civilizations"), vielleicht auch aufgrund der Hitze, mal
schauen wo bei Muslimen die moralische bzw. die Würde betreffende
Sollbruchstelle ist.

Nazis überall !elf1!! Wohin man auch schaut ...

Die hier war sicher eines dieser "französischen Mädels", nä?
[image]

Zustimmung!

Mephistopheles @, Datschiburg, Freitag, 31.07.2015, 10:20 vor 3829 Tagen @ Leser68 6607 Views

Egal welche Religion: Wer zu oft in seinem Garten grillt, bekommt
irgendwann Ärger mit seinem Nachbarn. Es gibt einfach gewisse
Spielregelen. Jeder hat soviel Freiheit wie er andere nicht in seinem
Ehrgefühl, Schamgefühl, Eigentum etc. beeinträchtigt. Hundebesitzer
können da sicher auch einiges zu sagen.

Die bekopftuchten Sexsklavinnen und die genitalverstümmelten Männer beeinträchtigen mich massiv in meinem Ehr- und Schamgefühl.
Mein Eigentum wurde geschaffen durch die geistige Kraft meiner Vorfahren, welche durch den Gebrauch ihres Verstandes bewiesen haben, dass der Mensch viel klüger ist als der dumme Allah und sein Prophet Mohammed. Es wird massiv beschädigt durch die Zuwanderer, die daran partizipieren möchten, ohne dass deren Vorfahren einen Beitrag zu diesem Eigentum geleistet haben, im Gegenteil, uns seit 50 Jahren ausplündern.

Gruß Mephistopheles

--
Wenn wir nicht das Institut des Eigentums wiederherstellen, können wir nicht umhin, das Institut der Sklaverei wiederherzustellen, es gibt keinen dritten Weg. Hillaire Belloc

Danke für diese Diskussion! (oT)

Leser68 @, Freitag, 31.07.2015, 10:31 vor 3829 Tagen @ Ikonoklast 6191 Views

- kein Text -

Always at your service!

Ikonoklast @, Freitag, 31.07.2015, 10:38 vor 3829 Tagen @ Leser68 6288 Views

bearbeitet von unbekannt, Freitag, 31.07.2015, 10:50

Was soll ich groß diskutieren, wenn man die eigene Position nicht kritisch hinterfragt und von der eigenen (teils falschen) Meinung etwas an Platz freigibt?

Edit:

Um mal auf dein Theorie oben einzugehen, die Mädels haben bestimmt nix anderes zu tun, wie sich arme Muslime zu suchen und diese mit 'Nackten Tatsachen' in Bedrängnis zu bringen. Wahrscheinlich wollten sie womöglich ihren Schleierfetisch ausleben und die Immigranten auch noch vergewaltigen! Ganz klarer fall von Rechter-Fetisch-Gewalt... Außerdem wusste ich gar nicht, dass Frankreich in einem Kalifat liegt!? [[freude]]

--
Grüße

---

... and girls of course!

[image]

Lieber Gott, wo lebst du denn?

Olivia @, Freitag, 31.07.2015, 13:52 vor 3829 Tagen @ Leser68 6198 Views

und diese netten

französischen Mädels wollten in ihrem jugendlichen Überschwang,
angestachelt durch die nicht wenigen subtil brandstiftenden französischen
Medien ("Clash of civilizations"), vielleicht auch aufgrund der Hitze, mal
schauen wo bei Muslimen die moralische bzw. die Würde betreffende
Sollbruchstelle ist.

.......................

Sag mal, irgendwie bringst du da aber einige Dinge durcheinander!

HIER ist es üblich, dass sich Jugendliche in Parks, Schwimmbädern und auf Freizeitgrundstücken im Bikini sonnen.
Es gibt keinerlei Grund, das zu ändern!
Wenn die NORMEN und WERTE in diesem Land für andere störend sind, dann würde ich ihnen dringend empfehlen, in Länder zu ziehen, die ähnliche Gepflogenheiten haben. Davon gibt es wirklich genug!
Wenn diese Menschen die Vorzüge des Gastlandes genießen wollen (sie überrennen ja diese "fürchterliche" Kultur derzeit geradezu), dann werden sie sich auch mit den für sie negativen Seiten abfinden müssen ODER wieder in eine andere kulturelle Umgebung ziehen müssen!

Diese Entscheidung müssen derzeit auch viele Deutsche treffen, die es hier im Lande nicht mehr aushalten können! Warum sollte das Gleiche also nicht für ALLE gelten??

Wenn man Gast ist, paßt man sich dem Gastland an!!!!! Wer aus unserer Kultur das in den Herkunftsländern der Gäste nicht tut, der hat ausgesprochen schlechte Karten.

Den Clash of Civilizations, den gibt es leider! Bedauerlicherweise! Aber damit werden wir leben müssen!

Und wenn wir unsere kulturellen Gepflogenheiten behalten wollen (und das steht uns auch zu), dann werden wir ganz klare GRENZEN setzen müssen! Also VERPRÜELN, weil jemand einen Bikini trägt, das ist ein definitives NO GO!

Entschuldigungen dafür gibt es nun wirklich nicht!

--
For entertainment purposes only.

Sollbruchstelle?

stocksorcerer @, Freitag, 31.07.2015, 15:45 vor 3829 Tagen @ Leser68 6173 Views

Also ich persönlich schätze mal, dass der Sonnenkult noch immer existiert und viele Menschen eine gewisse Sonnenbräune lieben. Einen Vorsatz würde ich da gar nicht unterstellen.

Ich kenne das schon seit Jahrzehnten, dass Ladies aller Altersstufen in verschiedenen Parks die Sonne etwas freizügiger genießen und habe überhaupt nie ein Problem damit gehabt, solange das nicht dahingehend ausartet, dass Menschen sich direkt neben einem Kinderspielplatz lieben.

Aber selbst wenn das halbwegs freizügige Sonnenbaden Vorsatz gewesen sein sollte, haben diejenigen, die sich diesen Kulturraum als neuen Lebensmittelpunkt gewählt und ein Problem mit dieser Kultur haben, sich offenbar vertan! Fehler kann man korrigieren.

Wenn Zugereiste anderer Kulturen damit ein Problem haben, wie wir hier leben, können sie gerne nach Hause zurückkehren. Liebend gerne. Jedenfalls werde ich nicht tolerieren, dass sie am Ende das hier aufbauen, wovor sie angeblich selbst geflüchtet sind!

Ich finde es wäre ein katastrophaler Fehler, wenn WIR unsere Gewohnheiten den Zugereisten anpassen und unsere Frauen am Ende mitten im Sommer in schwarzen Kutten durch die Gegend laufen müssten.

Gruß
stocksorcerer

Und noch einen draufgesetzt

helmut-1 @, Siebenbürgen, Donnerstag, 30.07.2015, 22:14 vor 3829 Tagen @ nereus 7986 Views

Ich bin ja manchmal ganz beeindruckt, was Gysi oder Wagenknecht für Sprüche vom Stapel lassen, - wenns z.B. um Griechenland geht, oder um die Ukraine, oder um den Einfluß resp. das Diktat des Großkapitals.

Vieles sehe ich nämlich genauso oder zumindest ähnlich.

Was er da aber vorsingt, - das spottet jeder Beschreibung. So einen Mist habe ich bis jetzt selten gehört. Das könnte aus dem persönlichen Gebetbuch vom Gemerkel stammen.

Die Kerle, die einen Haufen Geld dafür aufbringen können, damit man sie nach Europa schleust, die Kerle, die eigentlich in ihrem Land auch arbeiten könnten, - so wie es viele andere ja auch tun, die Kerle, die auch in den deutschen Vertretungen jemanden haben, der ihnen beim "Übersiedeln" hilft, - das sind also keine Wirtschaftsflüchtlinge, das sind "Asylanten", ausnahmslos. Ich kenne die Zahl derer nicht, die weiblich sind und kleine Kinder bei sich haben, - ich sehe hauptsächlich nur junge, kräftige Männer, die irgendwo zwischen 20 und 30 sind.

Muß man halt wissen, - ich kannte das bislang anders. Und jeder, der darüber eien andere Meinung hat, ist also ein Nazi. Mit dem Hinweis auf 33 - 45 muß man halt alles mitmachen, was den Schwarzafrikanern so einfällt, - vornehmlich auf Kosten desjenigen, der hier täglich seiner Arbeit nachgeht.

Nein, Herr Gysi, - mit dieser einfachen Masche liegen Sie nicht nur falsch, sondern Sie schießen sich auch ein Eigentor.


https://www.youtube.com/watch?v=yfXhKY-ybA8&feature=youtu.be

Auch Rumänien nimmt Flüchtlinge auf. Das Interessante: Die wollen gar nicht nach Rumänien. Die wollen nach D, A, S, oder GB. Warum wohl, frage ich mich?
Ist denen das zuwenig, was ein Ungelernter hier in RO schwarz bekommt, so um die 10 - 15 € pro Tag?

Viel mehr bekomme viele "Ausgebildete" hier auch nicht!

Olivia @, Freitag, 31.07.2015, 07:41 vor 3829 Tagen @ helmut-1 7060 Views

bearbeitet von unbekannt, Freitag, 31.07.2015, 07:59

Ist denen das zuwenig, was ein Ungelernter hier in RO schwarz bekommt, so
um die 10 - 15 € pro Tag?

.................

Ich habe gestern die Lohnabrechnung meiner Tochter gesehen und hätte mich am liebsten übergeben!

Lehrling im 3. Lehrjahr! Jetzt Gott sei Dank die Lehre beendet. "Leading Hotel of the World": Die Lehrlinge bekommen ihren Urlaub nur minimal in Tagen, auch vor den Prüfungen war es nicht möglich, Urlaub zu bekommen. Tageseinsätze von 12 Stunden in Spitzenzeiten sind üblich. Meine Tochter hatte ca. 40 Arbeitstage, die sie nicht als Urlaub oder Freizeit nehmen konnte (entsprechend ist sie derzeit körperlich und psychisch beieinander). Die "Chefs" bestanden darauf, dass der "Urlaub" ausgezahlt wird!!!!! Die haben das RECHT dazu!.....

Und nun der Knaller: Bezahlt wurden 41 Euro am TAG!!!!!!!!!!!
Dieses Geld wurde auch noch versteuert und entsprechende Abgaben gingen an Krankenversicherung und sonstiges.

Einsetzbar waren die Lehrlinge bereits seit langem als VOLLE Arbeitskraft mit voller VERANTWORTUNG. Die AUSBILDUNG beschränkte sich auf ein MINIMUM!

DAS ist Deutschland!

Wenn man, wie ich, auf der anderen Seite durch viele persönliche Kontakte weiß, wie das Geld in der gesamten Migrations- und Armutsindustrie VERSCHWENDERISCH bis zum Umfallen ausgegeben wird, dann kann man nur kotz.....

Diese Angelegenheit betrifft nicht nur meine Tochter!!!

Sie betrifft unendlich viele junge und ältere Menschen, die für Minimalentgelte überdurchschnittlich arbeiten müssen um diesen Wahnsinn zu finanzieren! - Man kann nur sagen GLÜCKLICHERWEISE wissen sie es nicht!

Eine halbwegs vernünftige Altersversorgung ist damit nicht aufzubauen und körperlich ruinieren sich die Menschen, die unter solchen Bedingungen arbeiten, auch.

Die Lehre endete übrigens direkt nach der Prüfung an einem Freitag. Ab dem darauf folgenden SAMSTAG war sie nicht mehr versichert. Die Empfehlung: Sie hätte sich ja ab dem kommenden Montag arbeitslos melden können! Bestrafung, weil ich "privat" versichert bin. Meine Tochter hätte ab Samstag 163 Euro für die gesetzliche Krankenkasse zahlen müssen obwohl sie über kein Einkommen mehr verfügte und sich auf eine Aufnahmeprüfung an der Universität vorbereitete (Einschreibung ab Ende September). Sie ist SOFORT aus allen sozialen Sicherungssystemen HERAUSGEFALLEN.

Auf die dämliche Auskunft, so ein junger Mensch könne doch auch ruhig mal eine Zeit lang ohne Versicherungen sein, bin ich gar nicht mehr eingegangen.

Wir haben die "Sache" über ein vorgezogenes "Pflichtpraktikum" lösen können. Und wie es der Teufel will, waren eine Woche später bereits die Notaufnahmen von ZWEI Kliniken (mit entsprechenden Untersuchungen) und eigentlich ein Klinikaufenthalt in der zweiten Klinik angesagt (sie ging auf eigene Verantwortung NICHT in die Klinik). Wir haben das zu Hause weiterbehandelt.

Dazu gestern die Gehaltsabrechnung...... ich könnte nur kotz......
Ansprechbar war sie während der Lehre nicht! Ich habe den Lehrbetrieb durchwegs als AGRESSOR erlebt, der diese Jugendlichen mit allen nur zur Verfügung stehenden psychologischen Mitteln unter Druck setzte. Was passierte: Stockholmsyndrom!!!!! Identifikation mit dem Agressor! Sie war wie in Hypnose. Langsam wacht sie wieder auf! Vor der Lehre war sie ein fröhlicher, intelligenter, engagierter, jugendlicher Mensch!!!!!

Hoffentlich wird sie dieses LEHRTRAUMA ohne größere Schäden verarbeiten können. Die Enttäuschung über den menschlichen Mißbrauch, der dort durch viele "Vorgesetzte" stattfand (Versprechungen über Urlaub, die nicht eingehalten wurden - falsches Aufschreiben von Arbeitszeiten/schließlich gab es ja Gesetze - eigentlich systematischer Betrug) wird schwerer zu verarbeiten sein. Aus dem vertrauensvollen jungen Mädchen wurde plötzlich ein Mensch, der wirkte wie eine überarbeitete, verbitterte alte Frau.

DAS sind die zwei Seiten der Medaille! Darüber schreibt aber niemand in der Presse.

Übrigens: Der IHK, den Berufsschulen etc. sind diese Zustände bekannt. Sie benötigen aber die Zustimmung der jungen Leute, damit sie dieser Sache nachgehen können. Diese geben die Zustimmung natürlich nicht, denn danach wären sie beruflich TOT! Somit werde auch ich keine Namen nennen!

Ich habe mehrfach mit dem Lehrbetrieb gesproche. Dann besserte sich für eine gewisse Zeit wieder etwas. Zum Schluß kam es dann wieder GANZ dick! UND menschenverachtend!

Ich bin Selbständig und kenne die Zwänge und den Druck, denen man ausgesetzt ist. Aber das systematische Ausbeuten dieser jungen Leute hat mir den Atem verschlagen.

--
For entertainment purposes only.

Kann ich bestätigen - Lehrlinge unter Tarif ausgebeutet

modesto, Freitag, 31.07.2015, 10:06 vor 3829 Tagen @ Olivia 6627 Views

Guten Morgen Olivia,

durch unsere Vergangenheit auch als Gastronomen haben wir viele Kontakte noch und es geht dort ab, gerade in den "guten Häusern" wie bei Sklavenhaltern.

Ein Mädchen, kommt jetzt nach den Ferien ins 3. Lehrjahr, verdient als Köchin netto 340 Euro. Es wird deutlich unter Tarif bezahlt - und das bei einer Kette, die zur Schörghubergruppe gehört, also nicht die Ärmsten.

Spätdienst ab 17.00 Uhr - bis Schluss
Mitteldienst ab 15.00 Uhr - bis Schluss
Frühdienst ab 9.00 uhr - bis Schluss

Da Lehrlinge die Küche saubermachen und teils noch Vorbereitungen für den nächsten Tag tätigen, ist "Schluss" zwischen Mitternacht und 1.00 Uhr.
Danach fährt kein öffentliches Verkehrsmittel mehr, so dann manche quer durch die Stadt nach Hause laufen in der Nacht bei jedem Wetter.

Arbeitsklamotten müssen selbst bezahlt werden.
Wobei eine Kochhose mit ab 30 Euro zu Buche schlägt und die Jacke ab 40 Euro zu haben ist.
Auch Schuhe, Messer, Vorbinder - alles muss von dem Minilohn selbst bezahlt werden.

Das Phänomen, welches Du beschreibst - die Solidarisierung mit dem Aggressor - ist uns wohlbekannt.
Man hört "Na wenn sie doch so viel zu tun haben, ich kann meine Kollegen nicht im Stich lassen."

Verletzungen während der Arbeitszeit werden nicht dokumentiert als Betriebsunfall. Aus Angst machen alle das Spiel mit.

Der Hype um den Beruf Koch im TV hat dazu beigetragen, dass die jungen Leute alles in Kauf nehmen, um so einen anerkannten Beruf zu erlernen.

Doch muss ich aus Erfahrung leider auch sagen, dass unser damaliges Personal, welches behandelt wurde wie Kinder einer italienischen Großfamilie, uns dies dankten mit Schlampigkeit, Aufmüpfigkeit, Diebstahl, Joint in der Umkleide etc.

Wir haben 2 mal Lehrmädchen aus solchen Sklavenschmieden übernommen und sie bei uns die Ausbildung fortsetzen lassen.
Eine fing sofort ein Verhältnis an mit beiden Köchen - Drama ohne Ende und in der Küche wurde nichts mehr gearbeitet.
Die andere, die wir sogar in einer kleinen Wohnung auf unsere Kosten erstmal untergebracht haben, da ihr Anfahrtsweg so lang war, kam mittags regelmäßig mit dicken Augen auf Arbeit und übergab sich dauern auf dem WC, da sie sich nach der Arbeit bis morgens in die Disko begab, um sich richtig zuzudröhnen.

Bei uns war es ja so "lieb und locker", dass sie jeglichen Ehrgeiz aufgab, was vernünftiges zu lernen - sie ließ sich erstmal so richtig gehen.

Vorher waren beide ebenfalls in 10-12-Stundenschichten ausgebeutet worden und spurten.

Beide haben es nicht geschafft, ihre Lehre fertigzumachen und gingen vorher ab.

Wir haben uns dann bei der IHK als Ausbildungsbetrieb streichen lassen.
Uns fehlte wohl die Härte, andere Gastronomen meinten, wir wären zu menschlich, dies würde mit Schwäche verwechselt werden. Nun ja..

Alles Gute für Deine Tochter, sie wird sich wieder erholen!

Viele Grüße und ein erholsames Wochenende mit Deinen Lieben
wünscht modesto

Danke für den Text und die Wünsche

Olivia @, Samstag, 08.08.2015, 10:31 vor 3821 Tagen @ modesto 5279 Views

bearbeitet von unbekannt, Mittwoch, 04.05.2016, 19:57

Guten Morgen Modesto,

danke für den langen Text und auch die Wünsche. Meine Tochter wurde mit 10 Jahren adoptiert. Da wirken einige Stressoren anders, als wenn sie auf einen stabilen Jugendlichen aus D einwirken. Trotzdem hoffe ich, dass sie wieder "auf die Reihe" kommt. Derzeit unterstütze ich sie bei der Vorbereitung auf eine Prüfung und beim Suchen eines "vernünftigen" Studentenjobs, damit sie nicht wieder in der Gastronomie landet. Immerhin ist "das" inzwischen gebahnt. Der Stress hat ziemlich sicher dafür gesorgt.

Auch die von dir beschriebenen Verhaltensweisen deiner Lehrlinge kann ich nachvollziehen. Das entspricht wohl dem Zeitgeist dieser Generation. Entweder ausnutzen oder ausgenutzt werden. Meine Tochter hat auch sehr asoziales Verhalten gezeigt, seitdem sie in "diesen" Kreisen "lebte". In ihrem vorherigen Umfeld (Gymnasium in einem gutbürgerlichen Stadtteil) hatte sie sich dort angepasst. Die Jugendlichen hatten zwar auch das für Jugendliche typische Verhalten, aber sie waren nicht asozial und haben ihre Leistungen immer erbracht.

Sie hat jetzt ihr Zeugnis und hat vom Ausbildungsbetrieb eine 1 bekommen. Nun soll sie schauen, dass sie das Ganze hinter sich lässt und sich neu orientiert. Jetzt "arbeiten" wir daran, ihren Aggressionspegel wieder auf "normal" umzustellen und ihre neuen "Spachgewohnheiten" wieder auf das frühere Niveau umzustellen. Irgendwann wird ihr ihre Ausbildung auch nützlich sein. Nur jetzt muß sie aus dem Milieu heraus.

Diese Branche hat sich sehr geändert.
Dass ihr keine Lehrlinge mehr einstellt, verstehe ich gut.

Danke nochmals für deinen Text. Er hilft, Dinge zu verarbeiten. Ich kam mir bisweilen wie das Monster der Nation vor.

Der Branche fällt es extrem schwer, gute Leute zu bekommen, was kein Wunder ist, denn "diese" Dinge haben sich inzwischen herumgesprochen.

--
For entertainment purposes only.

Olivia und modesto:

helmut-1 @, Siebenbürgen, Freitag, 31.07.2015, 23:34 vor 3828 Tagen @ Olivia 6261 Views

Das mit den Lehrlingen ist eine Sache für sich. Das kann man schlecht mit Asylanten vergleichen.

Jetzt ist die Lehrlingsausbildung eine Art besonderes Steckenpferd für mich. Deshalb muß ich aufpassen, dass ich mich in einer einschlägigen Diskussion darüber nicht heiß rede. Was letztlich auch deshalb passieren kann, weil ich (zwangsläufig) immer nur von unserm Beruf (Garten- und Landschaftsbau) ausgehe und eben keinen Einblick in andere Berufe habe. Dann so aus dem Bauch heraus zu verallgemeinern, wird höchstwahrscheinlich in die Hose gehen.

Ich habe auch in D ausgebildet, als ich meinen Betrieb noch dort hatte. Nun will ich nächstes Jahr damit anfangen, hier in Siebenbürgen (RO) auszubilden, im dualen System. Natürlich kann man D nicht mit RO vergleichen. RO ist in dieser Richtung Entwicklungsland. Wenn sich da was in Sachen Ausbildung bewegt, dann von Seiten der Deutschen und der Österreicher.

Von Olivia hab ichs nicht mitgekriegt, - bei modesto wars offensichtlich die Kochlehre. Aber beide Kommentatoren sind selbständig. Dadurch gehe ich davon aus, dass beide wissen, was der Kampf an der Front bedeutet. Soll ja manche geben, gerade spezielle Arbeitnehmer, die der Meinung sind, dass ein Betrieb eine wunderbare Einrichtung darstellt, weil da ein Faß irgendwo im Hintergrund existiert, in das man immer nur hineingreifen braucht, um bei Bedarf herauszuholen, und das niemals leer wird.

Ich war bei der Lehrlingsausbildung - zugegeben - ein Extrem. Ich habe immer wesentlich mehr verlangt als meine Berufskollegen. Oftmals hat man mich deshalb im Prüfungsausschuß kritisiert.

Um das nur an einem Beispiel zu demonstrieren: Das Berichtsheft ist für mich ein wichtiger Faktor. Darin müssen nicht nur die ausgeführten Tätigkeiten aufgeschrieben, sondern auch erklärt werden, damit man merkt, ob der Lehrling den Vorgang auch verstanden hat. Was abschließend dazugehört, ist das Festhalten der notwendigen Zeiteinheit, - nämlich in der Form, aufzuschreiben, wielange eine Arbeitskraft unter normalen Umständen benötigt, um ein bestimmtes Gewerk ordnungsgemäß fertigzubringen.

Meine Kollegen waren immer der Meinung, dass der Lehrling eigentlich nur wissen muss, wie es geht, - aber ich hielt da immer dagegen. Schließlich leben wir in einer Leistungsgesellschaft, und das ist nach dem Prinzip der Physik nun mal Arbeit pro Zeiteinheit. Es kann einer noch so schön irgendwas vollbringen, wenn er das nicht in einer bestimmten Zeiteinheit vollbringt, die man von ihm erwartet, dann steht er auf der Straße, - und wenn er noch so gut arbeitet.

Deshalb gehört es auch zu meinem Stolz, dass meine Lehrlinge entweder selbständig oder als Meister in einem größeren Betrieb angestellt wurden. Natürlich ist es in der heutigen Zeit schon von der Logistik her schwer, so "nebenbei" Lehrlinge auszubilden. Viel zu oft gerät das eigentliche Ausbildungsprogramm ins Hintertreffen, die Lehrlinge werden als billige Arbeitskräfte verwendet und/oder die Lehrlinge selbst haben nichts als Flausen im Kopf.

Dem bin ich - wieder in der Kritik meiner Berufskollegen - so begegnet, das ich generell keine Lehrlinge unter 18 Jahren eingestellt habe. Dieses Alter ist für mich eine Art "Halbwegs-Voraussetzung" dafür, dass es eine gewisse Festigung in der Berufswahl sowie der persönlichen Zukunftseinschätzung gibt. Wobei das heute auch nicht mehr gilt. Dazu habe ich generell keine Mädchen ausgebildet. (was bin ich denn für ein Chauvi...grauenhaft)

Allerdings wußte ich auf die oftmals gestellte Frage:"Was soll denn dann mit den 15-Jährigen geschehen, die aus der Hauptschule kommen und noch keine 18 sind?" auch keine Antwort.

Um Einiges zu erklären: Unser Beruf hängt vornehmlich mit Heben und dem Tragen schwerer Lasten zusammen. Deshalb (betreff 18 Jahre) ist für mich eine der Voraussetzungen, dass der Körper eine gewisse physische Reife hat. Klar wächst der Mensch bis ca. 24 Jahre, das weiß ich auch. Aber mit 14 oder 15 hat jemand beim Tragen von Zementsäcken wesentlich schlechtere Karten als mit 18. Jetzt gehn wir mal zum Pflasterlegen. Da sind ca. 100 m² pro Tag bei 3 Leuten eine Durchschnittszahl. Das bedeutet, dass da so an die 10 Tonnen Steine durch die Hände gehen. Die Biologie einer Frau ist dafür nicht gemacht. Wenn sie das eine längere Zeitlang durchzieht, kann sie irgendwann ihre Gebärmutter wegschmeißen.

Ich hatte mal so eine Art "Mannweib", die mich laufend gebettelt hat, ein 6-wöchiges Praktikum bei mir zu absolvieren. Letztlich habe ich dann nachgegeben, weil sie so hartnäckig war. Sie hats auch durchgehalten, Aber am Schluß gestand sie schon, dass sie froh war, dass es vorbei ist.

Was ich noch dazusagen muß, ist meine Einstellung, dass ein Lehrling oder ein Praktikant generell alles mitmacht und vor allem selbst macht, was der Arbeitsvorgang eben grade erfordert. Um beim Beispiel Zementsack zu bleiben: Der Lehrling wird nicht dazu verwendet, um auf der Baustelle jedem Kollegen den Zementsack brav vor die Füße zu legen, - aber er wird auch niemanden dazugestellt bekommen, der ihm den Zementsack trägt, den er für seinen Arbeitsablauf benötigt.

Ich hab jetzt Jahrzehnte nicht mehr ausgebildet, - nun, nach dem Erreichen bestimmter Ziele und der Überzeugung, dass man nach 50 Jahren an der Front doch einiges im Hirnkasten vorhält, was man den Jüngeren mitteilen kann, - zumal ich immer noch einen guten Draht zu Jugendlichen habe - habe ich umstrukturiert.

80 % der Belegschaft gehen nun stempeln, die paar Wenigen von den Besten habe ich mir behalten. Hängt auch damit zusammen, dass diese 80 % immer geglaubt haben, dass ich mir mit ihrer Arbeitskraft eine goldene Nase verdiene. Auf die Idee, dass ich das hauptsächlich mache, damit sie was zu Beißen haben, kamen sie gar nicht. Dass ich mit Expertisen, Bauüberwachungen und Fachberatungen wesentlich mehr - und vor allem leichter - verdiene, auch das kapieren sie nicht. Wie schön es ist, als Betrieb vom Sozialversicherungsträger in die Schublade "ferner liefen" gelegt zu werden, - auch das wissen sie nicht.

Dadurch - und nur dadurch - bin ich in der Lage, meinen "Traum" von der Art der Ausbildung so zu verwirklichen, wie ich mir das vorstelle. Wenn ich noch in der Tretmühle wäre, immer noch den Aufträgen nachzujagen, damit meine Heinis was zu tun haben den ganzen lieben Tag, - dann ginge das nicht.

So aber werde ich mein Pilotprojekt nächstes Jahr in Angriff nehmen, - was 10 Lehrlinge pro Jahr bedeutet. Das heißt, dass ich generell 30 Lehrlinge mit meinen Mitarbeitern zu betreuen habe, wenn man von drei Lehrjahren ausgeht.
Billige Arbeitskraft? Mitnichten. Die bekommen die beste und vor allem umfangreichste Ausbildung, die man sich vorstellen kann. Am Ende steht da nicht nur ein Facharbeiter, sondern bereits ein Vorarbeiter. Aber das kostet. Zumal es in RO keine Berufsschulen gibt und ich das alles (auch die Lehrer) selbst finanzieren muß.

Und jetzt kommt der Hammer: Ausbildungsvergütung - gibts nicht. Im Gegenteil: Der Spaß kostet bei mir ca. 50 € pro Monat. Und das drei Jahre lang. Dafür sind da auch Dinge dabei, die üblicheweise nicht dazugehören, - wie z.B. das Erlernen der deutschen Sprache, oder der Führerschein Klasse B.

Anmeldungen habe ich schon genügend, - und warum? Weil die Kerle dann mit ca. 1600 € pro Monat brutto anfangen, - und in spätestens 3 Monaten die Ausbildungskosten wieder kompensiert haben.

Klar, - alles kein Modell für Deutschland, - aber für mich und meine Vorstellungen. Die Zeiten werden schlechter und vor allem härter. Nur die Besten kommen durch und behaupten sich. Und die, die dann durch meine Hände gegangen sind, werden die Besten sein.

Warum erkläre ich das so ausführlich: Nicht das Geld ist bei einer Ausbildung ausschlaggebend, - aber die Qualität. Deswegen kann man die Asylanten nicht mit einem Lehrling vergleichen.

Und noch was, Olivia:
Auf die dämliche Auskunft, so ein junger Mensch könne doch auch ruhig mal eine Zeit lang ohne Versicherungen sein, bin ich gar nicht mehr eingegangen.

Ich geh doch davon aus, dass Du Deine Kinder liebst. Hoffentlich gehörst Du nicht zu denjenigen, die ihre Kinder so erziehen, dass sie trichterförmig in die Hände der Weißkittel getrieben werden. Meine Kinder wurden so erzogen - und haben sich in weiterer Folge so informiert und verhalten - dass sie genau wissen, was für ihr Wohlbefinden so wie ihre Gesundheit gut und was schlecht ist.

Natürlich kennen sie viele natürliche Methoden, - vor allem die Selbstbeobachtung. Der Zufall will es, dass ich die meisten Heilpflanzen und deren Wirkung kenne und auch anwende. Es sind schon mehr als 30 Jahre, seit dem ich keine KV mehr habe. Denn ich habe vor, weiterhin gesund zu bleiben, und ich weiß auch, wie ich das mache.

Es ist müßig, hier darüber zu sprechen, und es würde auch den Rahmen sprengen. Aber jeder, der will, kann sich informieren. Das Internet gibt alles her.

Vergiß niemals das geflügelte Wort, das man in Siebenbürgen kennt:

"Dir tut was weh, also geh halt zum Arzt, - der Arzt will ja auch leben...
Der Arzt schreibt dir dann ein Rezept, - mit dem geh zum Apotheker, denn der will ja auch leben...
Wenn du dann heimkommst, dann wirf die Tabletten schnell ins Klo, - denn selbst willst du ja auch leben...."

Das alles kann nur verrückt klingen, - stimmts?
Aber ich weiß, wovon ich spreche,
- Gruß Helmut

Schlag den Flüchtling, schlag den Moslem, schlag den Penner, schlag den Schwulen

Leser68 @, Freitag, 31.07.2015, 10:58 vor 3829 Tagen @ nereus 6948 Views

Hallo nereus,
das ist nicht gegen Dich gerichtet diese Überschrift. Ich wollte nur allgemein auf die inzwischen herrschende Mentalität aufmerksam machen.

Darum gehören die Demos vor die Parlamente und die Sitze der führenden Parteien und nicht vor die Flüchtlingsheime.
Das geflohene Kind und seine Eltern sind jedenfalls die falschen Adressaten!

Genau meine Meinung!

Wann werden die Leute, die ein Problem mit Flüchtlingen haben, vor Rüstungsfirmen, Parteizentralen oder Parlamenten Demos gegen Gewalt allgemein abhalten?

Antwort auf Deine Frage

helmut-1 @, Siebenbürgen, Freitag, 31.07.2015, 11:55 vor 3829 Tagen @ Leser68 6698 Views

Vielleicht deshalb, weil es aussichtslos ist.
Diejenigen, die in Deutschland das Sagen haben, müßten soweit sein, die echten Flüchtlinge (z.B. Syrien, Irak, Afghanistan, etc.) bei der Ankunft in eine Boeing zu setzen, in der für 900 Menschen Platz ist, mit Zielvorgabe Washington oder N.Y. Aber ohne Rückflugticket.

Warum? Dort ist der Kern des Übels. Bevor die Amis in den Ländern des Nahen Ostens aus hauptsächlich wirtschaftlichen Gründen verbrannte Erde gemacht haben, war die Welt noch in Ordnung. Da gab es keine Flüchtlinge.

Kein Mensch propagiert, denen das Problem zum Auslöffeln hinzuschieben.

Was macht also der Schlafmichel?
Er meint, dass die "Einreisenden" selbst draufkommen müßten, dass das Ganze aussichtslos und unattraktiv ist, und verhält sich eben so, wie er sich verhält.

Mit den reinen Wirtschaftsflüchtlingen aus verschiedenen Teilen Afrikas und vornehmlich aus den osteuropäischen Ländern wie auch dem Kosovo usw. würde ich anders verfahren:

Einreiseerlaubnis je nach Bedarf der Wirtschaft und der Kommunen, - Arbeitsbeschaffung in den Bereichen, wo es ohnehin kaum Geld gibt und Ungelernte dort arbeiten könnten (die Immigranten bestehen ja zu über 90 % aus Ungelernten oder aus Quasi-Facharbeitern, die irgendeinen Wisch vorlegen, der nicht einmal das Papier wert ist, auf dem es geschrieben steht).

Entlohnung: Nach deutschem Gesetz, Mindestlohn. Abzüglich Sozialabgaben, abzüglich der Kosten für logistische Arbeitsüberwachung resp. -einweisung, Dolmetscherkosten, Wohnraumbeschaffung sowie Miete, usw. Verpflegen müssen sie sich selbst, - je nach ethnischer Zugehörigkeit. Wenn sie dann irgendwo zwischen 3 und 4 € pro Stunde pro Monat rechnerisch als Erlös haben, dann stellen sich manche die Frage, ob es sich lohnt, tausende km von der Heimat entfernt zu leben, in einem fremden Kulturkreis.

Ehrlich gesagt, - das ist mir als Österreicher in Deutschland in den 70er Jahren genauso ergangen, - mit Ausnahme der Dolmetscherkosten und der Kosten für Logistik (z.B. für einen Arbeitsüberwacher oder Einweiser), weil ich gut ausgebildeter Facharbeiter mit Praxis war.

Die Schlepperkosten sind vermutlich auch ziemlich hoch und abzubezahlen

Leser68 @, Freitag, 31.07.2015, 13:24 vor 3829 Tagen @ helmut-1 6404 Views


Einreiseerlaubnis je nach Bedarf der Wirtschaft und der Kommunen, -
Arbeitsbeschaffung in den Bereichen, wo es ohnehin kaum Geld gibt und
Ungelernte dort arbeiten könnten (die Immigranten bestehen ja zu über 90
% aus Ungelernten oder aus Quasi-Facharbeitern, die irgendeinen Wisch
vorlegen, der nicht einmal das Papier wert ist, auf dem es geschrieben
steht).

Es arbeiten dort in den üblen Jobs schon jede Menge türkisch- und russischstämmige, weil niemand diese Scheiss-Jobs machen will und das zu Recht. Eigentlich unglaublich im 21. Jahrhundert nach ca. 160 Jahren Industriegeschichte. Wo doch Roboter doch eigentlich schon praktisch alles können.
Schon 1959 gab es in Deutschland bereits wieder die ersten Arbeitslosen, nur 14 Jahren nach Weltkriegsende und der totalen Zerstörung Deutschlands! Das konnte man letztes oder vorletztes Jahr bei einem Bericht über ein Opel-Jubiläum bei einer Bilderstrecke nachlesen.
Die Gastarbeiter kamen sogar noch früher:


Hintergrund: Gastarbeiter im Westen - Das Wirtschaftswunder
Die ersten Gastarbeiter kommen aus Italien
Die italienische Regierung wendet sich im September 1954 an den deutschen Wirtschaftsminister Ludwig Erhard. Ihr Vorschlag: Um die italienische Wirtschaft und den übervölkerten Süden des Landes zu entlasten und gleichzeitig den Mangel an Arbeitskräften in Deutschland zu beheben, sollen 100.000 bis 200.000 Italiener zur Arbeit nach Deutschland geschickt werden. So wird am 20. Dezember 1955 das deutsch-italienische Anwerbeabkommen über die Vermittlung von 100.000 italienischen Arbeitern nach Deutschland unterzeichnet.
In den 1950er und 1960er Jahren kommen die ersten "Gastarbeiter" mit Sonderzügen nach Deutschland.
Nach dem Muster des deutsch-italienischen Anwerbeabkommens folgen ähnliche Vereinbarungen mit Spanien und Griechenland (1960), mit der Türkei (1961), mit Portugal (1964) und dem damaligen Jugoslawien (1968). Als im Herbst 1964 der millionste „Gastarbeiter“ ein Portugiese, nach Deutschland kommt, wird er freudig begrüßt und mit einem Moped beschenkt.

https://www.planet-schule.de/wissenspool/zu-hause-in-deutschland/inhalt/hintergrund/gas...

Gab es damals, als die Solidarität unter Arbeitern noch groß war, eigentlich große Streiks gegen das Lohndumping durch das Hereinholen von ausländischen Arbeitskräften?


Entlohnung: Nach deutschem Gesetz, Mindestlohn. Abzüglich Sozialabgaben,
abzüglich der Kosten für logistische Arbeitsüberwachung resp.
-einweisung, Dolmetscherkosten, Wohnraumbeschaffung sowie Miete, usw.
Verpflegen müssen sie sich selbst, - je nach ethnischer Zugehörigkeit.
Wenn sie dann irgendwo zwischen 3 und 4 € pro Stunde pro Monat
rechnerisch als Erlös haben, dann stellen sich manche die Frage, ob es
sich lohnt, tausende km von der Heimat entfernt zu leben, in einem fremden
Kulturkreis.

Wie gesagt die Schlepperkosten dürften auch beträchtlich bzw. als Kredit abzubezahlen sein. Eventuell später dann auch noch "Schutzbeträge"?
Wieviel Vermieter und Hotel- und Pensionsbesitzer in Deutschland werden jetzt wohl eine Flasche Sekt aufgemacht haben angesichts des Zustroms der vielen Menschen, die eine Unterkunft brauchen?
Wieviel verdient eine Hotelfachangestellte beim Betten beziehen, Tischdecken oder Geschirr spülen und wieviel eine Reinigungskraft in einem Beherbergungsbetrieb? Sind das wirklich 8,50 Brutto pro Stunde bzw. Netto die entsprechende Menge?

S. die Beiträge von Olivia und modesto:
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=363473
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=363492

Geht's irgendwann ausnahmsweise auch mal ohne Grüne Plattheiten? (oT)

Kirov @, Freitag, 31.07.2015, 12:00 vor 3829 Tagen @ Leser68 6069 Views

- kein Text -

Man muss die Wahrheit täglich wiederholen, weil die Lügen täglich wiederholt werden

Leser68 @, Freitag, 31.07.2015, 12:35 vor 3829 Tagen @ Kirov 6355 Views

Oder ist Dir die Ukraine und Russland egal?

Das wird wohl nicht passieren

Chekov @, Freitag, 31.07.2015, 13:23 vor 3829 Tagen @ Leser68 6392 Views

Hallo nereus,
das ist nicht gegen Dich gerichtet diese Überschrift. Ich wollte nur
allgemein auf die inzwischen herrschende Mentalität aufmerksam machen.

Darum gehören die Demos vor die Parlamente und die Sitze der führenden

Parteien und nicht vor die Flüchtlingsheime.

Das geflohene Kind und seine Eltern sind jedenfalls die falschen

Adressaten!

Genau meine Meinung!

Wann werden die Leute, die ein Problem mit Flüchtlingen haben, vor
Rüstungsfirmen, Parteizentralen oder Parlamenten Demos gegen Gewalt
allgemein abhalten?


Dann waer die Welt nicht mehr so schoen einfach.

Es geht doch nichts ueber klare Feindbilder. Ganz wie gewuenscht, funktioniert immer, wie es schon Goering mal formuliert hat.

Gruss, Chekov

--
Denkt ihr, die Flüchtlinge sind in Partyboote gestiegen mit dem großen Traum, im Park mit Drogen zu dealen?

Nimmst Du Drogen, oder wo lebst DU?

Olivia @, Freitag, 31.07.2015, 13:59 vor 3829 Tagen @ Leser68 6486 Views

Hallo nereus,
das ist nicht gegen Dich gerichtet diese Überschrift. Ich wollte nur
allgemein auf die inzwischen herrschende Mentalität aufmerksam machen.

.................

DAS mag vielleicht DEINE Mentalität sein, die inzwischen herrschende Mentalität der Deutschen ist es jedenfalls NICHT!

Im Gegenteil!

Dass solche Flüchtlingswellen und der "Clash of Civilizations" eine gesellschaftliche Diskussion erfordert, das dürfte hingegen jedem halbwegs intelligenten Menschen klar sein. Wer solche Diskussionen unterdrückt, der macht sich zum Brandstifter!

--
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