Griechenland: Tödliche Austerität

Hallo,

Die Webseite German-foreign-policy hat die aktuellsten Ereignisse rund um Griechenland noch einmal zusammengefasst und - wie ich meine - sehr treffend auf den Punkt gebracht.
Vor allen Dingen den Punkt "Tödliche Austerität" bitte ich zu beachten.
Dort wird erklärt, welche Folgen die bisherigen Sparprogramme hatten.
Mich persönlich erinnert die Beschreibung stark an die Verhältnisse im Irak während des Embargos von 1991 bis 2003.
Interessant in diesem Zusammenhang ist auch, wie diese "Ergebnisse" von den Politikern und Medien stetig unterschlagen oder sogar geleugnet werden.
Aber auch bei dem libanesischen Mädchen gestern hat sich wieder einmal gezeigt, dass Merkel die Sensibilität einer Dampfwalze besitzt.
Die Benerkung in einem der vorhergehenden Threads, Merkel sei voll in das Fettfass getapst, halte ich für untertrieben.
Ich würde eher sagen, sie hat (wieder einmal) eine Arschbombe in den Fettzuber gemacht.

Wenn ich es richtig sehe, wird Griechenland auf absehbare Zeit - mit oder ohne Grexit (darauf kommt es gar nicht mehr an) - außer Kontrolle geraten.
Schade, dass man seit ein paar Tagen nichts mehr von Gaby gehört hat.
Hoffentlich geht es ihr gut.

http://www.german-foreign-policy.com/de/fulltext/59162

Tschau,
Brendan

--
Man kann einen Teil des Volkes die ganze Zeit täuschen und das ganze Volk einen Teil der Zeit. Aber man kann nicht das gesamte Volk die ganze Zeit täuschen.

Abraham Lincoln

[image]

Ich stelle mir gerade die Verfasser dieses Plakats vor, wie sie sich kringelten als sie dieses Pamphlet verfassten:

Theo: "Schreib: 'Mit den Stabilitätskriterien des Vertrags ... wird von vorneherein sichergestellt, daß die Nettoneuverschuldung auf unter 3% ... begrenzt wird' ... *prust*".

Helmut: "Ne so einen Mist kann ich doch unmöglich schreiben!!".

Theo: "Jetzt mach! Willst Du nun gewählt werden oder nicht?"

Helmut: "Scheiße, ja. Außerdem: Was kümmert mich, was in 20 Jahren ist. Da bin ich eh unter der Erde."

Friedrich: "Schreib noch: 'Mit der No-Throw-Up Klausel des Vertrags von Düsseldorf wird sichergestellt, dass im Kölner Karnevalsumzug kein Tropfen Alkohol konsumiert wird.'"

Helmut: LOL

Theo: "OK, liest sich gut. Kann rein. Ein viel größerer Blödsinn als das mit den Stabilitätskriterien, die eine Neuverschuldung begrenzen, ist das auch nicht. Das Stimmvieh ist eh dumm wie Brot".

Hallo Sylvia,

Was die Schulden betrifft, stimme ich Dir voll und ganz zu.
Natürlich sollte kein Euro-Mitglied für ein anderes zahlen müssen.
Die Betonung liegt hierbei auf dem Wörtchen "sollte".

Ebenso SOLLTE sich jedes Euro-Mitglied an die Regeln halten.
Doch eben da SOLLTE gerade Deutschland ganz still und leise sein und sich in der Disziplin der Zurückhaltung üben.

Der springende Punkt, der mir an die Nieren geht, ist der:
Müssen wegen dem Austeritätswahnsinn Kinder sterben?
Hat Deutschland während des zweiten Weltkriegs nicht schon genügend angerichtet, wofür man sich bis heute fremdschämen muss (obwohl man zu den nachgeborenen Generationen gehört)?
Müssen wir nun neue Verbrechen gegen die Menschlichkeit auf uns laden, wofür uns anschließend abermals schämen müssen?

Tschau.

--
Man kann einen Teil des Volkes die ganze Zeit täuschen und das ganze Volk einen Teil der Zeit. Aber man kann nicht das gesamte Volk die ganze Zeit täuschen.

Abraham Lincoln

Müssen wegen dem Austeritätswahnsinn Kinder sterben?

Ne es sind schon genug Kinder gestorben:
https://www.youtube.com/watch?v=X-nGkQBk03o

Hat Deutschland während des zweiten Weltkriegs nicht schon genügend
angerichtet, wofür man sich bis heute fremdschämen muss (obwohl man zu
den nachgeborenen Generationen gehört)?

[[kotz]]

Müssen wir nun neue Verbrechen gegen die Menschlichkeit auf uns laden,
wofür uns anschließend abermals schämen müssen?

[[kotz]]

Es ist für diese Gesellschaft schon bezeichnend, dass

Kinder ab 7 Jahren voll verklagt werden können
Kinderschänder und -mörder von der Politik geschützt werden
ein netter Onkel lediglich eine Geldstrafe für Kinderpornos bekommt, während minderjährigen Kindern wegen filesharing härteste Strafen drohen

da wundert es mich nicht, wenn das Merkel dem weinenden Kind die kalte Schulter zeigt.

Wenn wegen Austerität Kinder sterben, Hauptsache Obama kann seiner Mafia Erfolg melden.

Solange wir keinen Winderstand leisten, werden unsere Kinder nur verlieren. Es wird Zeit.

Gruß

--
Politik ist so beschaffen, dass faule Früchte nur vom Baum fallen, wenn darunter ein Korb steht, der sie auffängt.

Hat Deutschland während des zweiten Weltkriegs nicht schon genügend
angerichtet, wofür man sich bis heute fremdschämen muss (obwohl man zu
den nachgeborenen Generationen gehört)?
Müssen wir nun neue Verbrechen gegen die Menschlichkeit auf uns laden,
wofür uns anschließend abermals schämen müssen?

Hallo Brendan,
Also ich schäme mich nicht für die Geschehnisse des 2. Weltkrieges. Wofür auch? Nur weil ich Deutscher bin?

- und wieso neue Verbrechen?
Griechenland konnte/kann doch frei entscheiden, so wie jeder andere Schuldner auch. Die Entscheidung fängt doch beim Schuldenmachen an, hat halt Konsequenzen.
Was im übrigen auch eines Tages sicher für Deutschland und seine Bevölkerung gelten wird. Auch wir haben uns entschieden, unseren Sozialen Wohlstand und Gutmenschentum auf "Selber-Schulden-machen" aufzubauen - eines Tages wird die Rechnung kommen - und exakt dies liegt mit allen Konsequenzen in unserer Verantwortung, der vergangenen und gegenwärtigen.

Gruß Dieter

Der springende Punkt, der mir an die Nieren geht, ist der:
Müssen wegen dem Austeritätswahnsinn Kinder sterben?
Hat Deutschland während des zweiten Weltkriegs nicht schon genügend
angerichtet, wofür man sich bis heute fremdschämen muss (obwohl man zu
den nachgeborenen Generationen gehört)?
Müssen wir nun neue Verbrechen gegen die Menschlichkeit auf uns laden,
wofür uns anschließend abermals schämen müssen?

Tschau.

Hallo Brendan,

jeden Tag sterben global tausende Kinder aufgrund von Politik und Nutzniessertum von uns allen. Ob wir dies nun wahrhaben wollen oder nicht. Mit jedem Schritt, den ein Mensch unternimmt, mehr aus der Natur herauszuholen als zu geben, beginnt dieser Wirkkreislauf. Es geht schon los beim Frühstücksei und dem morgentlichen Fön und hört dann lange nicht mehr auf. So schautÂ´s aus.

Das was in GR passiert, ist doch nur die Spitze vom Eisberg. Fremdschämen müsste schon viel früher beginnen Brendan, viel früher. Tut es aber nicht. Fakt. Niemand hat GR gezwungen in den Euro zu gehen, all die Kredite anzunehmen, fortwährend die Versprecher zu wählen. Dort wie hier in unserem Land - überall das gleiche Prozedere. Vorteilsnahme pyramidal gelebt in jeder Faser. Was geht, wird gemacht, wird genommen.

Der Rest der Entschuldigungen, Erklärungen, Zurechtweisungen ist pure Heuchelei - zumindest darin sind wir wohl alle Weltspitze [[top]] .

Über den Satz zu formulieren Zitat: "Hat Deutschland während des zweiten Weltkriegs nicht schon genügend angerichtet, wofür man sich bis heute fremdschämen muss (obwohl man zu den nachgeborenen Generationen gehört)? " erspare ich mir.

Das einzige was zählt, ist bei sich anzufangen. Der Rest ist Ablenkung, damit man diesen ganzen globalen Irrsinn, welchen wir alle tagtäglich befeuern, überhaupt noch verarbeiten kann. Im Grunde schauen wir alle weg. Fakt.

Gruß Shindo

--
Thrive - https://www.youtube.com/watch?v=-pRfGVHU_Qg

Hallo Sylvia,

Was die Schulden betrifft, stimme ich Dir voll und ganz zu.
Natürlich sollte kein Euro-Mitglied für ein anderes zahlen müssen.
Die Betonung liegt hierbei auf dem Wörtchen "sollte".

Ebenso SOLLTE sich jedes Euro-Mitglied an die Regeln halten.
Doch eben da SOLLTE gerade Deutschland ganz still und leise sein und sich
in der Disziplin der Zurückhaltung üben.

Der springende Punkt, der mir an die Nieren geht, ist der:
Müssen wegen dem Austeritätswahnsinn Kinder sterben?
Hat Deutschland während des zweiten Weltkriegs nicht schon genügend
angerichtet,

der Deutschland aufgezwungen wurde, weil England und in Folge die USA getreu seiner 400-jährigen Tradtion keine überlegene Landmacht in Europa zulassen wollte.

wofür man sich bis heute fremdschämen muss (obwohl man zu

den nachgeborenen Generationen gehört)?

Wer? Bist du etwa Engländer oder US-Amerikaner?

Müssen wir nun neue Verbrechen gegen die Menschlichkeit auf uns laden,
wofür uns anschließend abermals schämen müssen?

Das Verbrechen gegen die Menschlichkeit, dass 70-90% der Griechen unbedingt den Euro haben wollten und Einkommen weit über der Lestungsfähigkeit ihrer Volkswirtschaft bezogen haben?

Tschau.

Gruß Mephistopheles

--
Wenn wir nicht das Institut des Eigentums wiederherstellen, können wir nicht umhin, das Institut der Sklaverei wiederherzustellen, es gibt keinen dritten Weg. Hillaire Belloc

Müssen wegen dem Austeritätswahnsinn Kinder sterben?

Müssen wir nun neue Verbrechen gegen die Menschlichkeit auf uns laden,
wofür uns anschließend abermals schämen müssen?

Griechen zogen Milliarden ab. Gleichzeitig verlangen sie aber Investitionsprogramme
und Hilfen aus dem Ausland?

Ein Tipp:
Red Dir nicht ein, Du lebtest auf Kosten anderer, nur weil Du Deine
beiden Nieren noch behalten willst.

Die Griechen können jederzeit raus, dann können sie die Austerität selber
beenden.

Das ganze Theater wird nur dadurch gerechtfertigt, weil es das Ziel ist, die
Vereinigten Staaten von Europa zu schaffen. Mit Sozial- und Militärbudget.

Da ist sogar der Prof. Sinn dafür, hier, bei der UBS:
https://www.youtube.com/watch?v=V_aN9_IAl1I

Auch der David Precht will das, starker Advokat für EU-Armee:
https://www.youtube.com/watch?v=Hpik1INoBC8

Blocher erzählt hier im Streitgespräch mit Juncker, dass Oettinger bereits mit
dem Konzept der G3 in der Schweiz weibelt, wer die G3 sind, ist klar, das ist die
NWO in der natürlich die Russen keine Bedeutung haben werden. (Das Thema wird
gleich abgeklemmt)
http://www.dailymotion.com/video/x1c0iqx_110112-juncker-vs-blocher-3_news

Müssen wegen dem Austeritätswahnsinn Kinder sterben?

..................

Vielleicht könnte der ja bei Onassis & Konsorten mal sammeln gehen?
Jedenfalls ist es sehr schwer vermittelbar, warum die Leute, die hier z.T. mehr als 8 Stunden am Tag arbeiten, nur um ihren Lebensunterhalt halbwegs zu verdienen (von Rentenansparungen will ich gar nicht reden) nun auch noch mit einem Griechen-Soli bestraft werden sollen..... und alles NUR, weil die dortigen Reichen keine Steuern zahlen.

Was die mit den ganzen EU-Geldern gemacht haben, das geht auf keine Kuhhaut.
Und die beiden windigen und unverantwortlichen "Gewählten", sind sich natürlich keinerlei eigener Schuld bewußt. Unser spielender Obermufti.. gibt nun auch noch Interviews wo er anderen die Schuld zuweist, statt einmal selbst zu schauen, was er innerhalb eines halben Jahres angerichtet hat.

Die haben gepokert und hatten wohl noch nicht einmal einen Plan B. Die Bevölkerung war Poker-Einsatz. Es ekelt mich an!

Ich vermisse die Aufrufe der griechischen Zeitungen zur Solidarität. Zur Solidarität der REICHEN Griechen mit ihrer darbenden Bevölkerung!!!!

DAS wäre doch einmal ein Anfang!

--
For entertainment purposes only.

Sinn und Precht haben es in einer Diskussion erwähnt, T&V sind 2 Salon-Linke.

Tsipras:
http://greece.greekreporter.com/2015/01/26/alexis-tsipras-greece-new-prime-minister-pro...
He comes from a well-off family, as his father, Pavlos Tsipras, was a contractor of big
public works, even during the military rule period.

... naja, tönt nicht gerade nach Anti-Klientelismus ...

Varoufakis, eingeheiratet:
http://www.grreporter.info/en/financier_proletariat_and_his_rich_artistic_wife/12279
She is famous artist Danae Stratou who comes from the Stratos family - the founder of the already legendary cotton textile factory "Piraiki - Patraiki".

Müssen wegen dem Austeritätswahnsinn Kinder sterben?

Was für eine eindimensionale "Logik" ist das denn?

Erst mal: welche Kinder sind wo genau an was gestorben. Bitte statt "Moral-Phrasen" Fakten nennen. Und wie viele Kinder sind früher im Vergleich dazu gestorben? Oder ist das alles nur so daher geredet?

In dieser Art von "Logik" kann man endlos weiter formulieren:

Müssen Kinder sterben, weil die Griechen ihre 90 Mrd Euro ELA unter dem "Kopfkissen" horten statt sie den Kindern zu geben?

Müssen Kinder sterben, weil die Griechen keine Steuern zahlen (>70 Mrd Aussenstände)?

Müssen Kinder sterben, weil sich reiche GRIECHEN lieber Wohnungen in London, Berlin kaufen als das Geld für Kinderleben einzusetzen?

Müssen Kinder sterben, weil Kinder im griechischen Haushaltsplan nur Priorität 10 haben und zuerst Geld für Pensionen, Fuhrpark usw ausgegeben wird?

Oder sind Sätze wie oben einfach nur offensichtlicher eindimensionaler UNSINN?

Die Banken nämlich. DAS wäre Eigenverantwortung und Marktwirtschaft.

Tatsächlich haben die Banken darauf spekuliert, daß man sie retten wird, sie also Trittbrettfahrerverhalten betreiben können. Und sie haben recht behalten. Man hat die Kosten auf die Steuerzahler umgelegt - und "muß nun sparen", also (überall!) Renten kürzen, Sozialsysteme abbauen, kurz: die unteren 90% enteignen.

Was wir also haben, ist Umverteilung von unten nach oben: in Form eines free lunch für die angeblich systemrelevanten Großbankenbanken. Wie Risiken hochverzinslicher, untersicherter Forderungen auf die Allgemeinheit überwälzt werden und dies eine systematische Machtstrategie der Großbanken wurde, zeigt H.J. Stadermann.

Zweiter Teil: HartzIV für Großbannken.

Harald Schumann hat das dokumentiert: Staatsgeheimnis Bankenrettung.

Die großen Hintergründe faßt Karl Pitz sehr gut zusammen:

Wissenswertes zur EU.

Die Strategie der Banken, die deutschen Steuerzahler gegen die "Hängematten-Griechen" aufzuhetzen, statt die eigenen Risiken selbst zu tragen, ist "teile und herrsche".

UND IHR FALLT DARAUF IMMER NOCH HEREIN?!?

Ihr sagt "TINA" statt "WTF? WATA?" What the fuck?!? What are the alternatives? Die zu liefern, ist auch EURE Aufgabe, zum Henker nochmal. Wenn es sonst niemand macht, muß man es eben selber machen.

Die Banken nämlich. DAS wäre Eigenverantwortung und Marktwirtschaft.

Tatsächlich haben die Banken darauf spekuliert, daß man sie retten wird,
sie also Trittbrettfahrerverhalten betreiben können. Und sie haben recht
behalten. Man hat die Kosten auf die Steuerzahler umgelegt - und "muß nun
sparen", also (überall!) Renten kürzen, Sozialsysteme abbauen, kurz: die
unteren 90% enteignen.

Die Banken sind doch nur da, um das Spiel zu vertuschen. Gäbe die EZB GR
das Geld direkt, wäre es monetäre Staatsfinanzierung, kriegt GR das Geld
vom Bankensystem, welches dann ELA benötigt, dann sei es was anderes?

Ebenso mit dem IWF:

Gibt die EZB GR direkt, ist's monetäre Staatsfinanzierung; kauft die EZB
aber Sonderziehungsrechte und gibt daraufhin der IWF den Kredit, dann sei
alles sauber, nur weil es unter Konten mit anderem Namen verbucht wird?

Sorry, aber solange die Defizit-Apologeten diese Tricks versuchen, wird es
nichts.
Normalerweise ist man von Euch Brüdern gewohnt, dass Ihr ex-ante schreit:
gebt Kredit, gebt Kredit !- und ex-post selber schuld!

Derzeit ruft Ihr beides gleichzeitig, deshalb versteht man es so schlecht. [[freude]]
Oder was glaubst denn Du, wer das Deficit-Spending finanziert, wenn nicht
das Bankensystem?

Die Banken sind doch nur da, um das Spiel zu vertuschen.

Die machen die Drecksarbeit. Hinter den Banken stecken Eigentuemer und deren Interessen werden durchgesetzt. Die griechischen Oligarchen (wobei das nicht nur auf die beschraenkt ist) machen sich nicht selber die Finger schmutzig. Dafuer gibt es eben Banken und Politiker.

--
Ein ueberragender Teil der Oekonomen, Politiker, Banker, Analysten und Journalisten ist einfach unfaehig, Bitcoin richtig zu verstehen, weil es so revolutionaer ist.
Info:
www.tinyurl.com/y97d87xk
www.tinyurl.com/yykr2zv2

Die Banken sind doch nur da, um das Spiel zu vertuschen.

Die machen die Drecksarbeit. Hinter den Banken stecken Eigentuemer und
deren Interessen werden durchgesetzt. Die griechischen Oligarchen (wobei
das nicht nur auf die beschraenkt ist) machen sich nicht selber die Finger
schmutzig. Dafuer gibt es eben Banken und Politiker.

unbehelligt durchmarschieren und konzentriert sich nur auf die Generäle und das Hauptquartier, weil die Soldaten machen nur die Drecksarbeit.

Gruß Mephistopheles

--
Wenn wir nicht das Institut des Eigentums wiederherstellen, können wir nicht umhin, das Institut der Sklaverei wiederherzustellen, es gibt keinen dritten Weg. Hillaire Belloc

- kein Text -

und zur Kenntlichkeit entstellt.

Offenbar ist dir daran auch klar geworden, dass das Quatsch war, was du geschrieben hast.
Damit habe ich ja mein Ziel erreicht.

Gruß Mephistopheles

--
Wenn wir nicht das Institut des Eigentums wiederherstellen, können wir nicht umhin, das Institut der Sklaverei wiederherzustellen, es gibt keinen dritten Weg. Hillaire Belloc

Der III. Weltkrieg hat laengst begonnen, ohne dass ein Schusse gefallen ist. Heute braucht man keine Armeen mehr, um Territorien von Demokratien zu erobern, die braucht man nur noch fuer Diktaturen .

Völliger Schwachsinn. Die Banken verdienen sich an jedem Rettungsprogram dumm und dämlich, weil sie WISSEN, daß die Griechen und damit sie gerettet werden. Die Vergabe untersicherter Kredite in dem Wissen, Steuerzahler in die Haftung zwingen zu können, ist das Spiel der Banken - es funktioniert über ideologisch gleichgeschaltete Politiker. "Monetäre Staatsfinanzierung", daß ich nicht lache. Kauft nicht etwa die FED Staatsanleihen schon immer direkt an?

Problem in Griechenland sind die mangelnden Rechtsstrukturen. Davon, daß die in KEINEM Reformprogramm systematisch eingefordert werden (ideologisch verdummte Politiker + griechische Oligarchen, die daran kein Interesse haben), profitieren die Banken. Denn das gibt ihnen die Möglichkeit der Ausbeutung der GESAMTEN Eurozone.

Es ist dasselbe Modell, das Wall Street seit Jahrzehnten mit Entwicklungsländern treibt, und Leute wie Du stützen das.

Das Tusk-Syndrom (leider kapiert auch Flaßbeck nicht, daß es für GR nicht nur um gesamtwirtschaftlich sinnvolle Politik geht, sondern zuallererst darum, ein funktionierendes Rechtssystem herzustellen - was keiner der Reformer auf irgendeiner Seite fordert. .

Die Banken nämlich. DAS wäre Eigenverantwortung und Marktwirtschaft.

Tatsächlich haben die Banken darauf spekuliert, daß man sie retten

wird,

sie also Trittbrettfahrerverhalten betreiben können. Und sie haben

recht

behalten. Man hat die Kosten auf die Steuerzahler umgelegt - und "muß

nun

sparen", also (überall!) Renten kürzen, Sozialsysteme abbauen, kurz:

die

unteren 90% enteignen.

Die Banken sind doch nur da, um das Spiel zu vertuschen. Gäbe die EZB GR
das Geld direkt, wäre es monetäre Staatsfinanzierung, kriegt GR das
Geld
vom Bankensystem, welches dann ELA benötigt, dann sei es was anderes?

Ebenso mit dem IWF:

Gibt die EZB GR direkt, ist's monetäre Staatsfinanzierung; kauft die EZB
aber Sonderziehungsrechte und gibt daraufhin der IWF den Kredit, dann sei
alles sauber, nur weil es unter Konten mit anderem Namen verbucht wird?

Sorry, aber solange die Defizit-Apologeten diese Tricks versuchen, wird
es
nichts.
Normalerweise ist man von Euch Brüdern gewohnt, dass Ihr ex-ante
schreit:
gebt Kredit, gebt Kredit !- und ex-post selber schuld!

Derzeit ruft Ihr beides gleichzeitig, deshalb versteht man es so schlecht.

Oder was glaubst denn Du, wer das Deficit-Spending finanziert, wenn nicht
das Bankensystem?

Völliger Schwachsinn. Die Banken verdienen sich an jedem Rettungsprogram
dumm und dämlich, weil sie WISSEN, daß die Griechen und damit sie
gerettet werden. Die Vergabe untersicherter Kredite in dem Wissen,

Kauf doch griechische Anleihen, sind in 1000er Stückellungen zu haben, normalerweise
sind Staatsanleihen zu 100k gestückelt. Rendite ist super, auf Jahre hinaus. Britisches
Recht, soviel ich weiss.

Steuerzahler in die Haftung zwingen zu können, ist das Spiel der Banken -
es funktioniert über ideologisch gleichgeschaltete Politiker. "Monetäre
Staatsfinanzierung", daß ich nicht lache. Kauft nicht etwa die FED
Staatsanleihen schon immer direkt an?

Die USA ist noch viel verruchter, als Du ahnen magst, die FED-Notes (Bargeld) sind per
Definition Schulden der Regierung, sogar die Unterschriften aus dem Treasury finden sich
darauf und nicht wie üblich, der Notenbanker.

Kauft die FED aber Anleihen, dann ausser in absoluten Ausnahemn, nur Anleihen, die eine
Auktion durchlaufen haben, an der die Primary dealers bieten mussten. So wird das
Defizit finanziert, das im Parlament genehmigt werden muss.

FED hat also nie die Macht, die man ihm zuspricht, im Gegenteil, es ist das Parlament,
das entscheidet.

Das müsste Dir vom Prinzip her gefallen, obwohl die Budgethoheit wohl eher bei der Regierung
als beim Parlament siehst?

Problem in Griechenland sind die mangelnden Rechtsstrukturen. Davon, daß
die in KEINEM Reformprogramm systematisch eingefordert werden (ideologisch
verdummte Politiker + griechische Oligarchen, die daran kein Interesse
haben), profitieren die Banken. Denn das gibt ihnen die Möglichkeit der
Ausbeutung der GESAMTEN Eurozone.

Nun, Tsipras ist just ein Repräsentant jenes Klientelismus:
http://greece.greekreporter.com/2015/01/26/alexis-tsipras-greece-new-prime-minister-pro...
He comes from a well-off family, as his father, Pavlos Tsipras, was a contractor of big
public works, even during the military rule period.

... oder es ist eine Hetzkampagne. Ich bin über Richard David Precht darauf gestossen.

Es ist dasselbe Modell, das Wall Street seit Jahrzehnten mit
Entwicklungsländern treibt, und Leute wie Du stützen das.

Nö, ich unterstütze Entwicklungshilfe eher nicht. Und ich unterstütze auch nicht
Bail-Outs sondern Bail-Ins wie auf Zypern, oder wie Credit Suisse vorschlägt:
https://www.credit-suisse.com/ch/en/news-and-expertise/news/economy/global-trends.artic...

Bondholder und dann Sparer drannehmen und zwar früh genug, damit dem Sparer noch was bleibt. Immerhin wird er dann
Aktionär, was ihn kompensieren sollte, falls die Behörden zu übereifrig waren und die Bank nur unterschätzt wurde.

Das
Tusk-Syndrom
(leider kapiert auch Flaßbeck nicht, daß es für GR nicht nur um
gesamtwirtschaftlich sinnvolle Politik geht, sondern zuallererst darum, ein
funktionierendes Rechtssystem herzustellen - was keiner der Reformer auf
irgendeiner Seite fordert. .

Mann, ich sollte mich mit Dir verbünden. Das sollten v.a. die Amis checken, z.B.
Krugman. Es scheint, die verstehen nicht, dass Europa eine bunte Frühlingswiese ist und
kein verdammtes Maisfeld.

Ich denke, wir sind einer Meinung darin, dass es die GR-Oligarchie ist, die die
Bevölkerung als Geisel benutzt und alles rauszögert, Hilfen absahnt und sollte die
Drachme kommen, dann billigst alles aufkauft!

Was mich wirklich interessieren würde, hast Du den Kapitalismus gelesen?
Er ist wieder etwas billiger geworden, war ja lange über 1000 EUR:
http://www.amazon.de/Der-Kapitalismus-Paul-C-Martin/dp/3548346294

Die USA ist noch viel verruchter, als Du ahnen magst, die FED-Notes
(Bargeld) sind per
Definition Schulden der Regierung,

Auf welche Definition beziehst Du Dich?

"This note is legal tender for all debts, public and private."

Es ist gesetzliches Schuldentilgungsmittel fuer alle Art von Schulden.

FED-Notes werden fuer die Assets bei der Federal Reserve (welches nicht nur Staatsanleihen sind) ausgegeben, sind also nicht mit Staatsschulden identisch.

Das ist bei der EZB auch nicht anders.

sogar die Unterschriften aus dem
Treasury finden sich
darauf und nicht wie üblich, der Notenbanker.

Das ist historisch bedingt. Dollarnoten als gesetzliche Zahlungsmittel wurden schon lange vor der Existenz der Federal Reserve ausgegeben. Der Federal Reserve Act setzte nur auf existierendes Recht auf, er ersetzte damals m.W. kein geltendes Recht.

Moin,

m.E. hat Zonen-Geli sehr wohl Sensibilität gezeigt, konnte aber noch so gerade
die Klippe umschiffen. Was wäre denn gewesen, wenn sie gesagt hätte:
Mädchen, Du bist gut integriert, sprichst gut deutsch und ich sorge dafür,
dass Du hier bleiben kannst? Hätte sie leicht machen können, den Einfluss dazu
hat sie mindestens. Anschließend gäbe es einen Shitstorm, wie man einzelne
bevorzugen kann, wie man die geltenden Regeln beugen kann, und garantiert
würden hunderte solcher anfragen auf sie einprasseln. Wäre dann klassisch ins (eigene)
Knie geschossen, würde ich sagen. Sie hat Emotionen gezeigt in der Öffentlichkeit,
war sicher nicht auf sowas vorbereitet, aber Profi genug, irgendwie die Kurve zu kriegen.
Man konnte spüren, wie auf der Meta-Ebene das Hirn bei ihr arbeitete.

Und was Dein Kommentar angeht:
Hat Deutschland während des zweiten Weltkriegs nicht schon genügend angerichtet,
wofür man sich bis heute fremdschämen muss (obwohl man zu den nachgeborenen Generationen gehört)?

Empfehle ich Dir, Dich mit der Geschichte zu dieser Zeit mal en detail
zu befassen und wer den Schuldkomplex warum aufrecht erhalten will.
Hat bei Dir offensichtlich gewirkt.
hier

Glück auf
Svente

PS: Ich schäme mich für garnichts was Geschichte und Vorfahren angeht. Mein Großvater (Gott hab ihn seelig) hat im Krieg 1944 als Fallschirmjäger 3 Polen erschossen, weil er sie überraschte, wie sie eine Frau vergewaltigt haben. Auch dafür schäme ich mich nicht. Denke mal nach, wie die Zeiten damals waren.

Moin,

ein wenig mehr Patriotismus stünde einigen hier gut zu Gesicht. Wer hat GR aufgefordert, mit dem billigen Geld € eine Party zu feiern? Wir Deutschen? Wer hat in GR vergessen, dass die Party Geld kostet? Wir Deutschen? Wer hat vergessen, dass der Veranstalter eine Rechnung präsentiert? Wir Deutschen?
Wer hat gehofft, dass jemand eingeladen hat zur Party? Wer hat GR trotz seiner geringen Produktivität, stets Reallohnzuwächse beschert? Wir Deutschen?
Wer hat uns Deutschen, mindestens seit Einführung des €, keine Reallohnzuwächse beschert? Die Griechen, Italiener, Spanier, Portugiesen, Franzosen? Wohl kaum?

Und wer spart in der Zeit, dann hast du in der Not? Wenn andere das nicht tun, sollten sie auch damit leben lernen und müssen.
Ich finde die Grundhaltung, die hier tendenziell immer wieder zum Ausdruck kommt, dass DE für das Elend dieser Welt verantwortlich sein soll, erschreckend!
Ich bin es jedenfalls nicht und das trotz Drittauto, Fünftkühlschrank, 4t-Freundin, 7t-Tablet, 12t-Händi.....

Es grüßt Balu

Ich muß gestehen, dass mich diese Selbstzerfleischungstendenz vieler Deutschen erschreckt. Die Regierung von jeglichen Bananenrepubliken (hier z.B. Gr) werden in den Himmel gehoben und hochgejubelt (bevor sie irgend eine Leistung zeigten - außer Versprechungen) und die eigenen Regierungen werden alle als Ausgeburt der Hölle bezeichnet.

Ich habe die Party in Spanien life miterlebt und ich kann nur sagen, dass "das" Volk ausserordentlich "gefeiert" hat und sich über die (damals "notleidenden") Deutschen amüsiert hat ("wir sind viel besser als die Deutschen"). Die Party der überflüssigen Häuser am völlig falschen Ort (z.T. jahrzehntelange Leerstände) soll auch noch von Banken mit Deutschem Namen zum 130 % finanziert worden sein (in D hätten die niemals so finanziert). Also, die haben schon verdammt gut gefeiert.

Und an allem soll jetzt die deutsche (von vielen von euch als "dumm" eingestufte) Bevölkerung und die von ihr gewählte Regierung "schuld" sein? Oh ja, die "Bösen" haben zu viel exportiert.... und deshalb konnten die "Armen".... ja nicht exportieren. Hier passiert in der Argumentation genau der gleiche Schwachsinn, wie im Sozialsystem.

Wir mitspielt, der ist auch mitverantwortlich. Auch für die Regierung, die er wählt. Deshalb zahlen wir ja auch immer mental und finanziell für die grauenhafte Suppe, die uns die Eltern, Großeltern und der Österreicher eingebrockt haben.

Ach so, ja, das waren ja alles die "Hintermänner". Wird sicherlich auch zutreffen, dass es "Planungen" gab! Aber das entbindet niemanden davon, auch selbst Verantwortung zu tragen. Obwohl der Zeitgeist ja geradezu auffordert, dem Großteil der Menschheit keinerlei Verantwortung zuzubilligen.

Was Gr betrifft, so hat das von den zwei - nennen wir sie "Karrieristen" - veranstaltete Endlosverhandeln und das Referendum zum "Bankrun" und dem "Zusammenbruch" der griechischen Banken und Teilen der gut funktionierenden, gesunden, griechischen Industrie geführt! DAFÜR sollten sie von ihren Landsleuten zur Verantwortung gezogen werden: Für einen Wahlkampf mit unverantwortlichen Versprechungen und für ein Referendum ohne Substanz. Es reicht nicht, die Bevölkerung aufzuputschen und nur "NEIN" zu sagen.

Oder sollten die Zwei tatsächlich nur so verblödet und unverschämt gewesen sein, wie ihr Verhalten glauben machte. Es fällt mir schwer, mir so etwas vorzustellen. Aber in dieser Hinsicht kann man immer wieder mit den absurdesten Überraschungen rechnen. Dies ganz besonders, wenn solche Personen in einer Schicht aufgewachsen sind, wo "der Papa es immer schon richten" konnte.

--
For entertainment purposes only.

Moin moin!

ein wenig mehr Patriotismus stünde einigen hier gut zu Gesicht.

Blinder Patriotismus ist etwas, das ich absolut verabscheue.
Sag mir doch mal, wofür soll man denn patriotisch sein?
Für die Politiker, die uns alle an der Nase herumführen?
Oder für die Reichen, die sich auf unser aller Kosten bereichern und uns eine lange Nase drehen?

Wer hat GR aufgefordert, mit dem billigen Geld € eine Party zu feiern? Wir
Deutschen? Wer hat in GR vergessen, dass die Party Geld kostet? Wir
Deutschen? Wer hat vergessen, dass der Veranstalter eine Rechnung
präsentiert? Wir Deutschen?

Damit jemand eine Schuld aufnehmen kann, muss es jemand geben, der bereit ist, die Knete dafür zur Verfügung zu stellen.
Haben diejenigen, die das Geld geben, etwa keine Verpflichtung, sich Gedanken zu machen?
Jeder Bankangestellte wÌ¶eÌ¶iÌ¶sÌ¶sÌ¶ weiß ganz genau, dass er einen Kredit nur gegen Sicherheiten vergeben darf.
Darüber hinaus haben die Griechen keine Party gefeiert, sondern mit dem Geld - ebenso wie einige andere EU-Länder - unsere Exportgüter gekauft, damit wir uns hier auf die Schulter klopfen können, was wieder für tolle Überschüsse erwirtschaftet haben.
Nun aber geht der Schuss nach hinten los, da siebzig Prozent unserer Exporte in die EU gehen und der EU-Binnenmarkt kaputt ist.

Wer hat uns Deutschen, mindestens seit Einführung des €, keine
Reallohnzuwächse beschert? Die Griechen, Italiener, Spanier, Portugiesen,
Franzosen? Wohl kaum?

Richtig!
Das waren nicht unsere Euro-Genossen, sondern die Politik und die Wirtschaft, die mit Lohnerhöhungen unter dem Inflationsniveau und verstärkter Leiharbeit für das sogenannte "Wirtschaftswunder" gesorgt haben.
Folge: Zwanzig Prozent der Deutschen leben unterhalb des Armutsniveaus und gehören - wie Volker Pispers es nennt - zu den "Aufgestockten".

Ich finde die Grundhaltung, die hier tendenziell immer wieder zum Ausdruck
kommt, dass DE für das Elend dieser Welt verantwortlich sein soll,
erschreckend!
Ich bin es jedenfalls nicht und das trotz Drittauto, Fünftkühlschrank,
4t-Freundin, 7t-Tablet, 12t-Händi.....

Drittauto?
Du lebst ja auf ganz schön großem FÌ¶uÌ¶sÌ¶sÌ¶ Fuß.
Wie war das mit der Party?

--
Man kann einen Teil des Volkes die ganze Zeit täuschen und das ganze Volk einen Teil der Zeit. Aber man kann nicht das gesamte Volk die ganze Zeit täuschen.

Abraham Lincoln

dass DE für das Elend dieser Welt verantwortlich sein soll,

@Brendan hat nicht gesagt, die Deutschen sind schuld.

Wer hat uns Deutschen, mindestens seit Einführung des €, keine
Reallohnzuwächse beschert? Die Griechen, Italiener, Spanier, Portugiesen,
Franzosen? Wohl kaum?

Das geht am Kern voellig vorbei. Wer bei solchen Krisen Nutzniesser ist und wer Verlierer ist, kann man nicht an Nationen ausmachen.

Patriotismus ist eine willkommene Ablenkung, so kann man die berechtigte Wut schoen kanalisieren, nur leider auf die Falschen. Patriotismus macht einfach blind fuer die Realitaet.

Patriotismus ist eine willkommene Ablenkung, so kann man die berechtigte
Wut schoen kanalisieren, nur leider auf die Falschen. Patriotismus macht
einfach blind fuer die Realitaet.

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Gehupft wie gesprungen!
Kommt immer dasselbe raus!

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For entertainment purposes only.

Hallo Olivia,

Du hast recht, es ist gehupft wie gesprungen.
Denn tatsächlich geht es nicht um Detusche gegen Griechen, sondern um ganz etwas anderes.
Warren Buffet sagte einst â€žIt's class warfare, my class is winning, but they shouldn't be." ("Wir erleben gerade einen Klassenkampf und meine Klasse ist dabei, zu gewinnen. Aber das sollte sie nicht.").
Tatsächlich werden sämtliche Völker mittels Medien gegeneinander aufgestachelt.
In der BILD ist die Rede von den gierigen Griechen und bei Kalemerini trägt Merkel Schnauzbart und Pickelhaube.
Die lachenden Dritten sind die Reichen.
Lehne Dich bitte für einen Augenblick zurück und betrachte mal, wer bisher an der Krise, die uns seit 2008 in Atem hält, prima verdient hat.
Wenn zwei sich streiten, freut sich der Dritte.

--
Man kann einen Teil des Volkes die ganze Zeit täuschen und das ganze Volk einen Teil der Zeit. Aber man kann nicht das gesamte Volk die ganze Zeit täuschen.

Abraham Lincoln

die Griechen im TV sehen eher zu fett aus UND die können sich ausreichend selber ernähren.

Sicher war es ein deutscher Nazi-Plan:
Griechen von Importen abhängig machen, dann kein Geld mehr und sehen, wie die verhungern.

RSS-Feed dieser Diskussion

Muß Deutschland für die Schulden anderer Länder aufkommen?

Was die Schulden betrifft, stimme ich Dir voll und ganz zu, aber ...

Müssen wegen dem Austeritätswahnsinn Kinder sterben?

Zum Thema Kinder(schutz))

schämen? Wofür?

Puh....

Woran sind die Kinder denn gestorben, als Griechenland noch nicht im Euro war?

Müssen sich nicht erst die Kapitalflüchtlinge schämen?

Der neue gr. WiMi soll außergewöhnlich reich sein... und sicher auch gut vernetzt.

Laut Precht sind es auch T&V

Eindimensionale Logik

Nein, die, die die Kredite VERGEBEN haben

Die Banken sind doch nur Durchlauferhitzer in diesem Spiel

Genau, die Banken sind nur die Werkzeuge

Richtig. Und genau deswegen lässt man in jedem Krieg die feindliche Armee

Was soll der Quatsch? (oT)

Ich habe nur deine Gedanken zu Ende gedacht

Vielleicht fuer Dein Weltbild aus dem 20.Jh

Unsinn

Monetäre Staatsfinazierung in den USA

Federal Reserve Notes mit Unterschrift vom Treasury Secretary

nix Fettnäpfchen

Ein wenig mehr Patriotismus

Genau das erschreckt mich auch! Diese Selbstzerfleischung!

Blinder Patriotismus ist keine Lösung

Fuck Patriotism

Blinder Patriotismus UND blinder Antipatriotismus sind nur die zwei Seiten EINER Medaille

Tatsächlich geht es seit 2008 nicht um Nationen

Jeden Tag sterben 20.000 Kinder früher als nötig an Hunger,

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