Prognosen sind höchst unsicher, Spieltheorie funktioniert nur, solange nicht dauernd die Regeln geändert werden und das passiert gerade überall, Orwell wird laufend zitiert und da die Geschichtsvergessenheit grassiert, werden Wahrheiten zu blossen Meinungen und Meinungen zu Wahrheiten hin- und her-dekliniert. Was wir alles nicht wissen, ist eine erstaunliche Quelle für schwarze Schwäne.

Angesichts der Notwendigkeit von Galgenhumor und alltäglicher Gelassenheit möchte ich hier ein Spielfeld eröffnen, in dem Prognosen über die kommenden

A) Tage
B) Wochen
C) 2016-2020

abgegeben werden können. Ziel ist ein Überblick über mögliche Routen in die Zukunft Griechenlands. Gefragt ist Denkbares und Phantastisches, gerne auch Positives aus der Sicht von GR. Nur aus der Sicht dieses einen Landes, nicht aus der von Merkel oder den Deutschen, nicht der EU, nicht der USA, nicht Russland oder China als Akteure, Dreh- und Angelpunkt Eurer Perspektiven sei bitte nur GR.

GR, das Land, in dem Leid und Schadenfreude, Klientilismus und ganz alltägliche Verzweiflung (aktuell medial getrieben) so deutlich geschieden werden wie kaum woanders in Europa. Das Land, das aber gerade eine historische Entscheidung demokratisch getroffen hat und nun zusieht, wie damit umgegangen wird.

Beispiel für eine solche Prognose, ich nenne sie ... (Ihr dürft gerne einen Namen verpassen, Hasso vielleicht? Er ist so bildreich mit der Sprache bei der Hand.):

A) es wird zu Verzögerungen kommen auf der Suche nach Zustimmung im Parlament zum Paket der Eurogruppe. Tsipras wackelt, zumindest offiziell.
Nothilfen seitens EU / EZB für den Übergang werden gewährt

B) wenn eine Zustimmung erfolgen sollte, wird sie sehr verwässert werden und laufend wird über Neuwahlen gesprochen. Die Nothilfen werden in Regelhilfen gewandelt. Die Initiative Treuhandanstalt für Griechenlandassets wird Öl- und Gas aussparen und "verdienten" Auslandsgriechen eine günstige Einkaufstour ermöglichen. Im Troß werden die bekannten Finanzgeier agieren. Der Euro bleibt.

C) sobald diese Hängepartie zur Neuausrichtung der Machtverhältnisse geführt hat, wird der Klientilismus in GR weiter gefestigt, weite Teile der Syriza werden eingebunden sein. Das Land wird dann bis 2020 aus dem Euro ausscheiden, ausgeweidet in erster Linie von Griecheninsidern, die ihren Staat und dessen Zusammenhänge sehr gut kennen, vernetzt sind und sich im Ausland aufhalten können, so oft sie wollen. Da andere Institutionen im Land mehr zu sagen haben werden als heute, werden diese über die Insider eleganter und unauffälliger agieren können, aber auch von jedweder Entwicklung profitieren. Möglicherweise wird Griechenland unter der Drachme leise Anzeichen von gelebtem und erarbeitetem Stolz in insulären Wirtschaftszonen zeigen.

Das Lebensniveau wird niedriger sein als jetzt, aber die GR könnten dennoch ohne Hunger und Durst die schöne Sonne und das Leben genießen. Ein neues deutsches SUV ist ja nur zum Reisen geeignet: Sonne und Meer sind kostenlos und das schenkt die Natur erst, wenn man aussteigt und sich auf Lebenswesentliches besinnt.

Blum wünscht sich Phantasie, da kaum mehr jemand zu wissen scheint.
...[[smile]]

--
It's not what you don't know that gets you into trouble, it's what you know that just ain't so that gets you into trouble. (Satchel Paige)

Sei gegrüßt @Blum.

Schöner Faden mit anspruchsvollem Inhalt.

Im Grunde kann man es schnell, effizient und direkt formulieren, d.h. wieso, warum und weshalb nach Prognosen zu Griechenland fragen?

D I A G N O S E (lat.: für Urteil)

Der letzte, der die EU verläßt, übernimmt ALLE Bank-Kosten samt ALLER Schulden in diesem fantastischen Ponzi-Game. Deutschland = die BeErDe ist da ein ganz HEISSER KANDIDAT.

Die Briten formulieren es SCHLANKER:

"Would the last person to leave the country, please be so kind and switch off the lights."

F A Z I T

Wer meint, es ginge um Griechenland, irrt vermutlich fundamental. Wer meint, er wisse überhaupt etwas über sich selbst und die Welt (Cosmos/Chaos), in der er/sie/es lebt, irrt vermutlich ebenfalls fundamental.

Cosmos (griech.: für Vollkommenheit, Ordnung)
Chaos (griech.: für Un-Vollkommenheit, Un-Ordnung)

Warum ist das so? Weil ALLES, was man uns seit GEBURT an auf unsere Hard-Disk als Programme aufspielte, schlichtweg LÜGE ist. Der/ein Mensch, der nicht weiß, WER er SELBST ist, noch weiß, WOHER er wirklich KOMMT, ist nichts anderes als ein ZOMBIE = "lebender TOTER" = auf neudeutsch auch "ROBOTER" genannt.

ALLES fängt damit an, daß der Mensch nicht einmal weiß, in welchem Kosmos (Scheibe, Kugel, Ei, Hohlkugel, Hologramm, Cube, Matrix ...), d.h. in welchem ZUSAMMEN-HANG zum GROSSEN & GANZEN er überhaupt steht, lebt & atmet.

Sehr prägnant auf den Punkt brachte es @Taurec in seinem Beitrag von heute: http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=360971

"Das Ganze läuft weiter, bis dem Ameisen-Haufen entweder die Ressourcen ausgehen oder er von AUSSEN ab-ge-fackelt wird." (Taurec)

Die überaus interessante Frage wäre, was er mit "von außen abgefackelt" meint? Wer u./oder was ist/sind das AUSSEN, wer u./oder was besitzt die MACHT den Ameisenhaufen zu terminieren?

P O S T - F A Z I T

Was wir aber WISSEN, ist das vor uns stehende "TOMORROW-LAND", eine der weltweit größten u. expandierendsten SHOWS für alle Ameisen auf Erden, made in Belgium!!!, wo der Turmbau zu Babel in Brüssel abermals historisch gerade versucht wird.

VIEL SPASS in der ZUKUNFT ? ? ?

TOMORROWLAND LOVE FESTIVAL (15 kurz-weilige Minuten):

https://www.youtube.com/watch?v=EZ0bksmWAPw

Nachdenklichst,
H" />pi

Nach-Musikalisierte ORDNUNG (2.6 Millionen Klicks!!)

Beethoven *>>> 6.te Sinfonie / Pastorale <<<*
https://www.youtube.com/watch?v=iMJPZ-mu-Ts

Nach-Musikalisierte UN-ORDNUNG (150 Millionen Klicks??)

Lady Gaga *> Born This Way <*
https://www.youtube.com/watch?v=wV1FrqwZyKw

Nach-Gereichter neuester BLOCK-BUSTER 2015:
* >> EX MACHINA << * >> EX MACHINA << * >> EX MACHINA << *

https://www.youtube.com/watch?v=PI8XBKb6DQk

Ich bezweifle ja stark, dass es jemals überhaupt Indianer gegeben hat!

Gruß

D I A G N O S E (lat.: für Urteil)

Ich bezweifle ja stark, dass es jemals überhaupt Indianer gegeben hat!

Nö, dass hat es bei Karl May nicht gegeben, dass ein Indianer nicht zwischen lateinisch und griechisch unterscheiden konnte.

Diagnose (griechisch διάγνωσις, diágnosis ‚Unterscheidung [[smile]]

Gruß Mephistopheles

--
Wenn wir nicht das Institut des Eigentums wiederherstellen, können wir nicht umhin, das Institut der Sklaverei wiederherzustellen, es gibt keinen dritten Weg. Hillaire Belloc

Hallo!

Sehr prägnant auf den Punkt brachte es @Taurec in seinem Beitrag von
heute: http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=360971

"Das Ganze läuft weiter, bis dem Ameisen-Haufen entweder die Ressourcen
ausgehen oder er von AUSSEN ab-ge-fackelt wird." (Taurec)

Die überaus interessante Frage wäre, was er mit "von außen abgefackelt"
meint? Wer u./oder was ist/sind das AUSSEN, wer u./oder was besitzt die
MACHT den Ameisenhaufen zu terminieren?

Damit meine ich etwas, das nicht vom System kommt, sondern eben "von außen". Etwas, das nicht vorhersehbar ist (jedenfalls für den, der Schauungen nicht kennt ): z. B. Erdbeben, Vulkanausbrüche, Meteoritenimpakte mit Folgen für die Technologie: Stromausfall, Zusammenbruch von Produktions- und Lieferketten, Kernschmelzen (!) etc.

Ein Stockwerk höher betrachtet erscheint so etwas durchaus als schicksalhaftes Zusammentreffen (akausal, aber sinnvoll), bzw. Eintreten höherer Gewalt oder Eingriff höherer Mächte, wobei wir an den Folgen durch unsere Lebensweise tatsächlich selbst Schuld sind. Die selbe Katastrophe würde eine weniger komplexe Gesellschaft mit geringerer Fallhöhe, in der weniger Menschen leben und ihrer unmittelbaren Umgebung subsistent und vorausschauend, weniger hart treffen. Ein solches Ereignis wirkt Ausreißer wieder in den Lauf der Natur einordnend und dem Schöpfungsplan unterordnend, wobei solche Ereignisse selbst Teil des Plans sind. Wie ich breits gelegentlich schrieb, betrachte ich die Schöpfung als zyklisch verlaufend und durch Cäsuren fortschreitend. Das ist gewiß nicht deterministisch (jedenfalls nicht völlig) oder fatalistisch. Nur wurden die Weichen für das, was wir jetzt erleben (und wie es enden wird, auf die eine oder andere Weise) schon vor langer Zeit gestellt, womöglich gar in prähistorischer Zeit und zwar durch uns selbst. Dieser Kelch muß bis zur Neige geleert werden.

Gruß
Taurec

--
„Es lebe unser heiliges Deutschland!“

„Was auch draus werde – steh’ zu deinem Volk! Es ist dein angeborner Platz.“

Weltenwende

Sei auch gegrüsst werter Hopi,

meines Erachtens gehörte dieser kleine Abschnitt sozusagen "in die Sammlung"...:

ALLES fängt damit an, daß der Mensch nicht einmal weiß, in welchem Kosmos (Scheibe, Kugel, Ei, Hohlkugel, Hologramm, Cube, Matrix ...), d.h. in welchem ZUSAMMEN-HANG zum GROSSEN & GANZEN er überhaupt steht, lebt & atmet.

Schöner Gruss
vom Wildheuer

P. S.: Bei der Hohlkugel eröffnet sich zudem die Weggabelung, ob wir auf der Aussen- oder Innenhaut dem Debitismus nachstellen, hihi.

P. P. S.: Hier die interessante Herkunft des Kunstwortes "Roboter".

--
Gibt es denn keinen Boden auf dieser absurden Welt? Ich dachte wir wären längst aufgeschlagen. --nereus

Warum ist das so? Weil ALLES, was man uns seit GEBURT an auf unsere
Hard-Disk als Programme aufspielte, schlichtweg LÜGE ist. Der/ein Mensch,
der nicht weiß, WER er SELBST ist, noch weiß, WOHER er wirklich KOMMT,
ist nichts anderes als ein ZOMBIE = "lebender TOTER" = auf neudeutsch auch
"ROBOTER" genannt.

ALLES fängt damit an, daß der Mensch nicht einmal weiß, in welchem
Kosmos (Scheibe, Kugel, Ei, Hohlkugel, Hologramm, Cube, Matrix ...), d.h.
in welchem ZUSAMMEN-HANG zum GROSSEN & GANZEN er überhaupt steht, lebt &
atmet.

Starker Tobak, nur mit starkem Tabak zu ertragen? Und zwecks Durchblick Gravitation gelinst ...

Fragt sich wo? Der Mensch weiß so vieles nicht.

Es ist mir eine Freude, Hopi

Blum wünscht sich Phantasie, da kaum mehr jemand zu wissen scheint.
...[[smile]]

Hallo Blum,

ja Orwell hatte es schon ziemlich gut erkannt. Nun sind wie aber gerade
dabei, es wahrhaftig mitzuerleben, wie langsam, fast unbemerkt, ein
unsichtbares Netz geknüpft wird, in dem die zukünftigen Generationen
zappeln werden. Das Netz besteht aus den Lügengeschichten der
Propaganda-Medien, den geheimen Industrie-Abkommen zwischen
Europa und den USA, einer undurchschaubaren internationalen
Rechtsprechung, der Vergemeinschaftung von Schulden, der technologischen
Abhängigkeit und Kontrolle und einer politisch korrekten Auffassung der
Geschichte und des Menschenbildes.

Innerhalb des Netzes wird es den Kollektiv-Menschen geben, der
sein eigenes Bewusstsein, seine Intelligenz und sein Fühlen zugunsten
der kollektiven Agenda aufgeben wird. (Termiten-Staat).

Vielleicht waren die Griechen das letzte Volk, das sich öffentlich mit
„Nein“ zu dieser Agenda geäußert hat. Aber auch sie werden Teil des
Netzes werden.

@Hopi

Ein sehr inspirierender Gedanke ist, sich die Wirklichkeit der Welt anhand
von Dimensionen vorzustellen. Dann muss man nicht mehr zur Scheibenwelt
zurückkehren. Wir haben lediglich bisher außer Acht gelassen, dass die Welt
nicht nur eine dreidimensionale Kugel ist, sondern sich auf einer Zeitachse
bewegt (vierte Dimension). Innerhalb dieser Zeitachse gibt es verschiedene
Bereiche (Vergangenheit, Gegenwart, Zukunft), die alle Jetzt sind
(fünfte Dimension). Die sechste Dimension ist die Bestimmung, Entwicklung,
der Wille, die Evolution. Mit diesem Modell (P.D. Ouspensky - Ein neues Modell
des Universums) lernt man zu verstehen, dass alle Lebewesen, einschließlich
der Erde, Zeitwesen sind, die sich spiralförmig durchs Universum bewegen.
Wir könnten irgendwann die Meister der Zeit werden. So wie man auch von
den Maya sagt, dass sie Meister der Zeit waren.

Tut mir leid Blum, dass ich Deinen Faden hier mit meinen Gedanken kapere,
aber ich verstehe die Welt nun mal viel besser, wenn ich den Bilderrahmen
aufziehe und die Dinge in der Zeit betrachte, anstatt die wirtschaftspolitischen
Zirkusnummern zu analysieren, die veranstaltet werden, um die Konsequenzen
ihrer Agenda so gut es geht unter den Teppich zu kehren.

Gruß
nemo

P.S. Für Hopi - hier noch die musikalische Untermalung

Lets lynch the landlord

sind. Wie ich breits gelegentlich schrieb, betrachte ich die Schöpfung als
zyklisch verlaufend und durch Cäsuren fortschreitend. Das ist gewiß nicht
deterministisch (jedenfalls nicht völlig) oder fatalistisch. Nur wurden
die Weichen für das, was wir jetzt erleben (und wie es enden wird, auf die
eine oder andere Weise) schon vor langer Zeit gestellt, womöglich gar in
prähistorischer Zeit und zwar durch uns selbst. Dieser Kelch muß bis zur
Neige geleert werden.

Ich will hier nicht ins Religiöse abschweifen, denn wir sind in keinem Religionsforum. Aber soviel sei zu sagen, dass "göttliches Eingreifen" in den meisten Fällen nur auf dem Wirken mathematischer Gesetze basiert. Beispielsweise kann eine politische Situation so verfahren sein, dass keinerlei menschliches Kalkül mehr zu einer Stabilisierung führt. Sie bleibt im chaotischen Zustand bis zum bitteren Ende. Das ist so wie beim Schachspiel. Du magst überzeugt sein, die Partie zu gewinnen, aber dein überlegender Gegner weiss längst, dass deine Eröffnungsvariante einen Fehler birgt, der keinen Gewinn des Spiels mehr zulässt..

Es gibt aber IMO auch tatsächliches "externes" Eingreifen in die Geschicke der Menschheit. Das ist wieder eine andere Geschichte...

Ich will hier nicht ins Religiöse abschweifen, denn wir sind in keinem
Religionsforum. Aber soviel sei zu sagen, dass "göttliches Eingreifen" in
den meisten Fällen nur auf dem Wirken mathematischer Gesetze basiert.
Beispielsweise kann eine politische Situation so verfahren sein, dass
keinerlei menschliches Kalkül mehr zu einer Stabilisierung führt. Sie
bleibt im chaotischen Zustand bis zum bitteren Ende. Das ist so wie beim
Schachspiel. Du magst überzeugt sein, die Partie zu gewinnen, aber dein
überlegender Gegner weiss längst, dass deine Eröffnungsvariante einen
Fehler birgt, der keinen Gewinn des Spiels mehr zulässt..

Es gibt aber IMO auch tatsächliches "externes" Eingreifen in die
Geschicke der Menschheit. Das ist wieder eine andere Geschichte...

Ich hatte Taurec ursprünglich und auch nachdem er oben zitiert wurde, so verstanden, dass "von außen abgefackelt" sich auf das wahrscheinlichste zerstörerische Ereignis bezieht, nämlich den Stromausfall durch eine Sonneneruption.

Das ist eine riesige Fackel, die aber keinen Menschen verbrennt, sondern ihn eher erfrieren lässt.

Die beiden Schüsse der Sonne, die in letzter Zeit knapp an uns vorbeigingen, haben ja auch einige der Forenmitglieder nachdenklich werden lassen. Drüben in Zerohedge und anderen englischsprachigen Foren wird dem wesentlich mehr Gewicht eingeräumt. Auch weil Organisationen in den USA (müsste ich auf Wunsch raussuchen) sagen, dass dies die größte Bedrohung der Menschheit sei - vergiß die Akropolis oder die Atomraketen.

Das Carrington-Ereignis von 1859 wird sich mit der gleichen Sicherheit wiederholen, mit der auch mal wieder Schnee fallen wird. Und dann wurde "in die Geschicke der Menschheit eingegriffen", jedenfalls der meisten.

Es gibt aber IMO auch tatsächliches "externes" Eingreifen in die
Geschicke der Menschheit. Das ist wieder eine andere Geschichte...

Ich hatte Taurec ursprünglich und auch nachdem er oben zitiert wurde, so
verstanden, dass "von außen abgefackelt" sich auf das wahrscheinlichste
zerstörerische Ereignis bezieht, nämlich den Stromausfall durch eine
Sonneneruption.

Hallo. Ich wollte eigentlich über meine religiösen Ansichten nicht schreiben. Aber nur ein einziges Wort dazu.
Wir haben es mit Mächten zu tun, von denen wir überhaupt keine Vorstellung haben. Jede Phantasie versagt.
Dass uns durch eine besonders starke Sonneneruption mal das Lachen vergeht, und TV, Internet und Stromversorgung ebenso, wäre noch das Allerwenigste, was uns blühen könnte.

Ich persönlich glaube vielmehr, dass jene Kräfte, die auch für die gesamte Schöpfung auf unserem Planeten verantwortlich waren, imstande sind, das Zeitempfinden zu manipulieren und die Menschheit in den Zustand des Wahnsinns zu treiben, falls wir uns gegen ihre Ordnung und Gesetze auflehnen.

Es soll sich ja niemand einbilden, er könnte hier schalten und walten nach Eigenregie, oder zb. Familie oder Sex pervertieren nach Lust und Laune, oder Neue Weltordnungen oder Tausendjährige Reiche installieren wie es ihm beliebt. Da ist er gewaltig im Irrtum.

Hallo Nemo,

es gehört zwar eigentlich nicht in diesen Thread, aber wo du es gerade ansprichst:

Existenz (materielle/spirituelle) erstreckt sich in allen möglichen Dimensionen, den uns bekannten (Raum & Zeit), aber auch den uns (noch?) unbekannten!

Will sagen, Existenz findet nicht nur in den uns sichtbaren Dimensionen von Raum und Zeit statt. Wer sind wir Menschen schon, uns einzubilden, auch nur einen "nennenswerten" Ausschnitt des Universums mit unseren doch sehr begrenzten Sinnesorganen (und seien sie auch noch so sehr durch unsere Technik erweitert) "wahrzunehmen".

Von daher, ja, ein wirklich erhellender Gedanke. Ich empfehle das Studium der Upanischaden!

--
Gib mir die Kontrolle über das Geld einer Nation und es interessiert mich nicht, wer dessen Gesetze macht. (Mayer Amschel Rothschild, 1744–1812)

BIG BROTHER IS WATCHING YOU

Von daher, ja, ein wirklich erhellender Gedanke. Ich empfehle das Studium
der Upanischaden!

Hallo Simsalabim,

was man aus den Dimensionen der Zeit lernen kann ist, dass unsere
Existenz nicht auf drei Dimensionen beschränkt ist. Auf drei Dimensionen
beschränkt zu sein bedeutet, sein Leben in einer gewissen Zeitspanne
zu leben – von der Geburt bis zum Tod. Die Zeit dazwischen verbringen
wir mit – ja mit was eigentlich? – den biologischen Notwendigkeiten.

Zeit ist jedoch keine leere, lineare, mechanische Bewegung – sie ist
viel mehr eine andere Dimension des Seins – eine Art Intelligenz,
ein Naturgesetz, das für die ganzheitliche Entwicklung von Allem
verantwortlich ist. Je nach dem, ob wir sie nutzen können oder nicht.

Das wird dann klar, wenn wir erkennen, dass wir die Zeit nicht
nutzen. Wir verschwenden sie mit eitlen Selbstbefindlichkeiten, mit
sinnlosen Thesen, Ideologien und ständigen Wiederholungen derselben
Fehler und Irrtümer. Oder mit der Hoffnung auf eine bessere Zukunft.
Zukunft existiert jedoch nicht – Zeit findet immer im Sein statt.

Zeit wird erst dann sinnhaft, wenn sie genutzt wird um eine
Entwicklung im Jetzt zu ermöglichen. Jetzt ist gleichbedeutend mit
Erkenntnis und Tiefe. Darin verwandelt sich Zeit in Bewusstheit –
in Absicht oder Willen.

Wo jedoch Tatsachen und Fakten nicht erkannt werden, kann auch
keine Entwicklung stattfinden. Es wird immer nur auf etwas reagiert.
Im Gegenteil, das Gesetz von Ursache und Wirkung wirkt immer, also
auch im Negativen. Der Mensch, der sein eigenes Wesen nicht erkennt,
wird degenerieren. Dasselbe geschieht im kollektiven Bewusstsein.
Evolution kann zu Involution werden, d.h. zu einem Abstieg in einen
mechanischen, sinnlosen Zeitkreislauf ohne Bedeutungen oder Inhalt,
der in seinen Möglichkeiten immer weiter beschränkt wird und daher
degeneriert.

Wenn wir erkennen, dass Zeit eine Qualität der Bewusstheit ist,
wäre das eine Revolution der Intelligenz. Wir würden uns zu liebevollen
Wesen entwickeln, die sich um die Erde kümmern und die Schöpfung
erhalten. Wir würden Räume schaffen in denen eine Entwicklung
stattfinden kann, anstatt sie zu beschränken und immer weiter
einzugrenzen.

So verstehe ich auch Karma. Es funktioniert immer in beide Richtungen,
je nach Erkenntnis. Von den Indern können wir etwas lernen.

Gruß
nemo

Hallo!

Hallo!

Sehr prägnant auf den Punkt brachte es @Taurec in seinem Beitrag von
heute: http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=360971

"Das Ganze läuft weiter, bis dem Ameisen-Haufen entweder die

Ressourcen

ausgehen oder er von AUSSEN ab-ge-fackelt wird." (Taurec)

Die überaus interessante Frage wäre, was er mit "von außen

abgefackelt"

meint? Wer u./oder was ist/sind das AUSSEN, wer u./oder was besitzt die
MACHT den Ameisenhaufen zu terminieren?

Damit meine ich etwas, das nicht vom System kommt, sondern eben "von
außen". Etwas, das nicht vorhersehbar ist (jedenfalls für den, der
Schauungen nicht kennt ):

Welcher Schauunger weiss es denn? " />
Man weiss eben nichts, und deshalb kannst auch Du nur schreiben: entweder kommt irgend etwas von aussen oder das System frisst sich selbst.

z. B. Erdbeben, Vulkanausbrüche,
Meteoritenimpakte mit Folgen für die Technologie: Stromausfall,
Zusammenbruch von Produktions- und Lieferketten, Kernschmelzen (!) etc.

Ja, zum Beispiel.

Ein Stockwerk höher betrachtet erscheint so etwas durchaus als
schicksalhaftes Zusammentreffen (akausal, aber sinnvoll), bzw. Eintreten

Ja, es erscheint akausal. Aber akausale Wirkungen gibt es nunmal nicht in einer Welt, die physikalischen Gesetzmässigkeiten 'gehorcht'.

höherer Gewalt oder Eingriff höherer Mächte, wobei wir an den Folgen
durch unsere Lebensweise tatsächlich selbst Schuld sind. Die selbe
Katastrophe würde eine weniger komplexe Gesellschaft mit geringerer
Fallhöhe, in der weniger Menschen leben und ihrer unmittelbaren Umgebung
subsistent und vorausschauend, weniger hart treffen.

Ja, eine Sonneneruption, die das Potential hat, die zivilisierte Menschheit komplett zu vernichten, spürte der unverstaatlichte Mensch (der richtige Mensch) in der Natur nicht einmal.

Ein solches Ereignis
wirkt Ausreißer wieder in den Lauf der Natur einordnend und dem
Schöpfungsplan unterordnend, wobei solche Ereignisse selbst Teil des Plans
sind.

Schöpfungsplan? Was ist denn das für ein perverser, hinterhältiger Plan? An so eine erbärmliche, unterirdische Zentralplanung glaubst Du? Ich staune!
Wenn ich so etwas glauben müsste, müsste ich jeden Tag drei mal kotzen ob diesem perversen Dreckskerl; auf dass er in alle Ewigkeit verflucht sei.
Nun glaube ich aber nicht an den Zentralplaner, weder an irdische noch ausserirdische.

Wie ich breits gelegentlich schrieb, betrachte ich die Schöpfung als
zyklisch verlaufend und durch Cäsuren fortschreitend.

Ich auch, aber nicht die Schöpfung, sondern einfach das Universum/Multiversum (was immer es ist; was wir ja nicht wissen).

Das ist gewiß nicht
deterministisch (jedenfalls nicht völlig) oder fatalistisch.

Nicht völlig? Ausserdem: Fatalismus und Determinismus sind zwei verschiedene Dinge. Fatalistisch könnte man dem Lauf der Welt nur begegnen, wenn man wüsste, was (determinierterweise) kommt. Da man dies glücklicherweise aber nicht weiss, ergibt eine fatalistische Haltung auch in einer determinierten Welt keinen Sinn.

Nur wurden
die Weichen für das, was wir jetzt erleben (und wie es enden wird, auf die
eine oder andere Weise) schon vor langer Zeit gestellt, womöglich gar in
prähistorischer Zeit und zwar durch uns selbst. Dieser Kelch muß bis zur
Neige geleert werden.

Da ist was dran.

Gruß
Taurec

Grüsse, Zara

Sei gegrüßt @Blum.

Schöner Faden mit anspruchsvollem Inhalt.

Im Grunde kann man es schnell, effizient und direkt formulieren, d.h.
wieso, warum und weshalb nach Prognosen zu Griechenland fragen?

Danke Hopi. Du hast allerdings mit Deinem anregenden Eintrag meine enge Frageführung leider gleich mal gesprengt

Also Wieso GR hernehmen, wo es doch große Probleme andernorts gibt und das Große und Ganze sich Betrachtung wünscht?

pars pro toto. Ich glaube, dass man an diesem Geschehen lernen kann, was im Großen Stil vielleicht woanders schon passiert, aber nicht so sichtbar wird. Das Auge ist nur an einer Stelle präsent. Sonst ist alles zerstreut und oberflächlich. Der Blick aus GR wäre eine Hilfe, die Welt anders zu sehen und daraus zu lernen.

http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/europa/f-william-engdahl/was-stinkt-an-varoufa...

Dass in diesem Artikel manche Andeutungen begründet werden, warum auch Dinge anders sein können als gedacht, ist doch eine interessante Erweiterung von Möglichkeiten. Und manche Parallele zu meinen ABC-Ideen, die von diesem Text nichts wussten.

http://vineyardsaker.de/analyse/unsere-schlacht-griechenland-zu-retten-interview-mit-va...

Und dann kommt wieder ein anderes Gesicht. Nur von einer Figur. Was spielen die für Spiele? Wer spielt wirklich?

Deshalb wünsche ich mir nach wie vor in der ABC-Form Szenarien vom Gelben.

Ab hier kommen die spezifischen anderen Themen, die mich an eine alte Pflicht erinnern.

Ich sollte mal das Ethik-Thema aus dem Emmental aufbereiten (cmap-Modellierung). Was können wir tun? Sollen wir nur erkennen und lassen, loslassen?

Was hilft dem Menschen die Macht und Herrschaft ohne Liebe?

Das Thema läuft also hier aufgrund Deines Einwurfs mosaikartig los.

D I A G N O S E (lat.: für Urteil)

Der letzte, der die EU verläßt, übernimmt ALLE Bank-Kosten samt ALLER
Schulden in diesem fantastischen Ponzi-Game. Deutschland = die BeErDe ist
da ein ganz HEISSER KANDIDAT.

Die Briten formulieren es SCHLANKER:

"Would the last person to leave the country, please be so kind and switch
off the lights."

100% Zustimmung. Dinge zu Ende denken. Das ist vielleicht die Aufgabe hier, das zu tun und den Raum zu bemessen. Deshalb die Zeit, 2020 ist für das Gelbe Forum doch hoffentlich nur eine operative Sicht. Es geht idealerweise um längere Nachhaltigkeiten. Mein Anliegen ist es jedoch, die verschiedenen Treppenstufen zu finden, die dann dorthin führen können, was unsere Kinder dann erleben.

F A Z I T

Wer meint, es ginge um Griechenland, irrt vermutlich fundamental. Wer
meint, er wisse überhaupt etwas über sich selbst und die Welt
(Cosmos/Chaos), in der er/sie/es lebt, irrt vermutlich ebenfalls
fundamental.

Cosmos (griech.: für Vollkommenheit, Ordnung)
Chaos (griech.: für Un-Vollkommenheit, Un-Ordnung)

Ja eben, bei GR geht es nicht um GR. So wie es bei kaum (???) einem Krieg um den Frieden geht oder um ein humanitäres Projekt. Doch aus dem Teil für das Ganze zu lernen ist mir anschaulicher als von einer Schauung auf den Alltag zu gelangen.

Warum ist das so? Weil ALLES, was man uns seit GEBURT an auf unsere
Hard-Disk als Programme aufspielte, schlichtweg LÜGE ist.

Keine Zustimmung.
1.) Du weißt das nicht, aber hast so eine Intuition, ok, aber das Sein ist ein Geheimnis.
2.) Logikproblem. Wenn "Lüge" und "Aufspieler" dann braucht es einen Lügengeber und eine personale Absichtseinheit. Das allerdings ist schon eine wahre transzendente Frage, wenn Du von einem Teufel als Urgrund ausgehst. Es könnte ja auch andersherum sein ...

Der/ein Mensch,
der nicht weiß, WER er SELBST ist, noch weiß, WOHER er wirklich KOMMT,
ist nichts anderes als ein ZOMBIE = "lebender TOTER" = auf neudeutsch auch
"ROBOTER" genannt.

Ja, die Identität sollte gebildet werden, dann wird es auch etwas mit dem freien Menschen, in seinen Grenzen. Doch scheint das konstruktivistisch gesehen eine individuelle Aufgabe zu sein, deren Lösung für andere wie für den Idenditätsgebildeten nie in Vollkommenheit erfassbar sein wird. Wir dürfen mMn aber praktischerweise davon ausgehen, keine Zombies oder Roboter zu sein, wenn wir wach bleiben und unserer Unvollkommenheiten bewusst.

Wissen in diesem Satz ist ein "selbstgewiss sein", es geht nicht um ein "Wahr" für den anderen, sondern um ein motivierendes "Ja zu sich, das auf einem konstruierten Selbst aufbaut". Ich würde sagen, Liebe und Bindung im Babyalter kann als Grundenergie genutzt werden, um im bewussteren Leben eine solche Fundamentierung aufzubauen.

ALLES fängt damit an, daß der Mensch nicht einmal weiß, in welchem
Kosmos (Scheibe, Kugel, Ei, Hohlkugel, Hologramm, Cube, Matrix ...), d.h.
in welchem ZUSAMMEN-HANG zum GROSSEN & GANZEN er überhaupt steht, lebt &
atmet.

Wie Wildheuer schon anmerkte, der zweite ist ein schöner Satz, der auf die Endlichkeit und Unendlichkeit gleichermassen hindeutet. Das Wissen ist endlich, doch wo das Ende liegt, ist uns unendlich fern. Die Unendlichkeit ist unserem Sein wie eine Ahnung eingelegt, doch wäre ein Träumer, wer sie glaubt, erfassen könnte. Wie schön ist es, ein Träumer zu sein und dann mit seiner Intuition als Leitschnur durchs Leben zu wandeln, wie Du, Hopi ?

...

P O S T - F A Z I T

Was wir aber WISSEN, ist das vor uns stehende "TOMORROW-LAND", eine der
weltweit größten u. expandierendsten SHOWS für alle Ameisen auf Erden,
made in Belgium!!!, wo der Turmbau zu Babel in Brüssel abermals historisch
gerade versucht wird.

Aber sicher. Und diese Türme wackeln schon, bevor sie fertig sind. Und dann, wie gerade, gibt es, alias Le Bon - Massenideen, den Ruck zum scharfen Diktator, der alles wieder ordnen soll. Leider wird der Turm trotzdem stürzen. Gigantomanie hat auch Dubai in die Abhängigkeit gestürzt. Schulden eben. Ja, ja, Schulden haben schon mit Schuld zu tun, da können wir gerne eine Runde drehen.

Nachdenklichst,
H" />pi

Vorschlag für Dich als Grußformel wäre:

"Vordenklichst,
H" />pi"

Es werden dann ein paar Leute nachdenklich und kommen vielleicht mit Dir.

Herzliche Grüße

Blum

--
It's not what you don't know that gets you into trouble, it's what you know that just ain't so that gets you into trouble. (Satchel Paige)

Das ist gewiß nicht
deterministisch (jedenfalls nicht völlig) oder fatalistisch.

Nicht völlig? Ausserdem: Fatalismus und Determinismus sind zwei
verschiedene Dinge. Fatalistisch könnte man dem Lauf der Welt nur
begegnen, wenn man wüsste, was (determinierterweise) kommt. Da man dies
glücklicherweise aber nicht weiss, ergibt eine fatalistische Haltung auch
in einer determinierten Welt keinen Sinn.

Ich halte einen Schöpfungsplan in einem deterministischen Universum für möglich. Allerdings erschließt sich mir kein Sinn darin. Ist die Welt und alle zeitliche Abfolge der Welt für einen allwissenden Gott immer bekannt, dann macht das "Experiment" wenig spaß. Es müsste wirklich ein grausamer Gott sein, der den Menschen für seine Taten verantwortlich macht.

In einem nicht-deterministischen Universum hingegen, also z.B. in einem Universum, das eine äußere Einwirkung erfahren kann, aber nicht zwangsläufig eine Rückwirkung verursacht, halte ich einen Schöpfungsplan für weniger wahrscheinlich. Es ist denkbar, dass der im ersten Absatz beschriebene Fall eintritt, allerdings mit gleichen Konsequenzen.

Leider (oder zum Glück) wissen wir nicht, ob das Universum begrenzt oder unbegrenzt, einfach oder mehrfach existiert.

Grundsätzlich stelle ich die Behauptung in den Raum, dass ein Schöpfungsplan mit der Idee eines (über alle Zeit hinaus allwissenden) Gottes nicht vereinbar ist, aus oben genannten Gründen.

--
Dieses Schreiben wurde elektronisch erstellt und enthält deshalb keine Unterschrift.

Warum ist das so? Weil ALLES, was man uns seit GEBURT an auf unsere
Hard-Disk als Programme aufspielte, schlichtweg LÜGE ist.

Keine Zustimmung.
1.) Du weißt das nicht, aber hast so eine Intuition, ok, aber das Sein
ist ein Geheimnis.
2.) Logikproblem. Wenn "Lüge" und "Aufspieler" dann braucht es einen
Lügengeber und eine personale Absichtseinheit. Das allerdings ist schon
eine wahre transzendente Frage, wenn Du von einem Teufel als Urgrund
ausgehst. Es könnte ja auch andersherum sein ...

Hallo Blum,

hier muss ich Hopi recht geben, dass die fundamentalen Dinge, die uns beigebracht
wurden Unfug sind. Das ist nicht zuletzt dem materialistischen Zeitalter geschuldet,
das immer noch unser Denken bestimmt. Angefangen bei Darwin, bis hin zu
allen möglichen Dogmen, die als wissenschaftlich erwiesen gelten, bei genauerer
Betrachtung jedoch lediglich Theorien und Weltbilder sind, die man glauben muss.

Zu Beginn dieses materialistischen Zeitalters, das meiner Meinung nach lediglich
eine Gegenposition zur Religion darstellt, erschienen interessante Bücher von
inspirierenden Menschen, die keinesfalls die Dogmen der Wissenschaft glaubten.
Darunter Helena Blavatsky und Peter Ouspensky, die Gründer von Denkschulen
waren, in denen das Denken gelehrt wurde und nicht irgendwelche sogenannten
wissenschaftlichen Thesen. Ein Grundsatz dieser Denkschulen war:

Falsus in uno, falsus in omnibus. (Irrtum in einem, Irrtum in allem)

Damit wollte man ausdrücken, dass wenn der Grundgedanke oder die Grund-
annahme einer Sache falsch ist, folglich auch alle weiteren Schlussfolgerungen,
die daraus entstehen, ebenfalls falsch sein müssen. Zum Beispiel geht unser
aufgeklärtes Weltbild bis heute davon aus, dass Bewusstsein im Gehirn entsteht,
also ein rein biologisches Phänomen ist. Folglich stirbt das Bewusstsein nach dem
Tod. Folglich ist Spiritualität eine rein biologische, materielle Angelegenheit.
Folglich leben wir in einem Universum, das nach rein mechanischen Gesetzen
funktioniert.

Diese ganze Erkenntniskette ist falsch, sobald man von einer anderen Annahme
ausgeht, z.B. dass erst Bewusstheit (intelligente Materie) das Universum schafft.
Nur haben wir keine Worte und keine Vorstellung davon, was genau intelligente
Materie ist. Wir wissen es nicht. Unsere Wissenschaftler tun jedoch so, als wüssten
sie um das Geheimnis des Lebens. Das ist vollkommen absurd. Der Beweis, so wie
praktisch alle anderen Beweise, die auf Darwins Theorie beruhen, fehlen bis heute.
Wenn Bewusstheit eine biologische Ursache hat, dann müsste man sie auch
erzeugen können, da ja nun alle materiellen Stoffe und chemischen Verbindungen,
die dazu nötig wären, auf der Erde vorhanden sind. Aber bisher hat noch niemand
Leben erschaffen, außer eben durch Fortpflanzung.

Das Leben ist ein Mysterium und wir tun tun so als wüssten wir bescheid. Darin
besteht die Idiotie des menschlichen Denkens.

Wir haben uns selbst belogen und aufgehört nach dem Mysterium zu forschen.
Selbstbetrug ist auch Lüge. Vielleicht sogar die Schlimmste, weil sie uns in
einem Zustand der Unwissenheit vorgaukelt, dass wir intelligent wären.

Gruß
nemo

Warum ist das so? Weil ALLES, was man uns seit GEBURT an auf unsere
Hard-Disk als Programme aufspielte, schlichtweg LÜGE ist.

Keine Zustimmung.
1.) Du weißt das nicht, aber hast so eine Intuition, ok, aber das Sein
ist ein Geheimnis.
2.) Logikproblem. Wenn "Lüge" und "Aufspieler" dann braucht es einen
Lügengeber und eine personale Absichtseinheit. Das allerdings ist

schon

eine wahre transzendente Frage, wenn Du von einem Teufel als Urgrund
ausgehst. Es könnte ja auch andersherum sein ...

Hallo Blum,

hier muss ich Hopi recht geben, dass die fundamentalen Dinge, die uns
beigebracht
wurden Unfug sind. Das ist nicht zuletzt dem materialistischen Zeitalter
geschuldet,
das immer noch unser Denken bestimmt. Angefangen bei Darwin, bis hin zu
allen möglichen Dogmen, die als wissenschaftlich erwiesen gelten, bei
genauerer
Betrachtung jedoch lediglich Theorien und Weltbilder sind, die man glauben
muss.

Je nach Definition der Fundamentals wirst Du Recht haben. Mir wurde jedenfalls beigebracht, nicht jeden Unfug zu glauben und das, was als gesichert gilt, anzuzweifeln. Wahrscheinlich hatte ich genügend demütige Lehrer. Die konnten auch mal Fragen lehren, die weiterhin offen sind, Z. B. und was soll vor dem Urknall gewesen sein? Warum sind wir überhaupt? Niemand konnte erklären, wieso Darwin ein frommer Christ war und somit kein Gegenmodell liefern wollte, sondern forschen. Dass seine Grundlage zur Ersatzreligion wurde, möchte ich ihm nicht anlasten. Auch Adam Smith war kein Raubtierkapitalist und hätte Monopole und das Zuspitzen der Pyramiden nicht gut geheißen. Er verstand sich in erster Linie als dem Stoizismus nahen Ethiker.

Natürlich würde ich mich schwertun, wenn ich als Biologe auf einen Lehrstuhl wollte und sagen würde, dass die biologischen "Schöpfungsgeschichte" möglicherweise anders gelaufen sein könnte. Doch kam ich nicht in diese Bredouille.

Wer keine Birkis trug und Schlabberkleidung, hatte auch keinen Zutritt zum inneren Kreis der Friedensbewegung. Es gibt eben auch komische Eintrittsbarrieren.

Ich muss nichts glauben, bin nicht im IS-Gebiet, bin dankbar dafür, bin noch nicht hart an die Grenzen der Freiheit gestoßen.

Zu Beginn dieses materialistischen Zeitalters, das meiner Meinung nach
lediglich
eine Gegenposition zur Religion darstellt, erschienen interessante Bücher
von
inspirierenden Menschen, die keinesfalls die Dogmen der Wissenschaft
glaubten.
Darunter Helena Blavatsky und Peter Ouspensky, die Gründer von
Denkschulen
waren, in denen das Denken gelehrt wurde und nicht irgendwelche
sogenannten
wissenschaftlichen Thesen.

Auch in den auf ihr fussenden Nachwuchsorganisationen menschelt es und es gibt totalitäre, denkverbietende, wenn teilweise auch ungeschriebene Regeln.

Sie war eine Frau, die aus der Box herausbrach und sich eine Jüngerschaft aufbaute. Sicher eine interessante Persönlichkeit, doch ihr Charisma wird einige eben auch "blind" glauben haben lassen, dass nun alles so sei, wie sie es erfahren und verstanden habe von den alten Mönchen des Ostens.

Ein Grundsatz dieser Denkschulen war:

Falsus in uno, falsus in omnibus. (Irrtum in einem, Irrtum in allem)

Damit wollte man ausdrücken, dass wenn der Grundgedanke oder die Grund-
annahme einer Sache falsch ist, folglich auch alle weiteren
Schlussfolgerungen,
die daraus entstehen, ebenfalls falsch sein müssen. Zum Beispiel geht
unser
aufgeklärtes Weltbild bis heute davon aus, dass Bewusstsein im Gehirn
entsteht,
also ein rein biologisches Phänomen ist. Folglich stirbt das Bewusstsein
nach dem
Tod. Folglich ist Spiritualität eine rein biologische, materielle
Angelegenheit.
Folglich leben wir in einem Universum, das nach rein mechanischen Gesetzen

funktioniert.

Diese ganze Erkenntniskette ist falsch, sobald man von einer anderen
Annahme
ausgeht, z.B. dass erst Bewusstheit (intelligente Materie) das Universum
schafft.
Nur haben wir keine Worte und keine Vorstellung davon, was genau
intelligente
Materie ist.

Wir wissen es nicht. Unsere Wissenschaftler tun jedoch so,

als wüssten
sie um das Geheimnis des Lebens. Das ist vollkommen absurd. Der Beweis, so
wie
praktisch alle anderen Beweise, die auf Darwins Theorie beruhen, fehlen
bis heute.

Ich habe bereits in den 80-er Jahren von einem Physiker einen Vortrag gehört, in dem er sagte, dass man das nicht weiss und eher so tun wird, als wäre das Materieninnere dem Gedanken näher als einem Ding. Soweit ich mich erinnere, zitierte er den Beginn des ersten Johannesevangeliums, in dem es heißt, am Anfang war das Wort.

Wenn nun verschiedene Wissenschaftler, z. B. Mathematiker und Physiker, ihren Glauben als Bestandteil ihres Menschseins begreifen, so meine ich, dass die Welt nicht so einseitig schiefliegt, wie Du sagst. Es gibt auch Menschen, die sich ihrer Grenzen klar sind, auch wenn sie fachlich besonders gut drauf sind.

Wenn Bewusstheit eine biologische Ursache hat, dann müsste man sie auch
erzeugen können, da ja nun alle materiellen Stoffe und chemischen
Verbindungen,
die dazu nötig wären, auf der Erde vorhanden sind. Aber bisher hat noch
niemand
Leben erzeugt, außer eben durch Fortpflanzung.

Das Leben ist ein Mysterium und wir tun tun so als wüssten wir bescheid.
Darin
besteht die Idiotie des menschlichen Denkens.

Wir haben uns selbst belogen und aufgehört nach dem Mysterium zu
forschen.
Selbstbetrug ist auch Lüge. Vielleicht sogar die Schlimmste, weil sie uns
in
einem Zustand der Unwissenheit vorgaukelt, dass wir intelligent wären.

Gruß
nemo

Im Grossen und Ganzen stimme ich Dir zu. Doch dürfen und können wir ja entscheiden, was wir behalten und vorher sollten wir halt mal ein paar Thesen lernen. Meine Ausbildungszeit bot Raum für Diskurs und Widersprüche aushalten. Aktuell können wir weiterforschen und uns auseinandersetzen. Die Absolutheit ist, was ich kritisiere bei Dir und Hopi. Argumente und Erfahrungen dürfen für sich sprechen.

Den Blick weit halten, das ist eine Frage der Übung und eine der Bescheidenheit. Es gibt sie, bei jungen und alten Menschen, auch hier und in meiner Umgebung, auch in gewisser Weise zufällig. Nicht viele, aber auch solche, die das für sich ganz unabhängig und alleine tun.

Sonntags sind mehr Menschen in den christlichen Kirchen als beim Fussball. Es wird da glücklicherweise nur nicht so dramatisch berichtet.

Auch wenn Du vielleicht glaubst, dass die falsch liegen, sie scheinen zumindest zu demonstrieren, dass die Welt nicht nur so platt ist wie einem das forschende und materialistische und technische Umfeld im Alltag präsentiert.

So, jetzt bin ich für mich selbst ganz optimistisch geworden. Ich wünsche Dir dasselbe, nemo.

Blum

--
It's not what you don't know that gets you into trouble, it's what you know that just ain't so that gets you into trouble. (Satchel Paige)

Die Absolutheit ist, was ich kritisiere bei Dir und
Hopi. Argumente und Erfahrungen dürfen für sich sprechen.

Den Blick weit halten, das ist eine Frage der Übung und eine der
Bescheidenheit. Es gibt sie, bei jungen und alten Menschen, auch hier und
in meiner Umgebung, auch in gewisser Weise zufällig. Nicht viele, aber
auch solche, die das für sich ganz unabhängig und alleine tun.

Hallo Blum,

nun ja, man kann es auch so sehen, dass die Religion die Menschen klein,
schwach, abhängig und unterwürfig gehalten hat. Was vielleicht auch ein
Grund sein könnte, dass man vorzugsweise Anhänger von Wüstenreligionen
in unsere Regionen importiert. Die sind leichter kontrollierbar als ein
aufgeklärter westlicher Mensch, der an Aufklärung und Individualität
glaubt. Die Frage ist demnach: Wie kontrolliert man einen aufgeklärten
westlichen Menschen, der Ideen von Freiheit, Selbstbestimmung und
Humanismus hoch hält?

Die Antwort ist einfach: Man muss ihn verblöden. Möglichst auf allen
Ebenen seiner Existenz.

Ich bin inzwischen zu der Ansicht gelangt, dass dies seit dem Ende
des WK II systematisch geschieht. Die Schattenregierungen wollen
die Kontrolle behalten um jeden Preis. Aufklärung, Wissen,
fortschrittliches, humanistisches Denken, Gesundheit, Unabhängigkeit
usw. stören da nur. Vor allem wenn es zu einer Massenbewegung wird.
Das darf nie wieder passieren.

Es gibt natürlich immer einzelne Leute, die sich nicht verblöden lassen
und noch selber denken können. Aber das stört das Kontroll-System
ja auch nicht – solange es nicht zu einer Massenbewegung kommt.

Schröder hatte nicht unrecht, als er sagte, er würde Deutschland mit
der Bild-Zeitung regieren. Also dem Verblödungs-Instrument Nr. 2.
Nach dem Fernsehen.

Ich bin daher nicht ganz so optimistisch wie Du.

Gruß
nemo

Was P.D. Ouspensky schon 1930 mit seinem 6-dimensionalen Modell des Universums
beschrieben hat, wurde hier in einer schönen Animation veranschaulicht:

Wir leben innerhalb einer spiralförmigen Raum-Zeit.

Und hier noch etwas ausführlicher.

Lieber nemo,

Folglich stirbt das Bewusstsein nach dem Tod.

Ich kenne Dich nicht als gesamtes System und lebe vielleicht weit weg von Dir.
Ich habe aber eben Deinen Text gelesen, wie frühere Texte auch, Deine Gedanken in mir aufgenommen und verarbeitet.
Wie kann Deine Bewusstheit und Dein Leben jetzt noch verschwinden, nur weil Dein Körper nicht mehr biologisch funktionieren sollte?

Jede Interaktion, die Du mit anderen Systemteilen eingehst, hinterlässt Spuren und verändert sie, determiniert Kausalitäten.
Teile von Dir vervielfachen sich wie sogenannte Lebewesen, egal ob per Gen, Mem oder Feld/Energieform.
Du erlebst Dich vielleicht als Individuum und bist doch nur ein Teil des Ganzen, immer beseelt von der Sehnsucht nach der Teilhabe am Ganzen um sie oft genug nicht zu bemerken, obwohl sie immer da ist und da war.

Das kannst Du auch sehr schön hier im Forum beobachten.
Verwende in einer anregenden Diskussion ein ansprechendes Wort, das lange nicht verwendet wurde oder eine interessante Wortkombination/ Information und benutze nach wenigen Tagen die Forumssuche für dieses Wort.
Du wirst bemerken, dass andere Foristen "Dein" Wort in anderem Kontext wieder verwendet haben, wenn es nutzbar ist. Sie werden es in ihrer realen Welt auch benutzen und weitergeben. Du hast sie virtuell infiziert über eine quantenmechanische Maschine.
Oder beobachte, wie die Informationen sich über das Internet oder andere Medien oder über Dein soziales Umfeld verbreiten.

Wissen, Glauben, Denken, Fühlen, Ahnen und Leben pflanzt sich unablässig auf den verschiedensten Wegen fort, interagiert, schwingt sich ein, summiert sich, kommt in Resonanz oder erfährt durch kleine "Fehl"leistungen eine Mutation, die unter geeigneten äußeren Umständen Vorteile für die Vermehrung verschafft.

Information wird scheinbar gefunden, geht unter und taucht nach Jahrtausenden wieder auf. Sie wechselt die Form, die Sprache, die Struktur. Physik wechselt zu Chemie, wechselt zu Biologie, wechselt zu Diesem und zu Jenem.

Ich weiß nicht was ich bin, aber ich weiß, dass ich mich dauernd vervielfältige und an Komplexität zunehme. Unablässig nehme ich Informationen auf, bzw. reaktiviere sie - verarbeite sie zu in der Zeit schwebendem Wissen und gebe sie an bestimmten Wahrscheinlichkeitspfaden entlang weiter.
Ich stelle mir das so wie das von Prof. Spitzer gemalte Bild unseres Gehirns vor in dem unablässig angebaut, umgebaut und abgebaut wird.
Er hat Menschen mit schwersten Gehirndefiziten beschrieben die klinisch kaum auffällig waren.
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/medizinischer-sonderfall-normal-leben-mit-ein...
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/flexibles-gehirn-maedchen-mit-einer-hirnhaelf...

Da wird uns doch das biologische Ende unseres Körpers nicht am Fortbestehen hindern?
Darum ist die Umfrage von @Blum schon eine spannende Herausforderung auch wenn @pigbonds u.a. dauernd alles (richtig) vorsagen…

Liebe Grüße
Silke

PS.
Man kann sich selbst nicht bewusst täuschen oder betrügen (= sich falsche Tatsachen vorspiegeln), wohl aber unbewusst.
https://de.wikipedia.org/wiki/Selbstt%C3%A4uschung

PS.
Man kann sich selbst nicht bewusst täuschen oder betrügen (= sich
falsche Tatsachen vorspiegeln), wohl aber unbewusst.

Hallo Silke,

ja, als lebendige Bewusstheit beeinflussen wir alle Dinge um uns herum.
Oder wie man in der Kommunikationsbranche sagt:

„Man kann nicht, nicht kommunizieren.“

Das Problem mit der Selbsttäuschung:

Wir können eine Vorstellung haben, die falsch ist.
Wir können aber auch eine Vorstellung haben, die wir für wahr halten,
die falsch ist.

Es geht bei der Selbsttäuschung also um Vorstellungen und Einbildungen.

Wenn wir uns vorstellen, dass die Sonne um die Erde kreist, dann ist diese
Vorstellung solange falsch, bis wir sie mit zunehmender Erfahrung
und Beobachtung korrigieren.

Wir können diese falsche Vorstellung jedoch nicht korrigieren, wenn
wir diese Vorstellung für wahr halten.

Das ist die Denkfalle, die permanent unsere Wirklichkeit begrenzt.
Seien es nun Ideologien oder ökonomische oder wissenschaftliche
Dogmen. Es ist praktisch die perfekte Selbsttäuschung.

Mit Selbsttäuschung sind Vorstellungen gemeint, die wir als wahr
empfinden, obwohl sie jedoch nur Vorstellungen sind.

Wir können dort nur heraus finden, indem wir nichts für wahr halten,
was wir nicht selbst erkannt haben. Was man selbst erkennt, kann
man jedoch durch neue Erkenntnisse auch korrigieren.

Gruß
nemo

„Man kann nicht, nicht kommunizieren.“

Richtig:
Man kann nicht nicht kommunizieren.

Gruß Mephistopheles

--
Wenn wir nicht das Institut des Eigentums wiederherstellen, können wir nicht umhin, das Institut der Sklaverei wiederherzustellen, es gibt keinen dritten Weg. Hillaire Belloc

Denn die (noch frühen) Erkentnisse daraus, kann man nicht oft genug wiederholen.

Beste Grüße,
CenTao

Nach Lektüre des von dir verlinkten Berichtes, konnte ich seit langer Zeit mal wieder herzhaft lachen. DANKE!

http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/medizinischer-sonderfall-normal-leben-mit-ein...

"Er war ein verheirateter Vater zweier Kinder und arbeitete als Verwaltungsbeamter"

Das erklärt alles. Jetzt endlich kann ich verstehen, warum alles so läuft, wie´s läuft!!

Die Verwaltung ist nicht so wie wir - Spendenkonto 344!

--
Gruß ©
"Dummheit ist ein menschliches Privileg" (S. von Radecki)
"Versuche niemals in keinem System die herrschende Macht mit Vernunftgründen zu überzeugen." (@Meph)

Lieber cassi,

Vielleicht schaust Du dann einfach einmal in diesen wirklich hochkarätigen und unterhaltsamen Vortrag rein (z.B. ab 16:53), der mehrfach verlinkt wurde...(erste 10 Min sind schwierig).
https://www.youtube.com/watch?v=FnDEF7Aw9HI
Oder nutzt einen anderen, kürzeren - die wiederholen sich - sind aber spannend.
@Centao hat Recht - sehr sehenswert für Eltern und andere Menschen.

Liebe Grüße
Silke

Danke für den Hinweis. Habe den Vortrag bereits angeschaut, nach dem er zum ersten Mal hier verlinkt wurde. In der Tat sehenswert!

Wie der Prof. aber sagt, man weiß vieles, könnte vieles ändern, geht aber nicht, weil die Rahmenbedingungen so gesetzt sind, daß sich gar nichts ändern kann!! Das sollte uns zu denken geben!!

Nette Grüße

--
Gruß ©
"Dummheit ist ein menschliches Privileg" (S. von Radecki)
"Versuche niemals in keinem System die herrschende Macht mit Vernunftgründen zu überzeugen." (@Meph)

Denn die (noch frühen) Erkentnisse daraus, kann man nicht oft genug wiederholen.

Welt.de: "30 Minuten ohne Handy, das ist für viele Kinder schon eine Herausforderung."

"Eine große Anzahl surft pausenlos im Internet, beklagen die Kinderärzte. ... Ein Mittagessen ist gerade so drin. 30 Minuten, das halten die meisten Kinder aus, ohne auf ihr Smartphone oder in den Rechner zu schauen. Dann ist aber auch schon Schluss."

Na bitte, die suchtmaessige Verbloedung schraenkt vielleicht das uebermassige Fressen ein. Einen Vorteil muss es ja haben.

Wir hatten das Thema ja in Varianten hier schon mehrfach.

Und die Aelteren freuen sich schon drauf ...

Vielleicht kann man ja diese bildschirmgesteuerten Generationen auf Pflegeroboter umschulen?

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Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
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