Gold- und Silberminen

Shindo @, Donnerstag, 09.07.2015, 15:25 vor 3849 Tagen 5856 Views

Hallo Forum,


seit 2007 halte ich Gold- und Silberminen - einzig und alleine große Titel. Über die Performance schweige ich mich mal lieber aus. Ein einziges Trauerspiel.

Fakt 1 - das Missverhältnis Goldwert zu Minenwert im Verhältnis war wohl selten so verbogen wie heute.

Fakt 2 - die Leerverkäufer sind in der Hauptmasse konzentriert auf ganz wenige Player. Ein äußerst seltener Umstand, wenn man andere Anlageklassen mit vergleicht.

Extreme Leerverkäufe von Gold- und Silberfutures

Fällt der Goldpreis auf 1.000 Dollar oder tiefer?

Ich hätte noch andere Links im Kontext, aber im Grunde interessiert mich eure Einschätzung und ich denke die Interessierten lesen genug.

Haltet ihr noch Minenaktien, wieso und warum?


Ich habe diverse Börsenbriefe im Abo, welche ich verfolge... solche pro Minen wie "Sicheres Geld" oder "Oxford" und solche die entschieden dagegen sind. Bsp. Amanita. Es geht mir jetzt nicht um Sinn oder Unsinn dieser Börsenbriefverkäufer , denn aus meiner Sicht lebt quasi jeder hier auf Planet Erde in einer Schnittmenge seiner kognitiven Dissonanz. Verkauft auf irgendeine Art seine Meinung - ist gefangen. Beide Lager haben dabei gute Argumente.

Fakt 3 - bisher hat mir diese Anlagenform wenig eingebracht außer satte Verluste. Ich habe diese Titel vornehmlich aufgrund der Spekulationssteuerthematik (Stichtag Ende 2008) bis dato gehalten. Wie ist eure Einschätzung, kommen die Minen nochmals oder überschlagen sich die Ereignisse und das wird vermutlich nichts mehr!? Ich betone nochmals das extreme Missverhältnis der Aktien im Minenbereich zum aktuellen Goldpreis und im Vergleich um das Jahr 2000 herum. Mehr als auffällig, aber klarer Fakt.

Ich habe sämtliche Einschätzungen von Elli bzgl. des Goldpreises gelesen und abgespeichert. Insbesondere diesen Aspekt hier:

Gold: Der Schlüssel

Wie beschrieben, Amanita Herr Zimmel schreibt mir direkt - raus, es gibt keinen Grund weiter zu hoffen. Seine bisherige Trefferquote bzgl. Gold ist klar herausragend.


Gruß Shindo

--
Thrive - https://www.youtube.com/watch?v=-pRfGVHU_Qg

da geht´s mir ähnlich

Tom2101 @, Donnerstag, 09.07.2015, 16:49 vor 3849 Tagen @ Shindo 4253 Views

Mir geht es leider ganz genauso.
Auch ich war 2007/2008 aktiv und habe Minen gekauft (und Hartware).
Aber die Performance war sehr traurig.


Endeavour --> -30%
First Majestics --> +157% (mein Highlight; das war aber auch schon mal ein TenBagger)
Kinross --> -86% (ich Depp)
Sabina --> -84% (ich Depp)
Silver Wheaton --> +53%
Goldcorp --> -31%
Silver Standard Resources --> -70%

Ich kann nicht mal mehr genau nachvollziehen wann ich was gekauft habe.
Aber die Miesen, die sehe ich schon. Leider.

Ich hätte ja auch nicht gedacht, dass das Finanzsystem heute noch steht.
Hatte eigentlich gesagt, dass bis 2011 alles zusammengebrochen sein müsste.
Da lag ich ja nun komplett falsch.
Aber was nicht ist kann ja noch werden.... vielleicht auch bei den Minen und dann Mienen?


Mich interessiert die Antwort zu Deinem Posting also auch sehr.


Beste Grüße ins Forum
Tom

Schlimmer geht immer!

Odin @, Freitag, 10.07.2015, 13:34 vor 3848 Tagen @ Tom2101 3151 Views

bearbeitet von unbekannt, Freitag, 10.07.2015, 15:09

Mein Minendepot:

CB Gold -90,38 %
Eagle Hill Exploration -68,45 %
Golden Goliath -93,45 %
Kiska Metals -93,93 %
American Silver - 2,53 %
Silver Lake Res -62,61 %
Teranga Gold +19,69 %

Die Hoffnung stirbt zuletzt.

Gruß Odin[[top]]

--
Bring es auf den Punkt! Qui bono?

Gold 875 USD; HUI 100. Noch dieses Jahr.

lowkatmai @, Donnerstag, 09.07.2015, 17:00 vor 3849 Tagen @ Shindo 5395 Views

Bereite mich vor, dann in Goldminen einzusteigen.

HUI:gold ratio

http://stockcharts.com/h-sc/ui?s=$HUI:$GOLD&p=D&yr=1&mn=0&dy=0&id=p...

Möglichkeiten:

ETF's z.B.:
GDX, GDXJ, SGD, SGDJ

http://etfdb.com/type/sector/materials/gold-miners/

Fonds z.B.:

http://www.fondsweb.de/chartvergleich/CH0002783535-DE000A0Q2SD8-LU0259322260-LU01713055...


Einzelwerte:
Als Nichtfachmann schwer zu überblicken.

(Gold)-Börsenbriefe:
Bringt das etwas gegenüber dem Fondskauf?

Gruß

l[[zwinker]]

Fonds versus Minen

Shindo @, Donnerstag, 09.07.2015, 17:49 vor 3849 Tagen @ lowkatmai 3951 Views

Einzelwerte:
Als Nichtfachmann schwer zu überblicken.

(Gold)-Börsenbriefe:
Bringt das etwas gegenüber dem Fondskauf?

Hallo lowkatmai,

ehrlich, ich denke es ist egal. Beide mal - Fonds wie Einzeltitel, sind die Ergebnisse desaströs.


Aber nochmals bitte ich den Eingangstenor zu berücksichtigen - dieses aktuell unglaubliche Missverhältnis XAU / HUI zum Goldpreis, im Verhältnis der letzten Jahre!

Hui Goldminenindex zum Goldpreis auf Allzeittief!

Aber Gold 875 Dollar in einem Jahr (nichts ist unmöglich, klar) - aber wo steht dann der XAU, bei 30, der HUI, bei 90[[wut]]


Gruß Shindo


Gruß

l[[zwinker]]

--
Thrive - https://www.youtube.com/watch?v=-pRfGVHU_Qg

Lustig! Der Herr @lowkatmai mit diesen klaren Prognose_Werten!

yatri @, Donnerstag, 09.07.2015, 18:56 vor 3849 Tagen @ Shindo 4092 Views

bearbeitet von unbekannt, Donnerstag, 09.07.2015, 19:17

Hallo Forum,
seit 2007 halte ich Gold- und Silberminen - einzig und alleine große
Titel. Über die Performance schweige ich mich mal lieber aus. Ein einziges


So Schrieb der Fragesteller,

@lowkatmai prognostizierte

und ich bin seit 2003 voll dabei und amüsiere mich.

Yatri

HUI

Heinz @, Donnerstag, 09.07.2015, 20:30 vor 3848 Tagen @ Shindo 3797 Views

Hallo Shindo!

Hast Du Dich mal mit der Frage beschäftigt, wie hoch die Förderkosten für eine Unze Gold sind? Nach meiner letzten Recherche, lag sie noch bei 1200 Dollar. Kurz nachgegoogelt liegen sie zur Zeit bei 1500 $. Du musst den Prospektor und den Markt schon sehr gut kennen, damit sich da etwas lohnt. Ein Index, der ja nur die durchschnittliche Profitabilität der Förderer widerspiegelt ist bei 1200$ pro Unze nicht zu empfehlen. Es ist sogar anzunehmen, dass wenn der Goldkurs weiter sinkt, viele Minen geschlossen werden und viele Goldexplorer Konkurs anmelden werden und Du weitere Verluste erleiden wirst. Andererseits ist eine Erholung des HUI auch ein gutes Zeichen für Gold und umgekehrt.

--
Tyger Tyger, burning bright,
In the forests of the night;
What immortal hand or eye,
Dare frame thy fearful symmetry?

Das Geschäftsmodell "Goldmine" taugt eben nichts

Hasso, Donnerstag, 09.07.2015, 21:24 vor 3848 Tagen @ Shindo 4098 Views

bearbeitet von Hasso, Donnerstag, 09.07.2015, 21:42

Jeder halbwegs schlaue "Gründungsberater" würde heftig davon abraten, eine Goldmine aufzumachen.

Meine Gründe dafür habe ich schon vor Jahren hier im Gelben dargelegt:

Die größte Goldmine der Welt ist die "Hortung".
Diese "Mine" kann bei entsprechenden Verkaufsabsichten den Goldbedarf für die nächsten 15 Jahre decken.
Mindestens 30.000 t Gold in Privathand stehen ganz schnell mal zum Verkauf!
Ich bin als ganz kleiner Horter auch sukzessive am Verkaufen.
Nur die schönen Münzen will ich erstmal behalten.
Kaufen werde ich nie und nimmer mehr was von der AU-Förderung[[sauer]]

Die zweitgrößte Goldmine ist das Recycling (rund 800 t/Jahr aus dem Kopf).
Ja warum soll man dann noch "fördern", wenn die Gold-Recycling-Quote bei über 90% liegt? Da stimmt doch was nicht im Geschäftsmodell.

Wie ich schon seit Jahren predige:
"Gold ist kein Rohstoff, sondern ein reines Hortungsgut. Der Welt-Bestand nimmt jedes Jahr um rund 2.500t zu."

Ein Rohstoff ist z.B. Rohöl... Recyclingquote sehr gering. Aber auch Ölförderer sind in großen Schwierigkeiten.
Oder Kalisalze... Recycling gleich NULL.

Ich habe zwar ein wenig Gold "gehortet" (Durchschnitts-Einstand rund 400 Euro/oz) aber eine Goldminen-Aktie habe ich noch nie angefasst, ein Glück[[freude]]
Grüße
Hasso
P.S.: Ich habe frei aus meinem schwachen Gedächtnis geschrieben, ohne alles zu googlen. Zahlen sind evtl. nicht ganz genau.

Physisches hat schon seinen Sinn in der Asset-Allocation

Philip Marlowe @, Location: Europe's Paymaster, Donnerstag, 09.07.2015, 23:11 vor 3848 Tagen @ Shindo 3737 Views

Es gibt KEINE sichere Asset-Klasse:

Anleihen können gewaltige Verluste bescheren, wenn der Zinszyklus dreht (und da wir seit 1981 sinkende Zinsen haben, spricht einiges dafür, denn 34 Jahre sind ungefähr eine halber Kondratieff-Zyklus); manchmal werden sie auch einfach nicht zurückgezahlt, passiert sogar bei Staaten.

Aktienmärkte können sich ganz locker zehnteln (1929ff.) oder vierteln (DAX von 2000-2003), bei Einzelaktien kann's sogar bis null gehen.

Bankguthaben könne demnächst in jedem EU-Land "gezypert" werden.

Rentenzahlungen können gekürzt werden (aktuell: Griechenland).

Immobilien mit Zwangshypotheken belastet werden ('Schland stellt seine Erfahrungen damit sicherlich der Welt zur Verfügung).

Sogar das ultimative gesetzliche Steuerzahlungsmittel ("Bargeld") kann wertlos werden. Passiert immer wieder, ist schließlich "nur" Fiat Money (auch hier hat 'Schland einen Erfahrungsvorsprung gegenüber vielen anderen Ländern).

Also: Warum soll ausgerechnet Physisches langfristig die "schlechtere" Wahl sein? Aber muss ja jeder selber wissen.

Gruß,
Phil.M.

Edelmetalle: kein Halten nach unten?

Apostroph @, Down Town (Switzerland), Donnerstag, 09.07.2015, 23:43 vor 3848 Tagen @ Shindo 4145 Views

bearbeitet von unbekannt, Freitag, 10.07.2015, 15:11

Die einzigen unverbesserlichen Hurra-Propheten schreiben noch unter www.kitco.com und www.kwn.com

http://kingworldnews.com/ignore-todays-bounce-contagion-set-to-spread-throughout-asia-a...


Eine Absicherung, welche all die Turbulenzen der letzten zwei bis drei Jahre mit massiven Kurs-Verlusten quittiert hat, verdient keine Portfolio-Anwesenheit mehr.

Alle entgegengesetzten Argumente sind nicht das Papier wert, auf welchem sie geschrieben stehen.


Apo' ebenfalls (noch) in Minenaktien engagiert. Zukäufe erst ab 2014, aber unisono Verluste.

--
"Wir können nicht alle Helden sein, weil ja irgendeiner am Bordstein stehen und klatschen muss, wenn sie vorüber schreiten."

W. Adair

"Kaufen Sie dann, wenn Blut in den Straßen fließt"

007 @, Zentral im Weltwohlfahrtsstaat, Freitag, 10.07.2015, 10:11 vor 3848 Tagen @ Apostroph 3805 Views

Eine Absicherung welche all die Turbulenzen der letzten zwei bis drei
Jahre mit massiven Kurs-Verlusten quittiert hat, verdient keine
Portfolio-Anwesenheit mehr.

Folker Hellmeyer, Chefanalyst der Bremer Landesbank, dazu:

"Im Zuge dieser Nervosität an den Finanzmärkten, die (angeblich) zu einer verminderten Risikoneigung bei den Akteuren führte, wurden die Edelmetalle, Währungen ohne Fehl und Tadel (keine Haushaltsdefizite, keine Demographie, keine Rezession, sondern nur eine natürliche physische Knappheit gerade im Vergleich zu westlichen Währungen), einmal mehr abgeschlachtet. Ja, freie Märkte sind schon beeindruckend in ihrer sachlichen Diskontierungsfähigkeit oder ist der Finanzmarkt mehr und mehr eine "Dog and Pony Show" bestimmter Akteure und dahinter bestimmter Interessen?

Fakt ist, dass der "perfekte Markt" einen Polypol erfordert und nicht ein monopolitisches Oligopol US-amerikanischer und angelsächsischer Interessen an den westlichen Future-Märkten …

Wieviel "political Correctness" wollen wir in der Eurozone noch üben? Oder besser gefragt: Wie lange wollen wir uns dabei das Fell über die Ohren ziehen lassen? Welche Rolle spielt diesbezüglich TTIP?"

http://www.godmode-trader.de/artikel/und-taeglich-gruesst-das-griechische-murmeltier-ba...

Armstrong hält dagegen

Ikonoklast @, Freitag, 10.07.2015, 11:11 vor 3848 Tagen @ Apostroph 3742 Views

Hallo Zusammen,

Armstrong hält dagegen, er sieht $5.000 als Maximum pro Unze.

Es kommt eh, wie's kommt...

--
Grüße

---

... and girls of course!

[image]

Es fällt auseinander, was nicht zusammengehört.

007 @, Zentral im Weltwohlfahrtsstaat, Freitag, 10.07.2015, 11:25 vor 3848 Tagen @ Apostroph 3436 Views

So wird das auch bei den Märkten kommen. Naturgesetz oder die Hoffnung stirbt zuletzt - das ist hier die Frage.

Sonnige Grüße 007

Und welches ist jetzt diese Super-Investment-Land in Asien?

Olivia @, Freitag, 10.07.2015, 18:54 vor 3848 Tagen @ Apostroph 3038 Views

guten Morgen 007 und alle:

http://pro.dentresearch.com/SLAW_BNBPOR/EBNBR709?email=fxb%40gmx.ch&a=10&o=1039...

...............

Welches ist jetzt das Land, in das man so investieren soll, weil es eine Sparquote von 35 % hat und eine gut ausgebildete Jugen, ohne einen Überhang an Alten? - Hat er leider nicht gesagt, sondern empfiehlt, dass man seine ganzen Broschüren ordert. Hat das jemand getan?

--
For entertainment purposes only.

Das neue Konzept der Bauernfängerei

Phoenix5, Samstag, 11.07.2015, 16:40 vor 3847 Tagen @ Olivia 2906 Views

guten Morgen 007 und alle:

http://pro.dentresearch.com/SLAW_BNBPOR/EBNBR709?email=fxb%40gmx.ch&a=10&o=1039...


...............


Welches ist jetzt das Land, in das man so investieren soll, weil es eine
Sparquote von 35 % hat und eine gut ausgebildete Jugen, ohne einen
Überhang an Alten? - Hat er leider nicht gesagt, sondern empfiehlt, dass
man seine ganzen Broschüren ordert. Hat das jemand getan?

Zu merken, wenn sich das Video nicht vorspulen lässt und der Sprecher nie zum Punkt kommt, sondern psychologisch die Erwartungshaltung des Zusehers immer höher schraubt und am Ende kommt das Erwartbare: Geld ausgeben für billige Empfehlungen. Hab das Video nach 2 Minuten abgeschaltet. Wie lang hat´s gedauert? Schätze um die 20-30 Minuten?

Gruß
Phoenix5

Ja, hast schon recht! Die "Gurus" müssen halt auch von irgend was leben.

Olivia @, Montag, 13.07.2015, 20:42 vor 3844 Tagen @ Phoenix5 2409 Views

Zu merken, wenn sich das Video nicht vorspulen lässt und der Sprecher nie
zum Punkt kommt, sondern psychologisch die Erwartungshaltung des Zusehers
immer höher schraubt und am Ende kommt das Erwartbare: Geld ausgeben für
billige Empfehlungen. Hab das Video nach 2 Minuten abgeschaltet. Wie lang
hat´s gedauert? Schätze um die 20-30 Minuten?

............

Das ist aber auch amerikanisches selling. Und es muß immer das Tollste und Beste und überhaupt..... Ich habe irgendwo mal einen Link gedrückt und seitdem bekomme ich "regelmäßig" solchen Spam. Teilweise höre ich mir das an. Es gruselt und fasziniert mich gleichzeitig. Bisweilen warte ich auf die Stichworte und google dann bei Amazon. Meist gibt es Literatur dazu und das erheblich preiswerter.

Ich frage mich eh immer wieder: Wenn die so viel Erfolg gehabt hätten, warum in Gottes Namen dann noch so viel Werbung?

--
For entertainment purposes only.

H. Dent Hardcore-Deflationist.

lowkatmai @, Dienstag, 14.07.2015, 09:19 vor 3844 Tagen @ Olivia 2404 Views

Video dauert über eine Stunde! "(Schätze um die 20-30 Minuten?") Etwas langatmig für Werbung und fast nicht mehr amerikanisches selling. Wer bleibt so lange dabei?
Ich höre mir das dann unter dem Aspekt Englisch lernen/verbessern an.

Wie z.B. Prof. Dr. Fredmund Malik ist auch Harry Dent (einer der Wenigen) Hardcore-Deflationisten.

Mal abwarten wer am Ende Recht behält.

Gold 5.000 oder 300 USD in einigen Jahren?

Gruß

l[[zwinker]]

Fixkosten bzw. Extraktionskosten und Risiken

Martino @, Donnerstag, 09.07.2015, 23:54 vor 3848 Tagen @ Shindo 3646 Views

seit 2007 halte ich Gold- und Silberminen - einzig und alleine große
Titel. Über die Performance schweige ich mich mal lieber aus. Ein einziges
Trauerspiel.

Zugegeben, ich kenne mich absolut null mit Gold- und Silberminen aus.
Aber warum sollte man als Aktionär Lust haben die ganzen Anlagen-Güter zu finanzieren,
Extraktionskosten- und Risiken mittragen, Regulierungswut und noch Unsicherheit bzgl. zukünftigen
Spot-Preises aushalten?

Und warum gerade in Minen einsteigen, wenn der Preis wieder am Boden aufschlägt.... antizyklische Strategie? Verstehe ich nicht.

Und wenn ich bullish wäre, dann wäre es doch einfacher.... Gold zu kaufen. Im schlimmsten Fall werden ein paar schöne Kettchen für die Braut daraus...

Nix für mich.

Gruß
Martin

Die verdammten Rohstoffzyklen

Orlando ⌂ @, Freitag, 10.07.2015, 14:13 vor 3848 Tagen @ Shindo 3474 Views

bearbeitet von unbekannt, Freitag, 10.07.2015, 15:14

... zehn Jahre rauf, zwanzig runter, Peak war wohl so 2011 - hängt mit der technischen Umsetzung zusammen.

Also, wenn man jung ist und die Minen nicht Pleite gehen oder die Aktionäre für lau raus gedrückt werden (es gibt so viele schlechte Menschen) ... kann man dem Drama beteiligt zusehen.

Es lauert aber außerdem noch der liebe Staat, wenn alles inflationär krachen geht und der Goldpreis tatsächlich explodieren sollte, würde ich als Staat die Minen kaltlächelnd enteignen, da wäre mir das eigene Hemd näher als die Jacke von Investoren in Übersee.

Es befreit die Seele aber ungemein, wenn man Verluste realisiert - nach erstaunlich kurzer Zeit ist der Fehler nicht mehr vorne im Bewusstsein; Wohlbefinden ist auch ein Wert. Und falls sie doch steigen sollten, dann sicher nicht über Nacht auf alte Höhen.

Außerdem gibt es noch andere Sektoren, wo man verlieren kann [[zwinker]] .

Wie sagte Churchill (ich weiß, Hassobjekt, aber kein Dummer): Erfolg ist, von Scheitern zu Scheitern zu gehen ohne den Enthusiasmus zu verlieren.

Zum Schluss scheitern wir sowieso.

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Wandere aus, solange es noch geht.