Wie geht es weiter in Griechenland? - Das Gelbe Forum: Das Forum für Elliott-Wellen, Börse, Wirtschaft, Debitismus, Geld, Zins, Staat, Macht

Hallo Forum,

ist ja recht still geworden zu diesem Thema hier im Forum.

Wo sind denn die ganzen Verfechter vom "Sieg der Demokratie"? Guter Sieg!

Die EU zieht die Daumenschrauben an. Sie setzt ein Ultimatum, was da heißt, am Sonntag wird entschieden. Sprich die ELA-Nothilfen werden ab Montag gestrichen, wenn es bis dahin keine Einigung gibt. Ich denke ein richtiger Schritt, denn diese Hängepartie zerstört den Rest der griechischen Wirtschaft endgültig und irreversibel. Deshalb muss ein Ende her. Egal ob mit oder ohne Schrecken.

Derweil werden von Griechenland fleißig sämtliche Gerüchte zu einer Parallelwährung dementiert. Die müsste jedoch kommen, wenn die Banken ab Montag dann gar nichts mehr auszahlen können.

Der T. ist ja schon fast niedlich, wenn er immer noch vor dem Europaparlament argumentiert:

Ziel eines neuen Hilfsprogramms müsse sein, die Belastungen für die Bevölkerung gerechter zu verteilen. "Arbeitnehmer und Rentner können keine zusätzlichen Lasten akzeptieren", sagte Tsipras. Die bisherigen Programme seien zur Rettung der Banken verwendet worden. "Sie kamen nicht beim Volk an", sagte er. "Mit keiner Reform wurde die Funktionsfähigkeit der Staatsmaschine verbessert."

Diese absolute Blindheit und dieses Leben in einer offensichtlich völlig anderen Welt hat inzwischen schon etwas geradezu gespenstisches. Wie kann ihm nur so völlig entgehen, dass er gerade dem gesamten Land die Lebensgrundlage entzieht.
Dass er Arbeitnehmer und Rentner ganz direkt mit dem totalen Chaos konfrontiert, scheint er einfach nicht mehr wahr zu nehmen. Da geht es nicht mehr um eine schmerzliche Verschlechterung, sondern um den völligen Kollaps.

Das gesamte Staatsumfeld ist offensichtlich schon so eingebildet im "ständigen nehmen", dass sie sich gar nicht mehr vorstellen können, dass da wirklich gar nichts mehr kommen könnte. Dieses andauernde "Forderungen stellen und die Hand aufhalten, aber eigene Beiträge konsequent zu verweigern" ist in dieser Situation für mich einfach grotesk.

Wenn ich das so richtig einschätze bereiten die Griechen wahrscheinlich wirklich keine Parallelwährung vor. Sie wollen ja doch in jedem Fall im Euro bleiben. Sie pokern bis zur letzten Minute und fallen entweder in letzter Sekunde um, verbunden mit anschließendem Rücktritt oder sie stehen dann Montag völlig nackig da, ebenfalls verbunden mit Rücktritt.

Ich denke, die EU wird die Drachme gedruckt haben und am Montag als "Akt der humanitären Hilfe" einfliegen. Damit die armen Rentner irgend ein Geld bekommen können. Weil die eigene Jetzt-nicht-mehr-Regierung sie sonst verhungern lassen würde.

Ich weiß ehrlich nicht mehr, ob ich lachen oder weinen soll. Normaler Weise würde mir in erster Linie die Bevölkerung leid tun, weil sie für diese Situation eigentlich nichts kann. Aber nach der Abstimmung vom letzten Sonntag, fällt mir selbst das wirklich schwer.

Mein Bei- und Mitleid an alle Griechen, die am Sonntag mit JA gestimmt hatten aber leider nicht genug ihrer Landsleute überzeugen konnten, es ihnen gleich zu tun.
Wobei es für eine Mehrheit sicher immer schwer ist, gegen die "eigene Führung" und deren Aufruf zu einen "nein" zu stellen. Dafür ist Führung ja eigentlich da, damit man sich einfach hinter sie stellen kann.

Welche Schuld T und V auf sich geladen haben, wird die Geschichte sehr schnell zeigen, wenn sie nicht doch noch zur Vernunft kommen und vor dem Rücktritt umfallen und unterschreiben. Sie sollten es für die Arbeitnehmer und Rentner tun.

Bin auf Eure Meinungen gespannt.

Grüße
Morpheus

--
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Wir - für die unbeschränkbare Freiheit.

Hallo Morpheus,

ob A. Tsipras einen Plan verfolgt weiss ich nicht.

Aber gestern hats Dirk Müller in irgendeiner Talkshow auf den Punkt gebracht:

Der starke EUR nützt in erster Linie Deutschland (sonst würde es den doch gar nicht geben nach m.M., das sollte mal einer beziffern...).
Für schwache Länder im Süden ist das die falsche Währung, ausser es gäbe die Bereitschaft, das durch Transferzahlungen auszugleichen. Das will aber auch niemand.

Also bleibt nur eine Währungsreform, sonst haben die keine Chance.

Und durch dottore hab ich gelernt, dass eine Währungsreform ja immer eine Ausbuchen alter Verbindlichkeiten ist.

Wenn das der Plan war von T. & V., von Anfang an, dann haben die wirklich Eier und handeln im Interesse ihres Landes. Die griech. Bevölkerung will wohl noch weiter den EUR, aber ich denke, dass das durch das unsoziale Agieren der Troika, sich das ändern könnte. Dann wird es ja unvermeidlich.

Gruss, Chekov

--
Denkt ihr, die Flüchtlinge sind in Partyboote gestiegen mit dem großen Traum, im Park mit Drogen zu dealen?

Sehr sehenswert, die Nerven liegen bei einigen offensichtlich blank. Ich glaube, auch die Hardliner-Fraktion, spürt unbewusst, dass die das nicht mehr unter Kontrolle haben.

Dem CDU-Mann Weber wurde für seine Tiraden auch gleich ein Artikel auf DWN gewidmet.

Tsipras erwiderte dem grad eben, dass Deutschlands Aufschwung ermöglicht wurde, weil es einen Schuldenerlass gab.

VG, Chekov

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Denkt ihr, die Flüchtlinge sind in Partyboote gestiegen mit dem großen Traum, im Park mit Drogen zu dealen?

Hallo Morpheus,

ob A. Tsipras einen Plan verfolgt weiss ich nicht.

Aber gestern hats Dirk Müller in irgendeiner Talkshow auf den Punkt
gebracht:

..............

Aber mit Talk-Shows und "schnell hingeschriebenen" Büchern kennt er sich wirklich gut aus.

--
For entertainment purposes only.

Hallo Morpheus,

ob A. Tsipras einen Plan verfolgt weiss ich nicht.

Aber gestern hats Dirk Müller in irgendeiner Talkshow auf den Punkt
gebracht:

..............

Aber mit Talk-Shows und "schnell hingeschriebenen" Büchern kennt er sich
wirklich gut aus.

--
Denkt ihr, die Flüchtlinge sind in Partyboote gestiegen mit dem großen Traum, im Park mit Drogen zu dealen?

Hallo Morpheus,

ich gratuliere den Griechen zu ihrem standhaften Nein und verweise auf meine bisherigen Antworten in dieser Sache an Dich.

Das Lügen Merkel darf gar nicht über ein Hilfspaket bis Sonntag verhandeln, bevor es der Bundestag ihr nicht explizit erlaubt hat. Wie einige ihrer Kollegen muss sie sich zu Hause erst ein Mandat vom Parlament geben lassen, um weiterzumachen. Das bedeutet: Die Eurostaaten rechnen gar nicht damit, dass sie am Sonntag ein fertiges Reformkonzept beschließen werden. "Man kann das sogenannte 'staff-level agreement' nicht erwarten", sagte Merkel am Montagabend. "Aber man kann Eckpunkte für ein solches Programm erwarten." Dann müssten als nächstes die Abgeordneten des Bundestag aus der Sommerpause zurückkommen und Merkel das Mandat zu Verhandlungen geben. Dann folgt die Arbeit an den Details, über die sich wiederum Griechenland mit den Institutionen einig werden muss, die wiederum von den Euro-Finanzministern abgesegnet werden müssen, die wiederum von einem Eurogipfel akzeptiert werden müssen und die dann erst vom Bundestag und anderen Parlamenten beschlossen werden können. Selbst wenn nun alles glattläuft, würde das bekannte Spiel am Sonntag also einfach nur in eine neue Runde gehen. Die gesetzte Deadline ist damit recht willkürlich. Wichtiger ist der nächste Zahlungstermin - am 20. Juli wird eine Rückzahlung an die EZB fällig.

Bis dahin wissen wir dann auch wie der Börsencrash in China ausgegangen ist.

Viele Grüße
amos

Lieber Amos,

zur griechischen Wirtschaft.

Die Firmen werden sterben wie die Fliegen.

T. kann unterschreiben oder er kann es lassen. Aber das Warten in diesem Zustand kann mMn nicht verlängert werden. Dein politisches Argumentieren geht an der Realität der Betriebe vorbei.

Könntest du dazu auch ein paar Worte schreiben?

Grüße
Moprheus

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Wir - für die unbeschränkbare Freiheit.

Hallo Morpheus,

ich weiß nicht was Du studiert hast, aber Du hast mir vor vielen Jahren doch selbst in einem Beitrag erklärt, dass jede ökonomische Entwicklung auf dem Prozess der schöpferischen bzw. kreativen Zerstörung aufbaut. Genau das ist nun der nächste Schritt. Griechenland markiert mit dem Schuldenschnitt den Dammbruch, dann folgen vermutlich weitere Schuldnernationen die es satt haben.

Der Internationale Währungsfond ging in seiner jüngsten Erhebung im Januar 2015 von einem schwachen Wirtschaftswachstum in der Eurozone aus. Weit abgeschlagen vom europäischen Durchschnitt mit etwa 1,9 Prozent BIP-Wachstum und dem Eurozonenwachstum von etwa 1,5 Prozent liegt Italien. Für das laufende Jahr wird ein geringes Wachstum von 0,5 Prozent erwartet. Dieser Wert wird im Laufe des Jahres â€“ wie in den vergangenen Jahren â€“ mit großer Wahrscheinlichkeit noch nach unten korrigiert.

Zurzeit ist Griechenland in aller Munde. Die neue griechische Regierung versucht mit unkonventionellen Methoden die europäischen Geldgeber von neuen Krediten bzw. Kreditstundungen zu überzeugen. Griechenland verdeckt momentan die wirtschaftlichen Schwierigkeiten anderer südeuropäischer Staaten, darunter in erster Linie die Schwierigkeiten Italiens.

Die Schuldenkrise des Euro hat ihre Spuren hinterlassen und die Staatshaushalte, wie jener von Italien, zeichnen sich durch hohe und steigende Schulden aus.
Das schreckt nicht nur Investoren ab, sondern hemmt die unternehmerische Tätigkeit. Der Schuldenschnitt bringt dann im Anschluss die schmerzhafte Erlösung.

Die Vermögensuhr läuft dann rückwärts bzw. die Exter Pyramide die sich zuvor aufgebläht hat schrumpft dann. Exter sagte, das illiquide Scheinvermögen verdampft hierbei von einer Sekunde zur anderen. Was mich dabei ärgert ist eigentlich nur, dass die cleveren 1% dabei nicht bluten müssen, da Ihnen diese Wirkung bekannt ist und ihr Portfolio in jeder Situation perfekt repliziert.

Viele Grüße
amos

zur griechischen Wirtschaft.

Die Firmen werden sterben wie die Fliegen.

Und selbst wenn, es beginnt damit eine radikale Neuorientierung der Wirtschaft. Gaby beobachtete bereits die ersten Entwicklungen. Sicher wird es erstmal viel schlimmer, wenn man die Ursachen angeht, als wenn man immer nur an den Symptomen rumfummelt.

Die Griechen koennen gut und gerne auf den Euro pfeiffen, wo sie doch nur Schulden haben, und zwar objektiv uneintreibbare, egal wer in Griechenland an der Regierung ist.

Und der Euro-Rausschmiss wuerde erst recht den Weg freimachen fuer eine weltweite Finanzrevolution. Das ist das einzige, worum sich das Establishment schert, eine Verkrueppelung der griechischen Wirtschaft ist denen egal, wie sich schon seit Jahren zeigt.

Dazu:
Greek island agrees to test digital currency
http://www.cnbc.com/id/102815706

--
Ein ueberragender Teil der Oekonomen, Politiker, Banker, Analysten und Journalisten ist einfach unfaehig, Bitcoin richtig zu verstehen, weil es so revolutionaer ist.
Info:
www.tinyurl.com/y97d87xk
www.tinyurl.com/yykr2zv2

Hallo CalBaer,

offensichtlich bist Du einer der Wenigen, der die Zusammenhänge verstanden hat.
Das tut gut!
Auch ich kann mich nur wundern, wie kindlich naiv in diesem Fall argumentiert wird.
Ich bin mir fast sicher es hat etwas mit Psychologie auf sich, bin aber nur intressierter Laie. Das Verhalten der â€œNeinâ€-Griechen wird von vielen als nicht akzeptabel empfunden, weil man sich nicht in deren Rolle einfühlen kann. Ein Rollentausch könnte da eventuell helfen.

Ich halte Olivia und Morpheus nicht für dumm, aber etwas hat sie im Laufe des Lebens wohl geprägt und entsprechend gepolt?

Viele Grüße
amos

Dann kann man die Diskussion zu jedem Thema in die gewuenschte Richtung bringen. Diese Undifferenziertheit ist sehr schade.

Hallo CalBaer,
offensichtlich bist Du einer der Wenigen, der die Zusammenhänge
verstanden hat.
Das tut gut!
Auch ich kann mich nur wundern, wie kindlich naiv in diesem Fall
argumentiert wird.
Ich bin mir fast sicher es hat etwas mit Psychologie auf sich, bin aber
nur intressierter Laie. Das Verhalten der â€œNeinâ€-Griechen wird von
vielen als nicht akzeptabel empfunden, weil man sich nicht in deren Rolle
einfühlen kann. Ein Rollentausch könnte da eventuell helfen.
Ich halte Olivia und Morpheus nicht für dumm, aber etwas hat sie im Laufe
des Lebens wohl geprägt und entsprechend gepolt?

Hallo Amos,
viele "Gelbe" sind eben gute Deutsche, die nie kapieren werden, dass "Schuld und Schulden" zwei ganz verschiedene Sachverhalte sind.
Deswegen benutzen andere Sprachen dafür zwei ganz unterschiedliche Worte.

Schulden: Einer hat Geld gegeben... der Andere hat es genommen, weil sich beide davon ein Mordsgeschäft versprochen haben [[freude]]
Und dann ging die gute Idee in die Hose... beide Partner sind selber "Schuld" und gucken in die Röhre. Pech gehabt!

Schuld: Ich habe ganz alleine ein Gesetz (staatlich oder religiös) gebrochen oder einen anderen Menschen (oder auch ein Tier) sehr verletzt.

Ich schlage vor, wir verbrennen hier mal die ganze Debitismus-Sammlung und überlassen das Gelbe Forum dem Volkssturm!
Beste Grüße
Hasso

Hallo Hasso,.

danke, prima angesetzt:

viele "Gelbe" sind eben gute Deutsche, die nie kapieren werden, dass
"Schuld und Schulden" zwei ganz verschiedene Sachverhalte sind.
Deswegen benutzen andere Sprachen dafür zwei ganz unterschiedliche
Worte.

Allerdings haben wohl nicht nur Deutsche wohl immer mal Abgrenzungsprobleme (und schlicht zu wenige Wissen, von eigentlich noch einfachen Unterscheidungen), wie auch bei Besitz und Eigentum. Auch was man vor diversen, auch t. w. geschätzten Wissenschaftlern dazu hört, ist im Grund einfach nur bitter. Es sind nicht unbegreifliche Unterschiede, und wer mit Eigentumsökonomik und Schuldenproblematiken zu tun hat, was hindert den eigentlich einfach einmal ein einfaches Rechtslehrbuch, Online-Nachschlagemöglichkeiten oder die Inhaltsverzeichnisse, von z. B. dem BGB in einzusehen?

Hantieren mit Begriffen, wie die großen Kenner, und bekommen schon einfache Begriffe, Funktionsweise und anderes nicht in Griff. Und was kommt dabei heraus? Murx. Ein Mix von noch nicht einmal Halbgaren. Und das von Leuten, die Zugriff auf andere Experten haben, Zeit für Forschung und kein Geld mit anderen Dingen verdienen müssen (und dann denken sie sich einfach etwas aus, in ihrer Genialität, und viele merken nicht einmal, dass es nur ausgedacht ist).

Ja, in anderen Sprachen wird das beides unterschiedlicher genannt, allerdings, ob es da die Leute besser verstehen, wo Gemeinsamkeit und Unterschiede liegen?

Denn es geht immer im Oberbegriff um verantwortlich sein, oder zur Verantwortung gezogen zu werden, zu tun.

Lass es mich bitte nur ein klein wenige präzisieren. Du schreibst:

Schulden: Einer hat Geld gegeben... der Andere hat es genommen,
weil sich beide davon ein Mordsgeschäft versprochen haben
Und dann ging die gute Idee in die Hose... beide Partner sind selber
"Schuld" und gucken in die Röhre. Pech gehabt!

Zunächst, Du beschreibst die rechtggeschäftliche Verpflichtung bzw. Schuld.

Und zwar im Privat- bzw. Zivilrecht.

Man kann zum einen zudem auch aus Gesetz zu z. B. Leistung von Schadensersatz verpflichtet sein oder diese schulden.
Der brühmte Â§ 823 BGB - aus dem nicht umsonst so genannten Delikts-Recht (Ein Zivilrechtsbereich, auch wenn er nicht umsonst nach Strafrecht klingen könne, denn es geht um Wiedergutmachung, früher noch mit für uns martialisch klingenden Bezeichnungen) ist der Einstieg (merke, was nur wenige Zivilrechtler deutlich sagen: Grundsätzlich muss jemand seine Schäden selbst tragen, außer es gibt einen rechtlichen Grund zur Verpflichtung, dass ein anderer den tragen muss. Die gibt aber es reichlich. Es ist nur klärend, warum wer was nachweisen muss, was er gerichtlich begehrt.).

Es geht also wesentlich um Leisten müssen im Zivilrecht.

Auch will ich auf diese Auflistung verweisen:

https://de.wikipedia.org/wiki/Schuld

Das sieht man, warum es nicht immer einfach auseinander zu halten ist:

"Schuld oder Verschulden steht für:

Schuld (Ethik), verschiedene ethisch-philosophische Begriffe

Schuld (Strafrecht), im Strafrecht Deutschlands die Vorwerfbarkeit einer Straftat

Verschulden, Vorwerfbarkeit eines zivilrechtlichen Delikts

Schuld (Privatrecht), Leistungspflicht des Schuldners

Schulden, speziell monetäre Rückzahlungsverpflichtungen

Schuldgefühl (Psychologie), bewusste oder unbewusste Überzeugung, etwas Falsches getan zu haben

im religiösem Verständnis der abrahamitischen Religionen die Verpflichtung vor ihrem Gott, siehe Sünde
"

Das ist ein Gemenge, oder? Und deshalb kommt es auch zu vielen Überschneidungen und Unterscheidungsschwierigkeiten.

Unter dem Ausgezähltem drei zivilrechtliche und ein strafrechtlicher Aspekt.

Dieser strafrechtliche Aspekt lautet nicht umsonst so, wie ein Teil aus dem Zivilrecht (direkt daruntert).

Letztlich kann man aber unterstützend sagen: Bei rechtsgeschäftlichen Verpflichtungen, sollte es der Verpflichtete noch am ehensten willentlich steuern können, was er für Folgen erleidet.

Bei gesetzlichen kaum: Ob Unterhalt, Schadensersatz (oder aus anderen Rechtsgebieten: die Steuerliche Verpflichtung, oder zur Zahlung von Gebühren und Abgaben)

(Nur für diee wirklichen Interessierten hier: Schadensersatz kann es noch einmal für sich aus rechtsgechäftlichem Schuldverhältnis oder aus Delikt und weiterem, eben aus Gesetz rühren. Nur: Die Auslegung vertraglichen Verpflichtungen orientieren sich daran, was nach Gesetz abbedingbar oder nicht ist, also vom Willen der Vertragsparteien abhängig.

Für die Wirtschaftler: Ja, da kommen eine Menge anderer Dinge von Bedeutung hinzu: Leistungsaustausche, Verschuldungsdruck, Monopole, Markteffekt, "besonders gute Verbindungen zum Gesetzgeber" usw., das Gesetz regelt ja nur Teile, aber ist nur ein Werkzeug für bestimmte Lebenssachverhalte.)

Dann schreibst Du:

Schuld: Ich habe ganz alleine ein Gesetz (staatlich oder religiös)
gebrochen oder einen anderen Menschen (oder auch ein Tier) sehr verletzt.

Ganz allein, insofern, dass nur natürliche Personen im Strafrecht verurteilbar sind hierzulande.

Denn sonst kann man ja in manigfaltigen Konstellationen Vergehen und Verbrechen begehen: Als Täter oder Teilnehmer, die jeweils auch noch mal unterschieden werden.

https://de.wikipedia.org/wiki/T%C3%A4ter_%28Strafrecht%29
https://de.wikipedia.org/wiki/Teilnehmer_%28Strafrecht%29

(Das soll auf den guten alten Feuerbach zurück gehen, den alten, nicht seinen Sohn, der ja Philosoph war. Der Alte, der in vieler Hinsicht bemerkeswert ist, ist auch der mit dem wahnsinns Kasper-Hauser-Fall - klasse verfilmt mit Andre Eisermann

Andere Rechtkulturen sind da nicht immer so genau. Die kennen da meist nur sogenannte Akteure, aber die Feinheit hat schon Sinn und das StGB ist ein bemerkenswertes Gesetz, auch eben im dortigen AT.)

Im Strafrecht, das Dich Hasso bestätigt, wird gesagt, wann jemand bestraft wird. Nun kann Schadensersatz, den strafrechliche Verurteilte oft auch noch zu leisten schuldet, da übrigens klar nach Privat- oder Zivilrecht, und selten können, auch schmerzen, wie ein Strafe, aber das Strafrecht ist ja auch eigentlich zu mehr da: Abschreckung - die sogenannte Generalprävention, Wiedergutmachung oder auch Sühne - wie vormals auch in frühen eher zivilrechtlichen Quellen, Sicherung und Besserung (Prof. Wesel hat das mal am Ende der Wochenpostzeiten, gründlich hinterfragt, nur was wären die Alternativen? Letzlich ist es schlicht ein deutliches Repressionsinstrument).

Jedoch ist die zivilrechtliche Verpflichtung immer nur auf Schadesnausgleich und nicht zu einer Verurteilung quasi im Sinne der Schande oder in Bezug auf die Ethik da. Es soll vorwiegen wirtschaftlicher Ausgleich stattfinden.

So nicht im Strafrecht. Da will man auch irgendwie Ausgleich, aber eigentlich weh tun durch bestrafen, aber auch die Tat eines Menschen verächtlichen. Zu Recht verächten (erinnert nicht umsonst an Acht und Bann).

Wenn es interessiert:
http://www.br.de/radio/bayern2/wissen/radiowissen/soziale-politische-bildung/strafrecht...

http://www.brgdomath.com/politik-wirtschaft/schuld-und-unrecht-tk12/ziele-des-strafrechts/

Das ist der Versuch da Lücken zu füllen, die auch dabei entstehen, dass Geschädigte im Strafprozess ja nur wenig Einfluss haben, und oft mit den Schäden allein gelassen werden:
https://de.wikipedia.org/wiki/Täter-Opfer-Ausgleich
Ist in vielem sehr problematisch.

Wesentlich ist, und das ist ja, was ich bei Dir Hasso lese:

"Begriff der Schuld

Das deutsche Strafgesetzbuch enthält keine Legaldefinition des Begriffs. Heute herrschend ist der von Reinhard Frank begründete[1] normative Schuldbegriff, wonach Schuld die Vorwerfbarkeit vorsätzlichen oder fahrlässigen Verhaltens bedeutet.[2] Diese Vorwerfbarkeit des schuldhaften Verhaltens beruht auf dem Gedanken der Willensfreiheit, soweit sie die Tatschuld berührt."

Jeder Jurist kennt das genau so: Strafrechtliche Schuld ist die persönliche Vorwerfbarkeit

(Und dann sind da die ganzen Entschuldungs- und Rechtfertigungsgründe, wie Notwehr, Notstand usw.
Das schmale StGB umfasst eine Kosmos von Details. In den eigentlichen Tatbeständen des BT, dem besonderen Teiles des StBG, die ein schieres Universum von Niedertracht und Unglück abdeckt, weil das Leben der größte Komplex ist, aber auch eben diesen AT (!), der mal durchzuschökern lohnt. Wobei man oft auch einfach mal das Inhaltsverzeichnis lesen sollte.
Das muss der Jurist natürlich auch in allen Grundlinien sicher beherrschen. Es geht dabei für alle um so viel. Und wie viele Justizfehler es gibt, im Sinne von der Größe des Problemes, wovon wir ohnehin nur einen Teil kennen, ist ja bekannt.)

Stammt hieraus:

https://de.wikipedia.org/wiki/Schuld_%28Strafrecht%29#Begriff_der_Schuld

Übrigens: Mr. Z. und andere werden schnell sehen, dass auch die damit verbundenen Dinge gut bekannt und oft schon ewig diskutier sind (sicher keineswegs erschöpfend und ausreichend):

"Vorwerfbarkeit des Verhaltens setzt voraus, dass der Täter sich anders hätte entscheiden können. Nach der Theorie des Determinismus,..." usw. usf.

Ich schlage vor, wir verbrennen hier mal die ganze Debitismus-Sammlung

Um Gottes Willen! Habe gerade gestern in dottore gelesen. Man sollte öfter darin lesen!

und
überlassen das Gelbe Forum dem Volkssturm!

Och nö. Aber wie heißt es so berühmt: Am Ende kommen die Barbaren. [[zwinker]]

Oder ... die Touristen.

Oder es ist dann irgendwann einfach das Netz aus.

Beste Grüße
Hasso

Allerbeste!,

und vielen Dank

azur

PS: am Besten gefällt es vielen wohl, wenn sowieso immer andere schuld sind.

Oder die zu recht Kollektivschuld und Buße für Handlungen von (besiegten) Vorfahren in Vorzeiten ablehnen (geschichtlicher Abstand zieht nun mal immer ein, wie z. B. zu Napoleonischen Kriegen oder, oder) ablehnen, aber auf z. B. Griechen zeigen. Die Griechen, so hört man da, die haben das doch so akzeptiert, davon genutznießt und so gewählt. Das mag alles mehr oder weniger zustreffen, als es für fast jeden Menschen irgendwo zutrifft, aber lenkt davon ab, wer eigentlich was entscheidet und entscheiden kann - und den Hauptnutzen still und heimlich einheimst, während die Ausgenommenen mit Streitereinen untereinander abgelenkt sind.

Was können die Griechen und Franzosen dafür, dass sich deutsche Untertanen so effektiv ausnehmen lassen?

Was können wir den überhaupt wirklich beeinflussen oder bewirken?

--
ENJOY WEALTH
(Groß-Leucht-Reklame am Gebäude Lehmann-Brothers/NY)

Meide das Destruktive - suche das Konstruktive.

Ich halte Olivia und Morpheus nicht für dumm, aber etwas hat sie im Laufe
des Lebens wohl geprägt und entsprechend gepolt?

Viele Grüße
amos

...............

Your made my day!!!! :-) )))

und...... leben TÄGLICH mit rechtlichen Konsequenzen bei Nichteinhaltung von...... z.B. nicht eingezahlten Sozialbeiträgen (Knast)..... und

wir haben vermutlich BEIDE Firmen aufgebaut! Da mußt du Entscheidungen treffen und zukünftige Situationen einschätzen lernen, sonst bist du schneller Pleite als du schauen kannst. Und wenn du siehst, was sich derzeit in Griechenland tut und welche Bauernfänger da unterwegs sind......

dann tut es dir zunächst mal um die armen Dummen leid, die das Spektakel als unfreiwillige Opfer mitmachen müssen und zum anderen um die engagierten Leute, die sich in Griechenland bemühen, Firmen zum Laufen und zum Leben zu bringen.

Wie schwer es denen bereits vorher gemacht wurde könnt ihr euch ja gerne in den Nachrichten, auf Youtube und an anderen Veröffentlichungsfronten anschauen.

--
For entertainment purposes only.

Hallo Olivia,

ja, etwas hat uns geprägt: Wir können analysieren und RECHNEN!

Respekt! Analysieren und rechnen würde ich auch gerne können. Wie lief diese Prägung bei Dir ab? Wie konntest Du diese wichtigen Fähigkeiten erwerben? War es Fleiß oder eher geerbtes Talent?

Mein Vater war alkoholkrank und die von Dir verwendeten Unterstellungen: Clowns, Ganoven, Psychopathen erinnern mich stark an meine Kindheit, das waren seine Lieblingsworte.

Your made my day!

Freut mich, dass ich helfen konnte, Deinen Tag zu erhellen.

Mir fällt auf, dass Du viel Zeit im Forum verbringst. Sind Deine Kinder und Enkelkinder da nicht traurig, wenn Du nur wenig Zeit für sie erübrigen kannst?

Ich wünschte, mein Vater hätte mehr Zeit mit mir verbracht und mir etwas beigebracht, anstatt über vieles zu schimpfen, ohne es zu ändern.

Er nannte das immer â€žanalysierenâ€œ, wir Kinder nannten ihn â€žden armen Volkssturm Wurmâ€œ.

Viele Grüße
amos

Hallo Olivia,

ja, etwas hat uns geprägt: Wir können analysieren und RECHNEN!

Respekt! Analysieren und rechnen würde ich auch gerne können. Wie lief
diese Prägung bei Dir ab? Wie konntest Du diese wichtigen Fähigkeiten
erwerben? War es Fleiß oder eher geerbtes Talent?

Wenn ich das nur so genau wüsste :-) ))) - Was ich aber sehr genau weiß, ist die Tatsache, dass ich sehr oft einen heftigen "Bauchklatscher" gemacht habe, weil ich Situationen ziemlich naiv und falsch eingeschätzt habe. Na ja, learning by doing and feeling ... and sometimes feeling very bad. Für die Konsequenzen war ich immer alleine verantwortlich! Das war wahrscheinlich das wichtigste "Erfolgsrezept".

Mein Vater war alkoholkrank und die von Dir verwendeten Unterstellungen:
Clowns, Ganoven, Psychopathen erinnern mich stark an meine Kindheit, das
waren seine Lieblingsworte.

Tut mir leid, dass meine Worte genau in diese Kerbe geraten sind. Die beiden von dir genannten Ausdrücke verwendete ich aus folgenden Gründen: Den ersten "Clowns" weil ich die "Beiden" in dem Verhalten, das sie an den Tag legten, nicht mehr ernst nehmen konnte. Den zweiten "Soziopath" weil mich die Art und Weise, wie V. seine Verhandlungspartner bei der EU beleidigte, brüskierte und sich lustig über sie machte nicht für ein normales Verhalten hielt. Damit einher gingen Star-Allüren und eine sehr geschickte Manipulation seiner Anhänger.

Your made my day!

Freut mich, dass ich helfen konnte, Deinen Tag zu erhellen.

Na ja, ich arbeite ziemlich viel am Computer. Und wenn ich ausgelaugt bin, gehe ich ins Forum um mich etwas zu entspannen und auch zu informieren. Eigentlich will ich nichts schreiben..... aber die Emotionen....

Mir fällt auf, dass Du viel Zeit im Forum verbringst. Sind Deine Kinder
und Enkelkinder da nicht traurig, wenn Du nur wenig Zeit für sie
erübrigen kannst?

Nein, sind sie nicht! Enkelkinder sind noch nicht vorhanden. Meine Tochter beendet gerade die Lehre (ihr habe ich SEHR viel Zeit gewidmet und tue es auch noch heute, wenn "sie" Zeit hat und will). Nun bei der bald fälligen Aufnahmeprüfung an einer Uni werde ich ihr helfen. Das ist aber der sehr speziellen Situation geschuldet.

Ich wünschte, mein Vater hätte mehr Zeit mit mir verbracht und mir etwas
beigebracht, anstatt über vieles zu schimpfen, ohne es zu ändern.

Das verstehe ich sehr gut! Es tut mir sehr leid, dass dein Vater diese Zeit nicht aufgebracht hat, denn das wäre wichtig gewesen. Vielleicht kannst du aber diese Zeit für deine Kinder aufbringen. Ich bin ein Ex-Workoholic - war das aber nur solange, bis unsere Tochter zu uns kam (als fast 10-jähriges, verschüchteres Adoptivkind). Danach habe ich umgestellt und all meine Dinge so umgruppiert, dass ich sie so gut wie möglich beschützen und fördern konnte.

Er nannte das immer â€žanalysierenâ€œ, wir Kinder nannten ihn â€žden armen
Volkssturm Wurmâ€œ.

Ja, das kann ich verstehen. Es tut mir sehr leid für dich.
Allerdings muß ich sagen, dass ich froh bin, noch keine Enkel zu haben, denn für diese hätte ich noch keine Zeit. Es gibt noch zu viel Arbeit, die ich gerne machen möchte.
Vielleicht später, wenn ich es noch erlebe. Derzeit freue ich mich, wenn meine Tochter Boden unter die Füße bekommt und lernt, ihr Leben alleine zu meistern. Und diese fürchterliche Mutter hat sie auch noch ertragen :-) )))

Alles Gute und passe auf deine jetzigen oder zukünftigen Kinder gut auf. DIE sind die Zukunft!

--
For entertainment purposes only.

Hallo Morpheus,

ich gratuliere der griechischen Regierung zum Verhandlungserfolg!
T&V haben mehr herausgeholt als das Lügen-Merkel und der böse Rollstuhlfahrer anfangs geben wollten. Ein paar Wahlversprechen kann T. jetzt wohl leider nicht halten, aber welcher Politiker kann das schon?

Ich gratuliere auch der Troika und allen Beteiligten, zur Belohnung wird der Schuldenschnitt nun auch nicht Schuldenschnitt heißen, aber faktisch einer sein.

Die Rückzahlung der 3. Griechenhilfe, mit der alle Vorkredite durchfinanziert werden können, ist für 2069 vorgesehen. [[zwinker]]

Ich gratuliere auch Dir, Premier Tsipras und seine Berater ziehen Deine Strategie einer vollständigen Entschuldung offensichtlich vor.

Viele Grüße
amos

ist ja recht still geworden zu diesem Thema hier im Forum.

Zu Recht, denn rational ist das alles nicht mehr zu erfassen. Da wird ein Bohai um einen Failed State gemacht, mit immer neuen "letzten Ultimaten", die der Bedeutung dieser "stolzen Nation", weder europa- noch weltweit, in irgendeiner Weise gerecht werden. Die Schlagzeilen werden von einem Land diktiert, das allenfalls unter "ferner liefen" anzuführen wäre.

Gleichzeitig schmieren die Erzpreise weltweit um 20 Prozent ab, verliert eine der größten Weltwirtschaften Billionen an Wert (alleine der letzte Rückgang an der Shanghaier Börse hatte den 10-fachen Wert des griechischen BIPs des vergangenen Jahres), die sich andeutende China-Schwäche könnte die weltweiten Märkte in die Rezession führen - und wir diskutieren über die kleptokratischen Anwandlungen eines von Kommunisten (ver-)geführten Zwergstaates in einer Form, als könnte dieser, mit seinem Anteil von 0,x Prozent am weltweiten BIP, wirklich die Welt bewegen.

Nicht nur die Griechen scheinen jeglichen Realitätssinn verloren zu haben.

Jedenfalls geht es weiter.
Wie, ist nie die Frage, sondern: Warum?!

- kein Text -

Die zunehmende Hysterie in den Medien bezüglich des "Börsencrash" in China ist nicht nachvollziehbar.
Hier wurde eine Blase angestochen und selbst auf diesem Niveau befindet sich der Composite Index 70% höher als vor 12 MOnaten.

Die Kursmuster deuten kurzfristig auf weiter fallende Kurse, bieten sich aber in Kürze für einen fetten Rebound- Trade an.

z.b BYD ( Tesla Chinas) bei Kursen zwischen 2,5-2,9 Euro mit 50% schnellen Kurspotential, um nur eine und vielen zu nennen

2014 hat mich eine 100 qm Wohnung 300 EUR/Monat gekostet inklusive Nebenkosten. Damals wäre der Kaufpreis für den 75 Jahre Lease, also die Restzeit davon, 4500 CNY oder 500 EUR/qm gewesen.

Heute wird dafür Miete 1200 EUR verlangt und, für nur noch 60 Jahre auf den Lease, 47.000 CNY oder 7.000 EUR /qm.

Keiner kümmert sich um die Bausubstanz, Bauten schauen nach 10 Jahren aus, als hätte diese schon 70 Jahre hinter sich, weil keiner in die Erhaltung der Bausubstanz Geld steckt, rein auf Verschleiß gefahren.

Ich hatte im Hinterland meine Schwiegereltern zur Geburt meines Sohnes in einer 150 qm Wohnung, die ein kompletter Rohbau war, für angemessene 50 EUR/mtl untergebracht.

Vertragslaufzeit über drei Jahre. Nach Ablauf der Zeit wollte sie dann 300 EUR erhalten. Völlig absurd. Beschissene Bausubstanz, die Rohre rosten beim Zuschauen weg, aber eine Vervielfachung des Preises.

Im Norden und im Hinterland stehen so viele leere Bauobjekte, das ist der Wahnsinn. Im Süden, im Perlflussdelta, gibt es die Nachfrage nach echtem Wohnraum, aber auch so viele Leute, die Quartett mit Wohnungen spielen.

Die Leute besorgen sich 11 Kreditkarten mit einem Verfügungslimit von 50.000 CNY und nutzen die 30 Tage zinsfreien Verfügungszeitraum voll aus. 10 Kreditkarten werden voll belastet, um die Anzahlung von 30 % für eine Wohnung zu erhalten und mit der elften wird Karussell gespielt, alle 2 Tage von einer auf die andere.

Nach drei bis vier Jahren, wenn die Mieten höher sind, wird die erste Wohnung (30 % die angezählt wurden + dem Wertzuwachs) beliehen und damit die Anzahlung der zweiten Wohnung getätigt, während die Miete der ersten dann gerade die Zinsen zahlt.

Dieses Konstrukt zählt einzig auf das spekulative Wachstum der Immobilienpreise ab. Nach Ablauf der Haltefrist von 5 Jahren wird dann die erste Wohnung verkauft, um die Frist der Kreditlaufdauer einzuhalten.

Da der Immobilienzinssatz bei 6 % liegt, kann das nur aufgehen, wenn die Immobilienpreise jährlich um mindestens 10 % steigen.

Ein absolut höllisches Prinzip.

Dieses Prinzip haben die Leute dann auch bei den Aktien angewendet.

Danke fuer Deinen Bericht. Klingt genauso, wie ich es aus anderen Quellen immer hoere. Dieser vorgetaeuschte Reichtum erklaert auch, warum die US-Unis vor lauter chinesischen Studenten geradezu platzen.

Aber mach Dir keine Sorgen, alles wird gut. China verbietet gerade den Verkauf von Aktien. [[top]]
China bans major shareholders from selling their stakes for next six months
http://www.theguardian.com/world/2015/jul/09/china-bans-major-shareholders-from-selling...

ist ja recht still geworden zu diesem Thema hier im Forum.

Zu Recht, denn rational ist das alles nicht mehr zu erfassen. Da wird ein
Bohai um einen Failed State gemacht, mit immer neuen "letzten Ultimaten",
die der Bedeutung dieser "stolzen Nation", weder europa- noch weltweit, in
irgendeiner Weise gerecht werden. Die Schlagzeilen werden von einem Land
diktiert, das allenfalls unter "ferner liefen" anzuführen wäre.

Die Griechen dürfen keinen Schuldenschnitt bekommen, weil sonst der Kettenbrief
reißt und deutsche Banken, Versicherer und Steuerzahler leer ausgehen.

Die Griechen dürfen auch nicht aus der EU austreten, weil sonst die
hübschen NATO Stützpunkte am Mittelmeer wegfallen könnten. Da geht
es plötzlich um die geostrategischen Interessen der USA.

Die Griechen dürfen auch keine Drachme einführen, weil damit die Schulden
auch nicht zurück gezahlt werden können.

Fazit: Das wird eine â€žEndlose Geschichteâ€œ werden.

Gruß
nemo

Hinzufügen möchte ich nur noch, dass ein Austritt nicht nur wegen dem Wegfallen der Natostützpunkte niemals passieren wird, sondern auch wegen der Signalwirkung auf andere Länder, die zu einer echten Gefahr für den "EU-Plan" werden könnte.

Daher auf die Frage bezogen: das Gerede um Ultimaten etc. dient nur zur Rechtfertigung in den Medien und gegenüber den Wählern und Abschreckung der anderen Problemländer, es Griechenland gleich zu tun. Tatsächlich ist den Akteuren bekannt, dass immer alle benötigten Kredite gewährt werden, unabhängig vom Handeln von Griechenland oder von der Höhe der Kredite. Die Größenordnungen sind ja ohnehin irrelevant in Anbetracht der bestehenden systemischen Absturzhöhe.

Cliff

Die Griechen dürfen keinen Schuldenschnitt bekommen, weil sonst der
Kettenbrief
reißt und deutsche Banken, Versicherer und Steuerzahler leer ausgehen.

Die Griechen dürfen auch nicht aus der EU austreten, weil sonst die
hübschen NATO Stützpunkte am Mittelmeer wegfallen könnten. Da geht
es plötzlich um die geostrategischen Interessen der USA.

Die Griechen dürfen auch keine Drachme einführen, weil damit die
Schulden
auch nicht zurück gezahlt werden können.

Fazit: Das wird eine â€žEndlose Geschichteâ€œ werden.

Gruß
nemo

Das wird aber verdammt schwer für die Aussitz-Trulla - mit Aussitzen kommt sie jetzt definitiv nicht weiter. Und das Einzige, was sie kann (Steuergelder verschenken), dürfte angesichts des Gegenwindes auch nicht mehr so einfach möglich sein.

Damit wird auch ihre zweite und letzte verbleibende Stärke (Machterhalt) ein Auslaufmodell.

Das wird aber verdammt schwer für die Aussitz-Trulla - mit Aussitzen
kommt sie jetzt definitiv nicht weiter. Und das einzige, was sie kann
(Steuergelder verschenken) dürfte angesichts des Gegenwindes auch nicht
mehr so einfach möglich sein.

Damit wird auch ihre zweite und letzte verbleibende Stärke (Machterhalt)
ein Auslaufmodell.

Man muss das größere Bild sehen. Und das sieht leider gar nicht gut aus.
Marionetten, wohin man schaut. Die Fäden laufen quer über den Atlantik.

Contra Magazin â€“ Deutschland und Europa müssen die Befehle der USA befolgen

Gruß
nemo

P.S. Und Uschi scharrt schon mit den Hufen.

Gibts irgendwo den Link zu dem "bewußten" Artikel aus der New York Times?

Wäre sehr nett!

--
For entertainment purposes only.

Gibts irgendwo den Link zu dem "bewußten" Artikel aus der New York Times?

Wäre sehr nett!

http://www.dasgelbeforum.net/board_entry.php?id=360424#p360471

Von der New York Times habe ich allerdings nicht geschrieben.

Gruß
nemo

Nicht nur die Griechen scheinen jeglichen Realitätssinn verloren zu
haben.

Sie druecken doch nur implizit eine debitistische Binsenweisheit aus, anstatt den Schuldenwahnsinn weiter mitzumachen. Nicht nur die Idiotie des Euro, die weltfremdem Oekonomiefeinde, sondern das ganze Kettenbriefsystem wird blossgestellt.

Den Realitaetssinn haben hier die korrupten internationalen Amateursozialisten voellig verloren, und zwar schon seit vielen Jahren.

Hallo,

mir fällt zu Thema GR eigentl. auch nicht mehr viel ein - weiß nicht, was man dazu noch sagen soll.
Mein Take...selbst wenn man GR die Hälfte der Schulden erlässt und damit die Gläubiger und deren Steuerzahler um 50 % rasiert - steht GR mMn in 3-5 Jahren doch wieder da, wo es heute steht! Warum? Weil GR mit dem Euro einfach nicht wettbewerbsfähig ist - nicht in Europa und weltweit gesehen schon gar nicht. Der Tourismus hat z. Zt. vllt. noch einen Bonus, weil es in den moslem. Ländern sicherheittechn. nicht so dolle läuft. Beruhigt sich die Lage dort mal wieder - gehts wieder hin zu den Billigheimern.

Wie Gaby hier ja so schön berichtet hat - besten Dank dafür - kann sich GR ja nicht mal mit Nahrungsmittel, Fleisch + Seife selbst versorgen! Wie lachhaft ist das denn? Mit einer eigenen Währung wären das Bereiche, die sehr schnell einen Aufschwung erfahren würden.

Der einzige Bereich, der halbwegs wettbewerbsfähig ist - wäre ja wohl nur das Reedergeschäft. Aber auch nur, weil die das erprobte und erlaubte Irland/Luxenburg-Geschäftsmodell benutzen. Und das heißt schlicht und ergreifend Steuerbeschiss den anderen (EU-)Ländern gegebenüber! Und nicht etwa, weil die so innovativ oder produktiv wären oder sonst irgendein Alleinstellungsmerkmal hätten.

Tja, und zur normalen Industrie braucht man nichts zu sagen - mit Billigkonkurrenten wie Bulgarien/Rumänien (+Türkei) um die Ecke habens die echt schwer. Da hinken auch die blöden Vergleiche der ach so schlauen dt. + EU Politiker, die gerne auf IR, PT oder SP verweisen. Und dass nach dieser Nummer mit Bankenschließung und Volksbefragung, die ich btw. echt gut fand [Frage an Gaby: war die EU vllt. nur deshalb so "angepixxxt"?], ausländ. Investoren zukünftig kaum Schlange stehen werden, dürfte ja auch wohl klar sein. Die vielgeprisenen Öl- + Gasvorkommen, so es sie denn gibt, nehmen wir mal aus.

Ach so, ein Wort noch zu unserem größten "Fön" (Spitzname als Niedersachsenclown) aller Zeiten, der den Wirtschaftskasper in Belin gibt: wenn nichts mehr geht --> kommt Investition in "Bildung + Infrasruktur". Vermutlich kommt kurz danach dann "Brutkasten"... OK, wie wir von Gaby ja erfahren haben....darbt die Infrastruktur keinesfalls, sondern ist hübsch ausgebaut + befindet sich wohl auch oft im Ausländ. Hand. Tja, und die gut ausgebildeten (Fach-)Leute dürften das Land längst verlassen, sofern sie bis zehn zählen können.

Alles in allem...mein Senf...mit Euro hat GR nicht den Hauch einer Chance, jemals wieder selbstständig auf die Beine zu kommen und selbstbestimmt zu leben! Die werden dann weiter geschliffen und machen einen auf Karthago.
Aber vllt. irre mich ja auch zugunsen von GR und alles wird gut. Und das Leben ist schön...

Gruß McShorty

--
Danke an Elli, Chef, HM und igelei für das wunderbare Forum hier!
Seid wachsam auf diesem Narrenschiff!

dieser Nummer mit Bankenschließung und Volksbefragung, die ich btw. echt
gut fand

Ich fand die auch gut. Ich haette das genau so gemacht. Volksbefragung, dann Euroaustritt und Einfuehrung der Drachme, 80% haircut. In den 2-3 turbulenten Jahre danach haetten die Leute ihren Praesi gehasst. Genau deshalb musste er, um das ein wenig abzufedern, die Abstimmung machen. Aber jetzt will der Depp ja wieder verhandeln und unsere DDR Propagandatussi schwadroniert schon wieder von Krediten. Clowns wohin man auch schaut.

Wo sind denn die ganzen Verfechter vom "Sieg der Demokratie"? Guter Sieg!

Demokratie ist zunächst mal reiner Selbstzweck.
Insofern kann man die Griechen beglückwünschen.

Derweil werden von Griechenland fleißig sämtliche Gerüchte zu einer
Parallelwährung dementiert. Die müsste jedoch kommen, wenn die Banken ab
Montag dann gar nichts mehr auszahlen können.

Ich habe keine Ahnung, ob da was in der Schublade liegt.

Dass er Arbeitnehmer und Rentner ganz direkt mit dem totalen Chaos
konfrontiert, scheint er einfach nicht mehr wahr zu nehmen. Da geht es
nicht mehr um eine schmerzliche Verschlechterung, sondern um den völligen
Kollaps.

Ja, und dass das so kommt liegt in der Luft.
Die Griechen nehmen offenbar große wirtschaftliche Nachteile durch das Verlassen des Euro in Kauf. OK, das kann ich nachvollziehen, denn wirtschaftlich lief es bisher ja ebenfalls sehr bescheiden.
Aber: Damit bloß nicht noch weitere Länder der Südschiene diesen Weg gehen wollen, muss seitens der EU und auch der USA ein Exempel statuiert werden.
Wir haben es einerseits mit GR zu tun, das bereit ist, den Sprung ins Ungewisse zu machen, und andererseits mit einer EU die es sich gar nicht leisten könnte, nicht noch kräftig hinterherzuschubsen, damit es ein möglichst harter Fall wird.
Das hat wirklich etwas von Krieg.

Ich denke, die EU wird die Drachme gedruckt haben und am Montag als "Akt
der humanitären Hilfe" einfliegen. Damit die armen Rentner irgend ein Geld
bekommen können. Weil die eigene Jetzt-nicht-mehr-Regierung sie sonst
verhungern lassen würde.

Wenn, dann gibt es direkte Hilfe mit Lebensmitteln usw.
Immer schön "Grüße aus der EU" auf die LKW schreiben [[freude]] , das macht die Abhängigkeiten besonders deutlich...

Welche Schuld T und V auf sich geladen haben, wird die Geschichte sehr
schnell zeigen, wenn sie nicht doch noch zur Vernunft kommen und vor dem
Rücktritt umfallen und unterschreiben. Sie sollten es für die
Arbeitnehmer und Rentner tun.

Ich denke, langfristig wären sie mit ihrem Weg besser dran,
aber man wird sie als Machtbeweis der kompletten wirtschaftlichen Zerstörung anheim führen, sollten sie nicht doch noch zustimmen.
Wenn nicht, war es das mit der EU.

Gruß,
Brauer

Moin,

nur kurze Zusatzinfo, die aber ja manchmal viel sagen: Las gerade, dass die Anträge auf Ausstellung von Reisepässen sprunghaft in die Höhe schießen, insbesondere von Griechen, die in den besseren Gebieten der Großstädte leben. Die Anträge werden vor allem für Kinder gestellt, da diese in GR bis zum Alter von 14 noch keinen Personalausweise erhalten und deshalb einen Pass benötigen, auch wenn sie nur innerhalb der EU reisen wollen.

Ich will hier nichts rein interpretieren, aber die Erklärung warum, liegt wohl auf der Hand.

Viele Grüße

Gaby

--
"Das Dumme an Internetzitaten ist, dass man nie weiß, ob sie auch stimmen." Leonardo da Vinci

... sagte vor 6 Tagen der griechische Verteidigungsminister Panos Kammenos. Und brachte damit das ganze Dilemma des "griech. Weges" und das tiefe Empfinden der Leute auf einen gemeinsamen Nenner.

Wenn ich das so richtig einschätze bereiten die Griechen wahrscheinlich
wirklich keine Parallelwährung vor. Sie wollen ja doch in jedem Fall im
Euro bleiben.

Ich habe ehrlich gesagt von Anfang an nie was anderes erwartet. Man kann meine Postings hier vor 4 Jahren lesen.

Schade dass "@Euklid" das nicht mehr erleben durfte (nicht der neue griech. Finanzminister, sondern der uns allseits bekannte Poster; Gott hab ihn selig <img src= " />).

Mit ihm hatte ich eine rege Diskussion im seinerzeitigen "Ketzerforum". Er vertrat die Ansicht, ein Grexit sei so einfach wie das Wechseln der Bettwäsche. "Freitag abends wird die Währungsumstellung in GR bekannt gegeben, die Leute werden ein bisschen murren, am Montag bringen sie ihr Geld zur Bank, und Tags drauf ist die Sache erledigt. Und wenn sie aufmucken, muss halt ein bisserl mit Druck nachgeholfen werden".. so ähnlich hatte er gepostet. Er war nicht der einzige, 90% dachten genau so wie er...

Worauf ich ihn fragte, was denn passiert, wenn die Griechen gar nicht auf die Idee kämen, den Euro aufzugeben, sondern ihn weiterhin als einziges Zahlungsmittel verwenden würden. Wenn sie alle Euro-Ersparnisse abheben und die Banken pleite gehen. Oder wenn sie gar von der Regierung kategorisch verlangen würden, auf eigene Faust Euronen zu drucken. Oder wenn alle Leute Brüssel und Berlin für ihre Misere verantwortlich machen, weil die Bankomaten nix mehr ausspucken...

Es dauert im Schnitt 5 - 10 Jahre, ein neues Land "Euro-reif" zu machen, indem man seine Währung stützt, es quasi auf die gemeinsame Währung hin konditioniert. Das wird als "Prozess zur Erfüllung der Konvergenz-Kriterien" bezeichnet. Kostete übrigens auch einige Milliarden, nebenbei gemerkt...

Jetzt aber umgekehrt: Wie schaut ein gegenläufiger Prozess aus? Wie viele Jahre braucht es, um ein "Euro-konditioniertes" Land wieder parameter-mäßig an eine andere, neu zu schaffende Währung anzupassen? Wie viele Milliarden kostet es, die Leute dazu zu bringen, diese neue Währung, die inflationiert und alles teuer macht, voll zu akzeptieren, und die alte Euro-Währung zu meiden?
So schauts aus...

Worauf ich ihn fragte, was denn passiert, wenn die Griechen gar nicht auf
die Idee kämen, den Euro aufzugeben, sondern ihn weiterhin als einziges
Zahlungsmittel verwenden würden. Wenn sie alle Euro-Ersparnisse abheben
und die Banken pleite gehen. Oder wenn sie gar von der Regierung
kategorisch verlangen würden, auf eigene Faust Euronen zu drucken. Oder
wenn alle Leute Brüssel und Berlin für ihre Misere verantwortlich machen,
weil die Bankomaten nix mehr ausspucken...

Was war seine Antwort?

Genau weiß ich es nicht mehr. Das Ketzerforum gibts leider auch nicht mehr...

Hallo,

hier gibt es Snapshots des Ketzerforums:

http://web.archive.org/web/20130701000000*/http://freezonechef.servertalk.in

Gruß Wolfi

Ich hatte das Ketzerforum nicht weiter verfolgt. Was wurde denn aus "Baldur der Ketzer" und den anderen gelben Abtrünnigen? Haben die eine neue Heimat gefunden?

http://freezonechef.servertalk.in/index.php?sid=80f7c4cb8290eeff7e05f5a93a8d5554&mf...

--
"Toleranz wird zum Verbrechen, wenn sie dem Bösen gilt." - Thomas Mann, Der Zauberberg

"Es zeugt nicht von geistiger Gesundheit, an eine von Grund auf kranke Gesellschaft gut angepasst zu sein." (Jiddu Krishnamurti)

Hallo sensortimecom

... sagte vor 6 Tagen der griechische Verteidigungsminister Panos Kammenos.
Und brachte damit das ganze Dilemma des "griech. Weges" und das tiefe
Empfinden der Leute auf einen gemeinsamen Nenner.

Naja, kann man inzwischen so sehen, aber da hätte es eigentlich nicht hinkommen dürfen.

Wenn ich das so richtig einschätze bereiten die Griechen wahrscheinlich
wirklich keine Parallelwährung vor. Sie wollen ja doch in jedem Fall im
Euro bleiben.

Ich habe ehrlich gesagt von Anfang an nie was anderes erwartet. Man kann
meine Postings hier vor 4 Jahren lesen.

Schade dass "@Euklid" das nicht mehr erleben durfte (nicht der neue
griech. Finanzminister, sondern der uns allseits bekannte Poster; Gott hab
ihn selig" />).

Mit ihm hatte ich eine rege Diskussion im seinerzeitigen "Ketzerforum". Er
vertrat die Ansicht, ein Grexit sei so einfach wie das Wechseln der
Bettwäsche. "Freitag abends wird die Währungsumstellung in GR bekannt
gegeben, die Leute werden ein bisschen murren, am Montag bringen sie ihr
Geld zur Bank, und Tags drauf ist die Sache erledigt. Und wenn sie
aufmucken, muss halt ein bisserl mit Druck nachgeholfen werden".. so
ähnlich hatte er gepostet. Er war nicht der einzige, 90% dachten genau so
wie er...

Ja, wäre auch so gewesen. Denke ich auch.

Worauf ich ihn fragte, was denn passiert, wenn die Griechen gar nicht auf
die Idee kämen, den Euro aufzugeben, sondern ihn weiterhin als einziges
Zahlungsmittel verwenden würden. Wenn sie alle Euro-Ersparnisse abheben
und die Banken pleite gehen. Oder wenn sie gar von der Regierung
kategorisch verlangen würden, auf eigene Faust Euronen zu drucken. Oder
wenn alle Leute Brüssel und Berlin für ihre Misere verantwortlich machen,
weil die Bankomaten nix mehr ausspucken...

Ja, das wollte man jetzt mal testen. Warum bleibt mir unklar. Leider.

Es dauert im Schnitt 5 - 10 Jahre, ein neues Land "Euro-reif" zu machen,
indem man seine Währung stützt, es quasi auf die gemeinsame Währung hin
konditioniert. Das wird als "Prozess zur Erfüllung der
Konvergenz-Kriterien" bezeichnet. Kostete übrigens auch einige Milliarden,
nebenbei gemerkt...

Jetzt aber umgekehrt: Wie schaut ein gegenläufiger Prozess aus? Wie viele
Jahre braucht es, um ein "Euro-konditioniertes" Land wieder
parameter-mäßig an eine andere, neu zu schaffende Währung anzupassen?

Gute Frage, aber ich denke es geht ganz schnell. Die Umstellung erfolgt 1:1.

Wie viele Milliarden kostet es, die Leute dazu zu bringen, diese neue
Währung, die inflationiert und alles teuer macht, voll zu akzeptieren, und
die alte Euro-Währung zu meiden?

Werden die meisten wohl nutzen müssen.

So schauts aus...

Grüße
Morpheus

--
-------------------------------------------
Wir - für die unbeschränkbare Freiheit.

Die Einen wollen einen westlichen Außenposten, der europa-nah berüstet werden kann. Die Anderen wollen keinen Austritt, weil das die "gemeinsame Sache" irreparabel beschädigen würde. Wiederum andere wollen einfach Kasse machen.
Und das Volk, war das jemals von Interesse?

GrüßeD

PS- Vor Jahren hat @dottore Game Over ausgerufen. Zu Recht. Aber die Beteiligten wollten nicht, wollten Ihre Macht, das Gefüge nicht aufgeben. Also wurden alle Register gezogen.

Hi Morpheus,

[quote]Wo sind denn die ganzen Verfechter vom "Sieg der Demokratie"? Guter Sieg![/quote]

Sieg des Appells an den Nationalstolz meinst du wohl. [[zwinker]] Ausserdem: Gibts hier im Gelben wirklich noch Demokratiegläubige?

> Derweil werden von Griechenland fleißig sämtliche Gerüchte zu einer
[quote]Parallelwährung dementiert. Die müsste jedoch kommen, wenn die Banken ab
Montag dann gar nichts mehr auszahlen können. [/quote]

Laut Thilo Sarrazin im aktuellen Bild-Interview will T. sogar den Grexit, um die Souveränität von GR bzw. seiner Regierung zu erlangen. In dem Falle müsste er die Drachme im Köcher haben.

> Diese absolute Blindheit und dieses Leben in einer offensichtlich völlig
[quote]anderen Welt hat inzwischen schon etwas geradezu gespenstisches. Wie kann
ihm nur so völlig entgehen, dass er gerade dem gesamten Land die
Lebensgrundlage entzieht.
Dass er Arbeitnehmer und Rentner ganz direkt mit dem totalen Chaos
konfrontiert, scheint er einfach nicht mehr wahr zu nehmen. Da geht es
nicht mehr um eine schmerzliche Verschlechterung, sondern um den völligen
Kollaps. [/quote]

Das Chaos ist doch auf der strukturellen (EU-)Ebene schon längst da und das Knuddelmuddel perfekt. Dass sich dieses auf die reale Ebene ausweitet ist unabänderlich, sollte nicht komplett neu geordnet werden. Das weiss T. wahrscheinlich auch.

Was ich schade finde ist, dass jetzt, wo das Schuldenchaos so offensichtlich wird, nicht endlich mal die Frage nach der Verantwortlichkeit von Kreditgeschäften neu diskutiert wird. Warum soll der Andere schuld sein, wenn das Geld, das ich ihm freiwillig gegeben habe, nicht zurückzahlt. In einem selbstverantwortlichen Leben bin ich dafür verantwortlich, wo ich mein Geld parke oder anlege. Wenn es schiefläuft, dem Anderen die Schuld zu geben und Väterchen Staat zu bemühen, um das Geld zurück zu holen, ist doch eigentlich kindisch.

Ich finde, das wäre die Einsicht, zu der die Gesellschaft gelangen müsste, damit sich das zivilisatorische Blatt noch zum Besseren wendet. Die Alternativen Crash und Diktatur sind für mich jedenfalls weniger werthaltig, als eine entsprechende neue Schuldenordnung es evtl sein könnte (inkl. der Möglichkeit des Scheiterns).

> Das gesamte Staatsumfeld ist offensichtlich schon so eingebildet im
[quote]"ständigen nehmen", dass sie sich gar nicht mehr vorstellen können, dass
da wirklich gar nichts mehr kommen könnte. Dieses andauernde "Forderungen
stellen und die Hand aufhalten, aber eigene Beiträge konsequent zu
verweigern" ist in dieser Situation für mich einfach grotesk.[/quote]

Ja, man bekommt das Gefühl, der Gläubiger habe die Schuldner in der Hand und nicht umgekehrt. Hat wirklich etwas sehr Groteskes und hängt wohl damit zusammen, dass für all die EU-Politiker und Vasallen ein Grexit ein Scheitern bedeuten würde und dass die EU wahrscheinlich auch von den Amis stark unter Druck steht, GR zu halten (wer weiss, was da für Drohungen im Raum stehen).

> Ich weiß ehrlich nicht mehr, ob ich lachen oder weinen soll. Normaler
[quote]Weise würde mir in erster Linie die Bevölkerung leid tun, weil sie für
diese Situation eigentlich nichts kann. Aber nach der Abstimmung vom
letzten Sonntag, fällt mir selbst das wirklich schwer. [/quote]

Ich hab da auch ein gespaltenes Gefühl, aber weniger wegen der Abstimmung als wegen meiner eigenen Erfahrung mit den Griechen und ihrer Bürokratie.

Beste Grüsse Nonpopulo

--
Mich widern alle Ideologien an, egal ob sie von links oder rechts kommen, sie ignorieren die Natur des Menschen. (Claude Cueni, Script Avenue)

Blue Moon Baby

T&V waren und sind doch nur Konkursverwalter.
Das "Friedensprojekt Europa samt €uro" hat für die Herrschaften genau den Zweck erfüllt, den es erfüllen sollte:
plan- und zielstrebig!
Geradezu märchenhaft, wie bei "Hans im Glück" [[lach]]
Tischlein deck dich! (Eurozone)
Esel streck dich! (€uro)
Knüppel aus dem Sack! (demnächst in diesem Kino!) [[top]]

PS: Aber die Sonne, Strand und das Meer sind ja noch da!
Und was darunter womöglich schlummert, das vergessen offenbar so einige...,
aber die Herrschaften garantiert nicht [[zwinker]]

--
Die Lüge ist wahrer als die Wahrheit, weil die Wahrheit so verlogen ist. AndrÃ© Heller
------------------------------
==> Fundgrube zur Lage: www.paulcraigroberts.org

an allem Schuld sein?

Wie war das nochmal mit der Rolle von Goldman Sachs bzw. seinen ehemaligen und aktiven "Mitgliedern" in der EU(-Bürokratie) und in den EU-Ländern?

Rückblick Die Chronik der griechischen Krise
09.04.2014
Oktober 2009: Die sozialdemokratische Regierung unter Giorgos Papandreou legt die katastrophale Haushaltslage offen. Statt der von der konservativen Vorgängerregierung angegebenen sechs Prozent beträgt das tatsächlich Budgetdefizit beinahe 13 Prozent der Wirtschaftsleistung. Das Land sitzt auf einem Schuldenberg in Höhe von 350 Milliarden Euro. [Anm.: Ach seit 2009 schon!]

April 2010: Athen bekommt an den Finanzmärkten praktisch keine Kredite mehr und bittet als erstes Euroland in der Schuldenkrise um internationale Hilfe.
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/eurokrise/griechenland/die-chronik-der-griechisch...

. Wie kann ihm nur so völlig entgehen, dass er gerade dem gesamten Land die Lebensgrundlage entzieht.
Dass er Arbeitnehmer und Rentner ganz direkt mit dem totalen Chaos konfrontiert, scheint er einfach nicht mehr wahr zu nehmen.

Vor etwa zweieinhalb Jahren hatten griechische Bauern den Armen in Griechenland schon einmal mit Lebensmittelspenden geholfen, damals war aber keine Syriza-Regierung an der Macht:

Tumulte wegen Gratis-Lebensmittel
Tausende arme Athener reißen sich um Obst und Gemüse
Mittwoch, 06.02.2013
In Athen haben Bauern Obst und Gemüse an hilfebedürftige Menschen verteilt. Tausende Athener standen Schlange und rissen sich um die Gratis-Lebensmittel. Stundenlang gab es vor dem Landwirtschaftsministerium Rangeleien.
http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/tumulte-wegen-gratis-lebensmittel-...

Es ist schon komisch. Laut EU-Menschenrechtscharta dürfen Menschen bei "Aufständen" von der Polizei erschossen werden (s. Polizei-Ausschreitungen beim G8-Gipfel 2001 in Genua, bei den Polizei-Ausschreitungen am 30. September 2010 in Stuttgart gab es zwar keine Toten, aber Unmengen an Verletzten - auch Kinder, Frauen, alte Menschen), aber weder die EU noch Griechenland haben anscheinend die Macht gegen Finanzzechpreller auch nur gerichtlich irgendwas zu machen.

Das gesamte Staatsumfeld ist offensichtlich schon so eingebildet im
"ständigen nehmen", dass sie sich gar nicht mehr vorstellen können, dass
da wirklich gar nichts mehr kommen könnte. Dieses andauernde "Forderungen
stellen und die Hand aufhalten, aber eigene Beiträge konsequent zu
verweigern" ist in dieser Situation für mich einfach grotesk.

Dem steht die Gegenseite aber in nichts nach:

Das Drama wurde doch inhaltlich umgekehrt - die Troika läßt sich seit einem halben Jahr mit dem Nasenring durch die Manege ziehen.

Nicht Griechenland bittet um Hilfe, sondern die Troika fleht Griechenland förmlich an, die Hilfsprogramme anzunehmen. Das ist nicht nur grotesk, das ist völlig absurd.

Und dann das hier: Letzte Frist, wirklich letzte Frist, absolut letzte Frist, wirklich absolut letzte Frist, definitiv wirklich absolut letzte Frist, ganz eindeutig und definitiv wirklich absolut letzte Frist . . .

Es stellt sich die Frage, wer hier die besseren Karten hat [[zwinker]]

GENAU SO ist es!

Denn die Troika und die EU wissen genau, dass jede Verschlechterung der Situation in GR ihre eigene Position in eben demselben Ausmaß verschlechtert!
Die zittern um Posten, Pfründe, Jobs usw...

Im selben Maß, wie dort die Wut auf die EU wächst, weil an den Banken tote Hose ist, sieht man die Nacktheit des Kaisers immer deutlicher. Bis der Arsch komplett offen zu Tage tritt.

Das Problem besteht jetzt darin, dass ein großer Teil der EU nicht mehr mitspielt, zB. die nördl. und östl. Länder. Früher sprachen FR und DE ein Machtwort, und das war`s. Geht aber nicht mehr. Jede weitere Involvierung in das griech. Schuldenproblem kostet Schweinegelder, und Länder wie Slowenien oder Slowakei beginnen sich zu fragen, wie sie das aus ihren Budgets bewältigen sollen. Und wiedergewählt wollen deren Vertreter auch werden. <img src= " />

Ich könnte mir spontan DREI Szenarien vorstellen:

1. business as usual:

Nach einigem Hin und Her kommt doch noch eine Einigung auf eine weitere "Rettungsrunde" zustande.
--> Die Bilanzen werden noch ein wenig weiter aufgebläht, niemand muss seine Buchforderungen abschreiben, und in ein oder zwei Jahren kommt der nächste Akt im altbekannten Schauspiel.

2. GREXIT & Statuieren eines Exempels:
Griechenland geht/fliegt aus dem Euro ... und die Rahmenbedingungen werden zur allgemeinen Abschreckung so gestaltet, dass die Wirtschaft und das Land über Jahre nicht mehr auf die Beine kommen ...

... so dass den Spaniern, Portugiesen, Italienern, usw. verdeutlicht wird, welch schlechte Idee es ist, nicht nach der Pfeife Brüssels zu tanzen!

3. GREXIT als erster Dominostein:

Griechenland geht/fliegt aus dem Euro ...
(und bucht ggfs. alle Euroforderungen einseitig aus)

... und kann die Leichtigkeit der Drachme und die Spielräume einer eigenen Weichwährungspolitik nutzen, um Export und Wirtschaft wieder anzukurbeln.

--> positives Vorbild für Spanien, Italien, ...

Also: Wo immer Euro und Sparprogramme zu sehr drücken, kochen Protest- und Austrittsbewegungen auf - und monatlich fallen die Dominosteine!

Weitere Vorschläge?

Interessant wäre auch noch die Wahrscheinlichkeit der einzelnen Szenarien?!

Hallo valuereiter!

Ich füge noch Szenario 4 hinzu: new business

Sicherlich pokert man in Griechenland hoch, aber das unendliche Gegeifer der europäischen Elite zeigt doch, daß ihnen die Angst bis zum Halse steht.
Ihr mißlungenes Projekt fährt gerade grandios an die Wand
Daher hat â€žOnkel Donaldâ€œ hat schon mal vorgefühlt und gewarnt:

EU-Ratspräsident Donald Tusk hat den griechischen Regierungschef Alexis Tsipras davor gewarnt, bei der Bewältigung der Schuldenkrise â€žFeindeâ€œ um Hilfe zu bitten.
..
â€žSie sollen bei Freunden Hilfe suchen, nicht bei Feinden. Und schon gar nicht, wenn diese nicht helfen könnenâ€œ, sagte der frühere polnische Ministerpräsident am Mittwoch im Europaparlament zu Tsipras. Wen er konkret mit â€žFeindâ€œ meinte, verriet Tusk nicht.
Kurz vor dem BRICS-Gipfel in Russland hatten Medien berichtet, dass das hochverschuldete Griechenland Interesse für einen Beitritt zur geplanten Entwicklungsbank der fünf größten Schwellenländer (Brasilien, Russland, Indien, China und Südafrika) zeige.

Quelle: http://de.sputniknews.com/politik/20150708/303150386.html

Aha!
So ganz falsch ist der Verdacht offenbar nicht, daß der â€žlächelnde Alexisâ€œ wohl noch einen Joker im Arm hat.
Mal sehen ob in Perm ein paar Neuigkeiten verkündet werden.
Aber umsonst dürfte das dann ganz sicher nicht sein und die Europäer werden gebeten endlich wieder normal zu werden hinsichtlich Sanktionen gegen Rußland usw..

mfG
nereus

Aha!
So ganz falsch ist der Verdacht offenbar nicht, daß der â€žlächelnde
Alexisâ€œ wohl noch einen Joker im Arm hat.
Mal sehen ob in Perm ein paar Neuigkeiten verkündet werden.
Aber umsonst dürfte das dann ganz sicher nicht sein und die Europäer
werden gebeten endlich wieder normal zu werden hinsichtlich Sanktionen
gegen Rußland usw..

Hi,

wie es hier durchsickert, war letztes Jahr die Pleite der bulgarischen Bank KTB ein Werk Putins. Darauf hatten die EU-Banken Bulgarien mit einem Kredit aus der Pleite geholfen. Dieses Jahr ist Griechenland an der Reihe. Naechstes Jahr womoeglich Spanien usw.

Putin ist ja nicht bloed. Alles das zeigt, dass die EU sich nicht mit Russland anlegen soll.
Bevor der atomare Krieg in Europa losgeht, zuendelt Putin an dem Wirtschaftskrieg. Weil dort ist die EU am leichtesten verwundbar.

Putin geht davon aus, dass der ehmalige Ostblock in der EU sich gegen zu viel Hilfe an Griechenland oder sonst wem ausspricht. In Slowenien wurde ja die Regierung damals abgewaehlt als diese den Rettungsplan fuer Griechenland zustimmte.

Gruss

Hallo und herzlichen Dank für deine Enthüllungen.

...war letztes Jahr die Pleite der bulgarischen Bank KTB ein Werk Putins.

Bulgariens Banken sind also gar nicht bankrott, sondern irgendwo schleicht sich der Putin rein und klaut ihnen das Kapital.
Fürwahr faszinierend.

Dieses Jahr ist Griechenland an der Reihe. Naechstes Jahr womoeglich Spanien usw.

Einfach so? Wie macht er das, der Super-Putin?

Bevor der atomare Krieg in Europa losgeht, zuendelt Putin an dem Wirtschaftskrieg.

Aber wir haben ja Glück, denn es gibt noch die USA die immer am Wirtschaftsfrieden arbeiten.

Du bist nicht zufällig der Eichi Eichelburg?

Entspannte Grüße
Kirov

- kein Text -

Hallo und herzlichen Dank für deine Enthüllungen.

...war letztes Jahr die Pleite der bulgarischen Bank KTB ein Werk

Putins.

Bulgariens Banken sind also gar nicht bankrott, sondern irgendwo schleicht
sich der Putin rein und klaut ihnen das Kapital.
Fürwahr faszinierend.

Die russische VTB-Bank hatte dort ein 20 %igen Anteil. Und die Untersuchungskommission kam mit der Nachricht raus, dass der ehemalige Chef der KTB-Bank die Bank als Pyramide aufgebaut hat, dabei soll ihm der Chef der bulgarischen Zentralbank geholfen haben. Seit einem Jahr haelt sich der ehemalige Chef der KTB-Bank in Serbien auf.

Dieses Jahr ist Griechenland an der Reihe. Naechstes Jahr womoeglich

Spanien usw.

Einfach so? Wie macht er das, der Super-Putin?

Bevor der atomare Krieg in Europa losgeht, zuendelt Putin an dem

Wirtschaftskrieg.

Aber wir haben ja Glück, denn es gibt noch die USA die immer am
Wirtschaftsfrieden arbeiten.

Davon steht nirgends was ich geschrieben habe.

Du bist nicht zufällig der Eichi Eichelburg?

Nein.

Entspannte Grüße
Kirov

Die bulgarische Eurokommissarin soll sich zur Zeit in Bulgarien aufhalten, um die Nachfolge des Gouverneurs der bulgarischen Zentralbank zu bestimmen. Dieser soll ein ehemaliger Angestellter vom IMF sein.

Im Uebrigen ist Bulgarien voll von russenfreundlichen und kaufbaren Leute. Da bilden die Parteien keine Ausnahmen. Der Staat wird an den meistbietenden verkauft.

Gruss

- kein Text -

Und sinngemäß mit Hankel selig gesprochen: Mann kann nicht auf Dauer gegen die ökonomischen Gesetze handeln.

Ökonomisch und sozial sinnvoll für die EU und G und den Rest der Welt ist der Grexit (und noch ein paar andere Exits auch, aber das lassen wir mal außen vor).

Alles was die EZ erreichen kann, ist um einen horrenden Preis der weiteren und fortgesetzten eigenen Schwächung das Unvermeidliche nochmal ein paar Jahre zu verschieben.

Ergo hoffe ich, dass es möglichst schnell zum Grexit kommt.

Revo.

- kein Text -

https://www.youtube.com/watch?v=yDG-nQ_q2Rg (52m53s)
Jürgen Elsässer (COMPACT-Magazin) und Michael Vogt (quer-denken.tv). Zugeschaltet von der Siegesparty in Athen: COMPACT-Korrespondent Martin Müller-Mertens.
Interessanter Talk über Grexit etc. Gegen Ende hin wird auch "meine" Lösung für Griechenland andiskutiert.
Gruß, Bernadette

Syriza ist nur ein Symptom, wie das ploetzliche Fieber bei einem seit laengeren kranken Organismus. Wer unter Realitaetsverlust leidet, und das schon seit vielen Jahren, steht wohl ausser Frage. Dass das Eurosystem von Anfang an krank war und es durch diesen korrupten Amateursozialismus immer kraenker wird, wurde doch hier schon so oft als Konsens herausgearbeitet. Wenn man sowas hier liest, kann man nur noch mit dem Kopf schuetteln. Jahre an "Gelben Erkenntnissen" werden mit den Fuessen getreten, konsequenterweise muesste man die Werke von PCM gleich mitverbrennen.

Hallo CalBaer,

ich verstehe die Überschrift und deinen gesamten Text nicht so richtig. Vielleicht hast du mich falsch verstanden.

Syriza ist nur ein Symptom, wie das ploetzliche Fieber bei einem seit
laengeren kranken Organismus.

Wem ist er unterstellt? Wem muss er wider aller seiner Aussagen und seiner Handlungen nach gehorchen? Welche Sachlage macht sein Verhalten zwingend?

Wer unter Realitaetsverlust leidet, und das
schon seit vielen Jahren, steht wohl ausser Frage.

Du sprichst in Rätseln, schreib einfach hin, was du uns sagen willst.

Dass das Eurosystem von
Anfang an krank war und es durch diesen korrupten Amateursozialismus immer
kraenker wird, wurde doch hier schon so oft als Konsens herausgearbeitet.

Alle Machtsysteme sind krank. Sie dienen dem Machterhalt und nichts mehr und nichts weniger. Diese Aufgabe kann der Euro aus meiner Sicht gut erfüllen. Er erleichtert das Hochbuchen von Schulden auf die Ebene oberhalb von Nationalstaaten ganz erheblich.

Wenn man sowas hier liest, kann man nur noch mit dem Kopf schuetteln. Jahre
an "Gelben Erkenntnissen" werden mit den Fuessen getreten,
konsequenterweise muesste man die Werke von PCM gleich mitverbrennen.

Wie muss ich denn das jetzt verstehen? Ich kann mich gerade an die Voraussage von dottore erinnern: "Alle werden für alle haften. Alle Staaten für alle Staaten und alle Notenbanken für alle Notenbanken".

Praktisch läuft das u.a. über den Euro. Und das wird wahrscheinlich noch nicht die Endstation sein.

Welchen Erkenntnissen läuft denn das zuwider? Könntest du bitte mal konkret werden?

Und wenn ich von Schuld geredet habe, denke ich an die Ausschreitungen und Plünderungen, die in GR in Kürze einsetzen werden, wenn die Leute ohne an Geld heranzukommen noch volle Läden einfach "leeren" werden. Dabei gab es z.B. auch in Argentinien und anderen Ländern immer wieder Todesfälle. Und sie müssen wohl die Verantwortung für eine Verschlimm-Besserung der Lage übernehmen.

Ich sehe nicht, wie er sein Ziel, gerade von den schwachen Bevölkerungsgruppen weitere Verschlechterungen fernzuhalten, gerecht werden will. Er wird ihnen ein absolutes Desaster zumuten. Und ich kann nicht erkennen, dass die Verantwortung bei irgendjemand anderem liegt, aber du wirst mir die Schuldigen sicher gerne benennen.

Frau M aus B und Herr H aus P wollen genau wie Herr T. wieder gewählt werden. Deshalb unterliegen die den gleichen Zwängen wie Herr T. Nur können sie eben abwarten, was dem Herrn T nicht mehr möglich ist, nachdem er die vorhandene Zeit, immerhin 5 Monate, verspielt hat. Pokern mit Zeitlimit will gelernt sein.

Grüße
Morpheus

--
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Wir - für die unbeschränkbare Freiheit.

Und wenn ich von Schuld geredet habe,

Und die Folgen der Austerity wie, z.B. den rasante Anstieg der Selbstmordrate hat wer zu verantworten?

denke ich an die Ausschreitungen und
Plünderungen, die in GR in Kürze einsetzen werden, wenn die Leute ohne an
Geld heranzukommen noch volle Läden einfach "leeren" werden.

Auf Grund Deiner persoenlichen Prognose willst Du heute jemand beschuldigen?

Dabei gab es
z.B. auch in Argentinien und anderen Ländern immer wieder Todesfälle.

Die politische Unruhen gab es infolge von Austerity (durch den bereuchtigten IWF) und der argentischen Depression 1998-2002, welche durch fehlgeschlagene oekonomische Reformen (z.B. Dollarbindung, aehnliche Folgen wie in Griechenland durch die Eurobindung) verursacht wurden.

Erst als die Argentinier dann ihrer Dollargeldgeber prellten und die Dollarbindung aufgaben, kam es langsam zur wirtschaftlichen Erfolung und zur Beruhigung der politischen Lage. Die geschichtlichen Fakten muss man auch schon in der richtigen Reihenfolge erwaehnen.

Was waere, wenn die Troika mit Billigung einer griechischen Regierung gegen den Willen des eigenen Volkes weiter Austerity gemacht haette? Mit den Wahlen und der neuen Regierung hat sich die politische Lage eher entspannt. Und jetzt stehen sogar 60% hinter Syriza.

Was hier seit Jahren schwer krank ist, ist die Missgeburt Euro. Und die Griechen muessen dann die eitle Selbsueberschaetzung und Ignoranz dieser korrupten Amateursozialisten ausbaden?

seit Monaten verlassen, aber die Troika hat dies stets abgelehnt.

Lieber CalBaer,

du argumentierst, indem du falsche Verbindungen herstellst. Doch dazu unten mehr.

Und wenn ich von Schuld geredet habe,

dann stand dort:

eine Formulierung, die die Schuldfrage an die Geschichte übergibt. Und das wird sich wirklich jetzt sehr schnell zeigen. Wenn die aktuelle Blockade so andauert und der Hunger zu groß wird, gibt es Plünderungen und Gewalt, die mit dem bisschen Austerität vorher nicht das Geringste gemein haben. Die Austerität liegt ohne Rente/Geldauszahlung nämlich bei 100 %.

Und die Folgen der Austerity wie, z.B. den rasante Anstieg der
Selbstmordrate hat wer zu verantworten?

denke ich an die Ausschreitungen und
Plünderungen, die in GR in Kürze einsetzen werden, wenn die Leute ohne an
Geld heranzukommen noch volle Läden einfach "leeren" werden.

Auf Grund Deiner persoenlichen Prognose willst Du heute jemand
beschuldigen?

Wie geschrieben, da stand, die Geschichte wird es zeigen. Ich habe bislang keine Schuld zugewiesen, die über die Schuld von normalen Politikern hinaus geht.

Dabei gab es
z.B. auch in Argentinien und anderen Ländern immer wieder Todesfälle.

Die politische Unruhen gab es infolge von Austerity (durch den
bereuchtigten IWF) und der argentischen Depression 1998-2002, welche durch
fehlgeschlagene oekonomische Reformen (z.B. Dollarbindung, aehnliche Folgen
wie in Griechenland durch die Eurobindung) verursacht wurden.

Erst als die Argentinier dann ihrer Dollargeldgeber prellten und die
Dollarbindung aufgaben, kam es langsam zur wirtschaftlichen Erfolung und
zur Beruhigung der politischen Lage. Die geschichtlichen Fakten muss man
auch schon in der richtigen Reihenfolge erwaehnen.

Was waere, wenn die Troika mit Billigung einer griechischen Regierung
gegen den Willen des eigenen Volkes weiter Austerity gemacht haette? Mit
den Wahlen und der neuen Regierung hat sich die politische Lage eher
entspannt. Und jetzt stehen sogar 60% hinter Syriza.

Was hier seit Jahren schwer krank ist, ist die Missgeburt Euro. Und die
Griechen muessen dann die eitle Selbsueberschaetzung und Ignoranz dieser
korrupten Amateursozialisten ausbaden?

Ja, jetzt kommt der entscheidende Punkt. Natürlich ist der Euro ein krankes System. Aber die Griechen haben sich dieses System ausgesucht, sie sind ihm freiwillig beigetreten. Sie kannten die Konstruktion. Sie wollten den Euro bis letzte Woche mehrheitlich behalten. Sogar die Neinsager und selbstverständlich auch T. und V. und ihre Partei.

Sie wollen alle Vorteile des Euros, aber nicht seine Nachteile. Wer A sagt und den Euro will, muss auch B sagen zu den wirtschaftlichen Zwängen, die sich daraus ergeben.

Wer, wie die Griechen, über seine Verhältnisse gelebt hat, muss diese Entwicklung durch spätere Entsagung wieder korrigieren. Sonst kann man eben nicht im Euro bleiben. So sind die Regeln. Punkt. Es sind wirtschaftliche Regeln und die sind wie Naturgesetze. Es hätte die Gehalts- und Rentensteigerungen nach der Euro-Einführung in der guten alten Tradition der Drachme so niemals geben dürfen.

Nur hat diese Steigerungen weder die EU diktiert, noch hatten sich die Griechen dagegen gewährt. Sie haben das Mehr-an-Geld gerne in Empfang genommen.

Dass diese Steigerungen jetzt überkompensiert werden müssen, weil sie auf Pump finanziert wurden, ist auch klar.

Sonst ist man den Griechen doch schon sehr weit entgegengekommen und ich denke, man würde eben alles hochbuchen. Und genau dafür ist der Euro eben wirklich gut geeignet. Die Griechen hätten da durchaus einen guten Schnitt machen können. Die Deutschen hingegen müssen seit Jahren nur abgeben. Dass Frau Merkel und die Regierenden der anderen Zahlungsländer, die genauso wie die Herren aus Athen wiedergewählt werden wollen, da nicht mitspielen wollen und können, ist doch wohl auch klar.

Das kranke Euro-System ist unter diesen Umständen mMn keinesfalls eine Rechtfertigung für das Verhalten der griechischen Regierung.

Du kannst mich gerne vom Gegenteil überzeugen. Aber so nicht.

Grüße
Morpheus

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Wir - für die unbeschränkbare Freiheit.

Jahre
an "Gelben Erkenntnissen" werden mit den Fuessen getreten,
konsequenterweise muesste man die Werke von PCM gleich mitverbrennen.

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Solche Schlussfolgerungen zu ziehen ist völlig absurd!

Das sogenannte "Tagesgeschäft" muss sich z.T. über theoretische Grundlagen hinwegsetzen. Das heißt nicht, dass die Grundlagen falsch sind!

--
For entertainment purposes only.

Peter König hat über zwanzig Jahre für die Weltbank gearbeitet und vor allem Wasserprojekte im Raum Afrika organisiert. Heute gehört der Schweizer zu den härtesten Kritikern der Weltbank und des Finanzsystems.
Der KenFM hat jetzt schon das zweite Interview binnen zwei Tagen mit ihm veröffentlicht und König stellt sich als echter Ex-Typ von hinter den Kulissen raus. Er glänzt durch Insiderwissen, teilweise direkt aus der Syriza-Partei. Ich hab hier ein paar Thesen mitgeschrieben, als Gehirndratzerl.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Innerhalb von Syriza wächst die Angst for einem False Flag.
Warum ein neuer kalter Krieg den Amerikanern dient...
USA kann als Volkswirtschaft nur überleben, wenn es Krieg gibt.
Denn das BIP der USA hängt zu mehr als 50 Prozent am Kriegführen - die USA klappen bei Frieden zusammen.
Plan B in Griechenland steht bereits?
[image]
Delfi-Initiative...(?) Grexit -> Drachme -> Abwerten -> Banken verstaatlichen. Mit Public Banking das Land wieder aufbauen, so wie in Argentinien (wo es sehr gut gelungen ist). Argentinien hatte dank Public Banking 8 Prozent Wachstum des BIP 12 Jahre lang. Armutsrate lag 2001 bei 70 Prozent, heute bei 7 oder 8 Prozent.

Griechenland könnte diesen Weg auch gehen. Banken würden der lokalen Wirtschaft und Industrie dienen.

Es wäre die Befreiung aus dem Griff der Finanzmafia nach Goldman-Sachs-Manier und ihrer Helfershelfer, hin zu einem gemeinwohlorientierten Banking nach dem Sparkassen und Raiba-Schema mit öffentlichem Auftrag.
Das könnten Kennedy-mäßige Veränderungen im weltweiten Geldsystem werden, denn es würde höchstwahrscheinlich Schule machen. Gute Lösungswege sind ansteckend...... Daher auch die Angst vor einem False Flag.
König ist aus der ?Delphi?-Initiative, die hier etwas antriggern will.

König skizziert aber auch folgenden Lösungsweg, den ich gestern als meinen verkauft habe. (+++Richtungsmäßig wird das ja vielerorts diskutiert -> Tusk: "keine Hilfe vom Feind holen"+++)
Griechenland sollte den Euro aufgeben und zur Drachme zurückkehren; Zuwendung zu den BRICS-Staaten. Was die BRICS-Lösung angeht, zitiert er eher am Anfang ein paar Entscheider, die auf so eine Lösung hindeuten, da hab ich aber noch nicht mitnotiert...

Für die USA ist eine sozialistische linke Regierung 2015 schon aus militärischer Sicht untragbar. Hinter der ökonomischen Krise und dem Druck der Troika steckt weit mehr, als die tiefroten Zahlen den Landes es vermuten lassen.
Der König Peter ist so eine Art Whistleblower aus der Weltbank. Man sollte sich ihn wirklich angehört haben. Der Mann kennt sich geostrategisch und finanzstrategisch und machtstrategisch bestens aus. Berufsbedingt. Hier teilt er sein tiefes Wissen mit uns. Danke KenFM aus dem Intarwebz:
https://www.youtube.com/watch?v=76piYCJAu68 (51m38s)

Gruß, Bernadette

P.S. Der Herr König hat auch noch was für Debitisten im Angebot: Wie Schulden ausgelöscht werden können. Schätze, er wird als Ketzer ans Kreuz genagelt. Trotzdem hat er recht.

> Mit Public Banking das Land wieder aufbauen, so wie in Argentinien (wo es sehr gut gelungen ist).

Warst Du schon mal vor Ort, oder bist Du auf die Propaganda der argentinischen Regierung hereingefallen?

Real befindet sich das Land wieder in "2001": der Peso maßlos überbewertet, die Regierung hoffnungslos überschuldet, und nach Ansicht einiger Ökonomen ist es nur noch eine Frage von Monaten bis zum nächsten Kollaps.

Beispielsweise kam gerade in den Nachrichten, dass die Obstbauern dieses Jahr 300.000 t für den Export bestimmte Äpfel und Birnen auf den Bäumen hängen ließen, weil sie die Ernte nicht bezahlen konnten. Laut einem Verbandssprecher müsse der Peso auf die Hälfte abwerten, um bei derzeitigen Lohnkosten wieder international wettbewerbsfähig zu werden.
Es hat sich auch keine Hilfsorganisation angeboten, den Bauern dieses Obst zum Selbstkostenpreis abzunehmen und dann 300 Millionen Armen in aller Welt je ein Kilo zu spenden...

> Argentinien hatte dank Public Banking 8 Prozent Wachstum des BIP 12 Jahre lang.

Nein. Nicht "dank Public Banking" sondern dank gefälschter Statistiken. Und das weiß auch jeder, der sich halbwegs mit dem Land auskennt.
Wenn die am grünen Tisch "ausgewürfelte" offizielle Inflationsrate permanent weit unter der tatsächlichen liegt, dann kann man selbst ein zwar nominal steigendes, aber real schrumpfendes BIP noch als "Wachstum" verkaufen.

Das "Drücken" der offiziellen Inflationsrate läuft schon ein Jahrzehnt; und auch nicht etwa heimlich. Im Gegenteil: die Regierung brüstete sich anfangs sogar, wie viele Milliarden sie beim Schuldendienst durch diesen "Trick" einsparen könne, waren doch bei der letzten großen Umschuldungs-Orgie Staatstitel mit an die Inflationsrate gekoppelten Zinssatz ausgegeben worden - damals als "vertrauensbildende" Maßnahme gefeiert, sonst hätte dieses Klopapier niemand haben wollen...

> Armutsrate lag 2001 bei 70 Prozent, heute bei 7 oder 8 Prozent.

Das kann man überhaupt nicht vergleichen, denn dazwischen wurde die Rechenmethode "angepasst".
Vor kurzem hat jemand die argentinische Armutsrate nach dem deutschen Verfahren geschätzt und kam auf etwa 35 %. Und dieser niedrige Wert ist auch nur den langsam aus dem Ruder laufenden "Sozial"programmen zu verdanken.
In manchen Straßenzügen stehen heute wieder ähnlich viele Geschäfte leer wie 2001. Von wirtschaftlichem Gedeihen keine Spur - wenn man einmal vom Umfeld der Kleptokraten absieht. Deren Vermögen hat sich in den letzten Jahren in der Tat mit atemberaubender Geschwindigkeit vervielfacht.

...denn ihre Behauptungen aus unbekanntem, grantig klingendem Munde müssen es mit Herrn König aufnehmen, mit 20 Jahre Weltbank-Insiderwissen. Chabo < Babo; Sie verstehen...
Außerdem ist das nur ein klitzekleiner Teilaspekt. Es wäre unredlich die Statements von König darauf zu reduzieren. Aber das bin ich teilweise gewöhnt, im Gelben. Zu viele grantige Schlechtreder... Mitunter mit völlig kruden Theorien und immer bereit absichtlich misszuverstehen... TINA-Fans halt.

...denn ihre Behauptungen aus unbekanntem, grantig klingendem Munde müssen
es mit Herrn König aufnehmen, mit 20 Jahre Weltbank-Insiderwissen. Chabo <
Babo; Sie verstehen...

Ich lebte in den 90ern jahrelang in Argentinien und bin seitdem mit einer Argentinierin verheiratet, wir halten natürlich regen Kontakt nach drüben. Ich spreche fließend das dortige Spanisch und lese fast täglich die dortige Presse.
Meine Ansicht:
Im Vergleich zu den 90ern mit der deflationären Anbindung des Peso an den Doller scheint es der Mehrheit tatsächlich besser zu gehen, da es wieder mehr Arbeit gibt. Das mit der Inflation stimmt natürlich, aber die Leute geben das Geld aus, wie es reinkommt, das ist aber kein Unterschied zu früher. Was aber seit der Machtübernahme durch die Kirchners auffällt, ist, dass die Regierung einen Haufen Geld für soziale "Wohltaten" ausgibt, eben demokratisch-sozialistische Bestechung, bis das Geld anderer Leute ausgeht [[zwinker]] . Auf jeden Fall gibt es hohe Zuwanderung aus anderen lateinamerikanischen Staaten, neuerdings auch aus Ländern wie Kolumbien.

Nur mal so ganz subjektiv aus Ihrem Vor-Ort-Wissen oder gerne auch statistisch belegt...

P.S. Argentinien diente König nur als Beispiel in einem Nebensatz. Es wäre schade, wenn sich die Debatte darauf verkürzen würde. Die Thesen dieses. Mannes sind Gold in Zeiten von rostigem Blechgelaber, wo die Korrupten sich gegenseitig reich lügen...

> ...denn ihre Behauptungen aus unbekanntem, grantig klingendem Munde müssen es mit Herrn König aufnehmen, mit 20 Jahre Weltbank-Insiderwissen.

Im Unterschied zu Herrn König lebe ich vor Ort. Und auch nicht gerade in einem "privilegierten" Stadteil, wo die Besserverdienenden unter sich sind.

Docs, Papers und Statistiken kann ich Dir nicht anbieten. Diesen "Papierkram" halte ich mittlerweile für ziemlich nutzlos, weil er an der gelebte Realität längst vorbei geht.

Mir reicht eine gequetschte Rippe, um zu merken, dass die U-Bahn total überfüllt ist und die Rücksichtslosigkeit in den "unterprivilegierten" Schichten langsam zunimmt.
Mir reicht, die lange Schlange zu sehen, die sich bereits früh um 5 vor dem Schalter im staatlichen Krankenhaus gebildet hat, in der Hoffnung, ein paar Stunden später einen Arzttermin zu ergattern - da brauche ich keine Statistik über die Auslastung des öffentlichen Gesundheitswesens.
Mir reicht, die in den letzten Jahren geschlossenen Geschäfte zu sehen, die Obdachlosen auf der Straße oder die Heerscharen, die allabendlich im Müll wühlen. Das sagt mir mehr über den Zustand des Landes als alle Medien zusammengenommen.

Das Wort "Lügenpresse" ist zwar keine argentinische Erfindung, würde hier aber genauso passen. Viele Journalisten leben inzwischen zusammen mit Politikern, Funktionären und anderen Intellektuellen in einem Parallel-Universum. Das Befinden der einfachen Leute kennen sie nur noch vom Hören-Sagen.

Mir reicht, die lange Schlange zu sehen, die sich bereits früh um 5 vor
dem Schalter im staatlichen Krankenhaus gebildet hat, in der Hoffnung, ein
paar Stunden später einen Arzttermin zu ergattern - da brauche ich keine
Statistik über die Auslastung des öffentlichen Gesundheitswesens.
Mir reicht, die in den letzten Jahren geschlossenen Geschäfte zu sehen,
die Obdachlosen auf der Straße oder die Heerscharen, die allabendlich im
Müll wühlen. Das sagt mir mehr über den Zustand des Landes als alle
Medien zusammengenommen.

..............

Vereinzelt berichten Medien darüber. Man kann auch z.T. Videos darüber finden. Mein Eindruck entsprach jedenfalls genau dem, was ich gelesen habe: "Es" wird bald wieder so weit sein dort!

Danke für deinen Post.

--
For entertainment purposes only.

...aber:

1. Hab ich nie behauptet, dass dort das Schlaraffenland ist oder gar Deutschland.
2. Es gibt auch andere Stimmungen, die weniger grantelig auf Argentinien sind, sogar hier in dem Faden: http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=360553
3. lassen sich Armutsstatistiken nicht mit subjektiv erlebten vollen U-Bahnen widerlegen.
Vor allen Dingen aber:
4. Geht es bei meinem Beitrag gar nicht um Argentinien.

Sorry, wenn ich keinen Sinn darin erkenne vor diesem Hintergrund einem Argentinier sein Land schönzureden. Argentinien hat eine Pleite hinter sich und sich einigermaßen berappelt. Darum geht es. Alles andere ist Rumgejammere über volle U-Bahnen. Warum wanderst Du nicht aus, Leserzuschrift, wennÂ´s dort so schlimm ist?

Gruß, Bla

> 1. Hab ich nie behauptet, dass dort das Schlaraffenland ist oder gar Deutschland.
> 4. Geht es bei meinem Beitrag gar nicht um Argentinien.

DU hattest Argentinien - sogar fett hervorgehoben - als nachahmenswertes Beispiel herausgestellt:
>>> Delfi-Initiative...(?) Grexit -> Drachme -> Abwerten -> Banken verstaatlichen. Mit Public Banking das Land wieder aufbauen, so wie in Argentinien (wo es sehr gut gelungen ist). Argentinien hatte dank Public Banking 8 Prozent Wachstum des BIP 12 Jahre lang. Armutsrate lag 2001 bei 70 Prozent, heute bei 7 oder 8 Prozent.

Wenn man schon Lehren aus der Politik Argentiniens des letzten Jahrzehntes ziehen möchte, dann bestenfalls die, wie man es nicht machen sollte.

Dass ein Bürokrat der Weltbank gestützt auf offizielle Statistiken zu ganz anderen Eindrücken kommt, wundert mich nicht. Würde Deutschland nach der argentinischen Methode arbeiten, dann gäbe es auf dem Papier längst drei neu eingeweihte Berliner Flughäfen...

> Sorry, wenn ich keinen Sinn darin erkenne vor diesem Hintergrund einem Argentinier sein Land schönzureden.

Das dürfte Dir auch schwer fallen.
Den von Gaby gebrachten Artikel in der FAZ über Griechenland könnte man mit geringfügigen Änderungen genauso über Argentinien schreiben.

> Argentinien hat eine Pleite hinter sich und sich einigermaßen berappelt.

Ja, das ist wohl nach einer Rezession die Regel, dass sich die Wirtschaft wieder "einigermaßen berappelt". Dieser Aufschwung hielt bis etwa 2008/2009 an. Seit dem geht's langsam bergab.
Ohne die - auf Pump finanzierten - Subventionen und Almosen wäre hier längst "2002" angesagt.
Man muss nun wirklich kein Wirtschaftsexperte sein, um zu merken, dass das nicht (mehr) lange gut gehen kann.

> Warum wanderst Du nicht aus, Leserzuschrift, wennÂ´s dort so schlimm ist?

Habt ihr in Deutschland immer noch nicht genug Asylbewerber? Glaubt ihr wirklich, die ganze "Dritte" Welt aufnehmen zu können?

- kein Text -

Hier eine weitere KenFM-Folge mit zwei Kennern der Szene:
Peter König, der über 20 Jahre für die Weltbank gearbeitet hat und heute zu den härtesten Kritikern dieser Organisation zählt, nennt das, was diese im Verbund mit der Troika in Griechenland veranstaltet, ökonomisches Waterboarding. Der Schweizer ist für den Ausstieg Griechenlands aus dem EURO.
Willy Wimmer will das um jeden Preis verhindern. Für ihn ist der Ausstieg Griechenlands wie das Ziehen des Splints bei einer Handgranate, mit unkalkulierbaren Folgen für den gesamten Kontinent.
Ken verwickelt die beiden in ein konstruktives Streitgespräch.

Worum geht es?
Der Kessel Europa steht unter Druck und die â€žKonkurrenzâ€œ, Nachbarn wie Russland, aber auch China, generell die BRICS-Staaten, könnten über Griechenland einen Hebel ansetzen, der nicht nur dem Land hilft, sondern auch als Retourkutsche für aggressive NATO-Politik und Vorherrschaft des US-Dollars verstanden werden muss.
Am Standort Griechenland könnte schon morgen ein ökonomischer Stellvertreterkrieg inszeniert werden, der schon übermorgen militärisch werden könnte.

Ich fand die Infos zur BRICS-Bank besonders wertvoll. Offenbar gab es konkrete Angebote, den Griechen aus der Patsche zu helfen. Die stehen im Hintergrund. Das wird nicht behauptet, sondern mit Zitaten und Aussagen von Entscheidern belegt. Rohstoffe haben sie ja, die Griechen. Muss nur professionell aufgezogen werden, die Finanzierung und die Förderung.
Die EU verkennt hier womöglich das große Potenzial, wenn beispielsweise Weber (CSU) im Europaparlament nicht müde wird, den Stahlhelm aufzusetzen und Griechen zu beschimpfen. Der alte transatlantisch verblendete Pro-TTIP-ler. Mich regen sie ja auch auf, die Griechen. Aber nun ist Klugheit gefragt, kein lautes Knallen mit der Tür und Aufstampfen mit dem Fuß. Denn da sind ein paar Dinge im Hintergrund zu beachten, Stichwort Goldman Sachs.

[image]

https://www.youtube.com/watch?v=6s8EMrvBNpg (48m36s)

Gruß, Bernadette

P.S. Immer wenn ich Herrn König darüber referieren höre, dass die US-Volkswirtschaft zu über 50 Prozent am Militär und begleitenden Diensten hängt und deswegen bei Frieden auf der Welt die USA zusammenklappen würden, läuft es mir eiskalt den Rücken runter. Dann kommt der Würgereiz und etwa 10 Minuten später biegt es mir vor Wut die Zehennägel nach oben, dass der Lack abplatzt. Insgeheim hoffe ich, dass er irrt. Und ich habe auch noch keine unabhängige Quelle im Netz gefunden, die das valide verifiziert. Aber ich befürchte, dass es stimmt, denn es erklärt so vieles.

Auf Cashkurs hat Folker Hellmayer gerade was zu den BRICS rausgelassen, was es gut auf den Punkt bringt:
"Die aufstrebenden Länder dieser Welt stehen für 56% der Weltwirtschaftsleistung. Sie stehen für 85% der Weltbevölkerung. Sie kontrollieren circa 70% der Devisenreserven. Sie etablieren aktuell die größte Wachstumsgeschichte der letzten Jahrhunderte (Aufbau der Infrastruktur von Moskau bis Wladiwostok, bis Südchina, bis Indien zur Anbindung von 1,5 Mrd. Menschen, die bisher am Rande der Weltwirtschaft angesiedelt sind)."

Er stellt zudem in dem Klartext-Artikel folgende Fragen auf, die ich ihm hier schnell assoziierend beantworten will.
Als These zum dran reiben stellt Hellmayer fest: "Sie [Bla: die BRICS] haben aus guten Gründen die latente Bevormundung im Rahmen des US-Regierungsprogramms des â€žUS-Exceptionalismâ€œ (Offizielle Doktrin der US-Außenpolitik -Wenn die USA exzeptionell sind, was ist dann der Rest der Welt - Frage der Diskriminierung - Wie war das noch mit der westlichen Wertegemeinschaft, die in Elmau auf dem G-7 Treffen so lautstark bemüht wurde?)"

Hellmayer fragt, Lauert liefert:

Wie stellt sich die EU auf, um an dieser Wirtschaftsbonanza teilzunehmen?
Bla: Sie steckt den Kopf in den Sand - eine Art Duldungsstarre des Vasallen für den Hegemon, der unseren Kontinent fortwährend rapiert.

Macht Sanktionspolitik gegen Russland vor diesem Hintergund Sinn?
Bla: Für die USA schon.

Ist das nicht ein impliziter Angriff gegen Peking und die Struktur der aufstrebenden Länder?
Bla: Irgendwie schon. Statt Chancen zu nutzen, wird der transatlantische Verlierer-Weg eingeschlagen...
[image]

Spricht Herr Putin auch deswegen davon, dass die BRICS-Staaten nun ihre eigenen Ressourcen nutzen wollen (Siemens und Alstom sind aus Großprojekten geflogen)?
Bla: jepp.

Sind die Katalysatoren der Sanktionspolitik , unter anderem MH-17, nun geklärt?
Bla: Nope

Warum dauert die Klärung immer noch an, warum liefern die USA keine Satellitenbilder?
Bla: Insgeheim wissen wir es alle. Auch die Mainstream-Redaktionen.

Schaut man im "Westen" auch auf die Qualität der hochgelobten Demokratie in Kiew?
Bla: Ja, aber nur in informierten Kreisen abseits der Springer-Verblödungsspirale.

Gibt es in der Ukraine diskriminierende Gesetze gegen die russischstämmige Bevökerung?
Bla: Jepp.

Wie sind die Maßnahmen der USA in diesem Konflikt zu bewerten, fördern sie die Eskalation oder forcieren sie die Eskalation?
Bla: Die Amis zündeln in unserem Wald. Weil die US-Volkswirtschaft zusammenklappt, wenn nicht an Kriegen verdient werden kann. Außderdem sind die USA keine Demokratie mehr (Princeton-Studie), sondern eine riesen gekaufte Konzernhure von einem Staat. Jaz verscherbelt jetzt alles an die US-Oligarchen:
http://orf.at/stories/2288543/ (Ukraine will 350 Staatsbetriebe privatisieren)

Ist Russland isoliert oder isoliert sich gerade die EU vom größten Wachstumsprojekt seit Bau der Chinesischen Mauer?
Bla: Sieht so Isolation aus?
[image]
Dieser Freundeskreis vertritt 56 Prozent der planetaren Wirtschaftsleistung und 85 Prozent der Weltbevölkerung.

Was heisst das für die exportorientierten Geschäftsmodelle Deutschlands und der Eurozone?
Bla: Dass wir unsere US-Kanzlerin zum Teufel jagen sollten, wenn sie US-Politik betreibt.
[image]

Haben die USA letztes Jahr ihre Exporte nach Russland um knapp 6% erhöht?
Bla: Mein Sarkasmometer schlägt aus; scheint eine rhetorische Frage zu sein...
[image] Schätze ja.

Wie sieht eigentlich smarte Politik Deutschlands und der EU aus?
Bla: 9/11 und den NATO-Bündnisfall in Frage stellen; einen Friedesnvertrag fordern. Das machen, wovon Stratfor-Friedman sagt, dass es die USA seit über 100 Jahren verhindern wollen: Dass sich deutsche Technologie mit russischen Rohstoffen vereinigen. Anders formuliert: Ami go Home. Auf in die BRICS. Die neue Seidenstraße wird ja eh bald eröffnet und eine neue Pipeline von RUS nach D ebenso. Leider sind da viel zu viele Karrieretransatlantiker unterwegs, die bremsen, kaputt machen, kriegstreiberisch zündeln. Weg mit denen!
Es gibt aber Hoffnung, dass uns wenigstens die Wirtschaft den richtigen Weg weist, wenn man von dem TTIP-Irrsinn absieht.

Greetz
V for Folker!

Gruß, Bla

Wie's mit dem Euro weitergeht, enscheiden garantiert nicht die Europäer!

Christph Hörstel, der in letzter Zeit immer kriegsschuldrevisionistischer und USA-kritischer wird, veröffentlich auf seinen Facebook-Seiten folgenden Kommentar:

"EURO-KRISE: entscheidende 48 Stunden haben begonnen.

Tsipras sitzt zur Stunde beim griechischen Präsidenten. Die Opposition in Athen setzt ihn fürchterlich unter Druck, weil sie ihm die Schuld für die Misswirtschaft der letzten 40 Jahre aufladen wollen. Worum geht's? Entweder bricht Tsipras seine Wahlversprechen, dass er die Bevölkerung nicht weiter aussaugt, dann zahlen die Europäer wieder - oder er hält es, dann muss er vermutlich aus dem Euro 'raus, weil irgendwann die Bankautomaten wirklich leer sind und bleiben. Und eine Zwischenwährung mit Schuldscheinen - das würde chaotisch.

Wichtig: Washington hängt am Euro: Das will die Finanzmafia und sichert am besten den Gehorsam in EU-Politik und Nato. Kernfrage: Kann Obama die Europäer zu weiteren Hilfszahlungen zwingen? Morgen wissen wir's. Klar ist: Der Euro ist kaputt."

https://www.facebook.com/Infoseite.zu.Christoph.Hoerstel

Ich weiß nicht, ob Hörstel die Ansichten des ehemaligen Generalinspekteurs für Steuern, FranÃ§ois Asselineau, kennt, aber dessen Beschreibung der von den USA erzwungenen Währungsunion als Mittel, die Ergebnisse der Konferenz von Jalta auf unabsehbare Zeit festzuschreiben, paßt hervorragend zu dem Facebook-Kommentar.

Was inzwischen durchsickert, daß sich Obama erst gestern wieder telefonisch in die Verhandlungen eingeschaltet hat, wäre eine weitere Bestätigung für Asselineau, der das deutsche Ja zum Bailout als Folge einer amerikanischen Erpressung bezeichnet.

Letztlich ist der Euro ein Werk des amerikanischen Raub- und Völkermordimperialismus.

Asselineau: *EU und Euro sind die eine Seite der Medaille, die andere heißt NATO."

Das sollte man im Hinterkopf behalten, um zu verstehen, wo und bei wem die eigentliche Entscheidungskompetenz liegt.

Monterone

Bin gerade darüber gestolpert und häng das mal hier an:

https://www.youtube.com/watch?v=x1ef0BBtuYA#t=8m50s

Wenn schon die Warnungen der Ökonomen damals in den Wind geschlagen wurden, tut es gut zu sehen, dass es auch ein paar Politiker gab, die das Unvermeidliche aussprachen.

Beste Grüße
Phoenix5

Bin gerade darüber gestolpert und häng das mal hier an:

https://www.youtube.com/watch?v=x1ef0BBtuYA#t=8m50s

Wenn schon die Warnungen der Ökonomen damals in den Wind geschlagen
wurden, tut es gut zu sehen, dass es auch ein paar Politiker gab, die das
Unvermeidliche aussprachen.

Beste Grüße
Phoenix

Hi phoenix5 Danke für das Einstellen dieses Schmankerl's aus dem Bonner Bundestag.

Der Kohl rutscht ja ziemlich unruhig auf seinem Sitz herum... :-)

Sollten uns ein Skript besorgen - zur Dokumentation.

Gruss,
Sligo

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=359913

Le zip war die Tage auch schon so freundlich...besten Dank an dieser Stelle.

Long DGF,
Broesler

Samt interessanten aktuellen Bezügen und Verdrehungen seitens der Medien:
In heute geradezu verblüffender Klarheit
skizzierte Gregor Gysi am 23. April 1998 im
Bundestag, welche Folgen die bevorstehende
Euro-Einführung für Europa haben werde. Er
sollte bis ins Detail Recht behalten.

Quelle: le-bohemien.net

--
Die Lüge ist wahrer als die Wahrheit, weil die Wahrheit so verlogen ist. AndrÃ© Heller
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==> Fundgrube zur Lage: www.paulcraigroberts.org

Hallo Phoenix,

der hatte schon oft richtig gelegen in dem, was er kommen sah (nicht nur er, aber er kann es unnachahmlich gut darlegen). Und was konnt er ändern?

Und ständig hörte man, der Mann sei Geschichte.

Allerdings auch, dass sich viele mit ihm beraten und ihn schätzen, von denen man es nicht unbedingt annehmen würde. Er soll mit Gauweiler befreundet sein. Übrigens war sein Vater ebenfalls eine berühmte, schillernde Person und die verfolgte und beliebte Band Renft erzählt der junge Gysi soll ihnen einen Auftritt gerettet haben.

Und dann auch das: Die Reichsbürger Naidoo, Schäuble, Gysi, Bahr, Waigel und Schmid ( [[zwinker]] )

Was haben die Warnungen genützt, selbst die von Schmidt, in Zuwanderungsfragen? Die eigentlichen Entscheidungen treffen andere Entscheider. Und diese Reden haben leider nicht mehr zur Folge, als dass man kurz Hoffnung schöpfen kann, dass es noch klare Gedanken gibt. Aber dann..?

Natürlich kann ich die Freude darüber sehr gut verstehen und es ist ja auch nur gut, dass es gesagt wird. Vielleicht nützt es ja doch und später noch mehr.

Viele freundliche Grüße

azur

--
ENJOY WEALTH
(Groß-Leucht-Reklame am Gebäude Lehmann-Brothers/NY)

Meide das Destruktive - suche das Konstruktive.

Bin auf Eure Meinungen gespannt.

So, wie es in Zypern angefangen hat, dann über Italien,Spanien und Portugal weiter geht.
Die deutschen Sparer werden vielleicht zum Schluss gezypert.

https://www.youtube.com/watch?v=zvrwD3urb7g

Es sei denn, wir gehen den isländischen Weg.

LG
Isländer

--
Alle meine Beiträge stelle ich unter Vorbehalt zukünftiger Erkenntnisse.
Die Zeiten des direkten Beweises sind vorbei.
18tm4vxxbKH878xhLWGMhdhtx3rJ16Jc2P

Hallo Forum,

ist ja recht still geworden zu diesem Thema hier im Forum.

Wo sind denn die ganzen Verfechter vom "Sieg der Demokratie"? Guter Sieg!

Diese absolute Blindheit und dieses Leben in einer offensichtlich völlig
anderen Welt hat inzwischen schon etwas geradezu gespenstisches. Wie kann
ihm nur so völlig entgehen, dass er gerade dem gesamten Land die
Lebensgrundlage entzieht.
Dass er Arbeitnehmer und Rentner ganz direkt mit dem totalen Chaos
konfrontiert, scheint er einfach nicht mehr wahr zu nehmen. Da geht es
nicht mehr um eine schmerzliche Verschlechterung, sondern um den völligen
Kollaps.

Das gesamte Staatsumfeld ist offensichtlich schon so eingebildet im
"ständigen nehmen", dass sie sich gar nicht mehr vorstellen können, dass
da wirklich gar nichts mehr kommen könnte. Dieses andauernde "Forderungen
stellen und die Hand aufhalten, aber eigene Beiträge konsequent zu
verweigern" ist in dieser Situation für mich einfach grotesk.

................

Ja, das sehe ich leider auch so. Der begreift es nicht und sein Ex-Finanzminister hat es auch nicht begriffen, sondern dachte, er könnte die griechische Situation für eine "Revolution" hernehmen.

Dass sie beide wunderbare "Pawns" abgegeben haben, wird ihnen möglicherweise irgendwann bewusst, vielleicht aber auch nicht.

Die ersten Firmen sollen bereits vor der Pleite stehen, wie ich aus den Nachrichten erfahren habe (Griechen sowohl hier als auch in G. - die können nicht liefern und nicht zahlen).

Um solche verbohrten Idioten sind die Griechen wirklich nicht zu beneiden.

Die EU hat nun die Inhalte der letzten Verhandlungen mit den Gr veröffentlicht (N24 Nachricht). Einer der Knackpunkte war, dass die EU das Militärbudget um 400 Mio. gekürzt haben wollte und die Gr es nur um 200 Mio. kürzen wollten. Dafür sterben jetzt gesunde Unternehmen, die helfen konnten, das Land wieder auf die Beine zu bringen. - Diese verfluchten Apparatschiks.

--
For entertainment purposes only.

Hallo Olivia!

Du schreibst: Die EU hat nun die Inhalte der letzten Verhandlungen mit den Gr veröffentlicht (N24 Nachricht). Einer der Knackpunkte war, dass die EU das Militärbudget um 400 Mio gekürzt haben wollte und die Gr es nur um 200 Mio kürzen wollten.

Daraus folgt, daß Tsipras & Co. sich den Sparauflagen der EU widersetzt haben.
War es wirklich so?

Anders als es in der breiten europäischen Öffentlichkeit wahrgenommen wird, hat Griechenland seit Krisenbeginn einiges unternommen, um die Ausgaben für Armee, Marine und Luftwaffe zu kürzen. Zahlen des Stockholmer Friedensinstituts Sipri belegen das: Lagen die griechischen Militärausgaben 2009 noch bei 7,6 Milliarden Euro, sind sie auf rund vier Milliarden im vergangenen Jahr gesunken â€“ eine Kürzung um 47,7 Prozent.

Quelle: http://www.taz.de/!5136061/

Die Angaben kann man auch in der FAZ und anderswo nachlesen.
Es ist also ein wenig unfair so zu tun, als wären die Budgets nicht gesenkt worden.
Im Deutschlandfunk spricht man sogar von aktuell "nur" 3,3 Milliarden.
Das wären weit über 50 %!

Und was sagt unsere liebe NATO zum Thema?

Nato-Generalsekretär Jens Stoltenberg hat die griechische Regierung davor gewarnt, das Militärbudget zu kürzen. Er erwarte, dass Athen auch weiterhin zwei Prozent des Bruttoinlandsprodukts für Verteidigung ausgebe, sagte Stoltenberg im Rahmen des Festakts zum 60. Jahrestag der Aufnahme Deutschlands in die Nato der Nachrichtenseite "heute".
..
Die griechische Regierung müsse sich, wie alle 28 Nato-Partner, auch in Zukunft an Zusagen halten - das sei wichtig für alle.

Quelle: http://www.spiegel.de/politik/ausland/nato-jens-stoltenberg-warnt-griechenland-vor-rues...

Hü und Hott aus der westlichen Hemissphäre?
Wie hätte man es denn nun gern?
Und was sagen die Griechen selbst zum Thema?

Nikos Toskas, der stellvertretende Verteidigungsminister, sieht das etwas anders. Der General, der früher der sozialdemokratischen Pasok angehörte und nun Syriza nahesteht, sprach im Radiosender "Parapolitiki" zwar auch davon, dass niemand eine Diskussion über Rüstungskürzungen erwartet hatte. Aber er ergänzte:
"Wenn sie mich fragen, ob wir von dem wenigen, was wir für das Militär erhalten, noch etwas einsparen können, dann sage ich: Ja das können wir. Und zwar durch Verringerung von Verschwendung, durch Rationalisierungen und Schließung überflüssiger Standorte."
Tatsächlich hat Griechenland 500 Militärstandorte. Versuche, diese Anzahl zu vermindern, sind bisher fast immer am Widerstand der Gemeinden und der Abgeordneten der konservativen und sozialdemokratischen Parteien gescheitert.

Quelle: http://www.deutschlandfunk.de/griechische-militaerausgaben-athen-streitet-ueber-plaene-...

Wir sehen also, die Welt ist sehr komplex.
Wer die Probleme westdeutscher Kommunen kennt, wo die Besatzer Teil einer funktionierenden Infrastruktur waren, der dürfte zumindest nachvollziehen können, daß sich griechische Gemeinden Sorgen machen, wenn auch noch dieses Standbein â€žbröckeltâ€œ.
Da nützt es wenig Allgemeinplätze in die Welt zu pusten, wie das z.B. unlängst bei Telepolis geschah.

Man tut Griechenland kein Unrecht, wenn man ihm bescheinigt, das Land sei vom militärischen Größenwahn befallen. Daran hat sich auch unter Tsipras nicht viel geändert.
..
Wenn selbst die Linke keinerlei ernsthaftes Bestreben an den Tag legt, die horrenden Militärausgaben zu senken, die Armee zu verkleinern, abzurüsten und alle geplanten Einkäufe neuer Waffensysteme zu streichen, kann man davon ausgehen, dass ein weitgehender nationaler Konsens herrscht:
Griechenlands schimmernde Wehr bleibt auf absehbare Zeit von allen Sparmaßnahmen verschont.

Quelle: http://www.heise.de/tp/artikel/45/45039/1.html

Von allen Sparmaßnahmen? Das ist schon ziemlich verlogen oder nur dämlich so einen Stuß zu schreiben.
Und wie trickreich die Politik agiert, sehen wir hier:

Bei seinem letzten Besuch in Griechenland 2013 bestand der damalige Außenminister Guido Westerwelle nachdrücklich darauf, dass die beim deutschen Staat und Unternehmen aus Deutschland aufgelaufenen Schulden zuerst zu bedienen sind und dass Griechenland an den vereinbarten Rüstungseinkäufen festhalten müsse.

Quelle: ebenda

Es wäre also mehr als hilfreich wenn die Diskutanten sich auf reale Ereignisse beziehen würden als auf markige Statements, welche die Wirklichkeit nur unscharf abbilden.

Da verbleibt aber nun die Frage, wo ist denn die ganze Kohle eigentlich hin geflossen, wenn das Militär den Gürtel deutlich enger schnallte, die Bevölkerung noch viel mehr und warum explodierten zusätzlich die Staatsschulden?

Ich verbleibe in hoffnungsvoller Erwartung bezüglich einer informativen und mathematisch einwandfreien Auskunft. [[zwinker]]

mfG
nereus

@morpheus, interessiert gestartet mit seinem Slogan "ich bin dabei" ist derzeit nach meiner Auffassung im Mainstream angekommen.
Du, @Olivia, bist dabei immer eine dankbare Sekundantin.

Das deckt sich auch hervorragend mit deinen sonstigen Einlassungen hier.
Sie sind immer stromlinienförmig, also Mainstram.

Aber das möchten alle Betroffenen als meine persönliche Meinung verstehen und die ist ja wohl noch erlaubt.

Ein schönes WE der Gemeinde wünscht

Zweistein

--
Ich glaube, mit Digitalisierung ist die Verbreitung von Blödheit in Lichtgeschwindigkeit gemeint.
Zweistein

@morpheus, interessiert gestartet mit seinem Slogan "ich bin dabei" ist
derzeit nach meiner Auffassung im Mainstream angekommen.
Du, @Olivia, bist dabei immer eine dankbare Sekundantin.

Das deckt sich auch hervorragend mit deinen sonstigen Einlassungen hier.
Sie sind immer stromlinienförmig, also Mainstram.

..................

Soweit zum Sprachlichen! Wie bereits gesagt, Sprache und Denken hängen zusammen!

Wenn ich mich tatsächlich um stromlinienförmiges Anpassen bemühen würde, dann würde ich hier im Gelben folgendes tun: Mich der Mehrheit anpassen und im Chor derjenigen schreien, die alles zu wissen glauben! Mit einer einzigen Theorie (und mag sie noch so gut sein) kann man die Welt nicht erklären. Es beruhigt die Menschen aber und gibt ihnen Halt, wenn sie ein - für sie in jeder Situation schlüssiges - Erklärungskonzept haben. Die Erkenntnisse von Einstein und Heisenberg setzen (zumindest derzeit) die Newtonschen Gesetzmäßigkeiten nicht außer Kraft. Wenn man das nicht berücksichtigt, muß man sich nicht wundern, wenn "Bauwerke" zusammenstürzen.

Die Stromlinie hingegen ist mir mein ganzes Leben lang gleichgültig gewesen :-) )))

Ein schönes Wochenende!

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For entertainment purposes only.

@morpheus, interessiert gestartet mit seinem Slogan "ich bin dabei" ist
derzeit nach meiner Auffassung im Mainstream angekommen.
Du, @Olivia, bist dabei immer eine dankbare Sekundantin.

Das deckt sich auch hervorragend mit deinen sonstigen Einlassungen

hier.

Sie sind immer stromlinienförmig, also Mainstram.

..................

Mit
einer einzigen Theorie (und mag sie noch so gut sein) kann man die Welt
nicht erklären. Es beruhigt die Menschen aber und gibt ihnen Halt, wenn
sie ein - für sie in jeder Situation schlüssiges - Erklärungskonzept
haben.

Nun, @Morpheus macht seinen hier erfreulich kontrovers diskutierten Aussagen aber selbst auch eine sogar höchst spezielle (um nicht zu sagen: â€ždubioseâ€œ ) â€žKettenbrief-Theorieâ€œ zur Grundlage, um seine hier bereits häufig unumwunden bekundete Treue zu den von ihm als â€žZeit-Gewinnerâ€œ befundenen Euro-Mafia-Verbund zu untermauern.

Wie es den meisten Lesern hier bekannt sein sollte, stützt sich diese dem Mainstream aber völlig unbekannte Theorie auf den Überlegungen des Publizisten Dr. Paul C. Martin, welcher hier im Forum wiederum primär als @dottore bekannt ist, was diese Argumentationslinie auch lediglich für dieses unser Forum typisch macht. Diesen Hinweis füge ich bei, weil du nach eigenem Bekunden zu viele â€žAbsonderlingeâ€œ in unserem Forum wahrnimmst, als dass du diesem Forum mehr vertrauen entgegenbringen wolltest, als den Systemmedien.

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=337285

Du scheinst dir deine Absonderlinge also nur gerne selbst auszusuchen. Was deine scheinbare Ambivalenz unterstreicht ist, dass du meine selbst auf PCM gestützte Argumentation ähnlich wie in deinem Vortext hier als bloße Theorie dann zurückweist, wenn sie mal konstruktiv (und somit gegen den Mainstream gerichtet) Verwendung findet.

So fasst sich für mich schon eine ziemlich klare (Strom-) Linie zusammen.

Die Stromlinie hingegen ist mir mein ganzes Leben lang gleichgültig
gewesen )))

Schon klar! [[zwinker]]

Schöne Grüße

PS: Was den â€žKettenbriefâ€œ anbelangt, arbeite ich noch an einem eigen Aufsatz für unser Forum.

--
... in Wirklichkeit ist ... immer alles ganz anders, als es ... in Wirklichkeit ist ...

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