Nach Juncker waren EU und GR letzte Woche nur 60 Mio. Euro von einer Einigung entfernt (Link).

Merkel (Link) war, wie hier schon verlinkt, im Ergebnis bereit, auf die Forderungen GRs einzugehen und dafür sogar der eigenen Fraktion ins Gesicht zu spucken.

Juncker sagt, dass GR aus ideologischen Gründen eine Einigung abgelehnt hat. Weiter sagt er: "a No vote in Sunday’s referendum “means Greece leaves the euro."

Ins Bild passt, dass Schäuble Ende letzter Woche im ZDF als geschockt beschrieben wurde.

Weiter passt das ganze Bild bis hierher den geopolitischen Erwartungen der USA, GR um jeden Preis in EZ-EU-Nato zu halten.

Ich denke, dass die Dinge jetzt noch klarer geworden ist. Die Teile passen zusammen.

- Syriza weiß, dass sie in der EU keinen Platz hat und auch nicht haben wird. Sie konnte im Protest die Macht in GR übernehmen - die Macht halten kann sie aber nur, wenn sie Griechenland insgesamt neu positioniert.

- EU und USA spielen im Gegenzug auf Zeit. Sie wissen: Am Ende geht es darum, GR in den Strukturen EU-EZ-NATO zu halten. Dann wird Syriza wieder verschwinden und alles ist wieder wie zuvor (oder Syriza entwickelt sich analog zum SPD-Klon und dann ist auch alles wieder wie zuvor). Das im Effekt angebotene Eingehen auf die Forderungen GRs jetzt war daher nur ein Spiel auf den langfristigen Sieg - nachdem klar geworden war, dass das alte Troika-GR-Spiel nicht mehr funktioniert.

Dass T. und V. das Angebot nicht angenommen haben, ist von eminenter Bedeutung. Sie hatten gewonnen! Und wollten diesen Sieg aber nicht! Das heißt, dieser Sieg war kein Sieg für sie, weil sie andere Ziele verfolgen. Und hier schließt sich der Kreis zum Interesse von Syriza.

Bemerkenswert ist, dass T. und V. offenbar (bisher?) nicht käuflich / erpressbar waren, die Interessen ihrer eigenen Partei und GRs zu verraten.

Weiter ist bemerkenswert, dass die beiden eine solche Strategie "Exit EZ, ggf. sogar Exit EU und Exit NATO" (und dass es sich um eine Strategie handelt ist für mich unzweifelhaft) umsetzen können: Ein halbes Jahr unter höchstem inneren und äußerem Druck nur zur Schau verhandeln und die eigentlichen Ziele verdeckt zu halten: Wahnsinn. Jetzt noch so tun, als ob es bei der Volksabstimmung effektiv NICHT um den Verbleib in der EZ geht: Totaler Wahnsinn (eine solche Abstimmung über ein nicht-mehr existentes, technisches Angebot ist absurd. Es ist klar, und da bin ich zu meiner Überraschung einig mit Juncker, dass das Ergebnis politisch als als Legitimation für den EZ-Austritt genutzt werden wird bzw. um auf immer neue EZ-Angebote "Nein" sagen zu können).

Dafür braucht man ganz schöne Kutteln, wie man im Schwäbischen so sagt. Und allein dafür gebührt den beiden allerhöchster Respekt.

Trotzdem: Bei allem Respekt für T. und V. halte ich es zugleich für unwahrscheinlich, dass diese beiden Männer schon die Erfahrung und Stärke haben, so ein Riesending, wie eine grundlegende politische Neuverortung Griechenlands, ohne Rückendeckung zu entwerfen und durchzuziehen.

Ich denke, hier schließt sich der Kreis zu RU und China.

Eine Wende, die übrigens noch von ganz anderer Seite her Sinn macht: Ostasien ist die Zukunft des Schiffsverkehrs - und GR hat die bei weitem größte Handelsflotte der Welt. Angeblich ist diese Industrie für GR sogar wirtschaftlich bedeutsamer als der Tourismus. Und die griechischen Reeder werden mit hoher Wahrscheinlichkeit von einer Wende nach Osten profitieren (öffentlich müssen sie dafür natürlich neutral oder als Opfer dastehen, damit sie im dahindümpelnden Westen nicht ihre Cash-Cow verlieren).

Auch touristisch liegt wahrscheinlich in China und Russland für GR ein Riesenpotenzial, das die Ausfälle aus der EU mittelfristig mehr als auffangen kann.

Natürlich könnte es auch sein, dass V und T nur ein noch besseres Angebot bekommen wollen - um dann doch noch zuzustimmen. Aber das scheint mir unwahrscheinlich. T und V haben im Kern bereits alles angeboten bekommen, was sie wollten: Praktisch keine Einsparungen in GR, Schuldenschnitt und Investitionsprogramm.

Wenn meine Einschätzung zutrifft, dann ist zuletzt und vor allem wichtig, dass USA-EU und die sie beherrschenden Eliten effektiv die Kontrolle verlieren. RU/China wären ihnen strategisch haushoch überlegen, denn sie haben eine Situation, in der sie nur gewinnen können: "Rettung" Griechenlands zu enormen Kosten für das Imperium und unter öffentlich sichtbarer Aufgabe aller (angeblicher) Prinzipien oder Austritt GRs aus der EZ, ggf. EU und NATO.

Super.

Revo.

- kein Text -

Guten Tag,

die Gesamtbevölkerung der EU sind geschätzt rund 507,4 Millionen Einwohner; in der Euro-Zone waren es 334,6 Millionen (Der Unterschied EU und Eurozone ist mir nicht klar).
http://de.statista.com/statistik/daten/studie/14035/umfrage/europaeische-union-bevoelke...

Griechenland hat 10,8 Millionen Einwohner. Damit etwa 2,1 bis 3,2 Prozent der EU oder Eurozone.

Meine Fragen wären:

1. Wie ist es vom Finanzmarkt gesehen möglich, dass so ein kleiner Anteil an den Grundfesten der EU rütteln kann?

2. Sind da vielleicht ganz andere Interessen am Werk und die tägliche Schaustellung ist nur eine Schaustellung. Welche Interessen könnten das sein?

Rainer

- kein Text -

--
Denkt ihr, die Flüchtlinge sind in Partyboote gestiegen mit dem großen Traum, im Park mit Drogen zu dealen?

1. Wie ist es vom Finanzmarkt gesehen möglich, dass so ein kleiner Anteil
an den Grundfesten der EU rütteln kann?

Es geht um die Rechtsordnung. EU, EZ, NATO sind nichts weiter als eine Rechtsordnung, Vereine, wenn man so will. Diese Vereine sind darauf ausgelegt, dass man sie effektiv nicht verlassen kann (zum Teil explizit, um Teil implizit) und dass das Interesse des Vereins VOR dem Interesse eines Mitglieds steht (zur Erinnerung: in einem Atomkrieg in den 80igern wäre Deutschland das Schlachtfeld für die Waffen und Soldaten aller anderen NATO-Länder geworden - mit Zustimmung der BRD wohlbemerkt). Griechenland stellt diese Vereine jetzt vor die Wahl zwischen Pest und Cholera:

- Entweder öffentlich sichtbar die eigene Rechtsordnung (was ja schon mit der Euro-Rettung passiert ist, aber da konnte man es öffentlich noch lange genug unterdrücken) und den zentralstaatlichen Anspruch zu entwerten .
- Oder G. ziehen zu lassen.

(1) führt dazu, dass jeder Mitgliedsstaat alles machen kann und am Ende, wenn es wirklich hart auf hart kommt, damit durchkommt.
(2) führt dazu, dass Euro, EU usw. nur noch als "Organisationen auf Zeit" gelten können. Damit sind sie im Wettbewerb mit anderen Währungen oder politischen Einheiten bestenfalls nur noch zweitklassig.

Im Kern geht es also um den zentralstaatlichen Anspruch: Sind EU/EZ ein Zentralstaat?

Wenn G das Gegenteil beweist, dann sind EU / EZ am Ende. Das bekommen die nicht mehr eingefangen (Portugal, Spanien, Italien, Frankreich, GB). Im Vorgriff darauf werden die wirtschaftlichen und politischen (!) Märkte sowohl dem Euro als auch der EU Vertrauen entziehen. Der Zusammenbruch kann dann auch sehr schnell gehen.

2. Sind da vielleicht ganz andere Interessen am Werk und die tägliche
Schaustellung ist nur eine Schaustellung. Welche Interessen könnten das
sein?

Siehe oben. Es geht den EU-Eliten um ihre Vision eines EU-Zentralstaats (und die gigantischen finanziellen Vorteile, die sie aus der EU ziehen). Den Amis geht es m.E. um die Nato und das Militär und dass die EU ihr Vasall bleibt.

Soweit meine Einschätzung.

Revo.

"bot Merkel ihm dem Vernehmen nach in einem letzten Gespräch am Freitag vergangener Woche unter anderem Folgendes an:

- ein drittes Hilfsprogramm,
- Schuldenerleichterungen, also eine teilweise Umschuldung,
- Investitionen in Höhe von rund 35 Milliarden Euro."

Der zweite Punkt ist die pc-Umschreibung für Schuldenschnitt. Natürlich würde die deutsche Politik diesen Begriff nicht nutzen, sondern verschleiern.

Revo.

Moin,

zeitknapp, deshalb nur kurzer Hinweis: Sehenswertes Interview mit Varoufakis u.a. dazu. Auch zum Referendum, seiner Ankündigung, zurück zu treten, sollte es ein "Ja" geben etc.

http://en.enikos.gr/economy/31712,Varoufakis-I-will-resign-if-YES-wins-in-referendum--V...

Viele Grüße

Gaby

--
"Das Dumme an Internetzitaten ist, dass man nie weiß, ob sie auch stimmen." Leonardo da Vinci

http://taz.de/Faktencheck-Griechenland/!5208233/

LG

Gaby

--
"Das Dumme an Internetzitaten ist, dass man nie weiß, ob sie auch stimmen." Leonardo da Vinci

Schäuble hat ja auch gesagt, dass es kein weitreichendes Angebot gegeben hätte. Insoweit hat auch die TAZ m.E. recht, denn sie schaut sich nur das letzte Angebot an.

Aber so wie ich das verstanden habe, handelte es sich bei den letzten Vorschlägen um politische Vorschläge / Diskussionen, die noch nicht den Status eines verbindlichen Angebots erreicht hatten (die Griechen sind laut Juncker ja quasi aus der laufenden Diskussion kurz vor Abschluss rausbeordert worden). Merkel hat die Dinge (Schuldenschnitt usw.) in Aussicht gestellt - für ein förmliches Angebot wäre der Rat der Finanzminister zuständig gewesen.

Insofern wird auch nicht der letzte Gesprächsstand Gegenstand der Volksabstimmung sein können, sondern nur das letzte Angebot.

Insofern: TAZ und der alte Scharlatan Schäuble haben formal Recht - und liegen trotzdem falsch (bzw. im Fall von Schäuble: Verdrehen die Wahrheit vorsätzlich).

Lg

Revo.

Viel eher wahrscheinlich ist, dass V & T falsch beraten bzw. rein gelegt worden sind!

Man wusste nämlich: wenn die beiden dieses Referendum veranstalten, sind sie weg vom Fenster, so und anders.

S. übrigens diesen höchst eigenartigen DWN-Artikel (wenn das stimmt, dass Varoufakis von den USA "beraten" worden ist, dann hauts dem Fass den Boden aus. Der rechtsliberalste Staat der Welt "berät" einen marxistisch-leninistischen Finanzminister " />)

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/07/02/wegen-nato-usa-wollen-crash-den-g...

Hi Sensortime,

klar kannst Du Recht haben, aber: Deine Einschätzung setzt Dummheit auf Seiten von T, V und Syriza im Allgemeinen voraus (sich von US-Vertretern betrügen lassen). Ganz abgesehen davon, dass mir weder V und T so vorkommen: Mit der Prämisse Dummheit / Betrug kann man Alles und Jedes erklären - und damit ist dann gar keine sinnvolle Aussage / Analyse mehr möglich.

Den DWN-Artikel lese ich als Bestätigung meiner Analyse: Die USA wollen GR um jeden Preis halten. Das macht Sinn. Die Fragen sind, ob Syriza gehalten werden will, und wenn nein, ob die USA sie noch zwingen können.

Und dass EU / USA ein Referendum wollen, halte ich schlicht für absurd: Alles Handeln dieser Vereine in den letzten 70 Jahren ist darauf abgerichtet, dass es in wichtigen Fragen KEINE Volksabstimmungen gibt.

Übrigens: Ganz am Anfang von Syriza war jeder wegen der Wahl ihres Koalitionspartners überrascht (von sehr weit Rechts, gegen die EU /EZ usw.) Aus heutiger Sicht macht diese Wahl perfekt Sinn: Nur mit einem solchen Partner können sie den Austritt durchziehen - und dieser wird daran sogar ein Interesse haben, denn so wie Syriza auf der linken Seite, wird diese Partei mit hoher Wahrscheinlichkeit dann die entsprechende staatstragende Partei für die nächsten 70 Jahre auf der rechten Seite des politischen Spektrums. Diese Partei wird also mitspielen.

LG
Revo

- kein Text -

Hallo Gaby,

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/euro-krise-was-die-glaeubiger-griechenland-wirkli...

daraus:

In der vergangenen Periode 2007 bis 2013 hatte Athen insgesamt 38 Milliarden Euro zur Verfügung, konnte diese aber nicht abrufen, weil die Regierung dazu eine Co-Finanzierung bereitstellen muss. Weil Griechenland aber kein Geld hat für Co-Finanzierungen, auch nicht, um den ermäßigten Satz von 15 Prozent der Gesamtkosten eines förderungsfähigen Projektes zu zahlen, kann es diese Mittel nicht (vollständig) abrufen und würde es auch in Zukunft unter den gegebenen Umständen nicht können.

LG

siggi

http://taz.de/Faktencheck-Griechenland/!5208233/

LG

Gaby

Weil Griechenland

aber kein Geld hat für Co-Finanzierungen, auch nicht, um den ermäßigten
Satz von 15 Prozent der Gesamtkosten eines förderungsfähigen Projektes zu
zahlen, kann es diese Mittel nicht (vollständig) abrufen und würde es
auch in Zukunft unter den gegebenen Umständen nicht können.

Eben. Um diese Bestimmung wollte man sich herumlavieren.

Spiegel:

"Der Haken: Normalerweise gilt für derartige Programme eine Co-Finanzierungsquote von 15 Prozent - Griechenland könnte sich die Hilfe derzeit gar nicht leisten. Die Kommission hatte der Regierung in Athen deshalb auch eine sehr deutlich niedrigere Quote in Aussicht gestellt."

Und

"Eine schnelle Auszahlung der EZB-Zinseinnahmen aus griechischen Anleihen, (d.h. die Zinseinnahmen für griechische Kredite würden an Griechenland zurück gezahlt!)"

Da geht es m.W. alleine um 3,5 Mrd. Euro. Sprich: Bei einer - Zitat Spiegel - "sehr deutlich" reduzierten Quote von z.B. 5% könnte man also alleine mit diesen 3,5 Mrd. von der EZB ein 70 Mrd. "Investitionsprogramm" finanzieren .

Revo

Hallo Revo,

Da geht es m.W. alleine um 3,5 Mrd. Euro. Sprich: Bei einer reduzierten
Quote von z.B. 5% könnte man also alleine mit diesen 3,5 Mrd. von der EZB
ein 70 Mrd. "Investitionsprogramm" finanzieren .

…allerdings nur, wenn man ansonsten keine anderen Verpflichtungen hat, die voranging zu bedienen sind. " />

LG

siggi

Hallo Siggi,

…allerdings nur, wenn man ansonsten keine anderen Verpflichtungen hat, die
voranging zu bedienen sind" />

Jaja, deshalb ja auch:

"Eine fünfmonatige Verlängerung des laufenden Hilfsprogramms mit weiteren Auszahlungen"

"Das Angebot eines neuen dritten Hilfsprogramms"

Noch Fragen?

Die hatten m.E. praktisch ein rundum-sorglos Paket auf dem Tisch: Refinanzierung der Altschulden, Schuldenschnitt, Barzuführung / Investitionspaket (3,5 Mrd. von der EZB, die Hälfte davon als "Eigenanteil" für das Investitionspaket von 35 Mrd., die andere Hälfte cash).

Wow.

Das muss man erst mal ablehnen.

Revo.

…hatte ich V. von Anfang an bescheinigt. Jetzt schlägt Engdahl in dieselbe Kerbe:

http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/europa/f-william-engdahl/was-stinkt-an-varoufa...

Das ist wohl ein Spiel über mehrere Banden!

FESTAN

--
„…Die bewusste und intelligente Manipulation der organisierten Lebensgewohnheiten und Meinungen der Massen ist ein wichtiges Element in demokratischen Gesellschaften. Diejenigen, die diesen unsichtbaren Mechanismus der Gesellschaft manipulieren, bilde

Hallo FESTAN!

So richtig folgen kann ich Dir gerade nicht, aber vielleicht kannst Du mich aufklären.

Die Revo-Analyse hast Du gefeiert mit: Super Analyse, das macht Sinn, und vielen Dank!

Diese Überlegungen decken sich prinzipiell auch mit meinen Gedanken, ohne daß ich dabei jedoch über wirklich intime/exklusive Informationen verfüge.
Aber wer hat die schon?

@Revoluzzer schrieb u.a.: Dass T. und V. das Angebot nicht angenommen haben, ist von eminenter Bedeutung. Sie hatten gewonnen! Und wollten diesen Sieg aber nicht! Das heißt, dieser Sieg war kein Sieg für sie, weil sie andere Ziele verfolgen. Und hier schließt sich der Kreis zum Interesse von Syriza.
Bemerkenswert ist, dass T. und V. offenbar (bisher?) nicht käuflich / erpressbar waren, die Interessen ihrer eigenen Partei und GRs zu verraten.
Weiter ist bemerkenswert, dass die beiden eine solche Strategie "Exit EZ, ggf. sogar Exit EU und Exit NATO" (und dass es sich um eine Strategie handelt ist für mich unzweifelhaft) umsetzen können: Ein halbes Jahr unter höchstem inneren und äußerem Druck nur zur Schau verhandeln und die eigentlichen Ziele verdeckt zu halten: Wahnsinn.
..
Wenn meine Einschätzung zutrifft, dann ist zuletzt und vor allem wichtig, dass USA-EU und die sie beherrschenden Eliten effektiv die Kontrolle verlieren. RU/China wären ihnen strategisch haushoch überlege

Lassen wir das mal so stehen und gehen davon aus, daß BRICS mit Krediten lauert und Griechenland aus dem NATO Einfluß saugen will.
Die zwei Termine von Tsipras bei Putin indizieren diese Möglichkeit.

Nun erläuterst Du an anderer Stelle aber: Nähe zu britischen und US-think-tanks ... …hatte ich V. von Anfang an bescheinigt. Jetzt schlägt Engdahl in dieselbe Kerbe:
.. Das ist wohl ein Spiel über mehrere Banden!

Was willst Du damit konkret andeuten?
Varoufakis kann nicht gleichzeitig für die Amis unterwegs sein und Griechenland aus der EU und NATO lösen. Da beißt sich etwas.
Oder meinst Du er führt auch die Amis an der Nase herum?
Oder bedeutet dieses „doppelte Lottchen“ das hinter den Kulissen die Amis und China/Rußland gemeinsames Spiel gegen Europa betreiben.
Das kann ich mir kaum vorstellen, denn welchen Sinn sollte das ergeben?

Mit der Bitte um Aufklärung verbleibe ich.

mfG
nereus

Die entscheidende Passage von Engdahl ist m.E. diese:

"Wäre Varoufakis der Mann, als der er sich seinen griechischen Landsleuten präsentiert, hätte er eine Strategie verfolgt, wie Griechenland aus dem Euro austräte, außerdem eine Strategie wie Island, nämlich die Schuldenrückzahlungen an die Troika aus IWF, EZB und EU auf Eis zu legen. Dann hätte er in Griechenland eine eigene Währung eingeführt, Kapitalkontrollen verhängt und starke Wirtschaftsbeziehungen zu Russland, China und den BRICS-Staaten aufgebaut."

Der Denkfehler von Engdahl ist, dass er nicht sieht, dass V und T eben genau eine Strategie verfolgen, die G auf dem Euro führt! Wie stellt sich Engdahl denn das sonst vor? Dass T und V gegen den Mehrheitswillen der Bevölkerung G aus dem Euro führen? Gegen die EU und die USA? Gegen die eigene Bevölkerung? Das würde nie und nimmer funktionieren! So eine politische Neuverortung braucht Zeit, die Bevölkerung MUSS mitgenommen werden. Deshalb auch die Volksabstimmung, das ständige Betonen von "wir wollen verhandeln", "wir wollen im Euro bleiben" usw. - bis sie es dann halt irgendwann nicht mehr wollen.

Und den ganzen Müll von Engdahl zur Biographie von V kann man vergessen: Das zeigt gar nichts, außer dass V den Westen bestens von Innen her kennt.

Außerdem: Engdahl glaubt ja selbst nicht wirklich an das, was er da schreibt. Das merkt man daran, wie vorsichtig er formuliert. Wahrscheinlich merkt er irgendwo selbst, dass die Teile so nicht zusammen passen.

Revo.

Gerade auf Zerohedge:

Russia Gets Involved: Tells Europe To Respect The Greek Choice

While Russia has been quiet on the sidelines of the Greco-European austerity-for-cash wrestling death match, offering assistance if it is needed and making new friends, it appears Putin is now getting more vocally involved:

*RUSSIA URGES EU TO RESPECT GREECE'S CHOICE IN REFERENDUM: RIA
*RUSSIAN ENVOY SEES NO THREAT OF GREEK EXIT FROM EURO AREA: RIA

A well-timed show of support for Greece from its potential alternate big brother may just be the ammo that Tspiras needs to reassure the people that they should vote without fear. With 3 days to go, we suspect fearmongering will rise.

Würde sich Putin wohl äußern, wenn es nur um die Annahme oder Ablehnung eines Angebots geht, das eh nicht mehr gültig ist? Würde er sich äußern, wenn er nicht die Sympathie des griechischen Volkes erwerben möchte? Würde er sich äußern, wenn er nicht Sorge vor einem (gewaltsamen?) Eingreifen von außen hätte?

Und vor allem: Würde er sich äußern, wenn er nicht bereit wäre, wenn es hart auf hart kommt, die Griechen rauszuhauen?

Haha. Super.

Fuck US Imperialism. Fuck the EU.

Revo.

Und außerdem gehört er zu den Massenmedien.
Deswegen sollte man mehr als vorsichtig sein, wenn man Infos aus dem Spiegel hat.

… zu viel in Physiognomie und Körpersprache hineinlesen, aber Varoufakis macht auf mich den Eindruck einer ehrlichen Haut.

Dieser ganze Wirbel um die Schulden Griechenlands ist angesichts seiner wirtschaftlichen Bedeutung innerhalb der EU absolut lächerlich. Die EU/Deutschland machen seit fünf Jahren mit den Probleme des kleinen Griechenlands rum, also scheint die EU/Deutschland in dieser Sache keine Macht zu haben. Also auch jetzt nicht. Wer hat sie dann?

Und außerdem gehört er zu den Massenmedien.
Deswegen sollte man mehr als vorsichtig sein, wenn man Infos aus dem
Spiegel hat.

Völlig richtig.

Ich halte die Beschreibung aber dennoch für zutreffend, weil sie ins Bild passt und exakt dem Verhaltensmuster von Merkel / der EZ/ EU über die letzten 5 oder sogar 7 Jahre entspricht: Einen Bruch der EZ auf keinen Fall zuzulassen und die Probleme mit Geld zuzukleistern.

Revo.

- kein Text -

http://taz.de/Faktencheck-Griechenland/!5208233/

LG

Gaby

Hallo Gaby,

danke! Dass Juncker und die anderen Bürokraten verlogene Schlangen sind, weiss ja jeder.

Ich hoffe, dass die Griechen bei Ihrem 'nein' bleiben und nicht mürbe werden durch die Bankenschliessungen. Ich wünsche dem Land und seiner jetzigen Regierung viel Glück.

Dass denen nur eine Währungsreform (und damit auch Schuldenschnitt) wirklich hilft, wird ja von Wirtschaftsexperten wie Krugman, Sinn usw. ganz klar gesagt. Wenn die das durchziehen, Respekt! Respekt schon für den Versuch.

Vielen Dank für Deine Berichte, das ist eine ganz andere Qualität als es die Propagandamaschine liefert.

Alles Gute, Chekov

--
Denkt ihr, die Flüchtlinge sind in Partyboote gestiegen mit dem großen Traum, im Park mit Drogen zu dealen?

will GS den Grexit, damit die GS-Außenstelle in Frankfurt, vulgo EZB, via neues QE die Asset-Bubble und die Aktienmärkte noch mal so richtig aufblasen kann.

Daraus ergeben sich dann für GS und Konsorten gigantische Gewinne (trotz einiger Grexit-Verluste).

Das ist m.E. plausibel.

Interessant wäre zu wissen, ob GS mit RU / China bewusst kollaboriert. Das ist zwar augenscheinlich unwahrscheinlich, andererseits wird auch GS sich auf eine multipolare, sprich eine von RU / China mit-dominierte, Welt einstellen. Da wäre so ein Gastgeschenk wie Griechenland, an dem man sogar noch mal so richtig was verdient, doch sehr passend .

Hm. Aber das ist nun reine Spekulation ohne Faktenbasis.

Revo.

Aus einer PN erhielt ich den Hinweis auf diesen Text, der ein wenig Einblick in die Rolle China's gibt.

Das Blabla von wegen G soll im Euro bleiben usw. kann man m.E. vergessen. Entscheidend ist diese Passage:

"Greece is expected to be a major portal for China’s “One Belt One Road” strategy for distributing Chinese products into Europe and Africa by land and sea. In this plan, Greece is China’s southern gateway to Europe. Already, China’s Cosco manages two piers at the Piraeus port and is trying to buy 67% stake in the port.

"Already some observers are suggesting a Greek exit from the euro could provide China with the opportunity to move its strategic agenda several paces up the board by buying more Greek assets at rock bottom prices,” suggested the BBC."

Passt, kann ich da nur sagen: Die EU verwandelt sich zur Freihandelszone (was ja ökonomisch sinnvoll wäre) und Griechenland wird der Landepunkt für chinesische Produkte (die dann sicher vor allem von griechischen Reedereien verschifft werden).

Revo.

- kein Text -

--
Ein ueberragender Teil der Oekonomen, Politiker, Banker, Analysten und Journalisten ist einfach unfaehig, Bitcoin richtig zu verstehen, weil es so revolutionaer ist.
Info:
www.tinyurl.com/y97d87xk
www.tinyurl.com/yykr2zv2

Moin, moin,

das ist doch mal was: IWF fordert Schuldenschnitt für GR.

http://www.zerohedge.com/news/2015-07-02/imf-bolsters-greek-no-vote-says-country-needs-...

Viele Grüße

Gaby

--
"Das Dumme an Internetzitaten ist, dass man nie weiß, ob sie auch stimmen." Leonardo da Vinci

Die EZB darf keinen Schuldenschnitt machen. Die Griechen wissen das und spielen diese Karte voll aus. Varoufakis hat 2013 schon gesagt, was er heute macht. Hellseher?

--
Tyger Tyger, burning bright,
In the forests of the night;
What immortal hand or eye,
Dare frame thy fearful symmetry?

Es ist interessant zu beobachten, wie in Interviews und Artikeln so langsam, aber immer mehr, der ESM eingeführt wird, der bisher noch gar nicht richtig in aktive Erscheinung getreten war.

Evtl. ist von dort noch einiges "zu holen"...

Herzl Grüssl
Wolf

N-TV berichtete das um 16.07 Uhr siehe hier

Zitat: Griechenlands Verteidigungsminister von der rechten ANEL-Partei sorgt mit einem Satz für Unruhe: Berichten zufolge sagte er: "Das Militär stellt die Stabilität im Land sicher". Weitere Ausführungen machte er nicht.

Und Handelsblatt:

Angst vor Staatsstreich in Athen

Auch aus dem BND gab es ja solche Hinweise fürs Kanzleramt, hat einer noch aktuellere Info???

Danke

Liebe Grüße

udo

Angst
vor Staatsstreich in Athen

Da erfolgt bei mir ein Re-direkt auf eine andere Seite:
http://www.handelsblatt.com/politik/international/-liveblog-zur-griechenland-krise-bank...

Allerdings findet Google die Ueberschrift noch:
https://www.google.com/search?q=angst+vor+staatsstreich+in+athen

Wenn man dann klickt, landet man auf wieder auf der Website oben.

--
Ein ueberragender Teil der Oekonomen, Politiker, Banker, Analysten und Journalisten ist einfach unfaehig, Bitcoin richtig zu verstehen, weil es so revolutionaer ist.
Info:
www.tinyurl.com/y97d87xk
www.tinyurl.com/yykr2zv2

Jetzt brechen die Daemme. Wenn das so weitergeht, hat sich der Euro bis Ende des Jahres erledigt.

In this way, while the outcome of the Greek situation is currently unknown, it has also become moot, because at this very moment, politicians from Spain's Podemos to Italy Five Star movement are drafting memos demanding that the IMF evaluate their own debt sustainability.

http://www.zerohedge.com/news/2015-07-02/did-imf-just-open-pandoras-box

--
Ein ueberragender Teil der Oekonomen, Politiker, Banker, Analysten und Journalisten ist einfach unfaehig, Bitcoin richtig zu verstehen, weil es so revolutionaer ist.
Info:
www.tinyurl.com/y97d87xk
www.tinyurl.com/yykr2zv2

Ich habe Screenshots gesichert, weiß aber nicht, wie man die hier hochladen kann, poste sie jetzt auf Facebook

Gute Nacht

LG

Udo

- kein Text -

Es sind nur einzelne Figuren, die es wollen.

Jetzt brechen die Daemme.

Nein. Der Euro macht keinen Wank.

Wenn das so weitergeht, hat sich der Euro bis
Ende des Jahres erledigt.

Nein. Wenn das so weitergeht, dann steht der Euro bis Ende Jahr noch wie eine Eins. Jede Wette.

In this way, while the outcome of the Greek situation is currently
unknown, it has also bt this very ecome moot, because amoment,
politicians from Spain's Podemos to Italy Five Star movement are
drafting memos demanding that the IMF evaluate their own debt
sustainability.

http://www.zerohedge.com/news/2015-07-02/did-imf-just-open-pandoras-box

Zero Knowledge

Grüsse, Zara

- kein Text -

grad ne Radtour hinter mir, schwere Beine und ne Flasche Wein, aber für eine kurze Antwort reicht's noch:

Ich bin hochgradig skeptisch bei der ganzen Inszenierung. Wir wissen, dass viele Protagonisten unwissentlich dazu benutzt wurden, die Agendas von unsichtbaren Strippenzieher zu bedienen. Dazu hatte ich mich z.B. hier und hier geäußert.

Gesetzt der Fall, Rothschild und Konsorten wechseln das Pferd im Gallopp, von US-"Fiat Money" zu goldgedecktem Renmimbi als Reservewährung, dann dient dieses Theater der Verwirrung der Geister (erstmal Schwächung des Euro), während ganz andere Transaktionen "behind the scenes" ablaufen (mit den letzten Dollars noch alle wohlfeilen Assets realisieren). Und wie wir wissen, spielen sie immer beide Karten, bis sich der ausgesuchte Verlierer (erst EU, dann USA) verausgabt hat, und dann ... "the winner takes it all".

Macht mir bitte keinen Vorwurf, wenn ich nicht alle Schachzüge durchblicke, aber ich denke in die Richtung bewegt es sich.

Grüße, FESTAN

--
„…Die bewusste und intelligente Manipulation der organisierten Lebensgewohnheiten und Meinungen der Massen ist ein wichtiges Element in demokratischen Gesellschaften. Diejenigen, die diesen unsichtbaren Mechanismus der Gesellschaft manipulieren, bilde

Was willst Du damit konkret andeuten?
Varoufakis kann nicht gleichzeitig für die Amis unterwegs sein und
Griechenland aus der EU und NATO lösen.

..................

Und die "Vorbereitungsarbeiten" der damaligen Koalition.......
War ja auch alles nur .... fürs Volk...... und Europa wird selbstverständlich am Hindukusch..... und so weiter....
Und wo hatte Lehmann seine Hauptgeschäftstätigkeit?....
Und wer hat den Düsseldorfern die "todsicheren" Verbriefungen verkauft.
Wie glücklich die alle waren, dass sich auch "mitmachen" durften.....
Und wie glücklich alle über V. waren.......
Die DB soll den Immoschrott in ES mit 130% finanziert haben. WEM gehört sie?

Lineares Denken hilft nicht bei komplexen Zusammenhängen.

--
For entertainment purposes only.

… zu viel in Physiognomie und Körpersprache hineinlesen, aber Varoufakis
macht auf mich den Eindruck einer ehrlichen Haut.

............

--
For entertainment purposes only.

Gerade auf
Zerohedge:

Russia Gets Involved: Tells Europe To Respect The Greek Choice

..............

Nach dem Motto: Rache ist Blutwurst.... Hier also die Antwort auf die Krim und die Ukraine...... )))

****ggggg*****

Und ihr denkt, ein Imperium wäre besser als das andere......
Wie kann man nur so schnell seinen Verstand in der Garderobe abgeben?

Die EU hat nur eine Chance...... und genau die soll VON ALLEN beteiligten Seiten ZERSTÖRT werden. Es geht GEGEN Europa! "Man" will es SCHWACH und setzt an SEHR vielen Stellen an, um das zu erreichen.

Fischer, Lehmann, Griechenland, Massenmigration..... etc. etc. etc. etc...
PC-Maulkorb, Ukraine etc. etc. etc.....

--
For entertainment purposes only.

D.h. diese beiden denken auch, dass die wahren Verursacher der Krise nicht in der griechischen Regierung zu finden sind.

Und diese beiden verstehen einiges von Finanzen und von Politik:

2. Juli 2015 um 17:25 Uhr
Chaoten am Werk
Verantwortlich: Wolfgang Lieb
Die Regierung in Griechenland muss weg. Diese zutiefst undemokratische Haltung verbreiten nicht nur Journalisten in ihren als Berichte verkleideten Hetz-Kommentaren, es ist auch das Ziel der Bundesregierung und der übrigen Gläubiger. Die weisen das zwar weit und zum Teil auch empört von sich, doch ist die Sachlage längst klar. Die Bundesregierung hat jeglichen Verhandlungen bis zum Sonntag eine Absage erteilt (Die Ruhe haben wir ja) und der Präsident des EU-Parlaments Martin Schulz (SPD) stellte heute im Morgenmagazin noch einmal klar: Von André Tautenhahn

„Wir werden danach dem griechischen Volk helfen, ganz sicher nicht der Regierung.“
...
Ein anderes SPD-Mitglied, der Chef des Instituts für Makroökonomie (IMK), Gustav A. Horn, stellt nun klar, der Chef der Sozialdemokraten hat sich mindestens an einer Legendenbildung beteiligt.
...
Es gibt noch andere Stimmen, die zum gleichen Ergebnis kommen. Nur die Medien interessiert das nicht oder nur am Rande. Sie bezeichnen die griechische Regierung als Chaoten, dabei ist sie es, die um ein Höchstmaß an Transparenz bemüht ist und die Weitergabe von Informationen betreibt, wo andere sich hinter den Institutionen nur verstecken. Der griechische Finanzminister Yanis Varoufakis bloggt und twittert sich einen Wolf, um die Haltung seiner Regierung zu erklären.
http://www.nachdenkseiten.de/?p=26647

29. Juni 2015 um 16:00 Uhr
Schulz Märchenstunde – ein neues Angebot an Griechenland, das weder neu noch ein Angebot ist
Verantwortlich: Jens Berger
Martin Schulz und sein Parteichef Sigmar Gabriel haben gestern und heute über die Medien ihr Erstaunen zum Ausdruck gebracht, dass die griechische Delegation am Samstag ein angeblich „neues Angebot“ mit weitreichenden „neuen“ Zugeständnissen überhaupt nicht verhandeln wollte. Sven Giegold, Europaabgeordneter der Grünen, hat sich dieses „neue Angebot“ einmal anschaut und mit den „alten Angeboten“ verglichen – „neu“ ist an diesem Angebot so gut wie nichts und „weitreichende Zugeständnisse“ sind auch nicht zu entdecken. Schulz und Gabriel erzählen Märchen und stricken an einer Legende, die mittlerweile die Lesart der deutschen Öffentlichkeit bestimmt. Das ist Manipulation hoch zehn.
http://www.nachdenkseiten.de/?p=26591

Wenn hier also jemand lügt, dann ist es nicht Varoufakis.

Podemos ist dort in kurzer Zeit in Umfragen zur drittstaerksten Kraft aufgestiegen, sie war sogar kurzzeitig staerkste Kraft. Die Think-Tanks analysieren bereits, dass die Entwicklungen in Griechenland Podemos noch weiteren Aufwind bescheren wird. Deren Chef Pablo Iglesias, ein 36-jaehriger Politikprofessor in Madrid, wird bereits als naechster Ministerpraesident gehandelt. Erst im Mai gab es Kommunalwahlen in Spanien, die diesen Trend bestaetigen. (Kommunalwahlen: Linksruck in Spanien)

Interview mit Pablo Iglesias, der fliessend Englisch spricht, zur wirtschaftlichen Situation in Spanien, zur US-Aussenpolitik, zum Verhaeltnis zu Russland und zur Ukraine-Krise:
https://www.youtube.com/watch?v=0eK7yvmdSRg

Ein neues Gespenst geht um in Europa - das Gespenst der Anti-Austerity.

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Ein ueberragender Teil der Oekonomen, Politiker, Banker, Analysten und Journalisten ist einfach unfaehig, Bitcoin richtig zu verstehen, weil es so revolutionaer ist.
Info:
www.tinyurl.com/y97d87xk
www.tinyurl.com/yykr2zv2

Jetzt brechen die Daemme. Wenn das so weitergeht, hat sich der Euro bis
Ende des Jahres erledigt.

Der Euro ging gestärkt aus dem Referendum hervor, wie Du siehst, lieber CalBaer.