Griechenland: Aktueller Lagebericht - Das Gelbe Forum: Das Forum für Elliott-Wellen, Börse, Wirtschaft, Debitismus, Geld, Zins, Staat, Macht

Moin,

nach drei Tagen Deutschland bin ich zurück in Griechenland. Nach der Landung auf dem Weg nach Hause traute ich meinen Augen nicht: Auf den rund 15 Kilometer Schnellstraße (wochentags um die Uhrzeit immer belebter bis dichter Verkehr) habe ich insgesamt drei Autos gezählt. Auch im Ort ist alles gespenstisch leer, nur wenige Menschen auf der Straße Geschäfte (sogar incl. Supermärkte) sind leer. Ich war gestern nicht mehr einkaufen, werde heute aber mal checken gehen, wie es um das Angebot steht. Weiterhin lange Schlangen vor den Geldautomaten.

Fest steht, dass es bereits durch die Kapitalverkehrskontrollen massive Schwierigkeiten gibt. Unser Getränkelieferant für das Restaurant (Alkohol und Softdrinks) hat uns bereits darüber informiert, dass so einige Waren derzeit nicht lieferbar sind, da Importware - und diese nicht verzollt werden können.

Wenn das bei uns schon so ist, dann möchte ich ja mal wissen, wie das in den großen Hotels aufschlägt. Da gibt es dann an der Bar demnächst dann nur noch Amstel, Heineken und Green Cola oder wie? Und auf dem Buffet liegen Feta und Oliven .... Nicht, dass ich da was gegen hätte, aber das dürfte Gift sein für die Tourismusdestination Griechenland.

Geflogen bin ich übrigens mit AirBerlin, typischer Weise randvoll mit Touris. Ziemlich verunsichert und mit Geld in der Tasche ...

A propos Geld in der Tasche. Die Anzahl der Raubüberfälle hat sprunghaft zugenommen. In der Regel handelt es sich offenbar um Überfälle auf Menschen direkt nach der Abhebung bei der Bank (war vor allem in den Tagen, als die Banken noch auf hatten bzw. die ATMs mehr als die 60 Euro ausspuckten, die es jetzt noch pro Tag gibt). Angeblich sollen ja Touristen/Ausländer mit ihren Nicht-Griechischen Karten mehr erhalten, ließ man verbreiten, aber da ich im Besitz einer CoBa-Karte bin, darf ich vermelden: Bullshit.

Allgemein ist die Stimmung sehr gedrückt, Angst herrscht vor. Aber es ist so, wie ich neulich im letzten Thread schon schrieb: Mit "Ja" werden diejenigen stimmen, die eh nichts mehr zu verlieren haben, die verzweifelt sind und keine Perspektive haben. All dieses Chaos hier bislang hier lastet übrigens quasi niemand, mit dem ich gesprochen habe, der Tsipras-Truppe an. Wie lange das allerdings noch andauern wird, vermag ich nicht zu sagen.

So wurde gestern den Rentnern, die der OGA angehören (das ist die Pensionskasse der Landwirte) mitgeteilt, dass sie bis auf weiteres keine oder nur sehr reduzierte Renten beziehen werden. Es sind ca. eine Million Rentner betroffen, las ich. Viele Rentner sind derzeit doppelt betroffen, weil sie keine Bank-Karte besitzen und nicht an ihre Renten kommen, das Geld aber dringend brauchen. Für sie haben die Banken nun geöffnet, es müssen sich chaotische Szenen abgespielt haben.

Dann noch etwas. Gestern ist hier einer der schwersten Gewitterstürme nieder gegangen, die ich in den Jahren hier erlebt habe. Dauer und Menge des Niederschlags war unglaublich. Ich habe Autos wegschwimmen sehen. Laut Wetterkarte war das Phänomen bis runter nacn Athen so heftig. Ich habe noch keine weiteren Berichte gesehen, aber wenn das so war, dürfte die Ernte gelitten haben. Schlecht in der derzeitigen Situation.

Vielleicht fällt mir im Laufe des Tages noch mehr ein oder auf, ich melde mich wieder.

Viele Grüße

Gaby

--
"Das Dumme an Internetzitaten ist, dass man nie weiß, ob sie auch stimmen." Leonardo da Vinci

- kein Text -

--
Gib mir die Kontrolle über das Geld einer Nation und es interessiert mich nicht, wer dessen Gesetze macht. (Mayer Amschel Rothschild, 1744â€“1812)

BIG BROTHER IS WATCHING YOU

Hi Gaby

Deine Berichte sind wertvoll, sie weichen erheblich von dem ab, was uns Lügen- ard -zdf so vortragen. Du gibst uns einen Straßeneinblick. Weiter so.

Grüße

--
Politik ist so beschaffen, dass faule Früchte nur vom Baum fallen, wenn darunter ein Korb steht, der sie auffängt.

der Dax feiert schon [[zwinker]]

Moin,

komisch wäre das. Im Moment sieht es so aus, als käme er mit dem Referendum durch. Kann mir allenfalls vorstellen, dass da taktische Spielchen hinter stecken, damit der IWF nicht gleich den Default feststellt.

Oder aber irgendjemand hat ihn doch an den Ei....

Wir werden sehen.

Viele Grüße

Gaby

--
"Das Dumme an Internetzitaten ist, dass man nie weiß, ob sie auch stimmen." Leonardo da Vinci

Mit 40 hat man das Leben noch vor sich und er hat möglicherweise verstanden, dass die "Eliten " es überhaupt nicht gerne sehen, wenn ihre Pläne durchkreuzt werden bzw. er sich auch noch erdreistet, Feind Putin ins Boot zu holen.

m.E derzeit die plausibelste Erklärung für das, was wir sehen

http://www.rolandtichy.de/kolumnen/schaefflers-freisinn/wer-ist-schuld-am-grexit-ist-da...

--
"Das Dumme an Internetzitaten ist, dass man nie weiß, ob sie auch stimmen." Leonardo da Vinci

m.E derzeit die plausibelste Erklärung für das, was wir sehen

http://www.rolandtichy.de/kolumnen/schaefflers-freisinn/wer-ist-schuld-am-grexit-ist-da...

...............

Die Schulden sollen weg diskutiert werden. Die sollen die anderen Euro-Länder übernehmen. Damit das klappt, wird die griechische Bevölkerung verarmt und als Demonstrations- und Kanonenfutter verwendet. Die Zeitungen heizen dazu ordentlich ein! Eine konzertierte Operation sozusagen. Dann haben die "zwei" Familien wieder alleine den Zugriff auf die Bodenschätze im Mittelmeer und können die in den letzten Jahren "gestohlenen" und in London oder sonstwo "geparkten" Euros wieder in Griechenland "investieren". Und die ganzen weltweiten Trottel sagen dann: Ja..... da sieht man doch wieder.... lag nur am Euro..... blah, blah, blah.....
dass dahinter ein ganz abgefucktes, abgezocktes Spiel steht, kriegen die meisten eh nicht mit. Die jammern mit den "armen" Griechen. Ja, diejenigen, die von diesen Abzockern "benutzt" werden, die sind wirklich arm. Aber..... sie sind genau in dieser Armut wichtig für die Medien.
Dass sie von einer Mafia-Gang lächelnd "ausgezogen" werden, das bekommen sie überhaupt nicht mit.

Hinter diesen beiden 40-jährigen Knaben stecken sehr viel Geld und Macht! Da geht es um ganz andere Dinge, als die EU-Schulden, die ja eh nicht bezahlt werden. Der Eu-Klüngel ist nur das, was man der Bevölkerung als Karotte vor die Nase hält.
Wer die "Sponsoren" dieses Duos verkennt, der hat Tomaten auf den Augen.
DAS wäre ein Fall für einen "Enthüllungs-Journalisten".

Die EU und die USA scheinen eine Verringerung des griechischen Militärbudgets zu fordern. Das würde eine ganze Reihe dieser Leute arbeitslos machen. Offenbar hat Tsipras etliche Forderungen der Militärs übernommen. Daher vermutlich auch sein "Gruß" ans Militär am Wahlabend. Die Wünsche betreffen die Aussetzung aller Schuldenzahlungen, Reparationen von Deutschland, die Beschlagnahmung deutschen Besitzes in Griechenland etc.

http://www.epochtimes.de/BND-warnt-Armeeputsch-in-Griechenland-moeglich-a1250589.html

Bei "Unruhen" könnte das Militär "eingreifen" hat wohl Ts. verlauten lassen. Das wird fröhlich! Wie kann man eine solche Bananenrepublik auch nur mit so viel Waffen ausstatten? Wahnsinn!

--
For entertainment purposes only.

m.E derzeit die plausibelste Erklärung für das, was wir sehen

http://www.rolandtichy.de/kolumnen/schaefflers-freisinn/wer-ist-schuld-am-grexit-ist-da...

...............

Einem Psychopathen ist ein "normaler" Mensch NIEMALS gewachsen. Es sei denn, er begreift, wes Geistes Kind sein "Gegenüber" ist. Die sind auch großartig darin, die Schuld immer den anderen zuzuschreiben. Tja, ein Psychopath kann das und ist auch oft erfolgreich darin. An ihren "Wirkungen" könnt ihr sie erkennen!

Wer auch immer die zwei Kerle "eingesetzt" hat, hat wirklich einen professionellen Job gemacht!

--
For entertainment purposes only.

Grexit, die Nato und die Geopolitik
Florian Rötzer 01.07.2015
Nato-Generalsekretär Stoltenberg drängt die Griechen, trotz der Krise die vergleichsweise hohen Verteidigungsausgaben nicht zu senken
http://www.heise.de/tp/artikel/45/45315/1.html

Gefunden bei Fefe:

http://blog.fefe.de/?ts=ab6a8e9a

- kein Text -

Hi,

... für alle Spekulanten. Beim Putsch von Papadopoulos ("Pattake eleison!")1967 hatte ich mir einen Haufen Geld an der Athener Börse verdient, wo man damals noch direkt (also ohne Makler) handeln konnte. War damals mit cher confrÃ¨re Rondholz in Athen gewesen; sehr feine Zeit damals; konnte mir von dem Profit gleich noch ein Grundstück auf Santorin kaufen. Merci!

Grüße an alle von dottore

lange ist es her, daß ein Teil einer Stadt auf die WamS warten mußte, weil ich erst lesen mußte, was Sie geschrieben haben.
Damals als Zeitungsbote. Damals habe ich mein Taschengeld damit verdient, heute kaufe ich keine Zeitungen mehr.

Ich gebe zu, Sie haben mich geprägt. Was Sie damals schrieben, es hat mich in allen meinen unternehmerischen Entscheidungen der letzten 35 Jahre beeinflusst.

Ihre wenigen Postings der letzten Zeit betreffen überwiegend Ihre persönlichen Handelserfolge, so auch hier in diesem Thread. Es sei Ihnen gegönnt.

Nun, viele Jahre weiter, sind wir dort, was Sie damals vorhergesehen haben. Ich bin mal flapsig und modifiziere ein wenig:
Alle (haften) für Alle; Keiner schert sich um garnichts. Konfusion. Seit langer Zeit "wählen" wir Politiker, die wir als Arbeitnehmer niemals einstellen würden.

Wir alle sind über die Zustände Rechtsstaatlichkeit, Vertrauen und Verantwortung weit hinaus (verkommen).

Mit der Vermutung, daß es nicht nur in diesem Forum eine Menge Menschen gibt, die gerne etwas mehr von Ihnen vernehmen würden, alles Gute für Sie!

Lieber Domingo,

ich danke sehr für Ihr Posting; ja, ja, leider "tempus fugit"...

Ich werde Ihren Wunsch nach mehr Präsenz meinerseits gerne beherzigen und grüße derweil Sie und alle anderen Leserinnen und Leser sehr herzlich -

dottore (Dr. Paul C. Martin)

Hier werden Viele sein, die um Ihr Wohlergehen besorgt sind. Von ganzem Herzen: Alles Gute!

Als Ingenieur weiß ich, daß man manche Räder zurückdrehen kann. Mein winzig kleines Latinum hat aber verstanden.

Wir sind jetzt auf diesem chaotischen Meer voller Schiffe, aber da sind keine Steuerleute drin. Die Zeit ist verpaßt, in sinnvoller Weise die Gegenwart zu regeln.

Ich bin mal frech: Sie haben damals schon so viele Aspekte dessen was kommt aufgezeigt und wiesen später als Zielpunkt der Entwicklung auf die Stammesgesellschaft. Steinzeit.

Jetzt zu fragen, "wie geht es weiter", das tue ich nicht. Gleichwohl.

Nochmals, Danke & Wohlergehen!

Ich werde Ihren Wunsch nach mehr Präsenz meinerseits gerne beherzigen und
grüße derweil Sie und alle anderen Leserinnen und Leser sehr herzlich -

dottore (Dr. Paul C. Martin)

â€¦ und ich möchte mich diesem Wunsch ausdrücklich anschließen!
Sie haben zwar mal gesagt â€žEs ist alles gesagtâ€œ, trotzdem würde ich großen Wert auf Ihre Kommentierungen der aktuellen Situation legen.
Viele Grüße und alles Gute für Sie!

Und dann wurde Dottore hier verprellt.

Es war alles gesagt, damals, nun sind wir zeitlich etwas weiter. Und wir brauchen Herrn Dr. Paul C. Martin.

OK, jetzt mache ich mir mal richtig viele Freunde hier.

Eure EÌ¶lÌ¶lÌ¶iÌ¶oÌ¶tÌ¶ Elliott-Wellen sind ja ganz nett, (hab mich gewundert, daß ich hier unaufgefordert kommentieren darf, weil ich gleich gesagt habe, das ist Mummpitz, sozusagen eÌ¶sÌ¶oÌ¶tÌ¶hÌ¶eÌ¶rÌ¶iÌ¶sÌ¶cÌ¶hÌ¶ esoterisch.)

Ich habe keine einzige Aktie. Als Unternehmerssohn und nunmehr seit 35 Jahren Selbständiger weiß ich aber, daß die Dinge, die man schafft, solide gegründet sein müssen, es braucht starke Fundamente.

Gaby, helfen Sie mir. Wir müssen Herrn Dr. Paul C. Martin hierher zurückholen. Auch für Griechenland. Sonst siegt Hollywood.

Und dann wurde Dottore hier verprellt.

Interessante Auffassung. Ist mir nicht bewusst, kannst du das auch belegen?

Es war alles gesagt, damals, nun sind wir zeitlich etwas weiter. Und wir
brauchen Herrn Dr. Paul C. Martin.

Finde ich auch.

OK, jetzt mache ich mir mal richtig viele Freunde hier.
Eure EÌ¶lÌ¶lÌ¶iÌ¶oÌ¶tÌ¶ Elliott-Wellen sind ja ganz nett, (hab mich
gewundert, daß ich hier unaufgefordert kommentieren darf, weil ich gleich
gesagt habe, das ist Mummpitz, sozusagen eÌ¶sÌ¶oÌ¶tÌ¶hÌ¶eÌ¶rÌ¶iÌ¶sÌ¶cÌ¶hÌ¶
esoterisch.)

So so, Mummpitz. Wie kannst du das beurteilen, wenn du dich offenbar überhaupt nicht damit beschäftigt hast? Denn sonst würdest du â€žElliottâ€œ zumindest richtig schreiben können.

Ich habe keine einzige Aktie. Als Unternehmerssohn und nunmehr seit 35
Jahren Selbständiger weiß ich aber, daß die Dinge, die man schafft,
solide gegründet sein müssen, es braucht starke Fundamente.

Haben die Unternehmen, die an der Börse gehandelt werden, keine starken Fundamente?

Ich werde Ihren Wunsch nach mehr Präsenz meinerseits gerne beherzigen

und

grüße derweil Sie und alle anderen Leserinnen und Leser sehr herzlich

-

dottore (Dr. Paul C. Martin)

â€¦ und ich möchte mich diesem Wunsch ausdrücklich anschließen!
Sie haben zwar mal gesagt â€žEs ist alles gesagtâ€œ, trotzdem würde ich
großen Wert auf Ihre Kommentierungen der aktuellen Situation legen.
Viele Grüße und alles Gute für Sie!

--
For entertainment purposes only.

m.E derzeit die plausibelste Erklärung für das, was wir sehen

http://www.rolandtichy.de/kolumnen/schaefflers-freisinn/wer-ist-schuld-am-grexit-ist-da...

https://de.wikipedia.org/wiki/Sibylle_von_Cumae

Die Priesterin besaß neun Bücher mit Prophezeiungen, die sog. Sibyllinischen Bücher, die sie dem römischen
König Tarquinius Superbus zum Kauf anbot. Als der König dies wegen des geforderten horrenden Preises ablehnte,
verbrannte sie drei der Bücher und bot den Rest zum gleichen Preis erneut an. Tarquinius lehnte abermals ab,
sie verbrannte drei weitere Bücher und wiederholte ihr Angebot. Jetzt lenkte Tarquinius ein, erwarb die letzten
drei Bücher zum vollen Preis und brachte sie anschließend in einem Gewölbe des Jupitertempels auf dem Kapitol unter.

Man glaubt es kaum:
https://www.youtube.com/watch?v=CRRWaEPRlb4#t=11m44s

Hallo Gaby

... und dieses Chaos vor Augen schwant der Regierung wohl, dass der 'Sieg' beim Referendum nur ein kurzfristiger wäre. Vermutlich schwant ihnen sogar, dass die Stimmung noch kippt bis zum Wochenende, da die Lage mit jedem Tag prekärer wird.

Danke und Gruss

Zara

Moin,

griechische Medien melden, Tsipras werde sich "in Kürze" in einer Fernsehansprache ans Volk wenden.

Wenn er wirklich einknickt und akzeptiert, dann muss er eigentlich zurücktreten. Dann gibt es Neuwahlen. Noch mal fünf Wochen Chaos bis dahin.

Oder er poltert noch mal los. Gegen die bösen Geber und die ganze Welt. Das hatten wir schon.

Werde berichten.

Viele Grüße

Gaby

--
"Das Dumme an Internetzitaten ist, dass man nie weiß, ob sie auch stimmen." Leonardo da Vinci

Moin,

wie erwartet, nicht viel Neues von Tsipras, viel nationale Töne und die Darstellung des Referendums mittlerweile als eine Schuld/Pflicht der Griechen gegenüber Europa, "um eine neue Seite aufzuschlagen."

Naja.

Angeblich habe man seit der Ankündigung des Referendums bereits "bessere Angebote" von Europa bekommen, am Montag nach dem Referendum werde weiter verhandelt. Die Geldgeber hätten ihre Erpressungsversuche nun von der griechischen Regierung weg, hin zum griechischen Volk verlagert (vulgo: die sind Schuld dran, dass die Banken zu sind)

Das Referendum sei auch nicht, wie von den Europa-Partnern dargestellt, ein Referendum für oder gegen den Euro, darum gehe es nicht.

Er wiederholte nochmals den Aufruf, mit "Nein" zu stimmen, also die Sparmaßnahmen abzulehnen.

Viele Grüße

Gaby

--
"Das Dumme an Internetzitaten ist, dass man nie weiß, ob sie auch stimmen." Leonardo da Vinci

Hallo Gaby,

ZeroHedge nennt Tsipras in der Überschrift 'defiant'!
Doch fast ein Ritterschlag... [[top]]

Das Referendum sei auch nicht, wie von den Europa-Partnern dargestellt,
ein Referendum für oder gegen den Euro, darum gehe es nicht.

[[zwinker]]

Er wiederholte nochmals den Aufruf, mit "Nein" zu stimmen, also die
Sparmaßnahmen abzulehnen.

[[applaus]]

Auf ekathimerini war nachmittags zeitweise zu lesen, dass ein Übersetzungsfehler (ein 'nein' fehlt - also 'sinnentstellend') rum um das Referendum entdeckt worden wäre. Ist das, Deiner Einschätzung nach natürlich nur, auch auch wieder nur 'ein Spielzug', oder etwas, was das ganze Referendum (später?) kippen könnte?

Beste Grüße

QuerDenker

--
10cc: 'communication is the problem to the answer' <img src= " />

BTW für Interessierte: Hier die Website zum Referendum auf Englisch

http://www.referendum2015gov.gr/en/

Viele Grüße

Gaby

--
"Das Dumme an Internetzitaten ist, dass man nie weiß, ob sie auch stimmen." Leonardo da Vinci

Moin,

Je länger ich drüber nachdenke, umso sicherer bin ich mir, dass das alles nur Taktik ist. Das Angebot ist noch mal so ein Versuch, bis zum Wochenende die Gläubiger nicht noch schärfere Waffen aufzufahren, weil, der Tsipras, der will ja vielleicht doch verhandeln ...

Denn EZb & Co könnten, wenn sie wollten. Und je ärger es hier bis zum Wochenende wird, umso mehr wird die Zustimmung zu Tsipras und seinem â€žNeinâ€œ-Referendum sinken.

Fazit: Alles Taktik, meine ich. Im besten Sinne des griechischen "Pame bazari", lass uns schachern.

Viele Grüße

Gaby

--
"Das Dumme an Internetzitaten ist, dass man nie weiß, ob sie auch stimmen." Leonardo da Vinci

Möglicherweise wird sie das stündlich zunehmende Chaos noch soweit weichkochen, dass sie ein JA empfehlen, mit der 'gesichtswahrenden' Begründung, die Troika (die sie neuerdings 'die Institutionen' nennen) hätten nun weitere Zugeständnisse gemacht. Ja, klar wollen (müssen) sie verhandeln mit der Troika, auch wenn vor den Wahlen das Gegenteil behauptet wurde.
Warum wollen sie eigentlich mit den Kirchen nicht 'verhandeln'?

Grüsse, Zara

Alles schon passiert.

Artikel auf Englisch:

http://www.pappaspost.com/greek-archbishop-were-here-to-help-offers-church-assets-and-l...

Gaby

--
"Das Dumme an Internetzitaten ist, dass man nie weiß, ob sie auch stimmen." Leonardo da Vinci

- kein Text -

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=359407

Kann zu dem Theater nicht viel mehr sagen.

--
â€œIf there is evil in the world, it lies within the heart of mankindâ€
Knowledge - Communication - Tolerance

Es kracht ja von Griechenland bis Puerto Rico überall.

1. Was ich im Hintergrund nicht verstehe: Der Goldpreis ist wie festgedübelt. Während die Börsen zumindest Ausschläge nach oben und unten zeigen... beim Goldpreis ist irgendein Superkleber am Werk. Ich hab ja persönlich kein Interesse daran, dass er steigt oder fällt, aber wenns doch tatsächlich so dolle im Gebälk kracht, warum spiegelt sich das nicht auch im Goldpreis wieder...?

2. Die Griechen haben ca 115 Tonnen Gold in der Notenbank in Athen, warum spricht keiner darüber? Hat einen Gegenwert von derzeit ca 4 Milliarden Euro. Ist das schon als Deckung für eine neue Währung vorgesehen???

3. Wenn 2, nicht vorgesehen ist: Wenn Athen am Weltmarkt seinen Goldschatz verkaufen würde, würde der Goldpreis bei dem Angebot von 115 Tonnen sicher fallen. Damit könnte Athen doch auch einige ärgern, oder?

Liebe Grüße rundum

Udo

Hi Udo,

der Goldpreis hat ja tatsächlich am letzten Wochenende gezuckt, bis 1188$, aber das sind die berühmt berüchtigten "Fundamentals". Gold befindet sich nach wie vor in einer größeren Korrektur und die kann aus meiner Sicht noch bis unter 1000$ gehen, entsprechend einer nicht unüblichen Korrektur um 50% vom letzten Hoch.

Zu Punkt 2 kann ich nichts sagen.

Und was Punkt 3 anbetrifft. Die 115 to entsprechen knapp 3,7 Mio Unzen. An der Londoner Börse, wo das meiste physische Gold umgeschlagen wird, wurden laut Statistik im Mai 2015 täglich 17,3 Mio Unzen umgesetzt. Ich denke, da kannst Du Dir selber einen Reim drauf machen.

London Bullion Market Stats

Anmerkung: die Statistik ist auf den ersten Blick irreführend, weil es so aussieht, als wären es die monatlichen Umsätze. Es sind tatsächlich aber die täglichen Durchschnitte (s. rechts bei den FAQ)

Grüße
Jermak

Und was Punkt 3 anbetrifft. Die 115 to entsprechen knapp 3,7 Mio Unzen. An der Londoner Börse, wo das meiste physische Gold umgeschlagen wird, wurden laut Statistik im Mai 2015 täglich 17,3 Mio Unzen umgesetzt. Ich denke, da kannst Du Dir selber einen Reim drauf machen.

Das bisschen, was die griechische Zentralbank an Goldreserven hat, ist tatsaechlich nur ein Tropfen auf den heissen Stein.

Und: es ist ja bilanziell ein Nullsummenspiel. Jemand, der Anlagegueter verkauft, steht ja dadurch nie "besser" da. Er hat nur Bilanzpositionen getauscht. D.h. er hat nun entweder mehr Bargeld oder er hat weniger Schulden, je nachdem, was er mit dem Erloes macht. Waren die Reserven tagesaktuell "gepreist", dann ist das Ergebnis ... exakt NULL!!!!!

Alles, was Griechenland tun koennte, und was die Franzoesische Revolution gemacht und ueber Wasser gehalten hat, und was die Russische "Oktober"-Revolution ueber das Groebste hinweg gehoben hat, waren ... Verstaatlichung/Enteignung von Kirchenguetern.

Interessanterweise haben Griechenlands grossmaeulige erratische Marxisten darueber nie ein Wort verloren (ich bin weder dafuer noch dagegen - nicht meine Sache, aber: ich hasse Unehrlichkeit und dummes Geschwaetz ...).

--
Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

Hallo CM,

Alles, was Griechenland tun koennte, und was die Franzoesische Revolution
gemacht und ueber Wasser gehalten hat, und was die Russische
"Oktober"-Revolution ueber das Groebste hinweg gehoben hat, waren ...
Verstaatlichung/Enteignung von Kirchenguetern.

Gäbe es damit in Griechenland mehr zu holen als einen Einmal-Effekt?
Generieren die Kirchengüter einen nennenswerten Anteil am BIP?

Interessanterweise haben
Griechenlands
grossmaeulige erratische Marxisten darueber nie ein Wort verloren
(ich bin weder dafuer noch dagegen - nicht meine Sache, aber: ich hasse
Unehrlichkeit und dummes Geschwaetz ...).

Ja, Unehrlichkeit und dummes Geschwätz ist ständiger Begleiter der "Verhandlungen" in den vergangenen Monaten.
Seitens des Spielers wohl nur dahingehend, daß es ihm um die weitere Alimentierung in neuem Gewand geht.

Ehrlich wäre eine klare Bankrotterklärung mit allen Konsequenzen wie Austritt aus dem Euro, einseitige Streichung aller Schulden, Einführung einer monetären Übergangslösung und Einführung der neuen Währung.

Dazu sollte alles sozialverträglich einsammelbare Werthaltige als Fundus für den Neustart verwendet werden.

Um niemanden zu verschrecken, kann das ja noch mit dem Schwur auf EU und NATO abgerundet werden.

Freundliche Grüße
KK

Gäbe es damit in Griechenland mehr zu holen als einen Einmal-Effekt?

Nein, jede Enteignung ist ein Einmal-Effekt. Auch und gerade die wohl kommenden und immer wieder diskutierten Zwangshypotheken oder sogenannte "bail-ins".

Nichts anderes als dem Alkoholiker "ein letztes Mal die Flasche reichen", damit die Entzugserscheinungen sich voruebergehend mildern.

Generieren die Kirchengüter einen nennenswerten Anteil am BIP?

Wie ich aus @Gabys verlinktem Artikel entnehme, sind auch die Kirchengueter entweder "nur" deutlich unter 20 Milliarden Euro oder aber erstaunliche 15 Billionen wert - je nachdem, ob es sich um US- oder UK-Englisch handelt. Keine Ahnung, was "... 500-plus monasteries, 7,945 parishes, 130,000 hectares of land and 1.5 per cent stake in the Bank of Greece ..." und davon Immobilien in erster Lage in Athen, wert sind. Faktor tausend ist immer drin, siehe Japan vor dem Platzen der Blase in den achtziger Jahren = 1 qm ETW in Tokio = eine ganze ETW in Deutschland ...(so aehnlich jedenfalls).

Anteil am BIP wahrscheinlich weniger - das meiste sind vermutlich "ruhende" oder ertragslose (Kloester, Gemeinden) Flaechen.

Seitens des Spielers wohl nur dahingehend, daß es ihm um die weitere Alimentierung in neuem Gewand geht.

Was mich an dem allen stoert, ist, dass er, bei all seiner Intelligenz, alle anderen fuer dumm haelt. Natuerlich kann GR das Geld nie zurueckzahlen. Und? Die BRD, USA oder GB auch nie.

Ehrlich wäre eine klare Bankrotterklärung mit allen Konsequenzen wie Austritt aus dem Euro, einseitige Streichung aller Schulden, Einführung einer monetären Übergangslösung und Einführung der neuen Währung.

Ja, das wollte er, aber unter dem Deckmantel der Umbuchung auf Europaeische Entwicklungsbanken (wo ham die bloss det Kapital her? Von Marx Band I-III?), damit niemandem in GR ein Haar gekruemmt wird.

Dazu sollte alles sozialverträglich einsammelbare Werthaltige als Fundus für den Neustart verwendet werden.

Sozialvertraeglich wurde m.E. noch nie in der Geschichte was "eingesammelt". Selbst die Rot-Kreuz-Altkleidersammlung verarmt Weber und einheimische Bekleidungsindustrie in Afrika und arabischen Laendern.

A) Einsammeln von Betriebsvermoegen fuehrt zu Unlust der Eigentuemer, den Betrieb ebenso lukrativ zu erhalten wie ehedem.

B) Einsammeln von Privatvermoegen ist entweder raubaehnliche Entschuldung des Staates (weil er seine eigenen Anleihen von privat gegen weniger Geld zurueck"kauft", als er drauf gedruckt hatte).

ODER

C) Einsammeln von investiertem Privatvermoegen, mit dem ein Unternehmen nach Punkt A) wirtschaftet, ist dasselbe wie A).

There is no free lunch. Only faeces.

--
Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

Alles, was Griechenland tun koennte...wäre Verstaatlichung/Enteignung von Kirchenguetern.

Hört sich so an, als könnte das die Lösung sein.

Gäbe es damit in Griechenland mehr zu holen als einen Einmal-Effekt?

Nein, jede Enteignung ist ein Einmal-Effekt. Auch und gerade die
wohl kommenden und immer wieder diskutierten
Zwangshypotheken
oder sogenannte
"bail-ins".

Nichts anderes als dem Alkoholiker "ein letztes Mal die Flasche reichen",
damit die Entzugserscheinungen sich voruebergehend mildern.

Generieren die Kirchengüter einen nennenswerten Anteil am BIP?

Wie ich aus
@Gabys
verlinktem Artikel entnehme, sind auch die Kirchengueter entweder
"nur" deutlich unter 20 Milliarden Euro oder aber erstaunliche 15
Billionen wert - je nachdem, ob es sich um US- oder UK-Englisch
handelt. Keine Ahnung, was "... 500-plus monasteries, 7,945 parishes,
130,000 hectares of land and 1.5 per cent stake in the Bank of Greece
..." und davon Immobilien in erster Lage in Athen, wert sind. Faktor
tausend ist immer drin, siehe Japan vor dem Platzen der Blase in den
achtziger Jahren = 1 qm ETW in Tokio = eine ganze ETW in Deutschland ...(so
aehnlich jedenfalls).

Wären es 15000 Mrd, würden ca. 2% zur Komplettentschuldung reichen.

Dazu sollte alles sozialverträglich einsammelbare Werthaltige als

Fundus für den Neustart verwendet werden.

Sozialvertraeglich wurde m.E. noch nie in der Geschichte was
"eingesammelt". Selbst die
Rot-Kreuz-Altkleidersammlung
verarmt Weber und einheimische Bekleidungsindustrie in Afrika und
arabischen Laendern.

A) Einsammeln von Betriebsvermoegen fuehrt zu Unlust der Eigentuemer, den
Betrieb ebenso lukrativ zu erhalten wie ehedem.

B) Einsammeln von Privatvermoegen ist entweder raubaehnliche Entschuldung
des Staates (weil er seine eigenen Anleihen von privat gegen weniger Geld
zurueck"kauft", als er drauf gedruckt hatte).

ODER

C) Einsammeln von investiertem Privatvermoegen, mit dem ein
Unternehmen nach Punkt A) wirtschaftet, ist dasselbe wie A).

Wie wär's denn mit Schwarzgeldern in den Oasen?

Freundliche Grüße
KK

Lassen wir mal die Frage weg, ob die "Enteignung" entschaedigungslos waere. (Waere sie es nicht, d.h. es stuenden, wie in Deutschland, "ewige" Ausgleichsforderungen dagegen, waere das wieder nur "kicking the can down the road".)

Alles, was Griechenland tun koennte...wäre Verstaatlichung/Enteignung von Kirchenguetern.

Hört sich so an, als könnte das die Lösung sein.
Wären es 15000 Mrd, würden ca. 2% zur Komplettentschuldung reichen.

Wenn 2% die Loesung waeren, koennte ja vielleicht doch das Crowdfunding helfen? [[zwinker]]

Wenn die Kirche das Crowdfunding in einem Kanzel-Brief erwaehnte ...

C) Einsammeln von investiertem Privatvermoegen, mit dem ein Unternehmen nach Punkt A) wirtschaftet, ist dasselbe wie A).

Wie wär's denn mit Schwarzgeldern in den Oasen?

Das gleiche wie C) - die Gelder in den Oasen sind in der Wirtschaft der nicht-Oasen investiert.

Aber immer gut fuer Propaganda "Waerst Du nicht reich, waer' ich nicht arm". Meist sind dann halt beide arm. Wie Hollande sagte "Eine Frage der Gerechtigkeit" ...

--
Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

Alles, was Griechenland tun koennte...wäre Verstaatlichung/Enteignung

von Kirchenguetern.

Hört sich so an, als könnte das die Lösung sein.

Also keine Lösung.

Wären es 15000 Mrd, würden ca. 2% zur Komplettentschuldung reichen.

Fabuliert hast Du über möglicherweise 15billions UK-Schreibweise.
Demnach wären die Griechischen Staatsschulden von 300Mrd die genannten 2%.
Nein?

Wenn 2% die Loesung waeren, koennte ja vielleicht doch das
Crowdfunding
helfen?

Wenn die Kirche das Crowdfunding in einem Kanzel-Brief erwaehnte ...

Quatsch, Quatsch

C) Einsammeln von investiertem Privatvermoegen, mit dem ein

Unternehmen nach Punkt A) wirtschaftet, ist dasselbe wie A).

Wie wär's denn mit Schwarzgeldern in den Oasen?

Das gleiche wie C) - die Gelder in den Oasen sind in der Wirtschaft der
nicht-Oasen investiert.

Richtig. Beantwortet das die Frage?

Das erschüttert jetzt doch mein Weltbild.
Hoeness hat mit dem Geld seiner Wurstfabrik gezockt?

Aber immer gut fuer Propaganda "Waerst Du nicht reich, waer' ich nicht
arm". Meist sind dann halt beide arm. Wie Hollande sagte "Eine Frage der
Gerechtigkeit" ...

Darum geht es nicht, bin kein Neidhammel.
Aber wenn das eigene Land so am Boden ist, könnten sich auch die Oasen-Leute mal an ihrer Ehre/ Würde gepackt fühlen.

Freundliche Früße
KK

Wären es 15000 Mrd, würden ca. 2% zur Komplettentschuldung reichen.

Fabuliert hast Du über möglicherweise 15billions UK-Schreibweise. Demnach wären die Griechischen Staatsschulden von 300Mrd die genannten 2%.
Nein?

Richtig, habe ich in der Eile "verkehrt herum" gelesen. Fabulieren ist das aber nicht: wenn

- ein Autor nicht klarstellt, welche Notation er verwendet (US- oder UK-Englisch)

und

- es sich nicht aus dem Kontext ergibt (Waschington Post = US)

und

- man es als Nicht-Eingeweihter nicht wissen kann (Religionsgemeinschaften sind i.d.R. nicht bilanzoffenlegungspflichtig und ueber ca. 1.500 Jahre 7% Zinsen - da kann ALLES dabei herauskommen ...),

und

- 20 Mrd. arg wenig erscheinen,

- dann fragt man sich, was denn die besondere Rolle der griechischen Kirche ueberhaupt sein solle, von der oft geraunt wird, sie waere "immens" reich. 20 Mrd. haben wahrscheinlich auch Niarchos und Onassis (jeder).

Das gleiche wie C) - die Gelder in den Oasen sind in der Wirtschaft der nicht-Oasen investiert.

Richtig. Beantwortet das die Frage?

Ja, denn ...

Das erschüttert jetzt doch mein Weltbild.
Hoeness hat mit dem Geld seiner Wurstfabrik gezockt?

Solch ein Unsinn. Hoeness und andere "parken" Geld und dieses wird, da sie eine Rendite haben wollen, irgendwo in ihren eigenen Heimatlaendern wieder investiert. Und dadurch entstehen Arbeitsplaetze bzw. bleiben erhalten. Zieht man dieses Kapital ein, dann bedeutet das

- entweder Verstaatlichung aller "umwegfinanzierten" Wurstfabriken

- oder deren Schliessung und Liquidierung.

Dass der Staat mit der Eigen-Bewirtschaftung noch weniger Einnahmen erzielt als der Hoennes mit schwarzer Finanzierung, sollte einleuchten, siehe China, Sowjetunion, Nord-Korea und DDR etc. pp.

Und dass griechisches Geld nicht im Heimatland investiert wird, mag sein. Aber wenn griechisches Geld im Ausland mehr verdient, weil es an inlaendischen Investitionsmoeglichkeiten offenbar mangelt, dann hat selbst GR mehr davon, als wenn dasselbe Geld im Inland versickern wuerde!

Notabene: fuer jeden Steuerfluechtling "raus" aus Griechenland stuende ein anderer einer anderen Nation bereit "rein" nach GR zu gehen (mit Schwarz- oder "Weiss"geld!), wenn es dort was zu verdienen gaebe. Daran krankt das Land.

Aber wenn das eigene Land so am Boden ist, könnten sich auch die Oasen-Leute mal an ihrer Ehre/ Würde gepackt fühlen.

Und dann??? Wenn man den Reichen das Geld abnimmt, das bislang irgendwo produktiv "realwirtschaftlich" angelegt ist (darauf duerfen wir wetten!!!) und es umverteilt, um griechische Beamte zu bezahlen oder irgendwo in eine Autobahnbruecke ins Nirgendwo, dann waere was besser dran? Das griechische Volk?

Das waere das erste Mal, dass das funktioniert!

P.S.: Alle Schwierigkeiten beseitigt; Kirche zahlt Steuern. Und was hat es bewirkt?

Das waere, unter dem Aspekt, dass es nur einmal wirken kann (!), wirklich auszurechnen, wieviel Geld angeblich in Oasen lagert und wieviel Geld der griechische Staat braeuchte. Ich glaube nicht, dass das viel ausmachte, aber der zukuenftige Schaden waere enorm.

Und nein, ich bin nicht der Freund der Reichen. Eher Freund der Armen. Und denen hilft man nicht mit Propaganda.

--
Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

"capital control" = Steuerung/Lenkung, nix Kontrolle. Kontrollieren ist englisch "to check".

Fest steht, dass es bereits durch die Kapitalverkehrskontrollen massive Schwierigkeiten gibt.

Das eine hat mit dem andern nichts zu tun. Es wird einfach kein neues Geld mehr ausgezahlt.

Unser Getränkelieferant für das Restaurant (Alkohol und Softdrinks) hat uns bereits darüber informiert, dass so einige Waren derzeit nicht lieferbar sind, da Importware - und diese nicht verzollt werden können.

Verzollung erfolgt im Inland. Hat wieder nichts zu tun mit Beschraenkungen des aussenwirtschaftlichen Kapitalverkehrs.

Entweder:

a) sie koennen sie nicht mehr beziehen/bezahlen/werden daher nicht geliefert = aufgrund Kapitalverkehrsbeschraenkungen von Zahlungen an auslaendische Glaeubiger.

ODER

b) sie koennen nur nicht im Inland ausgeloest werden. Ich vermute: beides. Neue Ware aufgrund a) kommt nicht mehr herein, aber die, die schon da ist, kommt nicht aus dem Zollager - aber nicht aufgrd. a), sondern b).

Wenn das bei uns schon so ist, dann möchte ich ja mal wissen, wie das in den großen Hotels aufschlägt. Da gibt es dann an der Bar demnächst dann nur noch Amstel, Heineken und Green Cola oder wie?

Internationale Ketten duerften noch eine zeitlang im Vorteil sein.

A propos Geld in der Tasche. Die Anzahl der Raubüberfälle hat sprunghaft zugenommen. In der Regel handelt es sich offenbar um Überfälle auf Menschen direkt nach der Abhebung bei der Bank (war vor allem in den Tagen,

Es gibt zwei Quellen, aus denen sich Raeuber und Einbrecher jetzt bedienen:

a) wer vom ATM kommt, hat natuerlich Geld in der Tasche. Klare Sache: ueberfallen.

Aber auch

b) wer z.B. am Ort bekannt ist als gut verdienender Beamter, ist nun Ziel. Frueher hatte er alles Geld auf der Bank. Jetzt darf man sich sicher sein, er hat es zuhause. Naechste Station: Folterungen bei Einbruechen.

Alles vorhersagbar, ohne Celente zu heissen.

--
Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

Gerade gefunden: Artikel über die dramatische Lage im Tourismus. Das berühmte Inselhopping ist erstmal Vergangenheit.

http://en.protothema.gr/only-20-passengers-on-route-to-cyclades-on-monday/

--
"Das Dumme an Internetzitaten ist, dass man nie weiß, ob sie auch stimmen." Leonardo da Vinci

Moin,

ein US-Reiseveranstalter soll angeblich griechische Hoteliers nicht bezahlen mit dem Hinweis, man wisse ja nicht, ob das Geld auch ankomme oder blockiert bleibe. Nun ist das ja eigentlich nicht das Problem des Reiseveranstalters und wenn er gezahlt hat, hat er gezahlt, vielleicht auch ne Ausrede.

Aber jetzt geht das Firmensterben erst richtig los. Mann, wo soll das noch enden?

Viele Grüße

Gaby

--
"Das Dumme an Internetzitaten ist, dass man nie weiß, ob sie auch stimmen." Leonardo da Vinci

Hallo,

ich lese seit einigen Jahren hier mit und möchte einmal eine persönliche Meinung zu Gabys Post: "Griechenland: Aktueller Lagebericht" anmerken.

Aus eigener Erfahrung kenne ich Griechenland relativ gut. Wir haben Verwandte in der Nähe von Thessaloniki. Einige Male war ich auch dort zu Besuch. Darum erlaube ich mir eine eigene Meinung.

Im Grunde ist es so, dass Griechenland nie reif für den Euro war. Das kann man an den unproduktiven Tätigkeiten der meisten Griechen sehen. Mein Onkel betrieb bis zum Eurobeitritt eine Druckerei. Dort standen uralte Maschinen "Heidelberger". Solche, bei denen er noch mit der Hand die Buchstaben setzte. Er hielt es für völlig unnötig, neue Maschinen anzuschaffen. Er erbte eine Wohnung, kaufte zwei weitere und sparte ein wenig an. Mit dem Euro und der Aufwertung der Immobilien konnte er, auf einen Schlag, so viel Geld verdienen, wie er im Leben als Drucker niemals hätte verdienen können.

Das Geld brachte er zu einer deutschen Bank.

So gesehen hat er persönlich alles richtig gemacht.

Er hat selten gearbeitet, er hat nie investiert, er hat immer nur konsumiert und er hat ein gut gefülltes Bankkonto in Deutschland, er lebt sparsam von einer kleinen Rente und zahlt keine Miete, er reist gerne durch Europa.

Statistisch gesehen ist er "arm". In Griechenland gehört ihm nur noch eine kleine Wohnung, in der er lebt. Sein Bankkonto ist zum Monatsende immer leer. Sein Auto ist 30 Jahre alt.

Er jammert auch den ganzen Tag, wie schwer er es hat und die Regierung den "armen" Menschen nicht hilft.

Manchmal besucht er die Verwandten, die weltweit verstreut sind. Dann zahlt er nur den Flug, lässt sich bewirten und schläft im Gästezimmer.

Nun will ich das nicht alles verallgemeinern. Mir ist klar, es gibt auch andere Griechen, vor allem die im Ausland und auch in Griechenland gibt es viele arbeitende Menschen. Aber doch ist der Anteil derjenigen, die maximal 4 Stunden morgens arbeiten, mittags schlafen (bei der Hitze ist das klar), dann nochmal 2-3 Stunden abends dranhängen und dann draußen sitzen und Bier trinken.

Nichts gegen das Lebensgefühl. Darum werden die Griechen ja auch beneidet.

Aber bitte doch nicht auf Kosten der EU.

Mit einer Schwachwährung und weniger Krediten wären die Immobilien billig geblieben, mein Onkel müsste noch arbeiten - er hätte vielleicht aus Not und Angst vor Konkurrenz auch mal in das Geschäft investiert. Die Touristen würden dennoch kommen und das Theater wäre uns erspart.

Gruß
Alexander

Moin,

eine schöne Aufarbeitung zum Referendum bei keeptalkinggreece. Wer wählt wie? Nach Alter, nach Beruf, nach Einkommen, nach Parteizugehörigkeit ...

Fest steht, dass die Wahlbeteiligung sehr hoch sein wird, das Referendum also in jedem Fall gültig sein wird. Nötig sind 50 Prozent.

http://www.keeptalkinggreece.com/2015/07/01/greeces-referendum-first-public-poll-after-...

Viele Grüße

Gaby

--
"Das Dumme an Internetzitaten ist, dass man nie weiß, ob sie auch stimmen." Leonardo da Vinci

Die Lösung der Krise: Crowdfunding-Projekt

https://www.indiegogo.com/projects/greek-bailout-fund#/story

"Wenn jeder Europäer nur den Gegenwert eines Griechischen Salates spenden würde, wäre die Sache schon längst gelöst "

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Brite-will-Griechen-per-Crowdfunding-retten-article154109...

Mich würde interessieren, mit welcher persönlichen Spende unsere MdBs sich dort beteiligen würden, bevor sie das nächste "Rettungspaket" auf Kosten Dritter absegnen.

MfG
Martino

... wohl von der tatsächlichen, den fiskalischen Laien verborgenen Lage keinen Tau einer Ahnung hat. Das ist Wichtigtuerei.

- Entweder, er lässt diesen Unfug wieder und erspart den Spendern Ärger, indem er alles retourniert (angeblich hat er das eh vor, wenn keine 1,6 Mrd. zusammenkommen, wir werden ja sehen..), oder aber
- er macht weiter, und behält alle Spenden unter notarieller Aufsicht, für den Fall, dass humane Hilfe an Notleidende in GR erforderlich ist (sehr wahrscheinlich..).

Aber das Geld für den IWF? Unsinn.

Moin Moin,

Danke für die Berichte.
Wie sieht es mit Immo- und anderen Krediten aus, wenn die Leute die Auszahlungen nicht mehr erhalten?
Sammeln die Banken dann die Assets billig ein?

GrüßeD

Moin zurück,

in der Regel stammt der Kredit ja von der Bank, bei der man auch das Konto hat. Bei Zahlungseingängen (Lohn, Gehalt) wird die Kreditrate eben abgezogen. Davon abgesehen: Mehr als 50 Prozent aller Privatkredite sind mittlerweile notleidend. Und die Banken wehren sich mit Händen und Füßen gegen das "Einsammeln" von Immobilien. Die sind nämlich quasi wertlos. Habe einen Bekannten, der in der "Verwertungsabteilung" der Piräusbank arbeitet. Der meinte: Wir nehmen quasi alles, aber eben keine Immos.

Wer mal in der griechischen Insolvenzmasse stöbern will: Hier die Website der Eurobank, auf der Autos aus notleidenden Krediten verhökert werden.

http://www.eurobankauto.gr/index.php?l=en

Viele Grüße

Gaby

--
"Das Dumme an Internetzitaten ist, dass man nie weiß, ob sie auch stimmen." Leonardo da Vinci

Moin,

ein riesiges Banner hängt am Finanzministerium. Werbung für ein "Nein" am Referendums-Tag. Varoufakis twittert: "Not in my name." Waren angeblich Aktivisten irgendwelcher Gewerkschaften.

Langsam wird es echt lächerlich

[image]

Viele Grüße

Gaby

--
"Das Dumme an Internetzitaten ist, dass man nie weiß, ob sie auch stimmen." Leonardo da Vinci

Moin,

weitere Details: Geschäfte, die online-Bezahlung erfordern (via Kreditkarte) sind seit heute für Kunden griechischer Banken nicht mehr möglich. Der AppStore bleibt geschlossen, Ryanair-Tickes gibt es nur noch gegen Cash am Schalter.

Nur als Anekdote, denn über so was macht man sich ja sonst keine Gedanken.

Viele Grüße

Gaby

--
"Das Dumme an Internetzitaten ist, dass man nie weiß, ob sie auch stimmen." Leonardo da Vinci

- kein Text -

--
"Das Dumme an Internetzitaten ist, dass man nie weiß, ob sie auch stimmen." Leonardo da Vinci

Und in einem AppStore (Google) habe ich noch nie etwas gekauft und werde in Zukunft auch nichts kaufen.

Ich sage nur "Brent Spar" (1995).

Eben schrieb mir eine Bekannte auf facebook, die derzeit in Kanada ist: Ihr Mann sollte morgen mit Skygreece (Griechische Linie) nachkommen. Erhielt Anruf: Da der Flieger derzeit in Budapest steht und man das Geld nicht schicken kann, um ihn zu betanken, bleibt er am Boden. Vielleicht Freitag dann ....

--
"Das Dumme an Internetzitaten ist, dass man nie weiß, ob sie auch stimmen." Leonardo da Vinci

morgen 12.55h mit AirTransat Bp-Toronto, hoffentlich nicht schon ausgebucht
SkyGreece fliegt angeblich nur donnerstags und samstags diese Strecke.
Grüsse!

- kein Text -

--
"Das Dumme an Internetzitaten ist, dass man nie weiß, ob sie auch stimmen." Leonardo da Vinci

Hallo Gaby!

Vielen Dank für Deine sachliche Berichterstattung. Sehr wohltuend eine Berichterstattung, die ohne Schuldzuweisungen, Frust u. Ä. auskommt.

Dir alles Gute!
mabraton

â€¦ der seit zwei Tagen nichts gegessen hat und keinen Cent mehr besitzt.
Heftigâ€¦

Moin Elli,

was mir dazu spontan einfällt: Warum zeigt man weinende, hungernde Alte erst jetzt? Ich hätte der ARD solche schon vor Jahren zeigen können. Aber da gab es die ja nicht, da gab es nur faule, ouzosaufende, prassende Griechen.

Hätte man schon vor Jahren gezeigt, in welch bittere Armut und Verzweiflung u.a die Politik der Troika weite Teile der Bevölkerung gestürzt hat, so würde man heute besser verstehen, warum so viele Menschen am Sonntag wohl mit "Nein" stimmen werden.

Viele Grüße

Gaby

--
"Das Dumme an Internetzitaten ist, dass man nie weiß, ob sie auch stimmen." Leonardo da Vinci

â€¦so würde man heute besser verstehen, warum so viele
Menschen am Sonntag wohl mit "Nein" stimmen werden.

Laut Tagesschau (najaâ€¦) sagen aktuelle Umfragen, dass zurzeit nur 46 % mit â€žNeinâ€œ abstimmen werden. Mal sehenâ€¦â€¦ bin gespannt.

Viele Grüße aus der Hitze.

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/07/01/bericht-aus-griechenland-chaos-pu...

--
Sei wachsam

Moin,

jo, ich weiß. Der Michael Maier hat mich gefragt. Das Honorar habe ich ihn gebeten, an die www.griechenlandhilfe.at zu spenden. Das wird auch so passieren.

Danke, Herr Maier! Das sind wieder ein paar Medikamente, Spritzen oder Verbände für griechische Krankenhäuser.

Viele Grüße

Gaby

--
"Das Dumme an Internetzitaten ist, dass man nie weiß, ob sie auch stimmen." Leonardo da Vinci

Danke, Herr Maier! Das sind wieder ein paar Medikamente, Spritzen oder
Verbände für griechische Krankenhäuser.

Einen Verband kann man zur Not auch aus einem alten T-Shirt basteln, über die Wirksamkeit von Spritzen und Medikamenten lässt sich trefflich streiten, vor allem, wenn ältere Leute >60 sechs oder mehr Medikamente gleichzeitig an einem Tag schlucken sollen, was niemals getestet worden ist.

Ich denke an die Rentner, die nichts mehr zu essen haben, auch wenn vielleicht wie beim letzten Mal die griechischen Landwirte Lebensmittel spenden.

Einen Verband nach einer OP aus einem T-Shirt basteln? Medikamente wie Schmerzmittel, Antidiabetika, Antiasthmatika sind "diskutabel"?

Sorry ....

--
"Das Dumme an Internetzitaten ist, dass man nie weiß, ob sie auch stimmen." Leonardo da Vinci

Einen Verband nach einer OP aus einem T-Shirt basteln?

Wieso denn nicht? In Deutschland wird man nach einer OP ja auch blutig nach Hause entlassen bei "einfachen" Operationen (habe ich selber mitgemacht). Das ist doch fantastisch für die Krankenkassen!

Schmerzmittel, Antidiabetika, Antiasthmatika sind "diskutabel"?

Gute Frau, Sie haben anscheinend noch nie mit alten Menschen, genauer mit deren medizinischen Problemen zu tun gehabt, oder?
Wussten Sie, dass in Deutschland Ärzte Antibiotika verschreiben, die u.a. den Darm schädigen, was im Grunde jedes Antibiotikum tut, weswegen es ja auch so heißt, und zwar über mehrere Wochen, so dass ein Patient beinahe verreckt wäre?

Ich weiß, dass die meisten Ärzte keine Zeit und keine Lust haben, sich wirklich um einen Patienten, d.h. seine persönlichen Probleme zu kümmern. Da wird dann irgendwas verschrieben, so dass der Patient erst mal eine Weile ruhig ist.

Es gibt Ärzte, die zweifeln sehr stark an dem Nutzen der Chemotherapie, aber wenn die Chemotherapie sogenannter Konsens ist, dann wird die Mehrheit der aufgeklärten und ach so mit Rückgrat ausgestatteten Ärzte dies natürlich nicht hinterfragen.
Ich würde Ihnen raten, für Ihre Gesundheit und das Ihrer Familie, mehr Misstrauen gegenüber Menschen in Kitteln zu zeigen, das könnte nämlich mal irgendwann lebensrettend sein, dieses Misstrauen.

Aus eigener Erfahrung:

In den neuen Bundesländern stieg die Zahl der Dialyse-Patienten nach der Wende sprunghaft an. Warum? Hat die Wende so viele Menschen psychisch so angegriffen, dass deswegen ihre Nieren hopps gegangen sind? Oder ist es das degenerierte westliche Essen wie die vielen, vielen adipösen Menschen in den USA bestens beweisen? Wurde deswegen die Lebensmittelampel eingeführt?
Haben Sie schon mal den Begriff Frustesser gehört? Könnte es bei den adipösen Menschen in den USA damit vielleicht einen Zusammenhang geben? In einem Land, in dem der zweitbeste in einem Wettbewerb schon der erste Verlierer ist und man schon quasi zur Unterschicht gehört, wenn man kein Idealkörpergewicht hat?

Aber das wird ja nicht untersucht, weil, siehe oben, die Ärzte keine Zeit und keine Lust haben.
Zur massiven Steigerung der Dialysestationen in den Neuen Bundesländern gibt es eine andere Theorie, aber dafür müsste man sich vielleicht doch mal mit dem Schicksal dieser Menschen befassen, die u.a. dreimal in ihrem Leben alles verloren haben (Zweiter Weltkrieg, LPG-Enteignungen, Rück-Enteignungen nach der Wende durch ehemalige West-Besitzer).

Nicht einmal in der Psychotherapie gibt es wirklich den Willen, den Menschen zu helfen. Dafür gibt es den Willen, jede Menge Psychopharmka zu verschreiben.

Das Theoriegewölbe der Medizin bröckelt immer mehr, also ich würde da nichts mehr drauf verwetten:

SPIEGEL-Online-Redakteurin Nina Weber kann auch auf dezidierte Nachfrage ihren â€žFaktencheck Masernâ€œ nicht mit Fakten untermauern
23. April 2015, von T. Engelbrech
http://www.spiegelblog.net/faktencheck_masern_ist_faktenfern_2.html

Sie sollten es unterlassen, hier im Gelben anzunehmen, dass hier nur Kindergartenkinder diskutieren.

Wer hier schon ein wenig länger und genauer liest, der weiß, wie ich zum Medizinbetrieb in Deutschland stehe.

Aber es gibt so Sachen, die sind einfach nur peinlich. Es gab hier mal die Regel, jeder sollte nur über das schreiben, was er auch wirklich weiß.

--
"Das Dumme an Internetzitaten ist, dass man nie weiß, ob sie auch stimmen." Leonardo da Vinci

so dass ein Patient beinahe
verreckt wäre?

Dieser eine, dir persönlich (?) bekannte Fall ist also die Grundlage für dein ganzes Urteil?

Haben Sie schon mal den Begriff Frustesser gehört?

Ja, das ist echt komisch. Die Reichen geben ihr Geld dafür aus, möglichst schlank zu bleiben, und das ermöglicht den Armen, möglichst fett zu werden.

--
Dieses Schreiben wurde elektronisch erstellt und enthält deshalb keine Unterschrift.

Dieser eine, dir persönlich (?) bekannte Fall ist also die Grundlage für
dein ganzes Urteil?

Beileibe nicht. Der Begriff Angstindustrie passt wirklich sehr gut. Das fängt bei der inzwischen üblichen Blutdruckmessungen bei jedem Arztbesuch an und hört bei in Filmen und Romanen geschickt eingebauten dramatischen Krankheitsgeschichten nicht auf.
Dazu kommt, dass die Menschen dank ständig größer werdendem Stress immer weniger Zeit und Lust haben, sich wirklich zu informieren. Dabei geht es doch um ihre Gesundheit.

Es kann sich jeder selbst ein Bild machen. Z.B. könnte man sich mal die Mühe machen herauszufinden, ob und wie lange Menschen, die an einer Herzkreislauferkrankungen gestorben sind, etwa blutdrucksenkende Mittel (Beta-Blocker etc.) eingenommen haben.

Ein anderer Mythos betrifft etwa den Zusammenhang zwischen Salzaufnahme und Blutdruck bzw. lebensverkürzende Wirkung von zu viel Salz. Wieso geben Landwirte an Tiere Salzlecksteine aus, wenn die Tiere doch gar nicht wissen können, wie gefährlich Salz ist und wie viel sie davon zu sich nehmen dürfen?
Gibt es da vielleicht vertuschte Zahlen über tausende jährlich nur allein in Deutschland verendeter Tiere, die neben Salzlecksteinen aufgefunden worden sind?

Ich sehe jetzt nicht, wo der Zusammenhang mit dem Beitrag von Gaby besteht. Momement mal ... jetzt hab ich ihn gefunden: "Und jeder blamiert sich, so gut er kann ..." [[zwinker]]

Vorweggeschickt sei, dass ich Deinen Agrar-Thread sehr gut finde. Ich habe nur noch nicht kommentiert oder mich beteiligt, weil Du ja geschrieben hast, es kommt Stueck fuer Stueck noch mehr. Schiller wird der Spruch zugeschrieben "Und sieht der Tor nur's halbe Werk, so denkt er 's sei verdorben." Das war'n noch Zeiten, Versmass und so ...

Beileibe nicht. Der Begriff Angstindustrie passt wirklich sehr gut.

Ja, aber ...

Das fängt bei der inzwischen üblichen Blutdruckmessungen bei jedem Arztbesuch an

Das war frueher auch schon so, glaube mir, fast sechzig Jahre Erinnerungen an Arztbesuche. Laesst erst in spaeteren Jahrzehnten nach, diese Erinnerung, aber nicht, weil ich vergesslicher werde, sondern ... weil ich nicht mehr hingehe. (Wer seinen Blutdruck nicht selbst einschaetzen kann, ist schon halb tot.)

und hört bei in Filmen und Romanen geschickt eingebauten dramatischen Krankheitsgeschichten nicht auf.

Liebe, Reichtum/Macht und Gesundheit sind die ewigwaehrenden Themen seit der Antike. Auch die Tochter von Rhet Butler fiel in "Vom Winde verweht" vom Pferd. Dort kommt auch eine Schwangerschaft vor und jede Menge ungesunde Buergerkriegs-Opfer. La Boheme, wie Juergen von Manger alias Tegtmeier sagte: "Dat Husten, dat Husten!".

Dazu kommt dass die Menschen Dank ständig größer werdenden Stress immer weniger Zeit und Lust haben sich wirklich zu informieren.

Das stimmt, gelinde gesagt, nun ganz und gar nicht. Im Gegenteil: noch nie hat das medizinische Personal so geflucht wie heute, wo die Leute schon mit einem ganzen Ordner ausgedrucktem Zeugs aus dem Internet zum Arzt kommen.

Dabei geht es doch um ihre Gesundheit.

Alles, was dazu noetig waere, habe ich hier beschrieben. Es liest aber kaum einer (im Vergleich zu anderen Themen, die den Menschen [eigentlich] ferner liegen sollten). Das war vor Jahrzehnten auch schon nicht anders. Lesen tun die Leute meiner Wahrnehmung nach nicht, wenn sie gesund sind, sondern erst, s.o., aber dann ordnerweise, wenn sie so krank sind, dass sie alleine nicht mehr weiterkommen.

Es kann sich jeder selbst ein Bild machen.

Und hier sind wir bei der anecdotal evidence. Das kann eben nicht jeder. Nicht mal ein Experte traut sich das ohne Datenerhebung und statistische Auswertung.

Z.B. könnte man sich mal die Mühe machen herauszufinden, ob und wie lange Menschen, die an einer Herzkreislauferkrankungen gestorben sind, etwa blutdrucksenkende Mittel (Beta-Blocker etc.) eingenommen haben.

Ja, im Bett sterben die meisten Menschen. Bett = toedlich.

Wobei ich von den Mitteln nichts halte, aber das steht auf einem andern Blatt.

Ein anderer Mythos betrifft etwa den Zusammenhang zwischen Salzaufnahme und Blutdruck bzw. lebensverkürzende Wirkung von zuviel Salz.

Absolut d'accord. Ebenso, wie "zuviel Fett" bzw. "Margarine ist gesuender als Butter" usw.

Wieso geben Landwirte an Tiere Salzlecksteine aus, wenn die Tiere doch gar nicht wissen, können wie gefährlich Salz ist und wieviel sie davon zu sich nehmen dürfen?

Weil die nur dran lecken. Das ist mit den von Menschen in vorgesalzener Nahrung aufgenommenen Mengen nicht im entferntesten (!!!) vergleichbar! Dazwischen liegen u.U. Zehnerpotenzen!!! Die Wiederkaeuer haben zudem einen ganz anderen Stoffwechsel!

Ausser dem Menschen nehmen andere Tierarten eher mehr Kalium als Natrium zu sich.

"Saeuglingsharn ist reicher an Kalium als an Natrium ..." usw. usf.

Gibt es da vielleicht vertuschte Zahlen über tausende jährlich nur allein in Deutschland verendeter Tiere, die neben Salzlecksteinen aufgefunden worden sind?

Aus eben dem Grunde nicht, weil die nichts zu sich nehmen ...

Damit habe ich nicht gesagt, dass der NaCl-Hype nicht aufgebauscht ist. Das ist er. Aber, funktionierende Nieren vorausgesetzt und genuegend Wasserkonsum, der Koerper kann in sehr grossen Toleranzen damit umgehen, ohne krank zu werden. Krank wird er durch Bewegungsmangel - mit oder ohne (viel) Salz. So, wie Stalltiere auch. Mit ganz wenig Salz ...

Prof. Blume: "Physiologisches rund um das Kochsalz"

Alles in allem scheint mir der menschliche Salzkonsum in Industrienationen, zusammen mit generell ungesunder Lebensweise, weit ueber das gesundheitsfoerderliche Mass angestiegen zu sein.

--
Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

... da die anthropogen raubgebauten Böden bekanntlich immer weniger hergeben.
Hier beispielsweise hat man speziell für Steinböcke ein gigantisches Lecksteinkonstrukt hergerichtet:

https://www.youtube.com/watch?v=DCkKBm13QuM&feature=youtu.be&t=305

... da die anthropogen raubgebauten Böden bekanntlich immer weniger hergeben.

... dass an andern Orten die Boeden versalzen, waehrend die Wildtiere nunmehr kuenstlich gepaeppelt werden muessen. Auch der Marihuana-Anbau scheint zu leiden ...

Nur an Bleimangel leiden sie noch nicht.

Wahrscheinlich kann man nun Tiere an Lecksteinen jagen, wo man frueher Fuettern musste.

Das neueste Spiel im Wald: "Eins, zwei, drei vier, Leckstein, alles muss versteckt sein" ...

--
Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

Aber ich will mal nicht so sein. (Punkt 1 nicht 2 [[freude]] )

In Rettungskreisen gibt es einen schönen Ausspruch:

"Nichts ist so steril wie ein abgelaufener Verbandsartikel" - Die sprechen nicht von T-Shirt, Schlüppi, Socke...

--
Grüße

---

... and girls of course!

[image]

Aufgezeichnete Liveübertragung eines Bankruns in Griechenland von gestern (1.7.):
https://www.youtube.com/watch?v=whde_MpUNIo

Es heißt ja oft, dass unsere zivilisatorischen Eigenschaften nur hauchdünn aufgedampft wären und wir auf sie achten müssten...
Aber da gehtÂ´s eigentlich sehr gesittet zu, wie ich finde. Da erschlägt sich keiner mit Pfosten aus denen Nägel schauen und Keulen aus Kantholz. Ist halt doch europäische Zivilisation...

Gruß, B.

habe Ihren Thread mißbraucht. War mir aber wichtig.

Danke für Ihre Berichte! Würde gerne mal wieder auf die Kykladen, und mal sehen, was aus den Häusern geworden ist, die ich dort (mit)gebaut habe (in 1979 ff).

RSS-Feed dieser Diskussion