Die Lage spitzt sich zu - Das Gelbe Forum: Das Forum für Elliott-Wellen, Börse, Wirtschaft, Debitismus, Geld, Zins, Staat, Macht

Moin,

ich habe mal beschlossen, einen neuen GR-Thread zu eröffnen, da es hier nicht um das Referendum an sich, sondern um seine Konsequenzen gehen soll. Sprich: Was spielt sich aktuell vor Ort ab? Ich bitte zu bedenken: Ich berichte aus einem Vorort von Thessaloniki, kann nur schreiben, was ich hier sehe. Was im Rest des Landes passiert, kann ich ggf. den Medien oder Blogs entnehmen und werde solche Infos dann entsprechend kennzeichnen. Aktuell, hier und jetzt:

Bankautomaten sind leer. Nur die Ethniki hat noch was, zahlt aber maximal noch 300 Euro aus und auch nur noch für eigene Kunden. Wer bei ner anderen Bank ist, hat Pech.

Ansturm auf Tankstellen und Supermärkte

Aus Medien: Man hört, dass auf dem Lande bereits leere Supermarktregale zu sehen sind.

So weit.

Melde mich wieder

Viele Grüße

Gaby

--
"Das Dumme an Internetzitaten ist, dass man nie weiß, ob sie auch stimmen." Leonardo da Vinci

Es mehren sich die Stimmen die sagen, das Referendum sei verfassungswidrig. Tspras hat die Abstimmun zu einer Sache erklärt, die die nationale Sicherheit tangiert. Um ein solches Referendum zu verabschieden, ist nur eine fünfzig Prozent Mehrheit im Parlament nötig. Für alle anderen eine fünfachtel Mehrheit. Die hat er aber nicht.

Die Nea Demokratia hat gerade die Beratungen im Parlament zum Referendum geschlossen verlassen und droht mit Klage.

--
"Das Dumme an Internetzitaten ist, dass man nie weiß, ob sie auch stimmen." Leonardo da Vinci

Das Erfreuliche an der Entwicklung ist die Chance, dass es dem Merkel jetzt an den Kragen geht. Sie wird aber mit allen Mitteln versuchen, die Situation für sich zu nutzen. Ich habe die Befürchtung, dass Merkel jetzt Reparationskarte zieht und zufällig decken sich Geldbdarf und Höhe der Zahlung..

Merkel würde für ihr politisches Überleben das eigene Volk verbluten lassen.

--
Politik ist so beschaffen, dass faule Früchte nur vom Baum fallen, wenn darunter ein Korb steht, der sie auffängt.

"Mölleman" ist vielleicht überspitzt, aber auf jeden Fall werden die Amerikaner umgehend auf jede Gehorsamsverweigerung unverzüglich reagieren. Notfalls auch mit drastischen Mitteln. Das Imperium bröselt an allen Ecken und Enden, heute gehts wieder gegen die Chinesen(Vergleich mit Russland-Ukraine).
Man kann unter diesen Umständen nicht mit gutem Zureden reagieren

Die Frau ist ein ganzer Psychopath und die wird alles opfern außer sich selbst.

grüße

jermak

Es gibt gewisse Gefährlichkeitsstufen bei Drogen. Egal, ob es sich um Alkohol, Hasch, Heroin, etc. handelt, dabei kann man über den grad der Gefährlichkeit unterschiedlicher Meinung sein.

Was nach den chemischen oder natürlichen Drogen kommt, als nächste Steigerung, ist die Spielsucht, die ist gefährlicher als alles andere, weil kaum zu bekämpfen.

Aber das allergefährlichste ist die Droge namens "Macht". Wer einmal davon genommen hat, der ist nicht mehr therapierbar.

Guten Abend helmut-1,

Aber das allergefährlichste ist die Droge namens "Macht". Wer einmal
davon genommen hat, der ist nicht mehr therapierbar.

[/b]
Karl V. ist ein gutes Gegenbeispiel, er ist von klein auf mit enormer Machtfülle aufgewachsen (als Jugendlicher finanzierte er Magellan !!!). Als alter Mann hatte er restlos die Nase voll und zog sich zurück...um seine Seele zu reinigen und sich auf den Tod vorzubereiten.

LG
Wolffi

Letzte Jahre

Karl V. zog sich in eine Villa im Renaissancestil bei San JerÃ³nimo de Yuste (Extremadura) zurück. Sein dortiger Hofstaat war mit etwa 50 Personen relativ klein. Weil die Staatsfinanzen katastrophal waren, musste auch der kleine Hof mit nur 20.000 Dukaten pro Jahr auskommen. An die Villa war das Kloster San JerÃ³nimo de Yuste angeschlossen. Von einem Raum der Villa hatte der Kaiser einen direkten Blick auf den Hochaltar und Zugang zur Klosterkirche. Nur selten hat er noch mit Ratschlägen versucht, Einfluss auszuüben. Seine umfangreiche Uhrensammlung hatte er nach Yuste mitgenommen, darunter vier von dem berühmten italienischen Uhrmacher Juanelo Turriano. Im Schloss stand ihm nur eine kleine Bibliothek zur Verfügung. Er hat in Yuste viel Zeit mit seinem Beichtvater verbracht...

Karl V. ist ein gutes Gegenbeispiel, er ist von klein auf mit enormer
Machtfülle aufgewachsen (als Jugendlicher finanzierte er Magellan !!!).
Als alter Mann hatte er restlos die Nase voll und zog sich zurück...um
seine Seele zu reinigen und sich auf den Tod vorzubereiten.

Die enorme Machtfülle, dass ihm die Fugger Geld geliehen haben, ja, ja.
Und ohne das Kapital der Fugger, was wäre dann aus ihm geworden?

LG
Wolffi

Letzte Jahre

Karl V. zog sich in eine Villa im Renaissancestil bei San JerÃ³nimo de
Yuste (Extremadura) zurück. Sein dortiger Hofstaat war mit etwa 50
Personen relativ klein. Weil die Staatsfinanzen katastrophal waren, musste
auch der kleine Hof mit nur 20.000 Dukaten pro Jahr auskommen. An die Villa
war das Kloster San JerÃ³nimo de Yuste angeschlossen. Von einem Raum der
Villa hatte der Kaiser einen direkten Blick auf den Hochaltar und Zugang
zur Klosterkirche. Nur selten hat er noch mit Ratschlägen versucht,
Einfluss auszuüben. Seine umfangreiche Uhrensammlung hatte er nach Yuste
mitgenommen, darunter vier von dem berühmten italienischen Uhrmacher
Juanelo Turriano. Im Schloss stand ihm nur eine kleine Bibliothek zur
Verfügung. Er hat in Yuste viel Zeit mit seinem Beichtvater
verbracht...

Ja, so eine Gicht ist unangenehm und kann ganz schön bußfertig machen, vor allem, wenn man nicht weiß, woher das kommt.
Da kommt an leicht auf die Idee, dass einen der bösartige Gott, von dessen Gehässigkeit und Rachsucht man durch die Bibel zur Genüge aufgeklärt wird, persönlich als Opfer ausgesucht hat.
https://www.google.de/#q=Karl+V.+Gicht

Gruß Mephistopheles

--
Wenn wir nicht das Institut des Eigentums wiederherstellen, können wir nicht umhin, das Institut der Sklaverei wiederherzustellen, es gibt keinen dritten Weg. Hillaire Belloc

Schönen guten Tag,
Wenn ich mich richtig an meine Kenntnisse darüber erinnere, wurde der Rückzug aus den Staatsgeschäften durch den Tod seiner Mutter ausgelöst, an der er sehr hing. Dazu kam der Umstand, dass seine Mutter (Johanna I.) nach dem frühen Tod des Vaters in eine Art Depression verfiel, was ihr den Beinamen "die Wahnsinnige" bescherte. Letztlich starb sie aufgrund einer Verbrühung, und im selben Jahr dankte Karl V. ab. Sicherlich spielte auch die jahrzehntelange Beeinträchtigung durch die Gicht mit.

Aber abgesehen vom Grund des Abdankens, - Karl V. ist doch mit keinem der zeitgenössischen Politiker bergleichbar. Er hatte doch völlig andere Zielvorstellungen. Sogar in Wikipedia wird das sehr treffend beschrieben:

Er verstand sich als Friedenswahrer in Europa, Schützer des Abendlandes vor den Osmanen und sah sich zuständig für den Schutz und die Reform der Kirche.

Ist da irgendwas, was auf das Gemerkel zutrifft? Deswegen kann man Karl V. im Zusammenhang mit meinem Vortext nur als Ausnahme gelten lassen, was die Regel bestätigt. Wenn überhaupt.

Guten Abend

Schönen guten Tag,
Wenn ich mich richtig an meine Kenntnisse darüber erinnere, wurde der
Rückzug aus den Staatsgeschäften durch den Tod seiner Mutter ausgelöst,
an der er sehr hing. Dazu kam der Umstand, dass seine Mutter (Johanna I.)
nach dem frühen Tod des Vaters in eine Art Depression verfiel, was ihr den
Beinamen "die Wahnsinnige" bescherte. Letztlich starb sie aufgrund einer
Verbrühung, und im selben Jahr dankte Karl V. ab. Sicherlich spielte auch
die jahrzehntelange Beeinträchtigung durch die Gicht mit.

Nach diesen Kriterien hätte der Rollstuhlfahrer bereits Anfang der 90er im Kloster sein sollen...

Aber abgesehen vom Grund des Abdankens, - Karl V. ist doch mit keinem der
zeitgenössischen Politiker bergleichbar. Er hatte doch völlig andere
Zielvorstellungen. Sogar in Wikipedia wird das sehr treffend beschrieben:

Er verstand sich als Friedenswahrer in Europa, Schützer des
Abendlandes vor den Osmanen und sah sich zuständig für den Schutz und die
Reform der Kirche.

Ist da irgendwas, was auf das Gemerkel zutrifft? Deswegen kann man Karl V.
im Zusammenhang mit meinem Vortext nur als Ausnahme gelten lassen, was die
Regel bestätigt. Wenn überhaupt.

An der Macht hängt zu 100 % nur jener, der sie von wirklich Mächtigen geliehen bekommt, nicht jedoch jene, die sie tatsächlich innehaben.

LG
Wolffi

Die wählen so oder so zu 80 - 90% CDU/CSU/SPD/Grüne/FDP. Ganz egal wie sehr sie verraten und betrogen werden. Merkel braucht sich da keine großen Sorgen zu machen.

Dann sollte man vielleicht selber mal bei sich im Oberstübchen nachschauen.

Was meinst du mit "Wahrheit von Wahlergebnissen"?

Dann sollte man vielleicht selber mal bei sich im Oberstübchen
nachschauen.

Was meinst du mit "Wahrheit von Wahlergebnissen"?

Dann sollte man vielleicht selber mal bei sich im Oberstübchen
nachschauen.

Man will die Dummheit des Michels nicht wahrhaben und flüchtet sich daher in die Wahlfälschungs-VT.

Grüße

--
[image]
** Keiner soll hungern ohne zu frieren! **

Ah ok, vielen Dank für die Erläuterung. Nun ja - das geht dann ja schon etwas in Richtung paranoide Wahnvorstellungen...

Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass die Wahlergebnisse überwiegend sehr genau stimmen. Nicht ausschließen würde ich dagegen, dass z.B. die NPD mal durch modifiziertes Auszählen von 5,01% auf 4,98% gedrückt werden könnte [[freude]]

"Mölleman" ist vielleicht überspitzt, aber auf jeden Fall werden die
Amerikaner umgehend auf jede Gehorsamsverweigerung unverzüglich reagieren.
Notfalls auch mit drastischen Mitteln. Das Imperium bröselt an allen Ecken
und Enden, heute gehts wieder gegen die Chinesen(Vergleich mit
Russland-Ukraine).
Man kann unter diesen Umständen nicht mit gutem Zureden reagieren

Die Frau ist ein ganzer Psychopath und die wird alles opfern außer sich
selbst.

grüße

jermak

Ja, ich frage mich auch, wo eigentlich die Amerikaner sind. Warum ist ein Herr Dijsselbloem Stunden nach der Absage an Griechenland immer noch nicht verattentatet?

Die müssen doch wissen, dass die Schwankungen der Pfeiler, auf denen das Imperium ruht, bei einem Euro-Austritt Griechenlands stark zunehmen werden. Hat man aus der Lehmann-Pleite nichts gelernt? Offenbar liegt in der Steuerzentrale des Imperiums einiges im Argen. Sind die obersten Führer des Imperiums mittlerweile zu alt und verkalkt, um rechtzeig richtig zu reagieren? Heute wieder zig Militärtransporter in Rammstein gelandet (mit eigenen Augen gesehen), aber im Finanzbereich ein Blackout.

Die Verbrennung des obersten imperialen Statthalters in Libyen im September 2012 durch ehemalige "Verbündete" ist auch recht folgenlos geblieben bisher. Außer der Verhaftung eines einzigen Verdächtigen durch US-Spezialeinheiten zwei Jahre später ist noch nichts passiert. Bei einem weiteren Machtverlust könnten sich solche Ereignisse häufen. Die US-Militärbasen beispielsweise liegen ja häufig wie auf dem Präsentierteller, und sind nur indirekt durch die Rückschlagmöglichkeit des Imperiums gesichert. Im Jemen hat das US-Militär im März diesen Jahres auf der Basis Al-Anad stationierte Soldaten (Drohnenstützpunkt) kampflos zurückgezogen, Tage bevor die Basis von den Huthis erobert wurde.

Keine Sorge, die "Amis" haben noch einen guten Draht zu ihm aus alten Zeiten. Und er ist ja zudem unabhaengig, zumindest von den fuer die Wall-St schlechten politischen Entscheidungen.

--
Ein ueberragender Teil der Oekonomen, Politiker, Banker, Analysten und Journalisten ist einfach unfaehig, Bitcoin richtig zu verstehen, weil es so revolutionaer ist.
Info:
www.tinyurl.com/y97d87xk
www.tinyurl.com/yykr2zv2

Und offiziell nur für die Währungsstabilität zuständig. Daraus kann man ihm seitens des Alten Europa einen Strick drehen, wenn man sich einig ist, dass Griechenland vor die Hunde gehen soll.

Ich würde mal sagen, nach Putin ist er der zweitmächtigste Mann in Europa.

Genau die waere doch in Gefahr, wenn es zu einer Staatspleite kaeme, zumindest per oeffentlicher Rechtfertigung.

Die damalige griechische Junta in den sechziger/siebziger Jahren, ist, anders als z.B. Pinochet und Konsorten in Chile, ziemlich hart bestraft worden fuer den von ihr doch nur im NATO- und CIA-Interesse veranstalteten Putsch.

Und es gab doch einigen Widerstand dagegen. Auch Walraff sei nochmals ausdruecklich ein Denkmal gesetzt. Noch hat sich kein Grieche in Deutschland vor dem Reichstag angekettet, um uns beizustehen. Nur so nebenbei.

Ich wuerde mich wundern, da man die griechischen Militaers dann ja offensichtlich von seiten der Auftraggeber/Schirmherren im Regen hat stehen lassen, wenn die juengere griechische Generalitaet sich das nicht gemerkt haette und daher kuenftig brav in den Kasernen bliebe.

Koennte vielleicht anders werden, wenn ploetzlich der Sold ausbliebe.

Soll schon im alten Rom zu Sinneswandel gefuehrt haben ...

--
Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

Freundin hat gerade auch noch Geld geholt. Lange Schlange vor dem Bankautomaten, klar.

Aus dem Auto wurde die Schlange beschimpft: "Das habt Ihr jetzt von Eurer Scheiss-Syriza."

Sieht nach Stress aus

--
"Das Dumme an Internetzitaten ist, dass man nie weiß, ob sie auch stimmen." Leonardo da Vinci

Kann Tsipras die Banken nicht zwingen weiter Geld auszugeben?
Das ist ja schließlich das Geld der Sparer, das ihnen gehört!
[Bitte keine dummen Kommentare von anderen Leute, die mich darauf hinweisen wollen, dass eh nur alles Lug und Betrug ist]

Die Banken fördern mit ihrem Verhalten ja gerade das Chaos und die explosive Stimmung.

Die Millionen, die auf ausländische Konten verschoben worden sind, sind eh schon weg, aber die Menschen leben und arbeiten ja noch in Griechenland und erwirtschaften damit wiederum das Geld mit dem andere spekulieren können.
Wer diesen Wirtschafts- und Arbeitskreislauf stört, wie jetzt z.B. die Banken, trägt dazu bei, dass alles noch schlimmer wird.

Griechenland sind nicht nur Felsen, Küsten, Strand, Flüsse und Berge, sondern vor allem seine Bewohner.

Wieso könnte Tsipras die Menschen nicht darüber aufklären, dass sie, ihre Arbeit die Garantie für das Weiterbestehen Griechenlands ist, zur Not mit einer Hilfswährung (natürlich ist die Zeit jetzt zu knapp, wenn noch keine Vorbereitungen getroffen wurden)?
Die Menschen sind quasi für sich selber eine Bank. Der Staat hat und ist die Macht, um Geld, eigenes Geld, herauszugeben. Ich sage nur Mefo-Wechsel.

Wir wollen doch mal sehen, ob die paar Bankvorstände oder Bank-Großaktionäre es wagen gegen das gesamte Volk Griechenlands zu agieren.

Nachtrag:

Tsipras wird doch wissen was gerade im Moment passiert, außer das griechische Innenministerium wurde schon aufgelöst.
Warum nicht eine Ansprache über das Radio, in der er erklärt, dass genügend Geld da ist und die Banken gezwungen werden normal Geld auszugeben. Zur Not legen die Banknoten-Druckereien (gibt's einen Mangel an Euro-Scheinen in Europa? Oder streikt die gerade die deutsche Bundesbank-Notendruckerei?) Nachtschichten ein.
Die Guten sind immer in der Mehrheit!

Für den Fall, dass dieses Posting wirklich ernst gemeint ist: Die griechischen Banken können nur auszahlen, was sie haben bzw. von der griechischen Zentralbank bekommen. Und diese darf nur auszahlen, was von der EZB genehmigt wird. 90 Mrd. sind bereits als Notkredite für griechische Banken verpulvert worden. Vielleicht gibt es mehr, vielleicht aber auch nicht. Und die Griechen wollen Euro und nicht irgendwelches Ersatzgeld oder Wechsel. Gibt es kein frisches Geld mehr, dann können die griechischen Banken eben nicht die Kredite zurückzahlen, die sie von den griechischen Bürgern erhalten haben (auch Einlagen genannt...). [[freude]]

Tsipras und sein Finanzminister können da Machtworte sprechen, wie sie wollen. Das sind nur zwei Dummköpfe, die von vielen anderen Dummköpfen gewählt worden sind. Außerdem: Griechen, die jetzt immer noch Einlagen bei einer griechischen Bank haben, ist wirklich nicht mehr zu helfen. So viel Dummheit gehört bestraft.

und dieser Menschenverstand sagt mir, dass den Griechen völlig egal ist, was aus ihren Geldautomaten rauskommt oder welches Währungszeichen bei ihren Kontoauszügen am Ende der Zeilen steht. Sie wollen wie alle Menschen auf dieser Welt für ihre Arbeit einen gerechten Lohn und dass Halsabschneider und Betrüger ins Gefängnis kommen.
Im übrigen haben die Griechen nicht nur den Zweiten Weltkrieg mitgemacht, sondern auch einige Jahre eine faschistische Militärdiktatur. An diesen Menschen könnten wir uns ein Beispiel nehmen.

Nochmal zum Mitmeißeln: Ein Staat hat letztlich die Macht über die Geldentstehung/Geldschöpfung, weil er die Bevölkerung, die Verwaltung und die Panzer hinter sich hat, weil der Staat die Bevölkerung ist. Geld hat mit Vertrauen zu tun, weil ansonsten auch die Euroscheine bloß bunte Papierscheine ohne Wert wären.
Ergo kann der griechische Ministerpräsident seinem Volk versprechen, dass es genügend Geld geben wird. Die Gauner, die Griechenland an den Rand des Bankrotts geführt haben, haben die Schnauze zu halten und sind zu verhaften und nach Den Haag zu überstellen, egal ob sie sich auf dem europäischen oder nordamerikanischen Kontinent aufhalten.

Tsipras und sein Finanzminister können da Machtworte sprechen, wie sie
wollen. Das sind nur zwei Dummköpfe, die von vielen anderen Dummköpfen
gewählt worden sind.

Und ich würde sagen, dass Du irgendein bezahlter Troll bist, der hier Leute hinters Licht führen will.
Trolle erkennt man relativ leicht daran, dass sie selbst schwachsinnigste Positionen, für die es keine Argumente gibt, mit aller Härte und Scheinargumenten, oft auch Lügen, verteidigen.

Nochmal zum Mitmeißeln: Ein Staat hat letztlich die Macht über die
Geldentstehung/Geldschöpfung, weil er die Bevölkerung, die Verwaltung und
die Panzer hinter sich hat, weil der Staat die Bevölkerung ist. Geld hat
mit Vertrauen zu tun, weil ansonsten auch die Euroscheine bloß bunte
Papierscheine ohne Wert wären.
Ergo kann der griechische Ministerpräsident seinem Volk versprechen, dass
es genügend Geld geben wird.

Du hast vielleicht Vorstellungen. Versprechen kann man viel, wenn der Tag lang ist. Panzer haben die nordkoreanischen Staatsterroristen auch zuhauf, aber kein richtiges Geld. Sie haben Zettel.

Tsipras und sein Finanzminister können da Machtworte sprechen, wie sie
wollen. Das sind nur zwei Dummköpfe, die von vielen anderen

Dummköpfen

gewählt worden sind.

Und ich würde sagen, dass Du irgendein bezahlter Troll bist, der hier
Leute hinters Licht führen will.

Eher Du. Der Kollege aus dem Hochtaunus versteht die wirtschaftlichen Zusammenhänge im Gegensatz zu Dir sehr wohl.

Trolle erkennt man relativ leicht daran, dass sie selbst schwachsinnigste
Positionen, für die es keine Argumente gibt, mit aller Härte und
Scheinargumenten, oft auch Lügen, verteidigen.

Genau!

Du hast vielleicht Vorstellungen. Versprechen kann man viel, wenn der Tag
lang ist. Panzer haben die nordkoreanischen Staatsterroristen auch zuhauf,
aber kein richtiges Geld. Sie haben Zettel.

Oha, kann man Atombomben mit Hilfe von Zetteln bezahlen, ja? Sapperlot, Mon Dieu!

Eher Du. Der Kollege aus dem Hochtaunus versteht die wirtschaftlichen
Zusammenhänge im Gegensatz zu Dir sehr wohl.

Auch Du scheinst irgendwie eine ziemliche Angst vor einem geldschöpfenden Staat zu haben, kann das sein?

Übrigens würde ich mich langsam wirklich von der Vorstelllung lösen, dass dieser Soros aus lauter Menschenfreundlichkeit Geld verschenkt.

Du hast vielleicht Vorstellungen. Versprechen kann man viel, wenn der

Tag

lang ist. Panzer haben die nordkoreanischen Staatsterroristen auch

zuhauf,

aber kein richtiges Geld. Sie haben Zettel.

Oha, kann man Atombomben mit Hilfe von Zetteln bezahlen, ja? Sapperlot,
Mon Dieu!

Ja, kann man. Mit genügend Schrott kann man sogar ein paar wenige Importe bezahlen. Aber halt nur sehr wenig. So wird es bald auch sein in Griechenland, wenn sie ihr eigenes 'Geld' drucken.

Eher Du. Der Kollege aus dem Hochtaunus versteht die wirtschaftlichen
Zusammenhänge im Gegensatz zu Dir sehr wohl.

Auch Du scheinst irgendwie eine ziemliche Angst vor einem geldschöpfenden
Staat zu haben, kann das sein?

Übrigens würde ich mich langsam wirklich von der Vorstelllung lösen,
dass dieser Soros aus lauter Menschenfreundlichkeit Geld verschenkt.

Der verschenkte den armen Menschen in GR vermutlich mehr, als alle Soros-Hasser zusammengenommen.

Ergo kann der griechische Ministerpräsident seinem Volk versprechen, dass
es genügend Geld geben wird.

Er kann diese Versprechen sogar auch halten, er kann sogar alle Löhne verdoppeln, aber alles halt nur in Drachmen. Da kann er dann beliebig große Zahlen darauf drucken.

Und jetzt kommt das Problem: Für Drachme kann man sich nur viel weniger importieren als mit Euro (evtl nur die Hälfte oder sogar noch weniger), die Kauf-Kraft wird viel geringer.

Und jetzt kommt das Problem: Für Drachme kann man sich nur viel weniger
importieren als mit Euro (evtl nur die Hälfte oder sogar noch weniger),die
Kauf-Kraft wird viel geringer.

Wie viele Euro kann eine Volkswirtschaft erwirtschaften, die am Boden liegt und wie viele Euro kann eine solche Volkswirtschaft mit Drachmen kaufen, die floriert und die mit günstigen Produkten (dank des Wechselkurses) Nachfrage nach eigenen Produkten schafft und damit sogar billiger herstellt als ein großes Industrieland?

Wieviele Euro kann eine Volkswirtschaft erwirtschaften, die am Boden liegt
und wieviele Euroa kann eine solche Volkswirtschaft mit Drachmen kaufen,
die floriert und die mit günstigen Produkten (Dank des Wechselkurses)
Nachfrage nach eigenen Produkten schafft und damit sogar billiger herstellt
als ein großes Industrieland?

wenn man es nicht kann.

Oder würdest du einen PKW oder eine Maschine aus griechischer Produktion kaufen, selbst wenn sie zum Bruchteil des deutschen Preises zu haben wäre?
Warum glaubst du denn, dass die Griechen lieber teure PKW aus Japan oder aus Deutschland kaufen, statt solche aus dem eigenen Lande?

Gruß Mephistopheles

--
Wenn wir nicht das Institut des Eigentums wiederherstellen, können wir nicht umhin, das Institut der Sklaverei wiederherzustellen, es gibt keinen dritten Weg. Hillaire Belloc

aber ich weiß, dass Uzo, Metaxa, Trauben, Orangen, Oliven, Käse, Öl, sonstiges Obst und Gemüse und vor allem die Strände, Städte und antiken Stätten doch einiges abgeworfen haben und immer noch abwerfen (dank afrikanischer oder sonstiger Zugezogener) insgesamt.

Wieviele Euro kann eine Volkswirtschaft erwirtschaften, die am Boden

liegt

und wieviele Euroa kann eine solche Volkswirtschaft mit Drachmen

kaufen,

die floriert und die mit günstigen Produkten (Dank des Wechselkurses)
Nachfrage nach eigenen Produkten schafft und damit sogar billiger

herstellt

als ein großes Industrieland?

wenn man es nicht kann.

Oder würdest du einen PKW oder eine Maschine aus griechischer Produktion
kaufen, selbst wenn sie zum Bruchteil des deutschen Preises zu haben
wäre?

Natürlich ist Griechenland kein wirkliches Hightech-Land, was vermutlich vor allem an der großen Hitze im Sommer liegt. Aber werden in Griechenland nicht auch Schiffe hergestellt, als ehemalige Seefahrernation?
Was ist mit den ganzen Reedern (Onassis etc.) bzw. Schiffen unter griechischer Flagge?

Ja, damit sollte man sich schon ein wenig auskennen, bevor man wirtschaftliche Ratschläge gibt. Genau an diesen Kenntnissen scheint es den beiden griechischen Herren, die die EU so "vorführten" auch zu fehlen....

Sie versuchen, dies ebenfalls mit Phantasie zu ersetzen.

Wenn man mit Fördergeldern, die seit Jahrzehnten geflossen sind, einen reinen Beamtenstaat "fördert/aufbläst" und die "Schwimmbäder" dieser Menschen finanziert, dann kommt eben keine griechische Produktpalette auf die Beine! DAS ist das Problem.

Der Tourismus in einigen Gegenden scheint zu laufen, die Landschaft ist wunderschön, sie ist nicht so zerstört wie in anderen europäischen Mittelmeerländern. Daraus wäre sicherlich etwas zu machen. Allerdings müßten die Leute, die Geld "einnehmen", auch wirklich Steuern zahlen. Die Steuerschergen hinter den Armen herzuhetzen hat wirklich keinen Sinn. Allerdings macht es sich super gut in den Medien!

--
For entertainment purposes only.

aber ich weiß, dass Uzo, Metaxa, Trauben, Orangen, Oliven, Käse, Öl,
sonstiges Obst und Gemüse und vor allem die Strände, Städte und antiken
Stätten doch einiges abgeworfen haben und immer noch abwerfen (dank
afrikanischer oder sonstiger Zugezogener) insgesamt.

Griechischer Urlaub... ja vielleicht. Teuer und mit 1000 Vorschriften.
Ich denke da nur mit Grausen an die nasse Badehose, die ich hinter drei großen Handtüchern wechseln muss. [[sauer]]

Natürlich ist Griechenland kein wirkliches Hightech-Land, was vermutlich
vor allem an der großen Hitze im Sommer liegt. Aber werden in Griechenland
nicht auch Schiffe hergestellt, als ehemalige Seefahrernation?
Was ist mit den ganzen Reedern (Onassis etc.) bzw. Schiffen unter
griechischer Flagge?

Wo das griechische "Seefahrer-Volk" ihre Handelsschiffe kauft?
Süd-Korea, Hyundai etc.

Wo die griechischen Militärs ihre Knall-Schiffe kaufen?
Thyssen Marine Systems (Hamburg und Kiel). Vormals Blohm+Voss und Howaldtswerke.

Zum "sich Selber was machen" ist es doch viel zu heiß!
Die einzigen Griechen, die was "herstellen", die findest Du in jeder deutschen Citylage. Ich weiß da einen besonders Guten.

Grüße
Hasso

Wieviele Euro kann eine Volkswirtschaft erwirtschaften, die am Boden liegt
und wieviele Euroa kann eine solche Volkswirtschaft mit Drachmen kaufen,
die floriert und die mit günstigen Produkten (Dank des Wechselkurses)
Nachfrage nach eigenen Produkten schafft und damit sogar billiger herstellt
als ein großes Industrieland?

Das ist ja der Sinn des Grexit, abzuwerten (plus Schuldenschnitt), um so wieder wettbewerbsfähiger zu werden und so wieder mehr zu exportieren und so wieder wohlhabender zu werden.

Vorher müssen sie allerdings noch ihre korrupten Eliten zum Teufel jagen und ihre Steuer-Nichtzahl-Mentalität ablegen.

... durch Nichtstun (Abwertung) zu ersetzen. Für Politiker ein bequemer Weg. Damit kann man das Exportvolumen aber nicht steigern, ansonsten kämen die Exportweltmeister nicht aus Hartwährungs-Ländern (Schweiz, Europa), sondern aus Junkwährungs-Ländern.

Wieviele Euro kann eine Volkswirtschaft erwirtschaften, die am Boden

liegt

und wieviele Euroa kann eine solche Volkswirtschaft mit Drachmen

kaufen,

die floriert und die mit günstigen Produkten (Dank des Wechselkurses)
Nachfrage nach eigenen Produkten schafft und damit sogar billiger

herstellt

als ein großes Industrieland?

Das ist ja der Sinn des Grexit, abzuwerten (plus Schuldenschnitt) um so
wieder wettbewerbsfähiger zu werden und so wieder mehr zu exportieren und
so wieder wohlhabender zu werden.

GR exportiert infolge der per Austerität erzwungenen Produktivitätssteigerung bereits heute mehr als auf dem Höhepunkt der Party-Jahre 2008.

[image]

Vorher müssen sie allerdings noch ihre korrupten Eliten zum Teufel jagen
und ihre Steuer-Nichtzahl-Mentalität ablegen.

Viele wollen halt beides. Vom Staat und den Unternehmen viel erhalten, aber nichts zahlen/leisten.
Habe mit einer Griechin gesprochen. Sie erzählte von einer erst kürzlich stattgefundenen Demo, an der die Leute 20 Prozent mehr Lohn bei einer Reduktion der Arbeitszeit von 8 auf 6 Stunden forderten.

Grüsse, Zara

Lieber Zara,

GR exportiert infolge der per Austerität erzwungenen
Produktivitätssteigerung bereits heute mehr als auf dem Höhepunkt der
Party-Jahre 2008.

Ja, aber was, woher und wohin in welchen Größenordnungen?

habt ihr bessere Quellen?
http://www.griechenland-blog.gr/2012/03/griechenland-unterhaelt-handelsbeziehungen-zu-2...
http://www.griechenland-blog.gr/2014/04/griechenland-exporte-sinken-importe-steigen/103...

Andere detaillierte aktuelle Import-Export-Quellen sind haarsträubend, aber ich kann die Seriosität nicht beurteilen.
https://atlas.media.mit.edu/de/profile/country/grc/

Für mich sieht das mehr wie ein Umschlagplatz aus.

Liebe Grüße
Silke

Vielleicht solltest Du Deinen Beitrag nüchtern und dann mit wirklich gutem Menschenverstand überarbeiten... [[zwinker]]

und dieser Menschenverstand sagt mir, dass den Griechen völlig egal ist,
was aus ihren Geldautomaten rauskommt oder welches Währungszeichen bei
ihren Kontoauszügen am Ende der Zeilen steht. Sie wollen wie alle Menschen
auf dieser Welt für ihre Arbeit einen gerechten Lohn und dass
Halsabschneider und Betrüger ins Gefängnis kommen.

................

Ich habe an anderer Stelle bereits darüber geschrieben. Meine Freundin ist vor einer Woche aus Griechenland zurückgekehrt. 4 Wochen geschäftliche Themen bearbeitet. Auf einer relativ bekannten Insel. Dort lief alles gut. Bis auf die Tatsache, dass überall Zigeunerkinder bettelten.

Sie hat in den 4 Wochen regelmäßig Restaurants aufgesucht und gegessen. Eine normale Rechnung hat sie nie bekommen. Irgendeinen Zettel, wo etwas zusammengerechnet wurde. Sie schloß daraus, dass offensichtlich niemand Steuern zahlt.

Wen willst du ins Gefängnis stecken? Das sind keine Restaurant-Ketten, sondern Familienbetriebe.....

Die Sache ist ein bißchen komplexer, als sie ausschaut.

--
For entertainment purposes only.

Gerüchten zu Folge könnten die Gläubiger das Angebot, das ja Basis des Referendums sein soll (Zustimmung Ja/Nein), zurück ziehen. Dann platzt auch das Referendum

--
"Das Dumme an Internetzitaten ist, dass man nie weiß, ob sie auch stimmen." Leonardo da Vinci

Lange haben wir hier gerätselt, ob vielleicht ja doch so was wie ein Plan bestünde. Jetzt glaube ich endgültig: Die Herren haben sich verzockt.

Die griechische Seite hat immer drauf gesetzt, dass Europa nicht Ernst machen würde mit dem Fußtritt. Nun scheint es aber doch so zu sein. Tsipras hat Hollande und Merkel um eine Woche Verlängerung des Bailoutes gebeten, für das Referendum, Varoufakis barmt jetzt "gebt uns ein paar Wochen mehr."

Und Europa sagt "OXI."

--
"Das Dumme an Internetzitaten ist, dass man nie weiß, ob sie auch stimmen." Leonardo da Vinci

Du brauchst zwar manchmal etwas länger aber letztlich kommst Du doch auch zu meinen Schlußfolgerungen! [[top]]

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=343516

- kein Text -

--
"Das Dumme an Internetzitaten ist, dass man nie weiß, ob sie auch stimmen." Leonardo da Vinci

Stand nicht auch mal in der Bild, dass man griechische Staatsanleihen zeichnen soll? Um den armen Griechen zu helfen? Wie es scheint, bist Du also eher auf Bild-Linie als ich. Nur eben wegen der langen Nachdenkzeiten auf der Bildlinie von vor ein paar Monaten! [[freude]]

Die haben sich - wie Du sogar heute noch - eben auch vor den Karren der griechischen Kleptokraten spannen lassen. Aber jeder Unsinn läßt sich eben nur einige Zeit durchhalten. Um die ehrlichen normalen Leute in Griechenland könnte es einem Leid tun. Aber jedes Volk hat nun mal die Regierungen, die es verdient. Und aktuell handelt es sich ja sogar um gewählte Regierungen.

Und die kleinen deutschen Schaffer, die nun die Zeche zahlen müssen, sind ebenfalls nicht zu bedauern - die waren so dumm, gleich mehrfach (!) ein Parlament gewählt, das erklärtermaßen gegen ihre Interessen handelt. Aber der Deutsche leidet ja durchaus gerne. [[zwinker]]

Lange haben wir hier gerätselt, ob vielleicht ja doch so was wie ein Plan bestünde.

Ich nicht. Wer von Anfang an Wolkenkuckucksheime erbaut, faellt tiefer, als erdgebundene.

Jetzt glaube ich endgültig: Die Herren haben sich verzockt.

"Wir werden Varoufakis vor allem aus einem Grunde gehen sehen ..." ... "... weil sein "modest proposal" nicht "bescheiden" (ausser intellektuell), sondern eigentlich ein unverschaemter Vorschlag ist."

"Beim European Kings Club laufen auch noch einige Geschaedigte rum und sagen jedem, der es (nicht) hoeren will, ihr Geld sei weg, weil der Staatsanwalt ermittelt habe - ansonsten sei das Geschaftskonzept gut gewesen. Die heissen Mueller, Meier, Schulze. In Griechenland heissen sie Varoufakis, Tsipras & Co."

"Varoufakis' Taschenspieler-Tricks unter die Lupe genommen"

Spieltheoretiker uebersehen: "Spielregeln aendern sich nicht ueber den Zeitablauf." In der Realitaet werden die Regeln analog den geaenderten Gegebenheiten geaendert, sonst haetten wir keinen ESM und keine Staatsverschuldung > 60% BSP ...

"Griechenland wird die sechs Monate Aufschub kriegen. Zu Bedingungen, die Varoufakis/Tsipras/Syriza erlauben, ihr Gesicht zu wahren." ... weil: "... wenn ich mit der Knarre in die Tankstelle gehe, kriege ich vermutlich Geld. Aber wieviel und fuer wie lange - das besagt diese "Regel" eben nicht."

Nun sind die sechs Monate in etwa um. Nun wird, so oder so, abgerechnet. Werte schaffen koennen nur wenige. Politiker gar nie. Manche koennen Geld wenigstens drucken. Aber auch das kann Varoufakis nicht. Wie @helmut-1 schreibt: "... Spielsucht, ... ist gefährlicher als alles andere, weil kaum zu bekämpfen. ... das allergefährlichste ist die Droge namens "Macht". Wer einmal davon genommen hat, der ist nicht mehr therapierbar."

Varoufakis ist leider nach seiner Spielsucht auch noch zu Macht gekommen, Wer Spielsuechtige aus leidvoller Erfahrung kennt, erkennt auch die wirklichkeitsverdraengende Rhetorik wieder ...

--
Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

Eurogruppentreffen beendet, Varoufakis rausgeschmissen, danach geht das Meeting weiter

--
"Das Dumme an Internetzitaten ist, dass man nie weiß, ob sie auch stimmen." Leonardo da Vinci

- kein Text -

--
Politik ist so beschaffen, dass faule Früchte nur vom Baum fallen, wenn darunter ein Korb steht, der sie auffängt.

- kein Text -

... behauptet kein geringerer als Nikos Dimou, seines Zeichens Philosoph, Satiriker und Katzenliebhaber, der nebst den Katzen auch sein Land liebt:

https://www.youtube.com/watch?v=yFcmsckg9vo

Varoufakis ist leider nach seiner Spielsucht auch noch zu Macht gekommen,
Wer Spielsuechtige aus leidvoller Erfahrung kennt, erkennt auch die
wirklichkeitsverdraengende Rhetorik wieder ...

[image]

http://xartokoptis.blogspot.ch/2015/06/the-game-is-over_25.html

Lange haben wir hier gerätselt, ob vielleicht ja doch so was wie ein Plan
bestünde. Jetzt glaube ich endgültig: Die Herren haben sich verzockt.

darf ich mich mal selbst zitieren (vom Februar):

Ich fürchte, T(sipras) und V(atwardatdenn), ich meine Varoufakis, werden das Land leider auch noch tiefer reinreiten. Warum? Reines Bauchgefühl - wie vor einem oder zwei Jahren, als Du mal zu einem Jahresanfang gepostet hattest, dass Du glaubtest, es ginge mit GR aufwärts. Weiss noch genau, dass meine Empfindung war: Nein - kann nicht sein. Aber nicht vom Verstand her, vom Bauchgefühl her. Das ist jetzt wieder so.
Ich glaube, die meinen es beide ehrlich, aber T wirkt für mich wie einer, der sich in eine Sache verrennt und irgendwann nicht mehr klar sieht und V wie jemand, der zwar hochintelligent, aber auch zu sehr von sich eingenommen ist.
Und in Kombination sind die beiden nochmal schlimmer.
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=343387

Toitoitoi nach Thessaloniki - die Griechen sind uns drei Schritte voraus.... und bitte schreibe weiter Zustandsberichte von da, Gaby, sie sind sehr instruktiv, finde ich.
Beste Grüße
K_v_S

--
Es ist schon alles gesagt, nur noch nicht von allen.
Karl Valentin

Varoufakis schätze ich persönlich als besseren Sänger ein. [[zwinker]]

https://www.youtube.com/watch?v=vWougbcti3E#t=75s
Kygo - Stole The Show - feat - Parson James

"[Verse 1]
Darling, darling, oh, turn the lights back on now
Watching, watching, as the credits all roll down
Crying, crying, you know we're playing to a full house, house

[Pre-Chorus 1]
No heroes, villains, one to blame
While wilted roses fill the stage
And the thrill, the thrill is gone
Our debut was a masterpiece
But in the end for you and me
Oh, the show, it can't go on

[Chorus]
We used to have it all, but now's our curtain call
So hold for the applause, oh
And wave out to the crowd, and take our final bow
Oh, it's our time to go, but at least we stole the show
At least we stole the show
At least we stole the show
At least we stole the show
At least we stole the show
At least we stole the show

[Verse 2]
Darling, darling, you know that we are sold out
This is fading, but the band plays on now
We're crying, crying, so let the velvet roll down, down

[Pre-Chorus 2]
No heroes, villains, one to blame
While wilted roses fill the stage
And the thrill, the thrill is gone
Our debut was a masterpiece
Our lines we read so perfectly
But the show, it can't go on

Schönes Wochenende, der Montagmorgen wird börsentechnisch höchst interessant werden. [[herz]]

Ahoi
Broesler

Varoufakis soll in Brüssel heftig gegen Kapitalverkehrskontrollen kämpfen. Grübel: Will Syriza die Banken absichtglich platt gehen lassen um quasi Island durch die Hintertür zu verwirklichen? Genügend Zeit hat man ja jedem gegeben, sein Geld abzuheben oder ins Ausland zu überweisen. Wer jetzt noch was hier hatte, der war eh selbst Schuld.

--
"Das Dumme an Internetzitaten ist, dass man nie weiß, ob sie auch stimmen." Leonardo da Vinci

Zusatzfrage: Bis vor kurzem haben griechische Banken ja auch noch fleißig direkt frisches Geld bei der EZB bekommen, gegen Pfänder. Dies waren griechische Staatsanleihen und andere. Wenn die Banken jetzt platt gehen - was passiert dann in der Bilanz der EZB und wo?

--
"Das Dumme an Internetzitaten ist, dass man nie weiß, ob sie auch stimmen." Leonardo da Vinci

Wenn die griechischen Banken pleite gehen, dann werden die Sicherheiten von der EZB verwertet, um die ausstehenden Kredite an die Geschäftsbanken zu tilgen. Es steht aber zu erwarten, dass die Sicherheiten nur einen sehr kleinen Teil der EZB-Forderungen abdecken, da die Kredite politischer Natur waren und die Sicherheiten nicht werthaltig. Der Rest wird dann abgeschrieben und führt dann zu einem entsprechendem Verlust der EZB. Dieser Verlust ist dann von den Gesellschaftern der EZB (u.a. die Bundesrepublik Deutschland) entsprechend ihrer Anteile zu bezahlen. Darauf zielte ja meine "Preisfrage" von vorhin.

Und wenn die dann Pleite sind, dann kommen die ganzen Oligarchen und Oligärchchen ins Land zurück und kaufen billig mit den vorher "verschobenen" Euros alls auf, was werthaltig ist.

Das ist ein Deal. Und die deutschen Aldiverkäufer, die zahlen dafür, denn denen nimmt man das Geld gleich ab, bevor sie ihr Gehalt ausgezahlt bekommen.

--
For entertainment purposes only.

Zusatzfrage: Bis vor kurzem haben griechische Banken ja auch noch fleißig direkt frisches Geld bei der EZB bekommen, gegen Pfänder. Dies waren griechische Staatsanleihen und andere. Wenn die Banken jetzt platt gehen - was passiert dann in der Bilanz der EZB und wo?

Nichts. Wenn die Banken monetär nicht termingerecht tilgen können, behält die EZB die Pfänder. Das ist gerade der Sinn von Kreditsicherheiten. Erst wenn auch diese wertlos würden, müsste die EZB ihre bezüglichen Geldforderungen abschreiben.

Das EK der EZB könnte unter dem Letzteren natürlich massiv leiden. Aber, das EK der EZB kann sogar negativ werden (und bleiben), ohne dass Panik ausbricht .. bis es wieder durch deren Eigentümer/Gesellschafter (Euro-Staaten) aufgestockt wird.
Du kannst die EZB nicht mit irgendeiner Geschäftsbank vergleichen: Die EZB kann als dem Sinne nach gemeinnützige Institution (Behörde) des Staates (Eurozone) grundsätzlich nicht Pleite gehen, egal ob sie Gewinne oder Verluste macht. Die EZB ist der Staat.

Mit Gruß, Beo2

Island ist ein IMF-Lösung:
https://www.imf.org/external/country/ISL/

Proportional zur Bevölkerung würde GR dann ca. 150 Mrd erhalten...

Du proportional zu den Auslandsschulden rechnest? Wie auch immer, auch wenn die Ausgangslage eine komplett andere ist(GR: Vor allem Staatsschulen; IS: Vor allem Bankschulden): Island könnte zumindest in einigen Teilaspekten eine Blaupause für eine Lösung sein. Aber Griechen sind anders als Nordeuropäer. Und es müss eine Lösung (auch rechtlich) gefunden werden, dass Griechenland aus dem Euro ausscheidet und gleichzeitig in der EU verbleibt. Island hat ja seinerzeit die eigene Währung deutlich abwerten müssen. Und ohne EU-Subventionen, über die ja zusätzlich zu den Krediten irre Mengen an Geld ins Land geschwemmt werden, ist Griechenland so oder so chancenlos.

Du proportional zu den Auslandsschulden rechnest? Wie auch immer, auch wenn
die Ausgangslage eine komplett andere ist(GR: Vor allem Staatsschulen; IS:
Vor allem Bankschulden): Island könnte zumindest in einigen Teilaspekten
eine Blaupause für eine Lösung sein. Aber Griechen sind anders als
Nordeuropäer. Und es müss eine Lösung (auch rechtlich) gefunden werden,
dass Griechenland aus dem Euro ausscheidet und gleichzeitig in der EU
verbleibt. Island hat ja seinerzeit die eigene Währung deutlich abwerten
müssen. Und ohne EU-Subventionen, über die ja zusätzlich zu den Krediten
irre Mengen an Geld ins Land geschwemmt werden, ist Griechenland so oder so
chancenlos.

Isländische Banken haben europäische Kleinsparer (viele aus GB) mit etwas attraktiveren Zinsen
angelockt; als sie kollabierten, hatte der isländische Staat die Wahl, diese Guthaben
zu garantieren oder nicht. Island entschied sich dagegen. Punkt. Anders als es z.B. die
Schweiz getan hat. Das macht die Schweiz langfristig attraktiv, denn man weiss, dass
ihre Bürger fähig sind, kurzfristig Saures zu fressen, um langfristig zu prosperieren.

GB hat einige isl. Organisationen auf die Terrorliste gesetzt und isl. Vermögen gefroren;
Details kenne ich nicht: http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/politics/7688560.stm

EU war da in Zypern, das ein ähnliches Problem darstellte (statt hoher Zinsen einfach weniger
Steuern) meiner Meinung nach erfolgreicher: Guthaben wurden nicht zerstört sondern teilweise
in Aktienkapital verwandelt - "Bail-In".

GR hat viel grössere Probleme als das viel diskutierte "Schuldenproblem":
- non-performing loans
- Rentensystem, das sogar bei Liquidierung sämtlicher Assets für weniger als ein Jahr zahlungsfähig
sein wird (laut Andreas Koutras) - muss dann über das Staatsbudget laufen

D.h. die Einführung der Drachme würde vor allem eine Rasur der GR-Rentner bedeuten, da sind Kürzungen
im Euro zwar hart aber doch viel angenehmer.
Wofür würdest Du Dich denn entscheiden: Weniger Rente, aber in EUR oder die Rente in Drachme?

Was würdest Du tun, wenn Du in der Regierung wärst und dort bleiben möchtest? Wie realistisch ist es,
einen Default zu überstehen oder alle Wahlversprechen zu brechen? Der einfachste Weg ist über ein
Referendum, d.h. die Regierung holt sich ein explizites Mandat bei der Bevölkerung, kann dann sogar
gegen die Parteilinie handeln. Ein solches Referendum scheint sogar noch demokratisch (es ist natürlich
nur das Einholen eines Alibis). Viel sauberer wären Neuwahlen, jedoch wäre die Regierung vermutlich
weg, denn ihre Versprechen waren unmöglich einzuhalten. Ihre Strategie könnte sich hingegen als clever
erweisen: alles versprechen, um an die Macht zu kommen, danach die Bürger nochmals abstimmen lassen,
welche Shit-Option sie bevorzugen.

Ich dachte, Island hat umgekehrt nur die Großen rasiert? Und die "Kleinsparer", z.B. deutsche Anleger bei der Kaupthing Bank sind voll entschädigt worden. Dies zwar erst nach langem Hin und Her, aber dann eben doch. Vor allem bezahlt mit zweckgebundenen Krediten von Staaten, die damit eine Entschädigung ihrer Bürger ermöglichen wollten. Wenn es interessiert: Bei Wikileaks finden sich sehr lange Listen mit u.a. auch von deutschen Kaupthing-Sparern [[freude]]

Zu Deinen anderen Punkten: Jede griechische Regierung - egal welcher Partei - hat und hätte es momentan sehr schwer. Die griechische Mentalität und Kultur macht einen sachlichen innenpolitischen Umgang mit der Krise fast unmöglich. Die Griechen haben überwiegend eine Art Grundparanoia, die sie glauben lässt, Schuld sind Kreise im Ausland (die CIA, Merkel, das internationale Finanzkapital usw.) Das Land ist auch personell völlig ausgeblutet. Dynamische, leistungsorientierte Leute, gerade auch junge Leute, haben das Land längst verlassen. Der Rest hockt nach dem Studium arbeitslos rum und hofft noch irgendwie auf einen Job im öffentlichen Dienst. Unternehmerische Dynamik gibt es wenig. Und die Verwaltung tut ihr Möglichstes, um Ansätze zu ersticken. Wenn überhaupt Unternehmen existieren dann als "Subventionsausnutzungsmaschinen" in Kontext von EU-Strukturhilfen. Der Rest gründet lieber gleich im Ausland oder verlegt seinen Betrieb.

Der Beamtenapparat ist verfilzt und korrupt. Die eigentliche Macht wird nach wie vor von einer Oligarchie reicher Familien und z.T. der Kirche ausgeübt. Darüber schwebt das Damoklesschwert eines Putsches durch das völlig überdimensionierte Militär. Selbst ein Kommunist wie Tsipras traut sich da nicht ran, obwohl auch ihm klar sein wird, dass Reformen welcher Art auch immer nur revolutionär und nicht mehr evolutionär möglich sind. Aber die Situation für Griechenland ist immer noch viel zu komfortabel, um diesen harten Weg zu gehen. Momentan ist es lohnender, sich weiter auf Transferzahlungen welcher Art auch immer aus dem Ausland zu verlassen und jammernd "Solidarität" einzufordern.

Es bleibt spannend.

Der Beamtenapparat ist verfilzt und korrupt. Die eigentliche Macht wird
nach wie vor von einer Oligarchie reicher Familien und z.T. der Kirche
ausgeübt. Darüber schwebt das Damoklesschwert eines Putsches durch das
völlig überdimensionierte Militär. Selbst ein Kommunist wie Tsipras
traut sich da nicht ran, obwohl auch ihm klar sein wird, dass Reformen
welcher Art auch immer nur revolutionär und nicht mehr evolutionär
möglich sind. Aber die Situation für Griechenland ist immer noch viel zu
komfortabel, um diesen harten Weg zu gehen. Momentan ist es lohnender, sich
weiter auf Transferzahlungen welcher Art auch immer aus dem Ausland zu
verlassen und jammernd "Solidarität" einzufordern.

Wen möchten Merkel und Co. eigentlich in Griechenland an der Macht sehen? Sicher
nicht die alten Cliquen, oder?

Aber wie ich schon in einem früheren Posting schrieb und auch auf die Gefahr hin, mich wieder unbeliebt zu machen: Die einzige Institution, der ich es zutraue und die in Griechenland wenigstens noch etwas uneigennützigen Patriotismus und Ehrgefühl verkörpert, ist nach meiner Einschätzung das Militär.

Maßnahmen:

- Ein bis zwei Jahre Übernahme der Regierungsverantwortung.

- Angehörige der alten Eliten, die quertreiben in eines der schönen olympischen Stadien hinter Stacheldraht.

- Einige Schauprozesse mit drakonischen Urteilen (z.B. Todesurteile gegen führende korrupte Politiker wegen Hochverrat) im Sinne von "Bestrafe einen, erziehe hundert". Wobei entsprechend einer alten Empfehlung Machiavellis den Familien der Verurteilten das ergaunerte Vermögen NICHT weggenommen wird.

- Der Rest der verbleibenden notwendigen Beamten (20 % des aktuellen Bestands) darf sich bewähren und ist bei Erfolg rehabilitiert.

Alles vergleichbar der Vorgehensweise, wie wir sie mal in der Türkei und jetzt aktuell in Ägypten sehen - wenn auch hier der Kontext ein ganz anderer ist. Hört sich vielleicht etwas hart an, aber ein Sumpf legt sich nun mal nicht selber trocken.

Aber wie ich schon in einem früheren Posting schrieb und auch auf die
Gefahr hin, mich wieder unbeliebt zu machen: Die einzige Institution, der
ich es zutraue und die in Griechenland wenigstens noch etwas
uneigennützigen Patriotismus und Ehrgefühl verkörpert, ist nach meiner
Einschätzung das Militär.

Maßnahmen:

- Ein bis zwei Jahre Übernahme der Regierungsverantwortung.

......................

Da ist einfach viel zu viel Korruption im Spiel.
Aber ob da die Übernahme der Regierungsverantwortung durch das Militär wirklich etwas nützt, das ist auch noch eine offene Frage.

Aber dieses üble Spiel, das die beiden griechischen Verantwortlichen da gespielt haben, dass spottet wirklich jeglicher Beschreibung.

Von naiven bzw. überheblichen und dreisten Dummköpfen regiert zu werden, ist wirklich eine der schlechtesten Situationen für ein Volk.

--
For entertainment purposes only.

Sei herzlichst gegrüßt Gaby.

Vorab DANKE für Deine fundierten, ehrlichen & qualitativ-wertvollen Beiträge wie immer aus dem Land der Hellenen. Hut ab!

Ob sich Tsipras & Varoufakis verzockt haben, bleibt abzuwarten, denn es könnte auch sein, daß wir ALLE ZEUGEN der Geburtsstunde eines neuen "griechischen Heldens" werden. Die hellenische Geschichte ist bekanntlich voll gespickt mit HELDEN, die die Zeit überdauerten & uns bis heute geistig beeinflussen.

Einer, der es allen pseudo-gewählten Institutionen im "Turm zu Babel in Brüssel" ge-zeigt hat, ist Yanis Varoufakis = HELLAS neuer HELD.

"Zitat von Yanis Varoufakis @yanisvaroufakis: DEMOCRACY deserved a BOOST in Euro-Related Matters. We just delivered it. Let The People Decide. (= >> Funny how radical this concept sounds!!!) 12:55 AM - 27 Jun 2015.

Das Ziel der EU war, Griechenland in die Knie zu zwingen und sicherzustellen, daß das Land seine Funktion als neoliberales Versuchsfeld behält. Im Schuldenstreit mit den Gläubigern zeigt Griechenlands Finanzminister Yanis Varoufakis keine Kompromissbereitschaft.

Er führte die Eurokraten seit Monaten am NASEN-RING seiner SPIEL-THEORIE durch seine MANEGE der PROVOKATIONEN. Das muss man erst einmal bringen! Of course Russia or China will be the path.

(Copyright: Leserzuschrift wibo2 / 27.06.15 / auf Spiegel Offline)

F A Z I T

Dem ist mit Verlaub & nach bestem Wissen u. Gewissen nichts mehr hinzuzufügen. Das ist sowas von kristallklar & stringent, daß es naturgemäß zu absoluter PANIK auf der "Brüsseler Titanic Eis-Brücke" führen muß/wird.

DAS MUSS MAN(N) ERST EINMAL B R I N G E N !!!

Der Mann promovierte im mathematischen Fachgebiet "Spiel(e)-Theorie" und erst jetzt wissen/sehen/erkennen wir warum. Kannst Du Dir einen Martin Schulz, Öttinger, Schäuble & wie die vielen anderen deutschen Koriphäen in Brüssel in "Schein-Amt & Würden" noch heißen mögen, vorstellen, wie diese "Möchtegern Personas" ... GEISTIG gegen IHN kämpfen könnten? Mit WAS?

Der/Die/Das ... MERKEL befindet sich jetzt vor die ultimative WAHL gestellt = sich in der "ZWICK-Mühle" = SCHACH MATT. Yanis Varoufakis wird in die "Europäische Geschichte" eingehen, als derjenige, DER den "gordischen Knoten" auf-löste, bzw. zer-schlug, und das mit einer der schrecklichsten Waffen auf diesem Planeten = Let THE PEOPLE Decide. Was für ein unerhörtes, neues/altes aber immer wieder RADIKALES Konzept.

Gabriel & Castello: Shut Your Eyes And Say To Me

https://www.youtube.com/watch?v=Mp_hcN4Ul1I

Machen wir uns nichts vor, die Menschheit ist seit vielen tausend Jahren gefangen in einer "BLACK BOX = einem CUBE (Würfel)", aus dem es nur schein-bar kein ENT-RINNEN gibt.

Aber das ist ein ganz ganz ganz anderes Thema > siehe die weltweiten BLACK CUBES auf Erden & Microsoft`s X-BOX ... et cetera, was irgendwie ver-DAMMT VIEL mit dem STATUS QUO auf ERDEN zu tun hat.

BLACK CUBES WORLD-WIDE

https://www.google.de/search?q=Black+Cube&biw=1920&bih=891&source=lnms&...

Nicht nur für Dich, sondern für uns ALLE zur immerwährenden Freude, der unvergessliche Anthony Quinn - Alexis Sorbas - ... zur ewigen MAHNUNG, was LEBEN wirklich ist, nämlich MUSIK, SCHWINGUNG, FREQUENZ, ENERGIE, FREUDE, LIEBE ... absolute kosmische KREATIVITÄT, wieder-gespieglt in uns MENSCHEN, bzw. "Das was oben ist, ist auch das was unten ist."

GREEK ZORBA:

https://www.youtube.com/watch?v=2AzpHvLWFUM

ZORBA - Sirtaki Originale:

https://www.youtube.com/watch?v=zpOAnWEyzt8

Herzlichst & KALI-MERA,
H :-) pi

Sei auch gegrüßt Hopi,

Einer, der es allen pseudo-gewählten Institutionen im "Turm zu Babel in
Brüssel" ge-zeigt hat, ist Yanis Varoufakis = HELLAS neuer HELD.

Ja, das wäre wirklich möglich. Auch weil - und: 'Alles hat eben zwei Seiten' - der Namen Yanis sicher eine Rolle spielen dürfte...

Sein 'modest proposal' Lösungsvorschlag - und das, was vorher z.B. im Buch 'Minotaurus' kam - ist ja 'geldtheoretisch' bzw. 'staatfinanzierungstechnisch' einerseits revolutionär, aber andererseits ja nur eine logische Fortsetzung von Strukturen, welche schon funktioniert haben.

Ich bin auch gespannt, ob mittelfristig wirklich eine Art dieser 'selbst-rückgekoppelten Staatsselbstfinanzierung' kommt (ggf. auch in anderen Ländern - und das BGE Finnlands (sofern nicht nur 'politische Augenwischerei', sondern vernünftig gewählt) sehe ich als Teil einer zusammengehörigen globalen Entwicklung), oder einfach ein 'Zerbrechen' in diverse Einzelstaaten usw. eine Basis für zumindestens 'entbürokratisierten' Handel zwischen den Ländern schafft...

Da Du musikalischce Untermalung (zur laufenden Mahlung) immer schätzt schau mal bei 'Wir sind Helden' [[zwinker]]

Beste Grüße

QuerDenker

--
10cc: 'communication is the problem to the answer' <img src= " />

via Facebook

[image]

--
"Das Dumme an Internetzitaten ist, dass man nie weiß, ob sie auch stimmen." Leonardo da Vinci

Als ich noch mein Gewerbe ausübte, musste ich jährlich eine Bilanz für das FA ausfertigen.
Nun meine Frage an Dich:
Nimm mal hypothetisch an, Griechenland schließt seine Grenzen (incl. Geldverkehr) für 1 Jahr.
Wäre Griechenland ohne Importe in der Lage, seine Bevölkerung mit dem Nötigsten zu versorgen (Nahrungsmittel, Energie)? Wie siehst Du da die gegenwärtige Bilanz?
http://www.handelsblatt.com/politik/international/wirtschaftskraft-griechenland-hat-kau...

Und was macht Dein Brauerei-Projekt? Liegt es erst einmal auf Eis?

Freundliche Grüße

Moin,

nein, GR ist von Imorten abhängig, auch Lebensmittel. Was ne Schande ist. Ich glaube rund ein Viertel. Ganz zu schweigen von Dingen wie Kosmetika etc.

Brauerei: Ja, auf Eis. U.a. wegen der dämlichen griechischen Bürokratie.

Beste Grüße

Gaby

--
"Das Dumme an Internetzitaten ist, dass man nie weiß, ob sie auch stimmen." Leonardo da Vinci

wie fast jedes Land. Natürlich nur auf sehr rudimentärem Niveau.

Dass die griechische Verwaltung Dein Projekt torpediert, überrascht nicht - Unternehmer sind nicht gerne gesehen. Der schwachsinnige und korrupte Andreas Papandreou hat seinerzeit ja schon erfolgreich ausländische Investoren vergrault.

- kein Text -

--
"Das Dumme an Internetzitaten ist, dass man nie weiß, ob sie auch stimmen." Leonardo da Vinci

Dass Du selber ein Opfer der korrupten und faulen griechischen Verwaltung bist und Dein unternehmerisches Engagement blockiert wird, hast Du uns ja bisher wohlweißlich verschwiegen. Paßt aber leider ins Bild.

Und Autarkie geht auch ohne Kosmetika - selbst für Frauen... [[zwinker]]

Verschwiegen habe ich nichts, ausserdem wäre das Projekt in Deutschland mindetens genauso schwierig, was die Bürokratie betrifft. Dort habe ich Sachen erlebt, die schlagen Griechenland um LÄNGEN

Und mit Kosmetika sind auch Haarshampoo und Seife gemeint. Aber vielleicht benutzt Du die ja nicht. So, wie Du mir stinkst, kann das durchaus sein.

ENDE DER DURCHSAGE

--
"Das Dumme an Internetzitaten ist, dass man nie weiß, ob sie auch stimmen." Leonardo da Vinci

Hier ist eine ganz große Mehrheit froh, dass sie von dir ab und zu mal ungeschminkte Meldungen von Vorort bekommt.

Vielen Dank, dass du trotz dieser penetranten Störversuche hier weiter schreibst.

Einfach auf den Käse nicht eingehen, da ist jede Millisekunde schon Zeitverschwendung.

siggi

- kein Text -

Die Meldungen von Gaby sind in der Tat interessant aber eben eine Momentaufnahme "Ihres Griechenlands". Für meinen Geschmack teilweise etwas zu theatralisch - aber es ist ihre Sicht und sie kann natürlich schreiben, was und wie sie es für richtig hält. Und natürlich liest sich ihre Betroffenheit und Empathie für arme Menschen in Griechenland sehr sympathisch. Wer hätte nicht Mitleid mit einem armen griechischen Muttchen, das frierend und hungrig in ihrer Hütte sitzt und schon Kriegszeiten und Militärdiktatur erleben musste, während die grausamen Geldgeber immer neue perfide Sparmaßnahmen ersinnen? [[zwinker]] (BTW: Nicholas Gage schildert in "Eleni" sehr eindringlich die Verhältnisse während des Bürgerkriegs in Griechenland und gibt Einblicke in die griechische Seele. Eine Zeit über die die Griechen heute sehr viel weniger gerne sprechen als über die Besatzungszeit.)

Und ich kann dem natürlich meine Sichtweisen, Interpretationen und tw. entgegengesetzten Beobachtungen, Erfahrungen und Argumente dagegen stellen. Das sind keine "Störversuche" sondern so funktioniert Diskussion. Und auch wenn einige es hier so sehen wollen: Griechenland ist ganz sicher kein gutes Beispiel für ein kleines vom internationalen Finanzkapital ausgebeutetes Land. Und wenn einigen mein Schreibstil nicht so ganz sympathisch ist, dann kann ich damit leben.

Und Gaby ist nach meiner Einschätzung kein kleines weinendes Mädchen, das Candy benötigt. Die kann sich recht gut selber wehren! [[top]]

- kein Text -

--
ENJOY WEALTH
(Groß-Leucht-Reklame am Gebäude Lehmann-Brothers/NY)

Meide das Destruktive - suche das Konstruktive.

- kein Text -

--
ENJOY WEALTH
(Groß-Leucht-Reklame am Gebäude Lehmann-Brothers/NY)

Meide das Destruktive - suche das Konstruktive.

Bei dem Gebrauch des Wortes "Candystorm" stellen sich mir die Nackenhaare.

Hier die Hintergründe [[kotz]] :

Candystorm

"Candystorm ist eine Komposition der englischen Begriffe candy (â€šSüßigkeit, Bonbonâ€˜) und storm (â€šSturmâ€˜) und bezeichnet als Antonym zu Shitstorm im deutschen Sprachraum eine Welle von Zuspruch in sozialen Medien. Der Begriff wurde erstmals am 12. November 2012 von Volker Beck (Bündnis 90/Die Grünen) bei dem Kurznachrichtendienst twitter verwendet, der damit eine Zuspruchsbewegung für die damalige Parteivorsitzende Claudia Roth beschrieb."

Quelle:
Candystorm

Gruß
Albrecht

--
SCHEITERT DER €URO, ENDET DIE KNECHTSCHAFT!

Die Großen hören auf zu herrschen, wenn die Kleinen aufhören zu kriechen.
Friedrich von Schiller (1759 - 1805)

Das hat Gaby nicht verdient und auch nicht nötig! [[top]]

Man Hochtaunus,

ich lese Deine Informationen auch sehr gern. Nur hab ich keine Lust, dass Gaby, die übrigens schon ewig im Forum ist und uns schon ewig mit vielen guten Hintergründen, nicht nur aus GR, versorgt, den Eindruck erhält, das wäre nicht gewünscht. Es ist wie bei Udo oder DT, um nur einige zu nennen. Man kann dankbar sein, dass wir mehr hören. Stattdessen, bei aller natürlich immer möglichen Kritik, wird auch oft gestänkert.

Gaby ist vor Ort und sieht und hört Dinge, an die wir sonst nicht kämen. Es muss nicht betont werden, dass sie klug berichtet, mit Herzblut.

Die Masse wird dafür einfach nur sehr dankbar sein. Und da ist es mir egal, mit welchem Wort man ihr zeigen kann (sie haben mit Candystorm quasi Autobahn gesagt!), dass das anerkannt wird und dass sie sich nicht irritieren lassen soll.

Ist das wirklich soooo schwer nachvollziehbar?

Ein wenig mehr Gelassenheit und Freundlichkeit sollte doch drin sein, oder?

Die Welt wird tatsächlich immer ein Stück besser, wenn wir uns entsprechend verhalten. Auch das sollte eigentlich nicht schwer sein zu verstehen.

Gaby, bitte mach einfach weiter!

Und Hochtaunus: Du vielleicht einfach etwas anders und verbindlicher. Es soll Dein Schaden nicht sein.

Viele freundliche Grüße

azur

PS: wenn man bedenkt, aus was für Gründen Silberengel was für Konsequenzen erfahren hat... Dabei war der sachlich und hat immer begründet, was er meinte. Was natürlich und ausdrücklich nicht gegen Hochtaunus gerichtet ist. Vielfalt und Infos, wie die von dem Amtsbesuch der Mutter usw., sind imho immer gut.

--
ENJOY WEALTH
(Groß-Leucht-Reklame am Gebäude Lehmann-Brothers/NY)

Meide das Destruktive - suche das Konstruktive.

Besten Dank für die freundlichen Zeilen Azur! Und wie ich ja bereits schon selber geschrieben habe: Auch ich finde die Berichte von Gaby sehr nützlich und interessant.

Deine Ermahnung muss ich mit Verlaub etwas relativieren. Alle, die mich hier tadeln, seien daran erinnert, dass mein kleiner und harmloser Disput mit Gaby damit begann, dass sie mir nach einem Posting in unsachlicher Weise "Ahnungslosigkeit" und Bild-Zeitungsniveau vorwarf. Die Pöbeleien oder Unverschämtheiten - wenn man es überhaupt so nennen will - gingen also von ihr aus und nicht von mir. Ich selber bin da nicht gleich empfindlich, aber ich mag es nicht, wenn Leute gerne und selbstgerecht austeilen und dann beleidigt sind, wenn sie etwas Contra bekommen.

Keine Frage, dass Platzhirsche und Frauen ja generell immer etwas mehr Artenschutz genießen - aber das hindert mich nicht, bei Bedarf den Raufdegen zu ziehen und nicht vom breiten Stein zu weichen. Gleichstellung von Frauen ist mir somit auch hier wichtig! [[top]]

Das soll es aber damit auch gewesen sein. Gaby hat geschrieben, dass sie einige Zeit nicht da ist. Und da sie somit nicht erwidern kann, will ich hier nicht zu viel einseitig schreiben.

Und wenn ich wieder Lust auf Streit habe, kann mir vielleicht Bernadette helfen. [[freude]]

Hallo Hochtaunus,

danke sehr. Ist ja alles gut.

Dass Gaby, die direkt in der Spannung vor Ort steht, etwas anders berührt ist, kann man vielleicht auch noch auf dem Zettel haben (und im Übrigen hatte ich sie ja auch bei der Lufthansasache wegen eines gewissen Stils kritisiert - so viel auch zu der Zuschrift des Lesers, der deutlicher nicht irren konnte).

Warum nicht ingesamt etwas Nachsicht zeigen...

Platzhirsche und Frauen... sicher ist da etwas dran, aber darum kann es uns ja nicht gehen, sondern um interessante Infos, Berichte, Hinweise und Gedanken. Gern noch einmal: Sehe keinen Grund für Vorwürfe, sondern wollte nur vorsichtig zu bedenken geben, wie man imho etwas fördert oder wie man das Gegenteil erreicht.

Das geht nicht gegen Dich, Hochtaunus, das ist ja wohl klar. Schönsten Sonntag Dir und allen [[top]] .

Viele freundliche Grüße

azur

--
ENJOY WEALTH
(Groß-Leucht-Reklame am Gebäude Lehmann-Brothers/NY)

Meide das Destruktive - suche das Konstruktive.

Ich schätze die Hintergründe zwar öfter anders ein, aber ich habe meine Erfahrungen auch in einem anderen Teil von Griechenland gemacht. Gersde gestern habe ich noch mit meiner Freundin gesprochen, die gerade einen Artikel in der Zeit zu diesem Thema gelesen hatte. Dort sprach man von den Zuständen in Athen. Sie war sehr betroffen und meinte, sie habe "davon" überhaupt nichts gemerkt.

Die Situation wird sehr unterschiedlich sein, je nachdem, in welcher Region man sich befindet. Meine Schwester war 2009 in Griechenland. Die Zeitungen waren voll von Ausschreitungen in Athen. Sie hat aber auf ihrer Reise nichts davon gemerkt.

Reporter zieht es natürlich immer genau dort hin, wo "etwas los" ist. Diese Bilder gehen dann um die Welt. Dabei bekommt man leider oft nicht mehr mit, dass ALLES nur ein Ausschnitt der Realität ist.

Wenn z.B. DT über den Zerfall der Infrastruktur in D spricht, dann weiß ich, dass dies stimmt, aber in meinem persönlichen Umfeld bekomme ich das überhaupt nicht mit und die Menschen hier auch nicht. Es ist so, als ob man in unterschiedlichen Welten lebt. Und das tut man wohl auch.

--
For entertainment purposes only.

- kein Text -

Moin,

nein, GR ist von Imorten abhängig, auch Lebensmittel. Was ne Schande ist.
Ich glaube rund ein Viertel. Ganz zu schweigen von Dingen wie Kosmetika
etc.

und Danke (!) für Deine Ehrlichkeit.
Ich wünsche Dir, dass Du diesen Schlamassel ohne Blessuren überstehst.

Liebe Grüße & vergiss bitte manche einfältigen Kommentare [[top]]

Wer wenig exportiert, kann nur wenig importieren (ansonsten müssen dies andere bezahlen)

Welche Importgüter dann die wichtigsten sind (Medikamente, Benzin,... oder Waffen, Polizei-Motorräder, oder ...), das müssen die Griechen und ihre Regierung bei insgesamt geringeren Importmöglichkeiten durch die Drachme schon unter sich ausmachen.

JEDER, der nicht kreditwürdig ist, muss auch IRGENDWIE mit seinem Budget klarkommen und es optimal für sich strukturieren.

Es wird ja oft (nicht von Dir) damit argumentiert, dass in der Drachme dann z.B. die zu importierenden Medikamente fehlen, ein Argument, das ich nie verstanden habe, denn falls diese so wichtig sind, müssen eben weniger Panzer, Motorräder, BMWs,.... importiert werden oder eben die Einnahmen (Reichensteuer usw) erhöht werden oder die Exporte gesteigert werden.
Das sind aber alles Probleme, die die Griechen unter SICH managen müssen und die wir auch gerne den in der Drachme SOUVERÄNEN Griechen überlassen.

Und auch die fast 100 Milliarden ELA unter dem "Kopfkissen" bieten ja mittlerweile einen schönen Puffer aus "harten" Euro

100.000 Millionen bei ca. 10 Millionen Bevölkerung: das sind ja 10.000 Euro PRO KOPF, also grob 30.000 pro Familie. Das ist doch ein ganz ERHEBLICHES Potenzial für lebenswichtige Importe! Das sieht mir dann auch eher nach einem Verteilungsproblem in Griechenland aus, aber auch das müssen die Griechen UNTEREINANDER lösen.
(Und solche Zahlen, ich hoffe, dass ich mich nicht verrechnet habe (weil ich selbst überrascht von der Höhe pro Kopf war), sehen nun auch gar nicht nach einer "humanitären Katastrophe" aus, die von einigen an die Wand gemalt wird, denn das ist ganz was anderes. Auch hier liegt wohl eher ein Verteilungsproblem vor)

Also go, Tsipras, go, die Freiheit (Souveränität) wartet, der Preis sind aber wohl 2 harte Jahre.

(Zahlreiche Rechtschreibfehler korrigiert)

Genau so sehe ich das auch. Wenn jetzt die Drachme kommen sollte - dann hat sie ein ziemlich hartes "Backup." 100 Mrd ELA, ok, das ist das eine, das sind so Buchungszeilen, keine Ahnung, wo die Kohle hin gegangen ist. Aber es gibt wirklich 14 Milliarden Metratzengeld in Griechenland, So richtig in Scheinen und Münzen. Hat die ZB gerade rausgegeben, die Zahl. Die sind hier irgendwo. Und warten darauf, entweder von den Mäusen gefressen, geklaut - oder als Parallelwährung eingesetzt zu werden.

Und zu den Medikamenten: Die waren zu Drachmenzeiten hier billiger als in Deutschland. Es war unter GR-Urlaubern sehr beliebt, hier Medikamente zu kaufen (insbesondere so was die Pille und so), gleicher Hersteller, alles identisch - aber eklatant billiger.

Und ja, Waschmaschinen, Autos - die waren sehr teuer. Aber da stirbt keiner von, wenn man da ein etwas älteres Modell hat.

--
"Das Dumme an Internetzitaten ist, dass man nie weiß, ob sie auch stimmen." Leonardo da Vinci

lese ich da richtig:; du bist für Ausstieg aus dem Euro und Neuorientierung, Gaby?

Moin,

generell ja, Drachme und Neuanfang. Aber ... erstens hätte das gleich passieren müssen, ich war von Anfang an dafür. Jetzt haben wir fünf sehr bittere Jahre hinter uns - und es würden dann noch zwei folgen. Ich weiß nicht, ob das ohne Unruhen und Bürgerkrieg noch abginge. Früher wäre es gegangen.

Es wäre ideal, wenn sich EZB und/oder FED bereit erklären würden, die Drachme zu stützen. So schwer ist das ja nicht. Aber mindestens sollten Unternehmen eine gewissen Planungssicherheit beim Wechselkurs haben. Das würde enorm helfen.

Und es müsste der politische Wille da sein, trotz der wieder gewonnenen Freiheit von den "Institutionen" Strukturreformen anzugehen wie eben das Ausmisten der legendär hinderlichen Verwaltung, eine Justizreform etc.

Da ich mir da aber nicht sicher bin, dass es in Athen auch nur einen gibt, der das echt anpacken würde ... zweifle ich.

--
"Das Dumme an Internetzitaten ist, dass man nie weiß, ob sie auch stimmen." Leonardo da Vinci

...das ist natürlich aus deutscher Sicht nur schwer verständlich, dass da nicht mal aufgeräumt wird. Wenn ein Beamter nicht arbeitet, dann müsste ja die Einsicht heute auch in Griechenland da sein, dass der zumindest gemobbt wird....
Es sollte ja nun klar sein, welche Strukturen das LAnd braucht um auf die Füße zu kommen. Finanzverwaltung, Steuerbehörden, Katasteramt....

.. und da stehen offenbar (wenn ich richtig gezählt habe) 11 vor einer einzigen Bankfiliale. Erstaunlich. Offenbar alle doppelt besetzt, habe auch die Helme durchgezählt.
11 Moppeds und 22 Beamte für eine Bankfiliale, mag jetzt nicht hochrechnen, wie das landesweit aussehen mag.

Was so alles geht... More to come!

Die gr. Polizei ist ebenfalls chronisch unterbesetzt. Nur: Das Bild zeigt m.E nicht "irgendeine" sondern eine Bankzentrale in der Stadt. Ich meine die von der Piräus. Bin aber nicht sicher.

Vielleicht erwarten die ne Lieferung?

--
"Das Dumme an Internetzitaten ist, dass man nie weiß, ob sie auch stimmen." Leonardo da Vinci

Die Herrschaften auf dem Foto erscheinen unbeschäftigt, warten. Lieferung (Drachme?) könnte also hinkommen.

Was spräche dagegen, die alle mit einem Mannschaftstransporter dahin zu karren, das wäre eine Spritersparnis von ca. 80 %. Zur rechten Zeit, damit sie nicht unnütz rumstehen und Angst & Schrecken verbreiten?

Es ist ein Beliebigkeitsspiel. Ich habe mal einen Prof.-Spieletheoretiker kennen gelernt, UNI Bielefeld. Der hat zunächst Forderungen gestellt und nachvollziehbar begründet, dann, als es nicht wie geplant lief, Fakten geschaffen.

Aufpassen. Beliebigkeit.

Oder war das in Deutschland oder Schweden?

EZB Pressestatement: ELA kann nur weiter geführt werden, so lange es ein Hilfsprogramm gibt. Da dieses nun Dienstagabend ausläuft, endet ELA Mittwoch

--
"Das Dumme an Internetzitaten ist, dass man nie weiß, ob sie auch stimmen." Leonardo da Vinci

Denn sollte NACH Beendigung des ELA-Notprogramms noch ein einziger Euro die Griech. Nationalbank verlassen (bzw. die Druckerei wo die Griechen drucken lassen), so gelten die Griechen genau genommen als Falschgeldproduzent. Gilt auch für Giralgeld das ab dann noch "geschöpft" wird.

EZB Pressestatement: ELA kann nur weiter geführt werden, so lange es ein
Hilfsprogramm gibt. Da dieses nun Dienstagabend ausläuft, endet ELA
Mittwoch

und am Montag sind die Banken in Griechenland geschlossen. Wenn nicht noch morgen irgendeine Entwicklung eintritt. Die Juli Gehälter und Renten werden wahrscheinlich auch nur noch tw. ausgezahlt.

Wahrscheinlich gibt es jetzt dann auch eine Art europäischer Sozialhilfe, damit die grichischen Rentner und Arbeitslosen wenigstens noch eine Grundversorgung erhalten und nicht komplett von ihrer korrupten Elite ausgeblutet werden.

Deutschland bekommt jetzt dann immerhin einige Migranten mit denen man wenigstens etwas anfangen kann.

Und Tsipras kann jubeln. Er hat jetzt ja genau das Ergebnis, das er seinen Landsleuten ja ohnehin für das Referendum empfohlen hat. Nur eben ein paar Tage früher. Griechenlad: Arm aber sexy! [[freude]] Und mit viel Würde! [[top]]

Solange Draghi Chef der EZB bleibt, akzeptiert der, dass die Griechen die ELA-Notfazilität in Anspruch nehmen und dass sie damit weitermachen können bis St. Nimmerlein. Und auch die wichtigsten Verbindlichkeiten (IWF etc) damit bedienen. Wirst sehen, morgen ist der ELA-Rahmen schon wieder erhöht, wahrscheinlich auf 95 Mrd. Und es geht weiter.. <img src= " />

Wenn Draghi nämlich sagt: nix da, ihr dürft nicht mehr, würde er die Griechen zu Falschgeldproduzenten machen, sobald noch ein Euro in Athen "geschöpft" wird.

Außerdem glaube ich, dass Draghi USA-hörig ist und das tut, was ihm von dort aufgetragen wird. Griechenland ist ein wichtiges NATO-Mitglied. Die sog. "Euro-Gruppe" hat da kaum was zu vermelden.
Und es gibt noch einen Grund, und der ist noch viel schwerwiegender. Draghi und Co. haben irrsinnige Angst, dass es ihnen so gehen könnte wie weiland Calvi oder Sindona. <img src= " />

Irgendwann dürfte aber das Spielchen trotzdem aus sein, nämlich wenn der Druck aus der Eurozone zu groß wird. Dann tritt Draghi, der der eigentliche Chef in Europa ist (der hat eine Macht von der Merkel oder Schäuble nur träumen können..) zurück, und hinterlässt einen Scherbenhaufen. Wahrscheinlich zerfällt dann auch das Euro-Kartenhaus und die EU.

Wie auch immer - ich bin selber sehr gespannt. Zumindest macht sich der EZB-Rat lächerlich, wenn sie jetzt die Koppelung der Notkredite an die Verlängerung des Hilfsprogramms aufgeben.

Möglich ist auch eine extra harte Entscheidung, um etwas Druck auf den Kessel zu geben und den Griechen quasi als Warnschuss mal zu zeigen, wie am Montag eine Welt mit geschlossenen Banken aussieht.

Lieber Hochtaunus,

wichtige Ergänzungen, aber ganz schön ruppig und tendenziös vorgetragen.
Danke.

Spannend? Bei 1,6 Mrd. an IWF?
Vielleicht erst im Juli 3,5 Mrd/ August 3,2 Mrd Schuldendienst an EZB.

Alle werden allen, alles garantieren...
Oh, sorry... ich wiederhole dauernd den PCM.

Liebe Grüße
Silke

PS. Welche Rolle spielt der Präsident in GR? Die des Gauklers?
â€žDas Parlament, das mich gewählt hat, gab mir im Rahmen meiner Macht die Mission auf, unser Land sowohl in der Währungsunion als auch in der EU zu halten.â€œ
Staatspräsident Prokopis Pavlopoulos

Genau wie ich mir gedacht habe.. <img src= " />

Wobei mal interessant wäre, wie weit der aktuelle Rahmen bereits ausgeschöpft ist. Dann könnte man die Entscheidung, den Rahmen nicht zu erweitern, etwas besser interpretieren. Nachdem Griechenland nun doch erwägt, die Banken am Montag nicht zu öffnen und Kapitalverkehrskontrollen einzuführen, steht zu vermuten, dass der aktuelle Rahmen bereits ganz und nahezu ganz ausgeschöpft ist.

Hallo Gabi,

ich bin nach wie vor fest davon überzeugt, Griechenland bekommt einen Schuldenschnitt!

Die Strategie von T & V finde ich super, ich hätte das genau so gemacht.

Am Mittwoch werden wir sehen wie der "Plan B" aussieht, den es laut Merkel nicht gibt.

Viele Grüße
amos

- kein Text -

--
"Das Dumme an Internetzitaten ist, dass man nie weiß, ob sie auch stimmen." Leonardo da Vinci

an die EZB zu übertragen. Irgendeinen windigen Kompromiss werden sie dafür aus dem Hut zaubern. "Scheitert der Euro, scheitert Europa" klingt es mir noch in den Ohren.

Hier jedoch ist Merkel gescheitert (so wie ihr Vorgänger) und hat es für uns richtig teuer und für die Griechen sehr bitter gemacht.

Mich interessiert die Legende, die gestrickt werden wird, um dieses Scheitern zu übertünchen.

--
"Journalism is printing what someone else does not want printed. Everything else is public relations." - George Orwell

Arvid

http://ec.europa.eu/avservices/ebs/live.cfm?page=1

--
"Das Dumme an Internetzitaten ist, dass man nie weiß, ob sie auch stimmen." Leonardo da Vinci

- bisher denke ich immer noch, dass das ganze Gebaren der Eurogruppe ein Schachzug im Spiel ist. Jetzt hat Tsipras den Schwarzen Peter und die Hoffnung ist ja, dass die Griechen nun Druck ausüben werden, so dass die Sparpläne der EU letztlich angenommen werden. Drei, vier, fünf Tage, die zeigen, wie es werden könnte, sollte ja eine Wirkung haben.
- mich hat's gefreut, wie die griechischen Vertreter da schlipslos alle in Schach gehalten haben. Also meine Sympathie ist beim griechischen Volk und deren Vertreter!
- Martin Schulz und Co, auch Merkel, habe ja sicher eine Riesenangst, daß die Griechen letztlich irgendwie als Sieger hervorgehen könnten und Europa dann noch mehr wackelt als es das eh schon tut....
- das Militär wird sicher auch diskutieren, ob es eingreifen soll.
- und die Auswirkungen auf Europa, auch auf uns Deutsche sind ja im Moment nicht abzusehen
- an Gaby: deshalb sind mir deine Stellungnahmen und Meinungen und Berichte da vor Ort sehr wichtig, um meine Meinung zu bilden.
- so ein Schlagabtausch wie vorher mit Hochtaunus bringt ja gar nichts, sondern zeigt nur die Anspannung der verschiedenen Seiten, die sich auch hier im Forum niederschlägt.

(Zahlreiche Rechtschreibfehler korrigiert)

Habe ich ja schon geschrieben aus dem einfachen Grund, weil sonst Portugal und Spanien als nächste das gleiche Spiel zu spielen versucht hätten und danach Italien und Frankreich. Damit diese Volkswirtschaften nicht auf dumme Gedanken kommen, muss es jetzt Griechenland und den Griechen richtig, ich wiederhole RICHTIG schlecht gehen. Das ist die einzige Chance, den EURO-Zerfall zu verhindern. Also zurücklegen und die Nüsse und Popcorn bereithalten, die Show beginnt jetzt erst.

By the way, jetzt wird sich auch zeigen, ob man für diese Zeit den Keller voll mit Ravioli Dosen haben sollte, denn, davon bin ich überzeugt, dieses Stück wird noch an anderen Theatern auf dem Spielplan landen.

Habe ich ja schon geschrieben aus dem einfachen Grund, weil sonst Portugal
und Spanien als nächste das gleiche Spiel zu spielen versucht hätten und
danach Italien und Frankreich. Damit diese Volkswirtschaften nicht auf
dumme Gedanken kommen, muss es jetzt Griechenland und den Griechen richtig,
ich wiederhole RICHTIG schlecht gehen. Das ist die einzige Chance den
EURO-Zerfall zu verhindern.

Es dürfte was ungemein Zynisches ablaufen. Man wird den erstaunten Griechen vorführen, was es heißt, mit einem ungezogenen und aufmüpfigen Pleitestaat weiter werkeln zu müssen. Wenn dann keine Kohle mehr aus den Bankomaten kommt, und die ersten Hamsterkäufe beginnen, hofft man dass das "Volk zur Vernunft" kommt und V&T aus dem Amt jagt.

Wenn das aber schief geht, wirds fürchterlich. Dann könnte es sein dass die Syriza ihr linksextremes Programm auspackt und umzusetzen beginnt. Ich glaube nicht dass sich jemand ausmalen kann was dann alles passiert.

Nebenbei bemerkt. Die Hauptverantwortlichen, die 2002 die Griechen in den Euro empfohlen haben, nämlich Schröder und Chirac, sollten sich vor Gericht verantworten. 1 Billion an angerichtetem Schaden für alle Europäer, das sollte für einen Prozess reichen.

Nebenbei bemerkt. Die Hauptverantwortlichen, die 2002 die Griechen in den
Euro empfohlen haben, nämlich Schröder und Chirac, sollten sich vor
Gericht verantworten. 1 Billion an angerichtetem Schaden für alle
Europäer, das sollte für einen Prozess reichen.

Die Argumente, die die USA heute für Griechenland geltend machen (geostrategisch wichtig usw.), werden wohl die gleichen sein, die man damals schon benutzte. Und im politischen Umfeld von 2002 (Hegemon spielendes US Imperium) wird es wohl schon damals keine Chance gegeben haben, dem zu widersprechen.

Und man wird damals auch in Europa gewusst haben, dass die Zahlen Griechenlands in keinster Weise stimmen. Da hat man dann die Spezialisten von Goldmann Sachs rangelassen vermute ich mal.

Für die Schröders und Co. wird noch hinzukommen, dass die Internationalisten eben vom internationalen Sozialismus träumen...haben sie jetzt vollständig erreicht, was den wirtschaftlichen Schlamassel angeht.

Die Argumente, die die USA heute für Griechenland geltend machen
(geostrategisch wichtig usw.) werden wohl die Gleichen sein, die man damals
schon benutzte. Und im politischen Umfeld von 2002 (Hegemon spielendes US
Imperium) wird es wohl schon damals keine Chance gegeben haben, dem zu
widersprechen.

Natürlich war im der Irak vollkommen pipe, ihm gings nur um seine Wiederwahl.
Die Merkel hätte aber damals schon, so viel ich mich erinnere, am liebsten deutsche Soldaten dafür verheizt.
http://www.n24.de/n24/Wissen/History/d/3526440/schroeder-rettet-sich-mit-irakkriegs-nei...

Und für eine solche Insubordination verlangt der Hegemon natürlich Genugtuung.

Gruß Mephistopheles

Die USA und GB hätten Deutschland gar nicht mitmachen lassen, denn diese fette Beute (Öl) wollten sie nur unter sich teilen.

Afganistan ist uninterssant, deshalb durfte/musste Deutschland da mitmachen

Aber ich denke, wir sind vollkommen vom Thema abgekommen.

Bernd Borchert

Moin,

die Vorsitzenden der genannten Parteien haben sich getroffen. Morgen hat Samaras einen Termin beim Staatspräsidenten (ebenfalls Nea Demokratia). Ziel: Pro-Euro-Dreiparteienregierung und Sturz von Tsipras. Es liegt fertig in der Schublade ein Misstrauensvotum, das laut Verfassung drei Tage lang debattiert werden muss. Das würde die Verabschiedung des Referendum-Gesetzes aushebeln.

Noch hat er die Karte aber nicht gezogen.

So viel für heute.

Eines noch: Morgen wird der Ticker schweigen müssen. Wir fliegen nach Deutschland (schon seit drei Wochen geplant), Todesfall in der Familie. Montag ist Beerdigung, Dienstag fliege ich zurück.

Bis denne

Gaby

--
"Das Dumme an Internetzitaten ist, dass man nie weiß, ob sie auch stimmen." Leonardo da Vinci

Hallo Gaby,

die Regierungspresse FAZ bereitet uns schon mal auf etwas vor:

...Für seine Auslandsschulden muss das Land dann Verhandlungen über einen Schuldenschnitt oder sogar einen Schuldenerlass aufnehmen.

Aber einen Schuldenerlass können die panischen EU Politiker T&V nicht durchgehen lassen.
Das wäre eine wirklich üble Vorlage für alle anderen Schuldner in der EU.

Darum betont EU-Kommissar Pierre Moscovici gerade noch einmal, was auch die Euro-Finanzminister gestern gesagt haben: Die Tür sei immer noch offen für Verhandlungen über die Vorschläge der Kommission.

Ich verstehe das so, die EU-Kommission möchte nachverhandeln. Nach dem Motto, alles ein großes Mißverständnis, wir können über alles Reden.

Merkel dachte irrtümlich, gestern wäre der Tag der Entscheidung gewesen :-)

Viele Grüße
amos

Quelle: http://www.zerohedge.com/news/2015-06-28/greek-capital-controls-begin-banks-remain-clos... (englisch)

"GREEK BANKS TO REMAIN CLOSED FROM MONDAY FOR A WEEK: PIRAEUS BANK CEO"
"Banks will remain shut until at least after a July 5 referendum..."

Quelle: http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/griechenland-krise-newsblog-ezb-entscheidet-u...

"Die griechischen Banken werden nach Angaben des Chefs der Piraeus Bank, eines der größten Kreditinstitute des Landes, am Montag nicht öffnen."
"Aus Finanzkreisen heißt es zudem, auch die Börse in Athen bleibe am Montag geschlossen, berichtet die Nachrichtenagentur Reuters."

Das wird ne Woche. [[la-ola]]

Ahoi-hoi
Broesler

"Cyprus a template for Europe"

Banks will remain shut until at least after a July 5 referendum called by Prime Minister Alexis Tsipras on whether to accept austerity in exchange for a European bailout, ....

http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-06-28/running-out-of-cash-greece-counts-on-...

Wer kommt als naechstes?

In unfreiwilliger Komik erzählen die ARD-Propaganda-Vormänner, dass Merkel gerade mit Obama wegen GR telefoniert [[freude]]
(...was hat der denn mit unseren EU-Schwachmaten zu tun? Grübel...)

Morgen früh wissen wir dann, wie Obama der Merkel den Marsch geblasen hat, siehe:
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=358349

Und dann geht alles geordnet weiter seinen sozialistischen Gang für Griechenland.
Tsipras und Varoufakis wissen, dass GR keine lächerliche "EU-Euro-Frage" ist, sondern weltstrategische Bedeutung hat.
Auch wenn der gegeelte Dusselbloom uns was anderes erzählt.

Deshalb kann Putin ja auch nicht helfen, denn jeder "Griff nach GR" wäre der Auftakt zum Dritten Weltkrieg, konzentriert auf Niedersachsen, Hessen, Bawü und RLP. Putin will das nicht, denn er möchte sich ja langfristig mit uns vereinigen, was ich für eine sehr gute Idee halte.

Obama ist auch schlau und lässt vorsichtshalber nix anbrennen.
Zunächst muss Merkel-Land mal für die IWF-Schulden bürgen.
Würde ich genauso machen und der Merkel kräftig in den Bobbes treten!
Nur zur Info.
Hasso

dran denken, dass der IWF immer schön berücksichtigt wird.
Denn die ganze von der EU, also den Nettozahlern geförderte Infrastruktur & Grundversorgung (Wasser,...) muss ja in den enstprechenden Händen landen (um die Schulden einzulösen). Nicht zu vergessen die großen Gasvorkommen vor der Küste- die werden dann mitverhandelt....

GrüßeD

http://www.zerohedge.com/news/2015-06-28/ignoring-tsipras-plea-calm-greeks-storm-atms-s...

Zwei Beispiele:

[image]

... hab' ich selbst erlebt. Ich gucke im Dorf aus dem Fenster und will schlafen, da sehe ich im Schummerlicht so eine Staubwolke. Das waren ALLE Familien nach dem Abendessen - die eine Haelfte ging rechts rum, die andere linksrum ueber die Dorfstrasse im Kreisverkehr. Und beim Aneinandervorbeigeh'n haben sich alle gegruesst, als haetten sie sich lange nicht geseh'n.

Alles andere ist VT. [[freude]]

--
Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

[image]

http://izismile.com/2009/11/30/black_friday_madness_41_pics.html

Und da hat Herr/Frau "Egal" hundertprozentig recht! Bild Nummer 24 isses...
Offen gestanden ist mir unbekannt, ob nun alle anderen Bilder wirklich aus Griechenland
stammen oder noch mehr fake-Bilder untergemischt wurden.

Danke auf jeden Fall für die gute Recherche @"Egal".

Ahoi
Broesler

RSS-Feed dieser Diskussion

Werbung