Eine der wenigen gescheiten Nachrichten, die ich heute früh gehört habe:

Tsipras läßt das griechische Volk über die von der EU aufgezwungenen Sparmaßnahmen abstimmen. Per Volksabstimmung, die schon nächste Woche stattfinden soll.

Man kann von den Kerlen bei Syriza halten, was man will, aber im Geburtsland der Demokratie ist das eine der wenigen wirklich demokratischen Schritte, die ich im europäischen Raum in letzter Zeit beobachtet habe.

Bleibt die absurde Frage (weil irreal), wie abgestimmt worden wäre, wenn die Deutschen darüber abzustimmen hätten (bereits beim 1. "Rettungsschirm"), ob für Griechenland Geld fließen soll. Aber das Ganze unter der ehrlichen Information, wo das Geld aus Brüssel wirklich hingeht, nämlich zu den Banken.

Wie ich schon sagte, - eine absurde Frage.....

Bleibt die absurde Frage (weil irreal), wie abgestimmt worden wäre, wenn
die Deutschen darüber abzustimmen hätten (bereits beim 1.
"Rettungsschirm"), ob für Griechenland Geld fließen soll. Aber das Ganze
unter der ehrlichen Information, wo das Geld aus Brüssel wirklich hingeht,
nämlich zu den Banken.

Wie ich schon sagte, - eine absurde Frage.....

Dem ist nichts hinzuzufügen. Die Deutschen lassen sich halt gerne von ihren Politikern verarschen und wählen sie hinterher auch noch. Das liegt größtenteils auch am Mangel an Alternativen.

Ich frage mich, ob es überhaupt eine Rolle spielt, wie die Griechen abstimmen. Die Macht ist nun mal in der EU konzentriert und ich habe das Gefühl, dass man mit ALLEN Mitteln verhindern wird, dass Griechenland aus der Währungsunion austritt. Ich vermute, die EU hat aufgrund ihrer Machtposition noch einige Druckmittel gegen Griechenland auf der Hinterhand, um einen demokratischen Schritt dort effektiv zu verhindern.

Guten Morgen allerseits,

die Frage wird sein, über was die Griechen abstimmen werden. Bislang liest es sich so, als wenn es tatsächlich der Vorschlag der "Institutionen" wäre mit allen detaillierten Sparmaßnahmen.

Die eigentliche Frage, die dahinter steht, wird aber sein: "Euro oder Drachme". Jedenfalls wird man in den kommenden sieben Tagen alles tun, um den Griechen genau das einzuhämmern, jedenfalls von europäischer Seite. Frau Merkel soll bereits entsprechend vorgelegt haben.

Allerdings: Auch wenn es ein Referendum über den Euro würde - ich wäre mir mittlerweile nicht mal mehr sicher, ob das glatt Pro-Euro ausginge. Noch vor Kurzem war die Zustimmung ("will den Euro behalten) bei siebzig Prozent.

Jetzt hört man hier so oft "mir ist langsam alles egal. Euro, Drachme, wurscht. Nur will ich wissen, wie es weiter geht." Die Leute hier sind aufgerieben. Und sauer auf Brüssel, wollen eigentlich möglichst raus aus der Fremdbestimmung.

Wenn Tsipras schlau ist, wird er diese nationale, patriotische Karte spielen in den nächsten Tagen. Dann hat er am Ende der Woche gute Chancen, auch ein Votum ggf. für den Euro-Ausstieg zu bekommen.

Und: Hier sehen es viele, wie auch helmut: Auch, wer Syriza eigentlich nicht mag oder gewählt hat, sagt klar: "Er macht das Richtige." Im Sinne von: Er fragt das Volk. Damit eint er selbst die hinter sich, die ihn bestimmt nicht ggewählt haben.

Derweil leeren sich hier übrigens die Bankautomaten (hier im Vorort von Thessaloniki war gestern schon kaum noch was zu kriegen), die Alpha-Bank hat angeblich ihr online-Banking bereits eingeschränkt (m.E werden die Banken spätestens Dienstag die Flunder machen, dafür wird schon Brüssel sorgen, damit die Griechen so einen kleinen Vorgeschmack bekommen, wie es sich so lebt im Chaos, damit am Sonntag das Richtige raus kommt) die Tankstellen haben gut zu tun.

Sollte bei dem Referendum ein "Nein" raus kommen, so werden spätestens dann Montag nächster Woche turbulente Tage anstehen. Der Vorteil: Durch das Referendum sind alle "auf ihren Dörfern" - in Griechenland wählt und stimmt man nicht da ab, wo man wohnt, sondern wo man geboren ist. D.h. selbst wenn am Folgetag das Chaos ausbricht, sind alle auf den Dörfern bei ihren Familien, wo jeder ein wenig Landwirtschaft hat (in der Regel die Eltern bzw. Großeltern) und man ist raus aus der Großstadt.

Ich werde - wenn Zeit ist - weiter berichten.

Viele Grüße

Gaby

--
"Das Dumme an Internetzitaten ist, dass man nie weiß, ob sie auch stimmen." Leonardo da Vinci

Übersetzt vom "Griechenland-Blog"

http://www.griechenland-blog.gr/

Griechinnen und Griechen,

Seit 6 Monaten fechtet die griechische Regierung unter Umständen einer beispiellosen finanziellen Atemnot einen Kampf aus, um Euren Auftrag vom 25 Januar auszuführen. Den Auftrag zur Verhandlung mit unseren Partnern, damit die Austerität ein Ende findet und unser Land zu Gedeihen und sozialer Gerechtigkeit zurückkehrt. Zu einer tragfähigen Vereinbarung, die sowohl die Demokratie als auch die gemeinsamen europäischen Regeln respektiert und zu einem endgültigen Ausgang aus der Krise führen wird.

Während dieses ganzen Zeitraums der Verhandlungen wurden wir aufgefordert, die Memorandums-Vereinbarungen umzusetzen, welche vorherige Regierungen eingingen, obwohl diese von dem griechischen Volk bei den jüngsten Wahlen kategorisch verurteilt wurden. Jedoch dachten wir nicht auch nur einen Augenblick daran, uns zu beugen. Also Euer Vertrauen zu verraten. Nach fünf Monaten harter Verhandlungen gelangten unsere Partner bei der vorgestrigen Eurogruppe leider bei einem Vorschlag – Ultimatum an die griechische Republik und das griechische Volk an. Einem Ultimatum, das gegen die Gründungsprinzipien und Werte Europas ist. Die Werte unseres gemeinsamen europäischen Gebäudes.

Von der griechischen Regierung wurde verlangt, einen Vorschlag zu akzeptieren, der neue unerträgliche Belastungen des griechischen Volkes kumuliert und den Aufschwung der griechischen Gesellschaft und Wirtschaft untergräbt, indem er nicht nur die Ungewissheit aufrecht erhält, sondern auch die gesellschaftlichen Ungleichheiten noch mehr aufbläht. Der Vorschlag der Institutionen umfasst: Maßnahmen, die zu der weiteren Deregulierung der Arbeitsmarkt, Rentenkürzungen, neuen Kürzungen der Gehälter auf dem öffentlichen Sektor sowie auch zur Erhöhung der Mehrwertsteuer bei Lebensmitteln, Gastronomie und Tourismus führen, bei gleichzeitiger Streichung der Entlastungen auf der griechischen Inselwelt.

Diese Vorschläge, die direkt die europäischen Errungenschaften und die fundamentalen Rechte auf Arbeit, Gleichheit und Würde verletzten, beweisen, dass das Ziel gewisser Kreise unserer Partner und der Institutionen nicht eine tragfähige Lösung und eine für alle Seiten vorteilhafte Vereinbarung, sondern die Demütigung des gesamten griechischen Volkes ist. Diese Vorschläge bezeugen hauptsächlich das Beharren des IWF auf der harten und abstrafenden Austerität und machen mehr denn je die Notwendigkeit aktuell, dass die europäischen Führungskräfte sich auf die Höhe der Umstände erheben und Initiativen ergreifen, die der griechischen Krise der öffentlichen Verschuldung endlich einen finalen Schluss setzen – einer Krise, die auch andere europäische Länder tangiert und die Zukunft der selbigen europäischen Vereinigung bedroht.

Griechinnen und Griechen,

In diesem Moment beschwert uns historisch die Verantwortung gegenüber den Kämpfen und Opfern der griechischen Volkes bezüglich der Festigung der Demokratie und unserer nationalen Souveränität. Unsere Verantwortung gegenüber der Zukunft unseres Landes. Und diese Verantwortung verpflichtet uns, auf Basis des souveränen Willens des griechischen Volkes auf das Ultimatum zu antworten. Vor kurzem konferierte das Kabinett, dem ich die Durchführung einer Volksabstimmung vorschlug, damit das griechische Volk souverän entscheidet. Dem Vorschlag wurde einstimmig zugestimmt.
Morgen (heute – 27 Juni 2015) wird außerordentlich das Plenum des Parlaments zusammentreten, um den Vorschlag des Kabinetts für eine Volksabstimmung am Sonntag, dem 05 Juli 2015, mit der Frage nach der Annahme oder Abweisung des Vorschlags der Institutionen zu ratifizieren.

Über meine Entscheidung habe ich bereits den französischen Präsidenten und die deutsche Bundeskanzlerin informiert, während ich morgen (heute) mit meinem Schreiben offiziell die Führer der EU und die Institutionen um eine Nachfrist von wenigen Tagen ersuchen werde, damit das griechische Volk – wie von der Verfassung unseres Landes und der demokratischen Tradition Europas auferlegt – frei von Drücken und Erpressungen entscheidet.

Griechinnen und Griechen

Auf das erpresserische Ultimatum zur Akzeptierung von unserer Seite einer strengen und erniedrigenden Austerität ohne Ende und ohne Aussicht, jemals gesellschaftlich und wirtschaftlich auf die Füße zu kommen, rufe ich Euch auf, souverän und stolz zu entscheiden, wie es die Geschichte der Griechen befiehlt.

Lasst uns mit Gelassenheit und Entschlossenheit auf Autoritarismus und harte Austerität antworten. Griechenland, wo die Demokratie geboren wurde, hat eine lautstarke Antwort der Demokratie an die europäische und weltweite Gemeinschaft zu schicken. Und ich verpflichte mich persönlich, dass ich das Resultat Eurer – wie auch immer ausfallenden – demokratischen Entscheidung respektieren werde. Und ich bin mir absolut sicher, dass Eure Entscheidung die Geschichte unseres Landes ehren und an die ganze Welt eine Botschaft der Würde schicken wird.

In diesen kritischen Stunden haben wir uns alle daran zu erinnern, dass Europa das gemeinsame Haus seiner Völker ist. Dass es in Europa keine Eigentümer und Gäste gibt. Griechenland ist und wird ein untrennbares Stück Europas bleiben und Europa wird ein untrennbares Stück Griechenlands bleiben. Ein Europa ohne Demokratie wird jedoch ein Europa ohne Identität und ohne Kompass sein.

Ich rufe Sie alle auf, in nationaler Einmütigkeit, Verbundenheit und Besonnenheit die Entscheidungen zu treffen, die uns gebühren. Für uns, für die kommenden Generationen, für die Geschichte der Griechen. Für die Souveränität und die Würde unseres Volkes.

--
"Das Dumme an Internetzitaten ist, dass man nie weiß, ob sie auch stimmen." Leonardo da Vinci

"Ein Europa ohne Demokratie wird jedoch ein Europa ohne Identität und ohne Kompass sein."

Bemerkenswerter Satz.

Doch Demokratie in einem guten Sinne haben wir doch bereits nicht mehr oder hatten sie nie.
Brüssel war jedenfalls nicht hilfreich beim demokratischen Gedanken.

80 Prozent der Gesetze kommen aus Brüssel, wo die Konzernlobbyisten wohnen. Das eigentliche Problem dabei:
Die ungewählte Kommission entscheidet; das Parlament ist viel zu volksfern und eine Show.

(Bestes Beispiel: die abgewürgte TTIP-Debatte, als sich zeigte, dass die Gewählten nicht spuren.)
Oder unsere Russland-Politik im Sinne des Hegemons - ein Witz! Und saugefährlich... "Operation Burning Europe"

Den Volksentscheid zum Österreich-Austritt konnten sie noch totschweigen, die Konzernmedien.

Aber jetzt wird sich was tun.
Ich glaube auf Griechenland folgt Grossbrittanien.

Das war's dann mit der EU der Eliten.

Doch die Idee der Europäischen Kooperation ist zu schön, um sie aufzugeben.
Ganz anders und viel besser muss sie sein.

Irgendwie scheint er nicht zu begreifen, dass ohne die Kredite und Tranferzahlungen der EU und der EU-Staaten Griechenland auf dem Niveau von Albanien vegetieren wird.

Mal ganz unabhängig davon, dass sein Finanzminister V. und sein riesiger Beamtenapparat zu blöd und/oder zu faul sind, Steuern einzutreiben.

Es ist ein einziges Trauerspiel...

Irgendwie scheint er nicht zu begreifen, dass ohne die Kredite und
Tranferzahlungen der EU und der EU-Staaten Griechenland auf dem Niveau von
Albanien vegetieren wird.

Mal ganz unabhängig davon, dass sein Finanzminister V. und sein riesiger
Beamtenapparat zu blöd und/oder zu faul sind, Steuern einzutreiben.

Gibt er den Forderungen nach, bricht er mit den meisten seiner Partei und Wähler;
gibt er nicht nach, dann gibt es einen Bankfeiertag und ich denke kaum, dass sich
in GR eine Regierung halten kann, die 80% der Vermögen vernichtet.

- kein Text -

--
Keine Abmahnung ohne vorherigen Kontakt!

er und sein unfähiger Finanzminister haben doch immer von ihrem Mandat geschwafelt, das sie (und ihr rechter Koalitionspartner) vom griechischen Volk erhalten haben sollen. Soll er doch auf dieser Basis handeln und entscheiden und nicht rumeiern.

Ich hoffe, dass als letzte Lösung nun das griechische Militär (als eine der wenigen wenigstens halbwegs funktionierenden Organisationen in Griechenland) wieder die Verantwortung für das Land übernimmt bis geordnete Verhälnisse hergestellt sind.

Oder gibt es einen triftigen Grund für Griechenland, in der NATO zu verbleiben, wenn sie von der EU nix mehr kriegen?

So ein schönes, warmes Land an strategisch guter Lage am Mittelmeer würde sich doch als politisch-wirtschaftlich-militärischer Partner von Russland oder China gut eignen. Und da in der Not der Teufel Fliegen frisst, dürfte das griechische Volk davon auch zu überzeugen sein.

Oder ist dieses Szenario längst Bestandteil (bzw. Trumpfkarte der Griechen) bei den Verhandlungen?

Gruss Nonpopulo

--
Mich widern alle Ideologien an, egal ob sie von links oder rechts kommen, sie ignorieren die Natur des Menschen. (Claude Cueni, Script Avenue)

Blue Moon Baby

Moin,

hoffe, die Bilder werden richtig dargestellt. Sind von eben.

Viele Grüße

Gaby

--
"Das Dumme an Internetzitaten ist, dass man nie weiß, ob sie auch stimmen." Leonardo da Vinci

Würd mal behaupten, Du hast von GR und den aktuellen Situationen vor Ort keine Ahnung. Das, was Du da von Dir gibst, ist Bildzeitungs-Tenor.

Zum Glück habe ich da einen direkten Informationsdraht von Leuten, die das alles in Athen kritisch beobachten, von dort habe ich meine Infos, sonst wüßte ich das auch nicht.

Am putzigsten sind meine Landsleute, - die Österreicher. Einmal reden sie von einer Statistik, wo die meisten Österreicher im Urlaub in die Türkei fahren, - grade jetzt veröffentlichen sie wieder, dass die überwiegende Mehrheit der Österreicher am Urlaub in GR festhalten möchte, - nur 6 % wären dagegen.

Da wird manipuliert, geschönt, irgendwelche Umfragen, die keiner nachvollziehen kann, herangezogen und Propaganda verbreitet, - die täglich angepasst wird.

Will das jetzt nicht bewerten, sondern einige Male lesen, um dann nachzudenken und nochmals zwischen den Zeilen zu lesen.

Danke, Gaby, für die Mühe und die Info!

Klar, dass überall das Streichkonzert begonnen hat. Auch beim Euro. Die Piräus-Bank hat seit geraumer Zeit alle Filialen in den meisten kleineren Städten in Rumänien geschlossen, nur noch die Kreisstädte und die Hauptstadt ist geblieben.

Dadurch haben sie viele Kunden verloren, - auch unsere Firmengruppe. Ich fahr doch nicht 60 km (einfach), um zur Bank zu kommen.

Moin,

Danke dafür. Es sind solche Postings, die es einem verleiden können, zu GR zu posten. Ich habe ja keine Probleme mit anderen Meinungen. Aber mit "BILD Dir Deine Meinung" schon.

Viele Grüße

Gaby

--
"Das Dumme an Internetzitaten ist, dass man nie weiß, ob sie auch stimmen." Leonardo da Vinci

Man kann von den Kerlen bei Syriza halten, was man will, aber im
Geburtsland der Demokratie ist das eine der wenigen wirklich demokratischen
Schritte, die ich im europäischen Raum in letzter Zeit beobachtet habe.

Kenne ich im Voraus das ( mir genehme) Ergebnis eines Referendums, kann ich locker den Demokraten spielen und das Volk befragen. Glaubt jemand im Ernst, die Griechen würden am 5.Juli --zumal nach dieser Rede des T. -- für die Kürzung ihrer Renten, Steuererhöhungen usw. stimmen --- und gegen die "Würde" ihrer Nation ?

Glaubt jemand im Ernst, die Griechen würden am 5.Juli --zumal nach dieser Rede des T. --für die Kürzung ihrer Renten, Steuererhöhungen usw. stimmen --- und gegen die "Würde" ihrer Nation ?

Könnte ja sein, - evtl. die angeblichen 70 %, die den Euro beibehalten wollen.

und nichts aus der Geschichte gelernt haben.
Und es versäumt haben, basierend auf den russischen und deutschen (europäischen) Interessen eine langfristige und verlässliche Bündnispolitik mit Moskau zu führen?

Oder gibt es einen triftigen Grund für Griechenland in der NATO zu
verbleiben, wenn sie von der EU nix mehr kriegen?

So ein schönes, warmes Land an strategisch guter Lage am Mittelmeer
würde sich doch als politisch-wirtschaftlich-militärischer Partner von
Russland oder China gut eignen. Und da in der Not der Teufel Fliegen
frisst, dürfte das griechische Volk davon auch zu überzeugen sein.

Oder ist dieses Szenario längst Bestandteil (bzw. Trumpfkarte der
Griechen) bei den Verhandlungen?

Von wegen. Die Russen wären mit dem Klammerbeutel gepudert, wenn sie die Europäer aus der Falle, in der sie sich aus lauter Dummheit selber hineinmanövriert haben, erlösen würden.
Es kommt Russland ganz zupass, Europa jetzt einmal im eigenen Saft schmoren zu lassen.

Gruss Nonpopulo

Gruß Mephistopheles

--
Wenn wir nicht das Institut des Eigentums wiederherstellen, können wir nicht umhin, das Institut der Sklaverei wiederherzustellen, es gibt keinen dritten Weg. Hillaire Belloc

Übrigens, - apropos Rotwein:
Demestikos hat mir immer geschmeckt, wenn ich beim Griechen gegessen habe.

meine Mutter lebt in Griechenland und ich habe selber mal 3,5 Jahre in Griechenland gelebt. Ich kenne die Verhältnisse und die Mentalität recht gut.

Und wenn Du inhaltlich zu meiner Einschätzung bzgl. des wirtschaftlichen Potentials Griechenlands (ohne Subventionen und Kredite) und zur Effizienz der griechischen Steuerverwaltung irgendwelche Anmerkungen hast, dann bin ich gespannt. Abweichende Meinungen einfach als ahnungslos oder "Bildzeitungs-Tenor" zu diffamieren ist billig. Besser Du bringst Fakten und Argumente als hier dumm und beleidigend zu pöbeln.

selbst der unfähige Finanzminister V. hat ja mitgeteilt, dass Steuererhöhungen nicht viel bringen, da er und die von ihm geführte unfähige Verwaltung nicht in der Lage seien, Steuern überhaupt einzutreiben. Also besser auf die deutschen Steuerbehörden vertrauen...

Wenn Du wirklich in Griechenland wirtschaftlich tätig bist, solltest Du die Verhältnisse eigentlich kennen. Die griechische Mittel- und Oberschicht lacht sich über naive deutsche Gutmenschen kaputt.

"selbst der unfähige Finanzminister V. hat ja mitgeteilt, dass
Steuererhöhungen nicht viel bringen, da er und die von ihm geführte
unfähige Verwaltung nicht in der Lage seien, Steuern überhaupt
einzutreiben."

Das stimmt einfach nicht. Varoufakis hat gesagt, Steuererhöhungen bringen nichts, weil sie eh nicht eintreibbar sind. Weil die Leute einfach NICHTS MEHR HABEN! Selbst der IWF spricht von GR als "overtaxed country" - kurz: Es ist nichts mehr zu holen!

Die Steuerverwaltung ist in den letzten Jahren durchaus schlagkräftiger geworden. Ja, es gibt noch Lücken, aber wenn Deine Mutter in Griechenland lebt, dann sollte sie das eigentlich wissen. Oder genießt sie hier nur die Sonne und bezieht Ihr Einkommen aus Deutschland?

Und ja, ich bin hier wirtschaftlich tätig. Und wie. Und ich weiß, dass es teilweise brutal zugeht bei der Eintreibung ausstehender Beträge an Steuer und Sozialkassen. Da sind so schnell alle Konten gesperrt und gepfändet (inclusive aller Privatkonten), so schnell guckst Du nicht.

Alles andere ist mit Verlaub Bullshit und hat mit dem realen Leben hier nichts zu tun.

Und lass einfach Dein blödes Gehetze: "Die griechische Mittel- und
Oberschicht lacht sich über naive deutsche Gutmenschen kaputt.

Hier lacht sich niemand kaputt, über niemanden.

--
"Das Dumme an Internetzitaten ist, dass man nie weiß, ob sie auch stimmen." Leonardo da Vinci

Griechenland = Deutschland

Deutschland = Alliierte

Brüssel = Versailles

Tsipras = Brüning.

Varoufakis = Lautenbach.

Goldstandard = Euro.

1929 = 2008.

1939 = ?

"=" = verdammt ähnlich.

Geschichte wiederholt sich - mit Variationen. Fehler machen = ok, aber 2x denselben Fehler zu machen = Dummheit. Um einem andern zuzufügen, was man selbst erleiden mußte, muß man Geschichte verdrängt haben.

Paßt alles wunderbar zusammen.

Und wer profitiert? Wiederholt sich auch da Geschichte?

Aber es gibt auch enorme Unterschiede: D's und GR's Wirtschaftskraft und Rechtssysteme sind nicht zu vergleichen. GR 2015 braucht noch ganz andere Reformen als D 1919ff. - Reformen, über die weder Syriza und Varoufakis noch Eurogroup + IWF reden. GR bräuchte ein Rechtssystem wie D - sowohl im Privatrecht (Eigentum + Vertrag) als auch im Öffentlichen Recht (Steuerrecht), und Institutionen, die das verläßlich garantieren/durchsetzen.

Nur Wilhelm Hankel hat das benannt:

"Die EU ist ebensowenig schlecht wie Bismarcks Reich. Sie schuldet uns lediglich ein vernünftiges (gemeinsames, PE) BGB, ein Handelsrecht."

Eine Währungsunion ohne Rechtsunion funktioniert nicht - es sei denn, das Targetsystem der EZB würde - wie schon die europäische Zahlungsunion 1959-1958 - in eine Clearing Union umfunktioniert, die für ausgeglichene Handelsbilanzen auch OHNE politische Union sorgt; entweder mit dem Euro als gemeinsamer Währung, wie von Luca Fantacci oder Axel Troost (Link folgt) vorgeschlagen; oder mit Rückkehr zu nationalen Währungen mit fixen Wechselkursbandbreiten zum Euro als europäischer Verrechnungseinheit, wie von Hankel vorgeschlagen (Link folgt).

Doch das ist politisch in WEITER Ferne - der Realitätsverlust der Eliten kann wohl nur durch weitere Verschärfung und schließliche Beseitigung dieser Eliten überwunden werden.

die Leute haben nichts mehr? Wie kommst Du denn auf den absurden Gedanken? Wenn man aber natürlich die reichsten Familien des Landes steuerfrei stellt, dann wird es schwierig, die Mittel bei den kleinen Leuten eintreiben zu wollen.

Die Steuerquote ist lächerlich niedrig gemessen an der Wirtschaftskraft und dem Volkseinkommen. Wenn man die Steuerhinterziehungen oder die nicht eingetriebenen Steuern der letzten 20 Jahre mal zusammenrechnen würde, dann stünde Griechenland heute völlig anders da.

Und wenn die von EU und per Kredit erhaltenen Mittel sinnvoll investiert worden wären und nicht nur veruntreut oder verkonsumiert worden wären, dann könnte das Land sogar blühen.

Aber selbst wenn Deine These stimmen würde: Wenn die Bevölkerung mit der Steuerlast bereits überfordert ist, dann müssen eben die Ausgaben reduziert werden. Wozu muss Griechenland die größte Panzerarmee Europas unterhalten? Wozu diese Massen an faulen und unproduktiven Beamten, die teilweise nur durch Korruption und Patronage in ihre Positionen gekommen sind und absolut nicht bringen? Wenn Du wirklich in Griechenland lebst, dann muss Dir das doch alles auffallen.

Am Strand in Kreta, wo meine Mama ihr Häuschen hat, ist Business as usual. Dicke Autos und die Restaurants sind voll. Belege beim Bezahlen gibt es nur, wenn man sehr nachdrücklich danach verlangt. Von Krise nicht die geringste Spur. Lass Dich also nicht von Deinen griechischen Bekannten für dumm verkaufen.

Zu meiner Mutter noch eine lustig Geschichte: Als vor zwei Jahren im Rahmen einer der vielen Schaufensterreformen für die dumme EU auch die Grundsteuer reformiert wurde, ist meine Mutter als gute steuerehrliche Deutsche zu ihrem zuständigen FA gepilgert und wollte die Steuer bezahlen. Die haben sie dort behandelt, als sei sie nicht ganz dicht. Keine Chance, das Geld loszuwerden.

Und natürlich bezieht sie ihr Einkommen aus Deutschland und genießt die Sonne. Wie eben die Griechen auch!

Hallo Gaby,

bitte halt uns auf dem Laufenden. Was man sonst so liest, Du weißt ja. Man kann dem nicht so weit trauen, wie man durchs Zeitungspapier durchgucken kann.

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Wir sprechen verschiedene Sprachen. Meinen aber etwas völlig anderes. www.politplatschquatsch.com

Mir fehlt echt die Zeit, gegen diese ganze Litanei von ewig wieder gekauten Klischees anzuschreiben. Es stimmt einfach Fakt nichts von dem, was Du schreibst, außer zu dem verkonsumierten Geld, dem Staatsapparat, ja. Aber das ist allgemein bekannt und ein uralter Fehler, der war sogar schon klar, als alle Griechenland in den Euro ließen.

Lassen wir es, mir ist die Zeit zu schade. Das, was Du schreibst, hat mir der Realität hier nichts zu tun und ist nichts als üble Hetze (leben vom Einkommen aus Deutschland und genießen die Sonne")

Das war es von meiner Seite dazu.

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"Das Dumme an Internetzitaten ist, dass man nie weiß, ob sie auch stimmen." Leonardo da Vinci

Mir fehlt echt die Zeit, gegen diese ganze Litanei von ewig wieder gekauten
Klischees anzuschreiben.

Hi Gaby,
lass Dir die Laune am Schreiben, Übersetzen, Bankrun-Fotos einstellen etc. bitte nicht vermiesen. Bitte einfach nur antworten, wenn Du wirklich Lust hast...

Ich will damit sagen: Du musst gegen diese Litanei nicht anschreiben, wenn Du keine Lust drauf hast. Deine Berichte schöpfen ihre Wertigkeit aus ihrem Inhalt und stehen für sich wie eine eins da!
Gruß, bernadette

Als Letztes: Du kannst die Immobiliensteuer nicht cash beim Finanzamt bezahlen. Vorgang: Man geht in "Taxisnet", also die zentrale Steuerverwaltung. Produziert einen Zahlungsbeleg incl. einer speziellen Zahlungsnummer. Mit diesem geht man entweder zu einer Bank und zahlt das Geld in Bar ein, lässt sich einen Scheck ausstellen, den man beim Finanzamt einreichen kann - oder überweist online.

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"Das Dumme an Internetzitaten ist, dass man nie weiß, ob sie auch stimmen." Leonardo da Vinci

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Keine Abmahnung ohne vorherigen Kontakt!

wer nicht Deiner Meinung ist betreibt also üble Hetze? Nur mal so am Rande: Alleine die "Notkredite" der EZB in den letzten Wochen summieren sich mittlerweile auf 90 Mrd. Euro. Und das bei einer Bevölkerung von 11 Mio. Als "übler Hetzer" lege ich das natürlich gleich mal um und komme auf Transferzahlungen von knapp 8.000 Euro pro Nase, damit die "verarmte" griechische Bevölkerung noch rechtzeitig ihre Konten räumen kann.

Kleine Preisfrage, da diese 90 Mrd. nicht mehr zurückkommen werden: Wer trägt die resultierenden Verluste der EZB? Bzw. 18% davon?

Zum Abschluss von meiner Seite: Entschuldige bitte, dass Dir hier nicht alle kritiklos Deine rührselige Propaganda abkaufen, die Du hier als Fakten behauptest.

sie hätte eben eine andere steuerehrliche Deutsche wie Dich fragen sollen. Von den anwesenden 3 Finanzbeamten konnte ihr das Verfahren zumindest keiner erklären und es hat auch keinen der Drei wirklich interessiert. Weitere 5 Arbeitsplätze waren trotz regulärer Arbeitszeit leer. Aber zumindest hingen Jacken über der Stuhllehne und die Rechner waren an

Als Letztes: Du kannst die Immobiliensteuer nicht cash beim Finanzamt
bezahlen. Vorgang: Man geht in "Taxisnet", also die zentrale
Steuerverwaltung. Produziert einen Zahlungsbeleg incl. einer speziellen
Zahlungsnummer. Mit diesem geht man entweder zu einer Bank und zahlt das
Geld in Bar ein, lässt sich einen Scheck ausstellen, den man beim
Finanzamt einreichen kann - oder überweist online.

Hankels Satz: "Die EU ist ebensowenig schlecht wie Bismarcks Reich. Sie schuldet uns lediglich ein vernünftiges (gemeinsames, PE) BGB, ein Handelsrecht." stammt von hier.

Axel Troosts Vorschlag zu einer europäischen Clearing Union findet sich hier.

Hallo Rotweintrinker,

Kenne ich im Voraus das ( mir genehme) Ergebnis eines Referendums, kann
ich locker den Demokraten spielen und das Volk befragen. Glaubt jemand im
Ernst, die Griechen würden am 5.Juli --zumal nach dieser Rede des T. --
für die Kürzung ihrer Renten, Steuererhöhungen usw. stimmen --- und
gegen die "Würde" ihrer Nation ?

bis zum 30.06. muß GR an den IWF 1,6Mrd. gezahlt haben.
Kann GR das?
Wenn nein, ist das Land ab 01.07. zahlungsunfähig, was bedeutet, daß auch die griechische ZB keine ELA-Kredite mehr ziehen kann/darf.
Heißt GR muß Kapitalverkehrskontrolle einführen, heißt wenig/kein Geld mehr am Bankomat.
Ist der Ausgang des Referendums dann immer noch sicher, wenn die Bevölkerung merkt, daß es wohl für längere Zeit kein Geld geben wird und in GR gezypert werden muß?

Bin sehr gespannt.

Freundliche Grüße
KK

Moin,

wenn Frau Lagarde will, kann sie die offizielle Pleite Griechenlands 30 Tage hinauszögern. Wenn die Zahlung eines IWF-Schuldners nicht pünktlich eintrifft, hat sie genau einen Monat Zeit, dies dem "Board of Directors" zu melden. Sie hatte zwar, um Druck auszuüben, letzte Woche gedroht, dies gleich mam Tage X zu tun, aber nun mit dem Referendum ... kann sie das auch ziehen.

Ansonsten kann ich Dir ziemlich genau sagen, wie das Abstimmungsverhalten sein wird: Alle Griechen über 45 (ca) werden mit "Ja" stimmen, alle Jüngeren mit "Nein." Grund: Die ersten sind saturiert und haben die Sahne der letzten Jahre voll mit genommen (und diese auf Auslandskonten geparkt) zweitere haben NULL Zukunft und halten es mit den Bremer Stadtmusikanten: "Was besseres als den Tod finden wir überall." Meint: Komme was wolle, auch die Drachme. Damit es irgendwie weiter geht.

Viele Grüße

Gaby

--
"Das Dumme an Internetzitaten ist, dass man nie weiß, ob sie auch stimmen." Leonardo da Vinci

http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-06-25/why-it-won-t-be-a-default-if-greece-m...

Wieso führt die politische Elite nicht folgendes durch:

a) Anheben des Rentenalters auf 67 (wie auch bei der größten Melkkuh der EU, nämlich uns)

b) Absenkung der Beamten- und Angestelltengehälter auf die Beträge vor der EUR-Sause, Reduktion also um mindestens 50%.

Natürlich ist das unpopulär, aber was haben wir denn in D in den letzten 20 Jahren gehabt?

Würde die Troika das durchsetzen, wäre schon mal was gewonnen.

Das möchte ich natürlich auch für die faulen Franzmänner, die mit 60 in Pension gehen und somit in Summe 14 Jahre mehr profitieren als wir deutschen Hamster, nämlich 7 Jahre weniger einzahlen und 7 Jahre mehr rausbekommen.

Dito Spanier, Portugiesen etc.

Wie geht Dein Bericht zusammen mit dem kürzlichen Bericht hier im Gelben über das satte Leben auf den Inseln?

Danke, DT

- kein Text -

Hallo Gaby,

wenn Frau Lagarde will, kann sie die offizielle Pleite Griechenlands 30
Tage hinauszögern. Wenn die Zahlung eines IWF-Schuldners nicht pünktlich
eintrifft, hat sie genau einen Monat Zeit, dies dem "Board of Directors" zu
melden. Sie hatte zwar, um Druck auszuüben, letzte Woche gedroht, dies
gleich mam Tage X zu tun, aber nun mit dem Referendum ... kann sie das auch
ziehen.

Ja, aber will sie?

Ansonsten kann ich Dir ziemlich genau sagen, wie das Abstimmungsverhalten
sein wird: Alle Griechen über 45 (ca) werden mit "Ja" stimmen, alle
Jüngeren mit "Nein." Grund: Die ersten sind saturiert und haben die Sahne
der letzten Jahre voll mit genommen (und diese auf Auslandskonten geparkt)
zweitere haben NULL Zukunft und halten es mit den Bremer Stadtmusikanten:
"Was besseres als den Tod finden wir überall." Meint: Komme was wolle,
auch die Drachme. Damit es irgendwie weiter geht.

Du gehst also davon aus, daß Würde über Cash steht und demnach für den eigenen Weg gestimmt wird?

Bin weiterhin gespannt.

Freundliche Grüße
KK

Moin, DT,

man kann es ganz kurz machen: die politische Elite mach das, was genau richtig wäre (ich bin da ganz bei Dir!) deshalb nicht durch, weil sie eben genau von diesen Leuten gewählt wurde. Die Vorgänger-Regierungen wie auch die jetzige. Immer schön den überfetten Beamtenapparat schützen und weiter füttern.

Das mit dem Rentenalter ist eine Sache, die Tsipras ausdrücklich (auch wieder wegen Wählerpotenzial) ausgeschlossen hatte. Das heisst nicht, dass es nicht bitter nötig wäre.

Und zuletzt: Das pralle Leben auf den Inseln ist relativ. Mykonos, ja. Santorin, ja .... einige weitere, ebenfalls. Die haben den Luxus eines quasi ganzjährigen Tourismus gepaart mit sehr zahlungskräftigem Klientels. Aber bitte: Man möge doch nicht meinen, alle würden im prallen Luxus schwimmen, nur weil mal einer ein paar Autos gesehen hat und die Leute in den Restaurants sitzen. Das ist ungefähr so, als würde jemand bei Gosh oder der Sansibar auf Sylt vorbei gehen und behaupten: "Mann, sind die Deutschen reich"

Und Kreta ist noch mal ne Sondernummer. Das sind Anarchisten , jeder hat ne Knarre und da herrscht noch Faustrecht. Ob die Steuern zahlen, sei mal dahin gestellt. Keine Ahnung. Aber es gab ja nicht umsonst schon immer wieder im Zuge der Krise Unabhängigkeitsbestrebungen von Griechenland.

Viele Grüße

Gaby

Danke, DT

--
"Das Dumme an Internetzitaten ist, dass man nie weiß, ob sie auch stimmen." Leonardo da Vinci

Denn geschwindelt haben alle (mehr oder weniger) bei Griechenland, aber nicht nur bei Griechenland.

Wenn wir uns erinnern, wie das damals noch war, als die deutsche Bundesbank gegen den Beitritt Griechenlands votierte und ein neuer deutscher Finanzminister Eichel seinen Einfluss geltend und die Buba mundtot machte.
http://www.phoenix.de/der_grosse_euro_schwindel/507677.htm

Wo man inzwischen auch hinguckt: Es "schwindelt" einem.
Grüsse.

- kein Text -

> Von wegen. Die Russen wären mit dem Klammerbeutel gepudert, wenn sie die
[quote]Europäer aus der Falle, in der sie sich aus lauter Dummheit selber
hineinmanövriert haben, erlösen würden.
Es kommt Russland ganz zupass, Europa jetzt einmal im eigenen Saft
schmoren zu lassen.[/quote]

Versteh ich nicht. Wenn GR aus dem Euro (und aus der Nato) draussen ist, schmort doch EU und GR jeweils nur noch im eigenen Saft. Eine freundliche Übernahme GRs durch RU oder China, würde die Sache doch für die EU nur noch dramatischer machen.

Ich kann mir nur vorstellen, dass alle Akteure sich im klaren sind, dass wenn RU seine Hand nach GR ausstreckt, die Amis blindwütig einen Krieg auf dem Kontinent anfangen würde, sprich die Provokation wäre einfach zu gross.

Was China betrifft, würde die Sache anders aussehen, weil sie in GR mit ihren Dollar-Reserven nur die Wirtschaft ankurbeln würden (was vielleicht nur deshalb noch nicht passiert ist, weil die Griechen keine Lust haben, wirtschaftlich zu erstarken nur um ihre Kredite zurückzuzahlen). Aber wenn GR mal als Schuldner gefallen ist, sind doch sämtliche Optionen offen.

Gruss Nonpopulo

--
Mich widern alle Ideologien an, egal ob sie von links oder rechts kommen, sie ignorieren die Natur des Menschen. (Claude Cueni, Script Avenue)

Blue Moon Baby

Habe grade einen Hinweis auf Soros bekommen, - ist interessant zu lesen.

https://birdflu666.wordpress.com/2015/06/27/greek-regulators-find-george-soros-hedge-fu...

Ist natürlich irgendwie typisch, nicht nur in GR, auch in der Ukraine, überall hat er die Finger drin.

Warum sollten die Chinesen sich übermäßig in Griechenland engagieren? Die brauchen See- und Flughäfen, Infrastruktur und Schürfrechte. Und die betreiben sie mit ihren eigenen Leuten und ganz sicher mit Griechen. Den "normalen" Griechen geht es dann wie heute schon vielen Afrikanern: Sie können mit großen Augen und leerem Bauch den Chinesen beim Arbeiten und Ausbeuten des eigenen Landes zusehen während es sich die eigene Elite mit den chinesischen Zahlungen gut gehen lässt.

Irgendwie scheint er nicht zu begreifen, dass ohne die Kredite und
Tranferzahlungen der EU und der EU-Staaten Griechenland auf dem Niveau von
Albanien vegetieren wird.

Mal ganz unabhängig davon, dass sein Finanzminister V. und sein riesiger
Beamtenapparat zu blöd und/oder zu faul sind, Steuern einzutreiben.

Es ist ein einziges Trauerspiel...

.................

Die Einzigen, vor denen man wirklich Angst haben muß, das sind die Dummen und Naiven, denn die begreifen nicht, was sie anrichten.

Ein wirklich ekelhafter, schlimmer und verlogener Text.

Für die griechische Bevölkerung tut es mir wirklich leid, dass die nun mit dieser Art von Rattenfängern gestraft worden sind.

Statt eine vernünftige Information zu geben und darauf zu achten, dass halbwegs sinnvolle Wahlen durchgeführt werden können, pulvert der noch die Bevölkerung aufs Übelste auf.

Die europäischen Regierungen werden sich sicherlich nicht auf Dauer von den jeweiligen Repräsentanten dieses Landes erpressen lassen.

Meine Freundin bestätigte mir noch, dass die Verwaltung etc. sich wirklich in den letzten Jahren gebessert hat. Jetzt wird wieder alles zunichte gemacht!

Sooo richtet man ein Land zugrunde!

--
For entertainment purposes only.

Oder ist dieses Szenario längst Bestandteil (bzw. Trumpfkarte der
Griechen) bei den Verhandlungen?

Gruss Nonpopulo

.............

Es wird ihnen dann aber nicht besser gehen. Die Russen und die Chinesen lassen sich sicherlich nicht so an der Nase herumführen.

--
For entertainment purposes only.

Das stimmt einfach nicht. Varoufakis hat gesagt, Steuererhöhungen bringen
nichts, weil sie eh nicht eintreibbar sind. Weil die Leute einfach NICHTS
MEHR HABEN! Selbst der IWF spricht von GR als "overtaxed country" - kurz:
Es ist nichts mehr zu holen!

............

Das ist ja das Perverse: Dass man immer an die Ärmsten dran geht. DAS hat meiner Ansicht nach System!

--
For entertainment purposes only.

Gerade die Ärmsten werden ins Elend gestoßen und in Geiselhaft genommen, um mehr Geld aus den Geberländern zu erschnorren. Und Leute wie Gaby - der ich durchaus lautere und ehrenhafte Motive unterstelle - fallen leider darauf rein und spannen sich selber vor den Karren der griechischen Kleptokratie.

Wenn wir uns erinnern, wie das damals noch war, als die deutsche
Bundesbank gegen den Beitritt Griechenlands votierte und ein neuer
deutscher Finanzminister Eichel seinen Einfluss geltend und die Buba
mundtot machte.

Griechenland war als Drainage gedacht, um deutsches Vermögen über einen Umweg in die Kassen der Hochfinanz zu leiten.

Zwischendrin saß und sitzt eine wie bei uns über alle Maßen hinaus kriminelle und korrupte demokratische Elite, die aus dem Geldfluß für sich selbst enorme Honorare und Provisionen abzweigt.

Monterone

Schlacht zwischen den tugendhaften, finanziell verantwortungsbewussten Deutschen und den verantwortungslosen Griechen, Spaniern und Portugiesen

Zur Versachlichung der Diskussion empfehle ich folgenden Artikel:

http://www.goldseiten.de/artikel/241439--Europa~-Deutsche-Tugenden-vs.-Griechische-Last...

Ist der EURO ein Goldstandard? Schon einmal etwas von einem außenwirtschaftlichen Gleichgewicht gehört? Was geschieht mit unserem Außenhandelsüberschuss? Was ist mit denen, die soooo viel Geld verliehen haben?

Vor allem seht Euch dieses Video an!!

https://www.youtube.com/watch?v=tKryxT27gAs

Warum zieht sich dieses Theater so medienwirksam über Monate hin?

Ich empfehle das Buch des griechischen Finanzministers "Der globale Minotaurus"

Sachlich bleiben
Spekulant

nur gegeneinander ausgespielt (diesmal noch nicht militärisch wie seinerzeit durch die CoL) damit letztlich D für GR zahlt, das dann die Knete an Soros und Rothschild abdrückt. Allein aus diesem Grund müssen die Zahlungen eingestellt werden, und da sollten sich alle Europäer einig sein. Aber die haben ja nichts zu sagen, sondern die Marionetten turnen uns was vor, und die Strippenziehr bleiben unbekannt.

FESTAN

--
„…Die bewusste und intelligente Manipulation der organisierten Lebensgewohnheiten und Meinungen der Massen ist ein wichtiges Element in demokratischen Gesellschaften. Diejenigen, die diesen unsichtbaren Mechanismus der Gesellschaft manipulieren, bilde

Danke für den Tipp. Griechenland als ältestes Weinanbaugebiet Europas sollte wenigstens in dieser Hinsicht ernst genommen und geschätzt werden.
Ich erhebe das Glas und grüße!
RWT

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=304621

Ich hoffe, es war hier noch nicht Thema.

In Focus Heft 25 war ein Bericht, wie man die Tipperei von Varoufakis am Handy abfotografiert hat und so lesen konnte, was er schrieb.

Er schrieb von einem Interventionsversuch von Soros bei Tsipras, ihn (Varoufakis) zu entlassen. Europa könne sich keinen 2. Krisenherd neben der Ukraine leisten, meinte der Herr Soros.

Erinnert mich an: "wie nah sind sie dran?" aus dem klasse Film „Wag the DOG“.

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=304621

So war das schon immer bei der Mafia mit den großzügigen Spenden.
Es ist ja nicht sein (Soros`) Geld, sondern das Geld, um das er andere geprellt hat.
Dabei muss der Empfänger der Wohltaten durchaus nicht identisch sein mit dem, der die Rechnung zu bezahlen hat.
Wobei die Spende um so großzügiger ausfällt, je höher der zu erwartende Profit ist.

Gruß Mehistopheles

--
Wenn wir nicht das Institut des Eigentums wiederherstellen, können wir nicht umhin, das Institut der Sklaverei wiederherzustellen, es gibt keinen dritten Weg. Hillaire Belloc

Hallo Zara,

alter Stammesgesellschaften- und Hochfinanzfreund " />.

Interessant, auf einen Hinweis zu kriminellen Handlungen mit einem Hinweis auf einen alten Artikel zu einem geplanten Solidarity-Center zu antworten.

Zwischenzeitlich ist immerhin noch eines in Athen hinzugekommen.

In vielen Regionen sind Mafiosi und Verbrecher, die am Staat verdienen wollen, die freigiebigsten Spender und Philanthropen. Kann Deine Verlinkung in dieser Art interpretiert werden, wolltest Du darauf hinweisen?

Darüberhinaus: Auch Rechte oder radikale Islamisten (auch der IS) sind auf der Engagement für Bedürftige/die Region-Schiene, wenn es der Erreichung ihrer Ziele dient. Mafiosi/Rechte/radikale Isalmisten werden für ihr Engagement aber selten so gelobt, wie Soros, obwohl es den Bedürftigen vor Ort oft schnell und direkt hilft.
Welche Ziele verfolgt er? Bei den Mafiosis und bei den Radikalen kann man das aus den offiziellen Quellen nicht so direkt ablesen, bei Soros?

Kann denn jemand vor Ort informieren, was bei Soros da im Detail gemacht wird und wie viel dort wirklich geholfen wird? Hat er außer der einen propagierten Mio. noch weitere eigene substantielle Beträge reingesteckt oder damit nur zusätzliche öffentliche Mittel gezogen, die an anderer Stelle fehlen? Wieviel hat er reingesteckt? 1 Mio. ist ja für Soros eher nix und vor allem, wenn man was bewegen will, nahezu unmittelbar weg.
Gute Presse sollte für Soros in den Leitmedien ja eher kein Problem sein, auch wenn er nicht so viel liefern sollte.

Auf der Solidarity Now Seite geht es insgesamt eher um die Ziele seiner Open Society Geschichte. Geht das Geld eher da hinein oder wirklich in Hilfe für Bedürftige?

Wo das Open Society Ding hinführen könnte, kann man am Beispiel der Ukraine mit Streubomben-Poro gut bestaunen. (Preisfrage: Wenn die Ukraine die finanzielle Grätsche macht, wird Soros dann mit seinen ursprünglichen Milliarden-Beträgen voll mit drin hängen (Zeichen echter freigiebiger Philanthropie) oder wird er vorher als einer von wenigen vollständig abgelöst aus den Einschüssen irgendwelcher (vornehmlich EU-) Steuerzahler (Pin-up-Philanthropie), die mit der Chose eigentlich gar nichts am Hut haben und dafür eigentlich auch nicht zahlen möchten?

Er hat diesbezüglich schon mehrfach in den großen Qualitäts-MSM-Boulevard-Blättern breiten Raum im Rahmen von Kommentaren eingeräumt bekommen, um Milliarden-Zahlungen seitens deutscher Steuerzahler fordern zu können.
Wenn die EU-Steuerzahler rangenommen werden, und die Ukraine geht dennoch krachen, wird Soros vorher seine Kohle abgezogen haben, (aus dem Geld der EU-Steuerzahler, anderes ist wohl nicht in diesem Ausmass da, oder wird er aus Willen zum Engagement mit krachen gehen?) und damit letztlich ohne monetäres Engagement dastehen? Würde ein Philanthrop es soweit kommen lassen, ohne monetäres Engagement dazustehen?

Vor Ort in Griechenland sehen nicht alle das Engagement unkritisch.

http://www.mkiellinikou.org/en/2015/05/05/george-soros-when-the-word-solidarity-loses-i...

Wurden an anderer Stelle Gelder "eingespart", die dann an die Soros-Aktion gingen? Wird dort effizienter geholfen? (Sollte in Griechenland, auch unter Einbezug von Bashing-Gesichtspunkten, eigentlich kein Problem sein?)

Je nach dem wie sich die Sache entwickelt in Griechenland, zum Stichwort Open Society kann man sich folgende Namen ggf. mal auf Wiedervorlage legen:

http://www.solidaritynow.org/solidarity-now-en/advisory-board-en.html

http://www.solidaritynow.org/solidarity-now-en/our-team-en.html

Wenn die mal in der erweiterten griechischen Öffentlichkeit verstärkt in verantwortlichen Positionen mit Handlungseinfluss auftauchen, das sind mögliche Soros-Leute. (Sind natürlich jetzt auch schon in Positionen Professoren, Think Tanks, Verbände etc.)

(Arbeithypothese für den Investoren (langfristig): Wenn man es in einem Open Society gewendeten Griechenland schaffen könnte einen Teil der Position der alten griechischen Eliten einzunehmen, sollte das für auskömmliche Renditen sorgen)

Vielleicht hat ja jemand vor Ort Informationen, wie die Realität abseits des Philanthropen-Abziehbildchen aussieht, ggf. kann das Abziehbildchen (Philanthrop oder VT " />) gerne auch bestätigt werden.

Grüße
s

Hallo Zara,

Hallo s! Was für ein bescheidener Nick!

alter Stammesgesellschaften- und Hochfinanzfreund " />.

Sehr witzig. Innerhalb des Kollektivismus gibt es halt auch grössere und kleinere Uebel.

Interessant, auf einen Hinweis zu kriminellen Handlungen mit einem Hinweis
auf einen alten Artikel zu einem geplanten Solidarity-Center zu antworten.

Zwischenzeitlich ist immerhin noch eines in Athen hinzugekommen.

In vielen Regionen sind Mafiosi und Verbrecher, die am Staat verdienen
wollen, die freigiebigsten Spender und Philanthropen.

Ja, und? In vielen Regionen sind Verbrecher diejenigen, die niemandem etwas geben.
Und jetzt?

Kann Deine Verlinkung
in dieser Art interpretiert werden, wolltest Du darauf hinweisen?

Darüberhinaus: Auch Rechte oder radikale Islamisten (auch der IS) sind
auf der Engagement für Bedürftige/die Region-Schiene, wenn es der
Erreichung ihrer Ziele dient.

Ja, und? Das ist ja nichts neues, dass es gute und böse Helfer gibt.

Mafiosi/Rechte/radikale Isalmisten werden
für ihr Engagement aber selten so gelobt, wie Soros,

Logo, denn Soros ist ja auch ein Gegner sowohl des Islamismus wie des Zionismus.

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=329028

obwohl es den
Bedürftigen vor Ort oft schnell und direkt hilft.
Welche Ziele verfolgt er?

Poppers offene Gesellschaft. Habe ein paar Bücher gelesen vom Soros. Du?
Du liest vermutlich nicht vom Soros, sondern über'n Soros, bei den VT'lern.

Bei den Mafiosis und bei den Radikalen kann man
das aus den offiziellen Quellen nicht so direkt ablesen, bei Soros?

Sehr direkt.

Wo das Open Society Ding hinführen könnte, kann man am Beispiel der
Ukraine mit Streubomben-Poro gut bestaunen.

In Eurasien gibt es (noch) keine Open Societey wie in Westeuropa. Ebenso wenig in Afrika, und dies ist ja der Grund, weshalb er Schulen und Demokratie-Bestrebungen mit Geld versorgt.

Er hat diesbezüglich schon mehrfach in den großen
Qualitäts-MSM-Boulevard-Blättern breiten Raum im Rahmen von Kommentaren
eingeräumt bekommen, um Milliarden-Zahlungen seitens deutscher
Steuerzahler fordern zu können.

Ja, so funktioniert der Kollektivismus nunmal, überall: durch Umverteilung. Innerhalb Deutschlands wird ja auch von Bayern und BW gen Norden umverteilt.

Wenn die EU-Steuerzahler rangenommen werden, und die Ukraine geht dennoch
krachen, wird Soros vorher seine Kohle abgezogen haben, (aus dem Geld der
EU-Steuerzahler, anderes ist wohl nicht in diesem Ausmass da, oder wird er
aus Willen zum Engagement mit krachen gehen?) und damit letztlich ohne
monetäres Engagement dastehen? Würde ein Philanthrop es soweit kommen
lassen, ohne monetäres Engagement dazustehen?

Soros hat insgesamt etwa 5 Milliarden Dollar verteilt, und zwar nicht an Investitionen und Krediten, sondern an Spenden. Wenn ich die beneidenswerte Gabe hätte, die Bank of England um eine Milliarde Pfund zu erleichtern, dann würde ich auch einen Grossteil davon verschenken.

Grüße
s

Grüsse
Z

Hallo Hochtaunus,

bitte habe ein wenig Verständnis mit Menschen, die unter dem Stockholm-Syndrom leiden. Vielleicht müssen wir alle noch mal in die Tasche greifen, damit das Auswärtige Amt die Wahlgriechin vor dem wütenden Mob rettet!

Zwei Handelsblatt-Artikel von externen Autoren beschreiben die Situation ganz gut:

http://www.handelsblatt.com/my/politik/international/gastkommentar-zur-griechenland-kri...

(vollständig erschienen im Printbereich, also einfach mal eine Bibliothek besuchen)

Der andere Artikel heißt "Exodus der Talente" und wurde vom Debitisten-Heinsohn geschrieben, dessen Artikel zum Thema Zentralbanken inhaltlich und vom Verständnis her die ganze Professorenkonkurrenz von spezialisierten Lehrstühlen in den Schatten stellt.

Wie mein griechischer Kollege so schön sagte:

Vor der Einführung des Euros waren die Griechen zufrieden, nach der Einführung waren sie glücklich.

Viele Europäer sind weder zufrieden noch glücklich. Wenn die Griechen also nicht mehr glücklich sind, sondern nur zufrieden, ist ja alles in Butter.

Die Griechen bekamen irgendwie Öl aus Libyen und lieferten dafür Inlandsprodukte. Die griechischen Öl- und Gasreserven "seien für später einmal", so lernte er das im Unterricht in Griechenland.

Mal gucken, wer sich die griechischen Öl- und Gasreserven unter den Nagel reißen kann.

Man soll einem armen Mann nicht in die Tasche greifen, aber die Griechen sind nicht arm.

Gruß
paranoia

P.S.: Hier sind die zwei Halunken, nach Erledigung des erfolgreichen Coups. Sie haben alles richtig gemacht und machten mehr Beute, als bei allen bisherigen Bankrauben erbäutet wurde.

http://www.tagesspiegel.de/politik/athen-und-eurogruppe-einig-tsipras-sie-wollten-griec...

--
Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

bitte habe ein wenig Verständnis mit Menschen, die unter dem
Stockholm-Syndrom leiden. Vielleicht müssen wir alle noch mal in die
Tasche greifen, damit das Auswärtige Amt die Wahlgriechin vor dem
wütenden Mob rettet!

Stockholm-Syndrom - der war super! Wobei die deutschen Gutmenschen so verblödet und degeneriert sind, dass sie sicher noch größtes Verständnis haben, wenn ihnen ein brennender Autoreifen um den Hals gelegt wird.

Hallo paranoia,

vielen Dank für Deinen Hinweis auf den Handelsblatt-Artikel.
Ich sehe das exakt so wie Prof. Sinn!
Manche vorschnellen EU Politiker und auch einige Schreiber hier im Forum haben T&V in der Vergangenheit ja als Clowns bezeichnet.

Mal abwarten, wer die wirklichen Clowns sind...

Du nennst Sie Ganoven? Warum das, so kenne ich Dich ja gar nicht. Ist es denn so schlimm, wenn die Clowns nicht nach der Musik von anderen tanzen wollen?

Für mich wurden den Griechen das Geld von den EU Gläubigern geradezu aufgedrängt.

Ich bezeichne die illiquiden Vermögensklassen (u.a. unfunded Government Liabilities) in den Büchern von Versicherungen, Banken und EZB immer gerne als Scheinvermögen.

Wie siehst Du das? Kann es sein, dass jetzt durch das „Fehlverhalten“ von T&V mal ein kleiner Härtetest ansteht, ob Staatsanleihen wirklich ein Risiko von 0 haben, wie es vom Solvency2 Modell der Regulierungsbehörde vorgegeben ist?

Die Medien haben jetzt eine Woche Zeit, den Griechen klar zu machen, wie sie abstimmen müssen, wenn Ihnen Ihr Leben lieb ist, das wird spannend.

Viele Grüße
amos

Ich nehme an, dass es in den Städten anders aussieht! In den genannten touristischen Gebieten merkt man aber von Krise nichts! Und dass keine Rechnungen ausgehändigt werden, entspricht genau der Beobachtung meiner Freundin, die täglich essen war. - Die ist übrigens Soziologin und beobachtet solche Dinge relativ genau. - Nix mit Bildzeitung oder so.

Sie erzählte auch, dass SEHR viele Griechen dort in Urlaub waren - und dass es ihnen (zumindest oberflächlich gesehen) an nichts mangelte. Im Gegenteil, sie meinte, dass viele sehr übergewichtig waren und dass sie sich in Bezug auf Kleidung und Habitus in nichts von den Bewohnern der "Nicht-Pleite"-Staaten unterschieden. Sie machte diese Bemerkung besonders auch deshalb, weil sie diese Gegend seit 30 Jahren kennt und dies FRÜHER nicht so war.

--
For entertainment purposes only.

Zwei Handelsblatt-Artikel von externen Autoren beschreiben die Situation
ganz gut:

http://www.handelsblatt.com/my/politik/international/gastkommentar-zur-griechenland-kri...

(vollständig erschienen im Printbereich, also einfach mal eine Bibliothek
besuchen)

.........

Danke für die Links. Immer wieder eine Erleichterung, dass es noch Leute wie Prof. Sinn gibt, die nicht auf das "Sozialtheater" der beiden professionellen Darsteller hereinfallen. Aber mithilfe von Sozialtheater verkauft man heutzutage bestens. Dass es im Endeffekt genau der Population schadet, die für das "Theater" als Demonstrationsobjekt hergenommen wird, das steht auf einem völlig anderen Blatt.

Ich erinnere mich noch mit Grauen an die "Revolution" in Ägypten. Auch dort war von Anfang an absehbar, was dabei herauskommen würde. Im Endeffekt wurden nur viele naive, engagierte Leute "verheizt" und etliche haben noch mit dem Leben bezahlen müssen.

--
For entertainment purposes only.

Kenne ich im Voraus das ( mir genehme) Ergebnis eines Referendums, kann
ich locker den Demokraten spielen und das Volk befragen. Glaubt jemand im
Ernst, die Griechen würden am 5.Juli --zumal nach dieser Rede des T. --
für die Kürzung ihrer Renten, Steuererhöhungen usw. stimmen --- und
gegen die "Würde" ihrer Nation ?

...................

Und sie hoffen, damit die anderen Süd-Staaten "anzustecken". Wenn sich die EU das gefallen läßt, dann gehört sie der Katz. Dann läßt sie sich von zwei Gauklern manipulieren und verliert jeglichen Respekt.

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For entertainment purposes only.

Schlacht zwischen den tugendhaften, finanziell verantwortungsbewussten
Deutschen und den verantwortungslosen Griechen, Spaniern und
Portugiesen
.................

Ist leider wie in den früheren Wohngemeinschaften.

Wenn der "Verdreckungs-Level" zu unterschiedlich ist, dann gibt es Krach.
Dann findet man entweder einen Kompromiß, oder man zieht aus!

Aber die beiden Griechen machen sogar noch einen Rosenkrieg (Ehestreit) daraus. "Schaut, was uns die böse EU alles angetan hat".

Na ja, einiges an Infrastrukturen haben sie inzwischen ja "kostenlos" bekommen. Also laßt gut sein und beendet das Trauerspiel.

Die "Guten" wandern eh aus, weil sie das Drama der Korruption nicht mehr ertragen können. Und das ist das eigentliche Drama! Dass auch die "guten" Griechen auswandern und keine Hoffnung haben, dass das Land irgendwie reformiert werden könnte. Und die beiden "Hoffnungsträger" haben sich ja nun sehr deutlich als "Schuß in den Ofen" entpuppt.

Ich habe übrigens kürzlich einen sehr netten, sympathischen, älteren Griechen aus der Syriza-Regierung in einer der deutschen "Talk-Shows" gesehen. Die Naivität dieses Menschen war einfach erschreckend! Keinerlei Realitätsbezug. ein wirklich netter Mensch, sogar nicht unintellektuell..... aber sowas von indoktriniert, dass man es kaum fassen konnte.

--
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Vor allem seht Euch dieses Video an!!

https://www.youtube.com/watch?v=tKryxT27gAs

Erhellendes Vid hast Du da verlinkt, mit Helmut Schmidt. Warum Deutschland zahlen muss in 2m13s...

Es geht ums außenwirtschaftliche Gleichgewicht und was passiert, wenn das - wie in Deutschland mit Riesenüberschüssen - nicht angepasst wird. Auf Kosten der Länder mit Risiken außenwirtschaftlichen Defiziten.

DJ Ex-BK* legt nicht nur eine stringente Beschreibung eines Problems auf, sondern auch die Schilderung der Konsequenzen.

*Kühle Kopfhörer hat er da auf dem Kopp...

Gruß, BLa

Die echten Raeuber (in Nadelstreifen) sitzen an der Wall-St oder in ihren Domizilen in der Schweiz, Karibik, ....

--
Ein ueberragender Teil der Oekonomen, Politiker, Banker, Analysten und Journalisten ist einfach unfaehig, Bitcoin richtig zu verstehen, weil es so revolutionaer ist.
Info:
www.tinyurl.com/y97d87xk
www.tinyurl.com/yykr2zv2

Manche vorschnellen EU Politiker und auch einige Schreiber hier im Forum
haben T&V in der Vergangenheit ja als Clowns bezeichnet.

Mal abwarten, wer die wirklichen Clowns sind...

.............

Ich bezeichne jemanden als Clown, der völlig unvorbereitet in Meetings geht, auf die sich alle anderen Teilnehmer (Minister der EU Länder oder ähnliches) sehr intensiv vorbereitet haben.

Das kann man entweder als unverschämt oder völlig von Sinnen, oder als bewußt einen Eklat provozierend oder als Clownerie bezeichnen. NORMAL ist es jedenfalls nicht. Und genauso haben es die anderen Teilnehmer dieser Meetings auch aufgefaßt! Als ganz bewußte, persönliche Provokation. Diese Art des Überrollens soll V. übrigens auch in den USA "probiert" haben. Sowohl mit dem IWF als auch mit Mitarbeitern von Obama. Das zumindest soll auch dazu geführt haben, dass die Obama-Administration und einflussreiche Presse in den USA ihre Einstellung gegenüber dieser "neuen" griechischen Regierung geändert haben.

Ergo: Es ging den beiden "Klassenkämpfern" von Beginn an lediglich um eine sogenannte "Verarsch....." der EU und der Amerikaner. Der Mann fürs "Grobe" war wohl V. - Ob die jetzt so dämlich sind, oder an das glauben, was sie tun, das entzieht sich meiner Kenntnis.

Weitere Informationen dazu in der heutigen Presse, leider kein Link, da ich wieder zu viel gelesen habe.

Aber es ist wirklich um jede Zeile, die man schreibt, zu schade.
Man läßt sich nur von dieser Mischpoke mißbrauchen.

--
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Schlacht zwischen den tugendhaften, finanziell

verantwortungsbewussten

Deutschen und den verantwortungslosen Griechen, Spaniern und
Portugiesen[/b]
.................

Ist leider wie in den früheren Wohngemeinschaften.

Wenn der "Verdreckungs-Level" zu unterschiedlich ist, dann gibt es Krach.
Dann findet man entweder einen Kompromiß, oder man zieht aus!

Oder besser erst gar nicht einziehen lassen. Wer sich Schlampen ins Haus holt, darf sich hinterher auch nicht ueber die Unordnung beschweren.

Es war von Kohl et.al. wohl sehr naiv geglaubt, wenn man den Suedlaendern eine harte Waehrung wie den Deutschen in die Hand gibt, dann werden sie auch automatisch hart wie die Deutschen arbeiten. Das war wohl der Irrtum des Jahrhunderts. Aus Griechen oder Portugiesen werden eben nie Deutsche von der Wirtschaftsmentalitaet, man kann es auch gar nicht verlangen.

Oder wie dieser Analyst es treffend titelt:
Project "Make Everyone German" Has Failed...

--
Ein ueberragender Teil der Oekonomen, Politiker, Banker, Analysten und Journalisten ist einfach unfaehig, Bitcoin richtig zu verstehen, weil es so revolutionaer ist.
Info:
www.tinyurl.com/y97d87xk
www.tinyurl.com/yykr2zv2

http://www.malik-management.com/de/pdf/heinsohn/exodus-der-talente-heinsohn-handelsblat...

https://blog.malik-management.com/brainpower-und-zukunftsfaehigkeit/

https://blog.malik-management.com/wie-viele-afrikaner-nach-europa/

Es war von Kohl et.al. wohl sehr naiv geglaubt, wenn man den Suedlaendern
eine harte Waehrung wie den Deutschen in die Hand gibt, dann werden sie
auch automatisch hart wie die Deutschen arbeiten. Das war wohl der Irrtum
des Jahrhunderts. Aus Griechen oder Portugiesen werden eben nie Deutsche
von der Wirtschaftsmentalitaet, man kann es auch gar nicht verlangen.

Das hat auch niemand verlangt. Das wurde uns nur von Kohl und seinen Verbrechern vorgelogen.

Der Euro war als Versailles ohne Krieg gedacht, und als solcher funktioniert er ausgezeichnet.

Schon beim Versailles von 1919 lief die Nummer so, daß Deutschland die Schulden fremder Staaten auferlegt wurden.

Der Unterschied zum Euro liegt lediglich darin, 1919 stand die Gesamtsumme der Schulden schon fest, für die Deutschland gezwungen wurde, zu bezahlen.

Beim Eurotz wurde erst noch eine saftige Aufschuldungsrunde gedreht, bevor Sieger und Hochfinanz zum Inkasso schreiten.

In der Zwischenzeit haben uns Kohl, Waigel, Genscher, Schröder, Steinbrück, Merkel, Schäuble und Gabriel mit ihren Lügen zugesch...en.

Nicht wenige sind darauf reingefallen und fallen weiter darauf herein, obwohl schon 1990 die Wahrheit von Le Figaro ausgeplaudert wurde.

Monterone

Der Euro war als Versailles ohne Krieg gedacht, und als solcher
funktioniert er ausgezeichnet.

... weil man jetzt T&V und die "faulen" Griechen als Buhmaenner und Suendenboecke hinstellen kann, obwohl alles nur so kommt, wie es eben kommen muss. In Wirklichkeit war das der Plan von Anfang an, der bei passender Gelegenheit umgesetzt wird, wobei die Haende sauber bleiben, schmutzig machen sich naemlich die nuetzlichen Idioten.

Danke fuer diese krasse Einsicht.

--
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Debitisten-Heinsohn ..., dessen Artikel zum Thema Zentralbanken
inhaltlich und vom Verständnis her die ganze Professorenkonkurrenz von
spezialisierten Lehrstühlen in den Schatten stellt.

Das mag sein, das Dumme ist nur, daß jeder Zentralbanker über Heinsohns Einlassungen sich entweder vor Lachen den Bauch halten oder sich an die Stirn tippen würde.

Central Banking will halt praktisch verstanden sein, nicht aus paar vage erkannten und dann auch per fallacy of composition falsch verallgemeinerten Prinzipien zusammenphantasiert.

Geholfen würde er z.B. bei Perry Mehrling ... oder auch bei Otto Steiger. Aber wo Ohren interessenbedingt vernagelt sind ...