Sind die Griechen mehrheitlich dumm oder nur dreist?

Liebes Forum,

diese ganze Griechenland-Geschichte geht mir inzwischen auf den Sender.

Ich kenne weder die Situation in Griechenland noch die Reaktion der Menschen dort. Ich ziehe meine Schlüsse nur aus dem Verhalten und den Darstellungen der beteiligten Verhandlungsführer Griechenlands in der Öffentlichkeit.

Ich gehe jedoch davon aus, dass sich die Herren T und V nur so verhalten, weil sie in Griechenland keinen angemessenen Widerstand gegen ihr Vorgehen zu spüren bekommen. Und dieser offensichtlich fehlende Widerspruch führt mich zu der in der Überschrift formulierten Frage.

Die Argumentation hat Herr Tsipras ja dem Tagesspiegel noch einmal erläutert.

Die Renten an das Bruttosozialprodukt (BSP) anzupassen ist nicht sinnvoll oder gar nötig, weil das BSP ja nur auf Grund der erzwungenen Einsparungen so gesunken ist.

Dass diese Meinung so unwidersprochen hingenommen wird, ist für mich ein Zeichen von Dummheit. Bei den Tagesspiegel-Redakteuren ist das für mich offensichtlich. Die sind ja nur am Rand betroffen. Aber dass die betroffenen Griechen auch mehrheitlich schweigen ist doch langsam unerträglich.

Dass dieses hohe zurückliegende BSP nicht nachhaltig war, sondern nur auf Grund der vielen nicht nachhaltigen Kredite und der entsprechenden nicht nachhaltigen Gehaltssteigerung entstand, ist doch wohl auch völlig klar. Das sich jetzt ein neues BSP-Niveau eingependelt hat, was wahrscheinlich immer noch zu hoch ist, kann doch niemand leugnen.

Warum stellt niemand die Frage, wie aus diesem BSP dauerhaft ein viel zu hoher Rentenanteil finanziert werden soll. Das müssen doch die arbeitenden Griechen bezahlen. So oder so. Wenn kein anderes Land so einen Renten-Anteil vom BSP finanzieren kann, wie sollen es dann die ohnehin unterentwickelten und schwachen Griechen können? Es geht hier um prozentuale Anteile am BSP und da spielen weder Zinsen noch Tilgungen eine Rolle.

Oder sie sollten erklären, wie sie (aus eigener Kraft!) rasch wieder das alte BSP erreichen werden. Das BSP ist doch in den letzten Monaten nur noch viel weiter gesunken. Man wird selbst die Zahlen vom Jahreswechsel 2014/15 nur schwer wieder erreichen können. Diese Schrumpfung war und ist völlig unerlässlich, wenn griechische Bauarbeiter mehr verdient haben als ihre deutschen Kollegen.

Warum stellt die Mehrheit in Griechenland nicht solche Fragen? Weil man meint oder stillschweigend hofft, dass die anderen Europäer das Geld schon dauerhaft nach Griechenland schicken werden?

Ich fürchte, die Griechen sind mehrheitlich dumm und dreist, sonst würden ihre Verhandlungsführer aus innenpolitischen Überlegungen anders handeln (müssen oder können).

So bitte: "Feuer frei", aber es musste einfach mal raus.

Grüße
Morpheus

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Wir - für die unbeschränkbare Freiheit.

Liebes Forum,

diese ganze Griechenland Geschichte geht mir inzwischen auf den Sender.

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Eine Freundin von mir - Griechenland-Liebhaberin seit 40 Jahren - kam vergangene Woche von einem Besuch zurück (einer der großen, grünen Inseln).

Ihre Aussage:
Die Stimmung dort ist SEHR gut! Sehr viele Urlauber! Sehr viele Griechen machen Urlaub und haben ALLE Geld!

Über Schäuble und das Theater in Berlin macht man sich lustig!

Eindruck: Es fließt bereits EXTREM viel Geld nach Griechenland herein!

Das dürfte auch der Grund sein, warum sich das Chaos-Duo so unverschämt gebärdet. Die haben bereits neue Geldgelber gefunden und wollen jetzt auf
eine sehr geschickte und raffinierte Art und Weise ihre alten Schulden los werden. Außerdem sind sie daran interessiert, die Euro-Gruppe zu zerbrechen.
V. scheint in dieser Hinsicht "auf Tour" zu sein.

Also um dieses Thema sollte man sich wirklich nicht mehr kümmern. Den Leuten, die etwas "zu sagen" haben, denen geht es sehr gut. Eine gewisse Schicht wird von den "Machern" im Hintergrund "instrumentalisiert", damit diese ihre Ziele durchbekommen. Die werden dann in die Talk-Shows geschickt, mit Phrasen vollgespickt und sollen die "Armen" repräsentieren.

Meine Empfehlung: RAUS aus dem Euro! Mit solchen Leuten kann man keinerlei Verträge schließen und mit denen kann man auch nicht konstruktiv arbeiten!

Die ganze Euro-Gruppe wird von den zwei Idio.... vorgeführt. Wenn die Eurogruppe sich das gefallen läßt, dann ist sie es selbst schuld!

Die ganze griechische Kriegsmaschinerie sollte möglichst beschlagnahmt werden, denn die dürfte ja auch nicht bezahlt worden sein.
Der Bundeswehr würde es gut tun, wenn sie die "Teile" in ihrem Bestand hat.

Das Ganze ist derartig ekelhaft, dass man sich nur noch abwenden kann, damit einem das Kotz..... nicht kommt.

Die Griechen werden für dieses Duo genauso zahlen müssen, wie die Deutschen für ihr tausendjähriges!

--
For entertainment purposes only.

Hallo Olivia!

Das ist das Dilemma, der Mensch funktioniert viel stärker über Gefühle als über Rationalität.

Eindruck: Es fließt bereits EXTREM viel Geld nach Griechenland herein!

Woher kommt denn dieser EINDRUCK und vor allem woher kommt das EXTREM viele Geld?

Beste Grüße
mabraton

Eindruck: Es fließt bereits EXTREM viel Geld nach Griechenland herein!

Woher kommt denn dieser EINDRUCK und vor allem woher kommt das EXTREM
viele Geld?

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Dort haben inzwischen sehr viele Deutsche ihre Immobilien zum Verkauf gestellt. Die Preise können sich sehen lassen.

Wenn man solche Preise fordern kann, dann ist auch das Geld da, diese Dinge zu kaufen.
Außerdem sieht man, wie die Geschäfte laufen, was alles neues gebaut wird, wer welche Autos fährt, wer welche Lokale besucht und wie mit Geld herumgeworfen wird. Die Märkte sind voll, die Geschäfte sind voll, alles hat einen ziemlich luxerischen Charakter. DAS war alles nicht so, noch vor 5 Jahren!

Die Krise scheint also einigen richtig GUT getan zu haben......

Ob mir das Sinne macht???? Lieber Gott, frage mich nicht! Ich gebe lediglich Beschreibungen wieder.

--
For entertainment purposes only.

Hallo Olivia!

Ich nehme das einfach mal zur Kenntnis, ich habe allerdings von keinen Vor-Ort Berichten dieser Art gelesen oder gehört. Gabys Berichte scheinen mir da sehr viel glaubwürdiger.

Wo genau erzielen denn diese Deutschen Höchstpreise?
Ein Beispiel mit Größe der Immobilie, Lage, etc. wäre hilfreich.

Beste Grüße
mabraton

Hallo Olivia!

Ich nehme das einfach mal zur Kenntnis, ich habe allerdings von keinen
Vor-Ort Berichten dieser Art gelesen oder gehört. Gabys Berichte scheinen
mir da sehr viel glaubwürdiger.

Wo genau erzielen denn diese Deutschen Höchstpreise?

..........................

Das sind keine Höchstpreise, die erzielt man in London, Monaco und Nizza. So gut läuft es dann dort doch nicht. :-) ))

Ich habe im vergangenen Jahr bereits einmal darüber geschrieben, da war meine Freundin auch 4 Wochen dort. Damals erzählte sie mir, dass dort sehr viele Russen SEHR hoch investieren. Dass dort viele Griechen Urlaub machen, die ordentlich Geld ausgeben, erzählte sie bereits damals.

Die Häuschen der "Deutschen" können sich niemals mit den Prachtbauten der Russen messen! Die bauen Paläste. Scheinen wohl doch nicht alles Geld in Zypern gelassen zu haben.

Die deutschen, bescheidenen Häuschen, sollen etwa für € 380.000 angeboten werden. Warum die verkaufen? Keine Ahnung, vielleicht inzwischen zu alt etc. Vielleicht auch, weil sie Angst haben, dass sie irgendwann Drachmen bekommen.

Meine Freundin meint, dass sie eigentlich gerne gleich wieder zurück nach Griechenland fahren würde, wenn sie nur aus dem Fenster schaut und das Wetter sieht.

Mir ist es wurscht!
Ich kann nur das Theater nicht mehr ertragen!

Sie sollten den Vermögenden die Renten kürzen und den Armen die Renten erhöhen. Außerdem sollten sie die Militärausgaben kürzen. Aber das wollen sie nicht. Das wird schon seinen Grund haben.

Es ist halt eine bombige Erpressung!

So what.

Wer sich das gefallen läßt, ist selbst schuld!

Jesses - 10 Millionen Menschen machen einen solchen Aufstand, ein solches Theater und sind ein solcher finanzieller Aderlaß. Da haben einige wirklich sauber abkassiert!

--
For entertainment purposes only.

Hallo Olivia!

Ich vermute, dass Du Dich auf diese Beschreibung Deiner Freundin beziehst,
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=333590

Dass es auf bestimmten Inseln attraktive Immobilien gibt und sich Leute mit Geld tummeln, nehme ich Dir sofort ab. Wenn reiche Russen dort kaufen schon gleich 2-mal. Das ist aber ganz sicher nicht repräsentativ für Griechenland.

Beste Grüße
mabraton

Liebes Forum,

Hallo Olivia,

so sehr auch "persönliche Eindrücke" hilfreich sein mögen um ein Gesamtbild abzurunden, finde ich diesen kurzen Überflieger über eine Ferieninsel doch ein wenig kurz gegriffen.

Auch Berlusconi hat die italienische Wirtschaft 2011 mit den Worten analysiert "Die Restaurants sind voll, die Flüge ausgebucht und in den Läden drängeln sich die Menschen"....

https://youtu.be/kPXCNz6k7Sk?t=2m34s

Ob das die 26% Arbeitslosen und 50% Jugendlichen ohne Perspektive auch so sehen?
Auch während dem 2. Weltkrieg gab es wohl ein Haufen Leute die den Champus blubbern liessen
und sich auf kleinen Inseln der Glückseligkeit ihre Privilegien genossen.

@ "Mit solchen Leuten kann man keinerlei Verträge schließen und mit denen kann man auch nicht konstruktiv arbeiten!"

Aber mit Schnapsnase Schulz, Bomben-Juncker oder unserem Waffenschieber-Schmiergeld-Freund im Rollstuhl mit denen kann man auch per Handschlag Geschäfte machen <img src= " /> [[freude]] soso...

Gruß
Martino

Hallo Martino,

ein Land wie Italien zu regieren ist große Kunst.

Unglaubliche Ausgaben für Verwaltung und Renten, ab Rom südlich kaum mehr Steuereinnahmen, hohe vergleichsweise Einkommen bei eher geringer Produktivität sowie wichtige Industriezweige unter dem Druck der weltweiten Billigindustrie. (z.B. Schuhe) Kein für Ausländer wirklich verlässliches Rechtssystem. (kenne Selbstständige, die dort ihr Glück versuchten; es gewinnt immer der italienische Gegenpart vor Gericht)

Ist es nicht ein Wunder, dass solch ein Land immer noch fast 60 % des BSP. bewerkstelligt im Vergleich zu Deutschland?

Das haben die wohl in erster Linie dem "deutschsprachigen" tüchtigen Norden zu verdanken, wo es brummt und die Menschen unsere Mentalität haben. Sicher wird dieser auch steuerlich ausgequetscht, wie es bei uns beim Mittelstand der Fall ist.

Jedenfalls ist es in dieser Gemengelage einschließlich kräftiger Mafia sicher ein Balanceakt besonderer Art, so ein Land (ohne Abwertungsmöglichkeit innerhalb des Euro) am Laufen zu halten.

Bevor die Mauern sich öffneten und China so stark wurde, waren Länder wie Italien mit all diesen Erschwernissen noch zu managen; in Zeiten der heutigen enormen weltweiten Konkurrenz nicht mehr.

Albert

Hi Morpheus,

Du gehst doch sonst immer sehr analytisch vor, da muss Dir doch auffallen, dass die Griechen sich in einer perfekten Verhandlungssituation befinden.

Die Verhandlungsführer wissen genau, dass Merkel nicht diejenige sein will, unter der Europa begann sich in die "falsche Richtung" zu verändern.

So eine Gelegenheit, die Schulden zu verringern würdest auch Du wahrnehmen, oder?

Viele Grüße
amos

Hallo Amos,

ich habe meine Analyse hier vor ein paar Tagen schon einmal aufgeschrieben.

Ich glaube nicht, dass sich die Situation wirklich gebessert hat und die aktuellen Überschriften bei den Finanznachrichten bestätigen meine Analysen, ohne dass ich die Artikel gelesen habe.

Vielleicht kannst du mir ja erklären, wo die Verhandlungsposition her kommen soll. Ich denke allenfalls, die aus Washington haben den beiden Griechen heimlich Deckung angeboten und versuchen so die Europäer gegeneinander auszuspielen. Das hat schon öfter mal ganz gut funktioniert: Teile und herrsche.

Grüße
Morpheus

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Wir - für die unbeschränkbare Freiheit.

Hallo Morpheus,

dann sieh Dir doch mal die Antworten auf Deinen Beitrag an.

Hallo Amos,
ich habe
meine Analyse
hier vor ein paar Tagen schon einmal aufgeschrieben.

Dort bekommst Du doch bereits jede Menge schöne Gegenargumente.

Soweit ich mich erinnern kann, hast Du 2012 den ESM Haftungsschirm befürwortet, damit das Verschuldungsspiel noch eine Weile weitergehen kann.

Genau das hast Du bekommen und jetzt bist Du mit der Situation doch nicht zufrieden?
Die Verhandlungsführer in Griechenland sind in keinem Fall Clowns, wie von Dir leichtfertig unterstellt!

Viele Grüße
amos

- kein Text -

Eine erstaunliche Allegorie zur EU und dem €!
Aus der Aeneis
2. Buch, 42-49
"o miseri, quae tanta insania, cives?
creditis avectos hostis? aut ulla putatis
dona carere dolis Danaum? sic notus Ulixes?
aut hoc inclusi ligno occultantur Achivi,
aut haec in nostros fabricata est machina muros,
inspectura domos venturaque desuper urbi,
aut aliquis latet error; equo ne credite, Teucri.
quidquid id est, timeo Danaos et dona ferentis."

"Was treibt für ein Wahnsinn euch, ihr betörten
Bürger? Ihr wähnet den Feind entflohn? Glaubt, ohne Betrug sei
Irgend ein griechisch Geschenk? So schlecht kennt ihr den Odysseus?
Nein, es verschließt dies Holz entweder verborgne Achiver,
Oder das Werk ist erbaut zum Verderb für unsere Mauern,
Dass in die Häuser es schau und die Feste von oben bedrohe,
Oder es birgt sonst Trug. Traut nicht, ihr Teukrer, dem Rosse!
Was es auch sei, ich fürchte die Danaer, selbst wenn sie schenken.â€œ
http://www.gottwein.de/Lat/verg/aen02la.php

Wir haben es nicht mit einem Trojanischen Pferd zu tun, sondern die ganze globale Kavallerie am Hals ... [[zwinker]]

--
Die Lüge ist wahrer als die Wahrheit, weil die Wahrheit so verlogen ist. AndrÃ© Heller
------------------------------
==> Fundgrube zur Lage: www.paulcraigroberts.org

Genau so viel wie die Türken mit dem Kulturdenkmal Hagia Sophia.
Oder die Ägypter mit den Pyramiden.

Gruß Mephistopheles

--
Wenn wir nicht das Institut des Eigentums wiederherstellen, können wir nicht umhin, das Institut der Sklaverei wiederherzustellen, es gibt keinen dritten Weg. Hillaire Belloc

Genau so viel wie die Türken mit dem Kulturdenkmal Hagia Sophia.
Oder die Ägypter mit den Pyramiden.

Wie kommst du darauf?
Türken als Eroberer Byzanz sowieso nicht.
Ägypter haben mit den Pyramiden sehr wohl tun!
Die Eingeborenen sind überwiegend dunkel getönte Kopten, die Araber als Eroberer und Nachfahren vom Arabersturm meist Muslime.

Es ging mir um die Kriegslist als solche. [[zwinker]]
Die Griechen wurden und werden doch durch Globalisten instrumentalisiert, genau wie im antiken Heldenepos durch Götter.

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Die Lüge ist wahrer als die Wahrheit, weil die Wahrheit so verlogen ist. AndrÃ© Heller
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==> Fundgrube zur Lage: www.paulcraigroberts.org

Hallo Morpheus,

Ich fürchte, die Griechen sind mehrheitlich dumm und dreist, sonst
würden ihre Verhandlungsführer aus innenpolitischen Überlegungen anders
handeln (müssen oder können).

So bitte: "Feuer frei", aber es musste einfach mal raus.

aber gerne. Hier meine erste Frage an Dich: Sagen Dir dir Namen Gauck und Merkel etwas?

Wenn die Griechen mehrheitlich dumm und dreist sind, ob solcher im Vergleich geradezu Lichtgestalten und Paladine wie T und V, was sind dann wir?

Beste Grüße

Dismas der Schurke

p.s. Verkohlt, geschrödert und ausgemerkelt reichte nicht. Jetzt werden wir auch noch vergauckelt:

[image]

Bin der Meinung, dass die Griechen (damit meine ich besonders die derzeitigen Verhandlungsführer) weder dumm noch dreist sind. Letzteres eventuell.

Die haben zum einen das Dilemma klar erkannt, wo sich Merkel/Schäuble hineinmanövriert haben. Dazu haben sie diese Studie erstellt, wo die Ursachen für die Verschuldung transparent gemacht wird.
Zusätzlich spielen sie ihre strategische Karte aus. Die Besuche beim Russen sind ja nicht zufällig.

Jetzt gehts darum, dass sich die EU und natürlich besonders Merkel am Scheideweg befinden. Logisch, dass die Griechen das erkannt haben. Die spielen ihre Trümpfe voll aus. Das hat was mit Politpoker zu tun, aber mit Sicherheit nichts mit "dumm".

Wenn man sich die Hintergründe mal vor Augen führt (gut beschrieben in :
http://www.dorfling.de/index.php/home/chef-blog/politik/775-rettungspakete-wenn-luegen-...
dann sieht man schon, wo da Ansätze möglich sind.

Dazu haben die Griechen uns was Wesentliches voraus: Sie sind Griechen und die derzeitigen Politiker vertreten die alleinigen Interessen ihres Volkes.

Da liegt der casus cnactus, - sowas ist den Deutschen fremd. Aber es ist an der Zeit, dass auch die deutschen Politiker mal lernen, die Interessen des Volkes zu vertreten, von dem sie gewählt wurden. Wie sie auch geschworen haben, "Schaden vom deutschen Volk abzuwenden". Letzteres ist ja ein Hohn, wie wir in täglich erleben.

Der Rest steht weiter unten, mit:
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=358253

Beste Grüße - Helmut

Ich habe ein Foto aus einer Tageszeitung eingestellt.
Darf man das?

Ich habe es auf jeden Fall mal vorsichtshalber entfernt.

Gruß Mephistopheles

--
Wenn wir nicht das Institut des Eigentums wiederherstellen, können wir nicht umhin, das Institut der Sklaverei wiederherzustellen, es gibt keinen dritten Weg. Hillaire Belloc

Ich habe ein Foto aus einer Tageszeitung eingestellt.
Darf man das?

Ja, siehe hier:
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=279053

Zitat:
Das direkte Einbinden von Bildern/Charts mit den [img][/img]-Zeichenfolgen ist entsprechend dem EuGH-Urteil C-348/13 vom 21. Oktober 2014 unproblematisch.
Hier die Links: http://www.new-media-law.net/ger/aktuelles/Eugh-Framing.html und http://www.new-media-law.net/ger/aktuelles/EuGH_C_348_13_Framing.pdf

Die entscheidenden Punkte 15 und 16 auf Seite 5:

15 Was speziell die Fallgestaltung betrifft, bei der ein Dritter auf einer Webseite ein geschütztes Werk, das bereits auf einer anderen Webseite frei öffentlich wiedergegeben wurde, mittels eines Internetlinks einstellt, hat der Gerichtshof â€¦â€¦ entschieden, dass eine solche Wiedergabehandlung, da sie sich desselben technischen Verfahrens bedient, das schon für die Wiedergabe des Werkes auf einer anderen Webseite verwendet wurde, nur dann als â€žöffentliche Wiedergabeâ€œ im Sinne von Art. 3 Abs. 1 der Richtlinie 2001/29 einzustufen ist, wenn die Handlung gegenüber einem neuen Publikum erfolgt.

16 Ist dies nicht der Fall, insbesondere weil das Werk bereits auf einer anderen Webseite mit Erlaubnis der Urheberrechtsinhaber für alle Internetnutzer frei zugänglich ist, kann die betreffende Handlung nicht als â€žöffentliche Wiedergabeâ€œ im Sinne von Art. 3 Abs. 1 der Richtlinie 2001/29 eingestuft werden â€¦

Warum stellt die Mehrheit in Griechenland nicht solche Fragen? Weil man
meint oder stillschweigend hofft, dass die anderen Europäer das Geld schon
dauerhaft nach Griechenland schicken werden?

Ich fürchte, die Griechen sind mehrheitlich dumm und dreist, sonst
würden ihre Verhandlungsführer aus innenpolitischen Überlegungen anders
handeln (müssen oder können).

Die wissen doch genau, dass sie nicht aus der Eurozone geworfen werden koennen, ob sie nun Austerity machen oder nicht.

Klar, sie wollen ihr "Free Lunch" und man kann ihnen Unmoral vorwerfen, aber "Free Lunches" haben die Finanzinsitute in Europa und Uebersee doch auch auf Kosten der Steuerzahler bekommen. Dumm und feige sind da eher die Deutschen, die das alles brav mitgetragen haben, aber sich jetzt auf einmal ueber die Griechen aufregen. Im Gegenteil, man sollte die Griechen unterstuetzen, damit der Knoten endlich platzt.

--
Ein ueberragender Teil der Oekonomen, Politiker, Banker, Analysten und Journalisten ist einfach unfaehig, Bitcoin richtig zu verstehen, weil es so revolutionaer ist.
Info:
www.tinyurl.com/y97d87xk
www.tinyurl.com/yykr2zv2

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Berichterstattung einer "Heimkehrerin"

Gefühlt absolut richtig

DAS genau ist die Gretchenfrage!

Exklusivmeinung?

Die Situation in verschiedenen Städten wird anders sein.

Russen treiben die Preise hoch

Analyse "alla Berlusconi"...

Berlusconi

perfekte Verhandlungssituation

Das sehe ich völlig anders

Soweit ich mich erinnern kann, hast Du 2012 den ESM Haftungsschirm befürwortet

Klar erkannt (oT)

Timeo Danaos et dona ferentes...

Was haben die Griechen mit dem Kulturvolk der Danaer zu tun? (oT)

Methode der Kriegslist

Zwei Fragen

Wiederum eine Antwort meinerseits

Oh Gott, ich befürchte, ich habe schon wieder eine Copyrightverletzung begangen.

Foto aus Tageszeitung

Die Griechen sind schlau

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