Die acht Todsünden der zivilisierten Menschheit mLoT

Dragonfly @, Freitag, 12.06.2015, 08:38 vor 3872 Tagen 4553 Views

Good'ol Nobelpreistraeger Konrad Lorenz schreibt:

Die acht Todsünden der zivilisierten Menschheit

Aehnlichkeiten mit dem aktuellen Zeitgeschehen sind rein zufaelliger Nautur. [[freude]]

Liest sich wie das Parteiprogramm von CDU/CSU, SPD und GRÜNEN ;-) (oT)

Sylvia @, Freitag, 12.06.2015, 09:54 vor 3872 Tagen @ Dragonfly 2561 Views

- kein Text -

bei Interesse: Link zu Teilen des Radiovortags

common sense @, Freitag, 12.06.2015, 11:14 vor 3872 Tagen @ Dragonfly 2657 Views

Hallo,

In der Mediathek des Technischen Museums Wien werden insgesamt drei der sechs Teile des Radio-Vortrags des Herrn Lorenz zum Nachhören angeboten:

Teil 1:
http://www.mediathek.at/atom/01783242-271-01A32-00000BEC-01772EE2

Um alle verfügbaren Teile zu erreichen, am unteren Rand der Seite auf "Hier geht's weiter" klicken.


Beste Grüße,
cs.

[edit: es sind nur 3 Teile, nicht 4]

Begann der Niedergang der Menschheit mit der industriellen Revolution?

Leser68 @, Freitag, 12.06.2015, 12:38 vor 3872 Tagen @ Dragonfly 3095 Views

Aus dem Wiki-Artikel:

Konrad Lorenz meint, dass die natürlichen Konkurrenzeigenschaften des Menschen mit Hilfe der Technik aus ihrem natürlichen Gesamtzusammenhang herausgelöst wurden und sich so ungebremst verselbständigen können. Unter dem so verursachten unnatürlichen Konkurrenzdruck setzen sich zunehmend menschenfeindliche Werte wie Geldgier und Zeitgeiz durch, die von der Wirtschaftspolitik entsprechend gefördert werden. Hastende Angst und ängstliche Hast steigern sich gegenseitig, münden in Abstiegs-, Existenz- und Entscheidungsängste, schränken die Möglichkeiten und die Zeit für das Nachdenken über sich selbst und die Umgebung ein (Reflexion) und sind Gründe zur Übertäubung mit Alkohol, Tabletten oder Schlimmerem.

Das Buch über die acht Todsünden von Konrad Lorenz beruht auf einer Vortragsreihe, die 1970 u.a. vom bayerischen Rundfunk, ausgestrahlt wurde.

Als Beispiel für Drogenprobleme von Menschen, bereits in der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts, das Schicksal dreier von sechs Kindern von Thomas Mann ("Zauberberg"):


Erika Julia Hedwig Mann (* 9. November 1905 in München; † 27. August 1969 in Zürich)
Die zum Teil boshaften Streiche, die sie in der sogenannten „Herzogpark-Bande“ mit Klaus und befreundeten Nachbarskindern anstellte, veranlassten die Eltern, sie und ihren Bruder Klaus in einem Internat der Reformpädagogik, der Bergschule Hochwaldhausen im hohen Vogelsberg in Oberhessen, unterrichten zu lassen.(...) Dies war aber nur ein Anfangserfolg, denn ihre Konfrontation mit den Nationalsozialisten sollte das Ende ihrer Laufbahn am Theater bedeuten[ca. 1932]. Zu dieser Zeit war sie bereits alkohol- und drogenabhängig, was in den folgenden Jahren regelmäßige Entzugs- und Erholungskuren nötig machte.

http://de.wikipedia.org/wiki/Erika_Mann


Klaus Heinrich Thomas Mann (* 18. November 1906 in München; † 21. Mai 1949 in Cannes, Frankreich)
Ab April bis Juli 1922 besuchte er zusammen mit seiner Schwester Erika die Bergschule Hochwaldhausen, eine Reformschule im hohen Vogelsberg in Oberhessen. Da die oberen Klassen wegen des „anarchistischen“ Ungehorsams der älteren Schüler aufgelöst wurden,[10] kehrte Erika Mann nach München zurück, während Klaus sich in Salem vorstellte. Dort machte er den Eindruck eines „selbstgefälligen, frühzeitig gereiften und fähigen Jungen“ [Anm. von mir: Im Buch von Walter Jens, "Frau Thomas Mann", wird beschrieben, dass er aufgrund schlechten Verhaltens von Salem verwiesen wurde], und seinen Eltern wurde die freie Schulgemeinde der Odenwaldschule in Ober-Hambach des Reformpädagogen Paul Geheeb empfohlen.(...) Sein Drogenkonsum, von dem er zeitlebens nicht mehr freikommen sollte, begann jedoch schon Ende 1929. (...) Anfang April zog er in die Pension Pavillon Madrid in Cannes, um an seinem letzten, unvollendeten Roman The Last Day zu arbeiten, der das Thema Suizid als Reaktion auf eine unvollkommene Welt behandelt. Vom 5. bis zum 15. Mai verbrachte er einige Tage zu einer Entgiftungskur in einer Klinik in Nizza. Am 21. Mai 1949 starb er nach einer Überdosis Schlaftabletten in Cannes.

http://de.wikipedia.org/wiki/Klaus_Mann

Michael Thomas Mann (* 21. April 1919 in München; † 1. Januar 1977 in Orinda, Kalifornien)
Michael Mann starb in der Neujahrsnacht 1977 an der Einnahme einer tödlichen Mischung von Alkohol und Barbituraten. Es wird vermutet, dass es sich um einen Suizid handelte und der Auslöser die Beschäftigung mit den ihm im Jahr 1975 zugänglich gewordenen Tagebüchern seines Vaters war. Aus dem Eintrag vom 28. September 1918 ging hervor, dass er ein unerwünschtes Kind gewesen war und auf ärztlichen Rat hin mit Rücksicht auf Katia Manns Gesundheitszustand abgetrieben werden sollte.

http://de.wikipedia.org/wiki/Michael_Mann_%28Literaturwissenschaftler%29


Dabei war doch Thomas Mann so ein großer Mann und hatte viel Gutes von seinen Eltern erfahren:

Paul Thomas Mann (* 6. Juni 1875 in Lübeck; † 12. August 1955 in Zürich)
Thomas Mann war der zweite Sohn des Kaufmanns und Lübecker Senators Thomas Johann Heinrich Mann. u den ersten Kreisen Lübecks. Seine Kindheit hat Thomas Mann später als „gehegt und glücklich“ bezeichnet. 1891 starb Thomas Manns Vater an Blasenkrebs.
1896 folgte er seinem Bruder Heinrich nach Italien. Sie mieteten sich im Juli 1897 in dem östlich von Rom liegenden Ort Palestrina ein. Gemeinsam verfassten sie dort das Bilderbuch für artige Kinder. Es enthielt parodistische „Kunstgedichte“ und war mit eigenhändigen Zeichnungen illustriert.
1904 lernte Thomas Mann Katharina „Katia“ Pringsheim (Tochter des Mathematikers Alfred Pringsheim und Enkelin der Frauenrechtlerin Hedwig Dohm) kennen und begann um sie zu werben. In seinen Briefen und Tagebüchern sind bis dahin nur homoerotische Schwärmereien dokumentiert. Er lebte seine Homosexualität jedoch nie aus, es blieb bei Schwärmereien für „Jünglinge“, die unter anderem in den Buddenbrooks (Hanno/Kai Graf Mölln), in Tonio Kröger (Tonio Kröger/Hans Hansen), im Zauberberg (Hans Castorp/Pribislav Hippe) und in Der Tod in Venedig (Gustav von Aschenbach/Tadzio) ihren Niederschlag fanden.

http://de.wikipedia.org/wiki/Thomas_Mann

Zu beachten ist, dass Thomas Mann und sein Bruder Heinrich Mann das Kinderbilderbuch nicht einfach Kinderbilderbuch nannten, sondern Bilderbuch für "artige" Kinder. Also für artige Kinder, die z.B. freiwillig an einem Krieg teilnehmen.


Ähnlich erging es den Verwandten von Ernest Hemingway, die auch alle wenig mit Fabriken/Fabrikarbeit zu tun hatten:

Nicht nur Ernest Hemingway beging Selbstmord, sondern auch drei der oben genannten Familienmitglieder – der Vater, die Schwester Ursula und der Bruder Leicester. 35 Jahre nach Ernest nahm sich als Fünfte seine Enkelin Margaux, Schauspielerin und Fotomodell, ebenfalls das Leben.
http://de.wikipedia.org/wiki/Ernest_Hemingway

Was nicht in Wikipedia über einen Sohn Hemingways steht:

Gregory Hemingway (Gregory Hancock Hemingway: November 12, 1931 – October 1, 2001)
«Mein Sohn, ein krankhafter Scheiss»
Gregory Hemingway litt das ganze Leben unter seinem Vater Ernest. Der Sohn des grossen amerikanischen Dichters starb schliesslich als Frau in einem Frauengefängnis in Miami.
...
Zwei Stunden lang starrt der Sohn in Frauenkleidern am frühen Abend des 25. September 2001 in Richtung Golfstrom. Dann verlässt er das «Lighthouse Café». Er betrinkt sich in dieser Nacht, die letzte, die er in Freiheit verbringt. Als er am späten Morgen des nächsten Tages eine Meile vom «Lighthouse Café» entfernt erwacht, ist seine Haut rot. Er liegt nackt in der stechenden Sonne an der Einfahrt zum Bill Baggs Cape Florida State Park unter dem Sternenbanner und der Fahne Floridas.

http://www.weltwoche.ch/ausgaben/2003-30/artikel-2003-30-mein-sohn-ein-kr.html

Homosexualität deutet meiner Meinung nach auf Missbrauch durch den jeweiligen gegengeschlechtlichen Elternteil hin. Siegmund Freud entdeckte, dass hysterische Frauen jeweils von ihren Vätern sexuell missbraucht wurden. Er durfte dies aber aufgrund einer großen öffentlichen Entrüstung nicht veröffentlichen und erfand daraufhin den Ödipus-Komplex.

Hermann Hesse wurde von seinen Eltern eine Zeitlang in ein Kinderheim geschickt, weil sie mit ihm nicht klar kamen.


Aber natürlich ist die Gewalt nach Konrad Lorenz sicher nur auf die um sich greifende Technik zurückzuführen, die uns alle entmenschlicht.

Super Beitrag gründlich recherchiert!

Mephistopheles @, Datschiburg, Freitag, 12.06.2015, 17:39 vor 3871 Tagen @ Leser68 2438 Views

bearbeitet von unbekannt, Freitag, 12.06.2015, 20:41

Aber natürlich ist die Gewalt nach Konrad Lorenz sicher nur auf die um
sich greifende Technik zurückzuführen, die uns alle entmenschlicht.

Da ist trotzdem was dran, zeigt sich auch an allen Beispielen:

Gemeinsames Merkmal aller hier geschilderten verlorenen Schicksale ist, dass sie nicht um ihre Existenz ringen mussten.

Paul Watzlawick beschreibt einmal, ich glaube in "Anleitung zum Unglücklichsein", dass Krieg und ständige Lebensgefahr zum Verschwinden von allerlei psychischen Erkrankungen führen, und dass Depressionen und Angststörungen nachlassen, wenn pro Nacht 5mal Bombenalarm ist.

Gruß Mephistopheles

--
Wenn wir nicht das Institut des Eigentums wiederherstellen, können wir nicht umhin, das Institut der Sklaverei wiederherzustellen, es gibt keinen dritten Weg. Hillaire Belloc

Der unaufhaltsame Fortschritt der Zivilisation

Mephistopheles @, Datschiburg, Freitag, 12.06.2015, 18:04 vor 3871 Tagen @ Dragonfly 2476 Views

Good'ol Nobelpreistraeger Konrad Lorenz schreibt:

Die acht Todsünden der zivilisierten Menschheit

„Meine Predigt, die über den Rundfunk verbreitet wurde, fand einen Widerhall, der mich erstaunt hat. Ich bekam unzählige Briefe von Leuten, die nach dem gedruckten Text verlangten, und schließlich wurde ich von meinen besten Freunden kategorisch aufgefordert, die Schrift einem weiten Leserkreis zugänglich zu machen.“

Das waren noch Zeiten!
Heute dagegen würde er, wenn er es wagen sollte, einen längeren Text zu verfassen, umgehend aufgefordert werden, diese Zumutung zu unterlassen und lieber ein Video daraus zu machen.
[[lach]] [[lach]] [[lach]]

Gruß Mephistopheles

--
Wenn wir nicht das Institut des Eigentums wiederherstellen, können wir nicht umhin, das Institut der Sklaverei wiederherzustellen, es gibt keinen dritten Weg. Hillaire Belloc

Das ist ironisch gemeint, oder?

Leser68 @, Freitag, 12.06.2015, 20:36 vor 3871 Tagen @ Mephistopheles 2229 Views

bearbeitet von unbekannt, Freitag, 12.06.2015, 20:40


Paul Watzlawick beschreibt einmal, ich glaube in "Anleitung zum
Unglücklichsein", dass Krieg und ständige Lebensgefahr zum Verschwinden
von allerlei psychischen Erkrankungen führen, und dass Depressionen und
Angststörungen nachlassen, wenn pro Nacht 5mal Bombenalarm ist.

Was ist mit all den älteren Menschen, die den zweiten Weltkrieg als Kinder erlebt haben und die erst nach Jahrzehnten sich überwinden konnten, über ihre Erlebnisse zu sprechen, selbst wenn es "nur" Bombennächte im Keller waren?

Die rasteten aus, wenn Kinder beim Spielen mit dem Fußball gegen eine ihrer Wohnungswände von außen donnerten und der oder die Betreffende sich wieder im Bombenkeller mit all den dazugehörigen Ängsten wähnte.

Total witzige Geschichten können und vor allem konnten wahrscheinlich auch die vielen Kriegswaisen erzählen (z.B. die Wolfskinder) oder die Betroffenen, die als Kinder bei der Flucht vor der Ostfront von ihren Familien getrennt wurden.
Kriegserlebnisse sind super für die Psyche, wirklich?
Könnte es nicht eher sein, dass dieser Watzlawick das eine oder andere unverarbeitete Kindheitstrauma mit sich rumschleppt?

Gewalt in der Kindheit ohne je die Möglichkeit Liebe oder Zuwendung zu erfahren, führt meiner Meinung nach zu Mördern, Räubern, Sexualstraftätern und Massenmördern oder Massenumweltzerstörern.

Die Anzahlen beachten!

CrisisMaven ⌂ @, Freitag, 12.06.2015, 20:41 vor 3871 Tagen @ Leser68 2388 Views

bearbeitet von unbekannt, Freitag, 12.06.2015, 20:50

dass Depressionen und Angststörungen nachlassen, wenn pro Nacht 5mal Bombenalarm ist.

Die ausrasteten, wenn Kinder beim Spielen mit dem Fußball gegen eine ihrer Wohnungswände von außen donnerten und der oder die Betreffende sich wieder im Bombenkeller mit all den dazugehörigen Ängsten wähnte.

Ich nehme an, die hatten nachts nur ein- bis viermal Bombenalarm. Dann funktioniert das natuerlich nicht so zuverlaessig.

Drum wird das ja im Irak auch sensibler und verlaesslicher gehandhabt seither. Auch in Vietnam damals.

Im KZ z.B. gab es kaum Magengeschwuere. Da sehe man sich die heutigen Manager an. Frei 'rumlaufen lassen sollte man die halt nicht.

--
Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

Im KZ gab es kaum Magengeschwuere.

Dragonfly @, Samstag, 13.06.2015, 06:28 vor 3871 Tagen @ CrisisMaven 2127 Views

"Im KZ gab es kaum Magengeschwuere."

Das mag, oder das mag nicht der Fall gewesen sein. Auf jeden Fall haben Magengeschwuere nix mit Stress zu tun. Ich kannte da auch mal so einen Fall aus meiner Schulzeit. Der hatte auch ein Magengeschwuer, den haben sie dann beim Psychologogen immer auf dei Couch gelegt. [[freude]]

Gegen Magengeschwuerge gibt es aber seit vielen Jahren, eine "Nobelpreisverdaechtige" Behandlungsmethode: Antibiotika. [[freude]]

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