Heftig - "Hey, warum greifen wir Russland nicht einfach mit Nuklearwaffen an?"

stocksorcerer @, Donnerstag, 11.06.2015, 12:40 vor 3873 Tagen 5091 Views

bearbeitet von unbekannt, Donnerstag, 11.06.2015, 12:47

http://rt.com/shows/in-the-now-summary/266413-putin-pope-germany-hitler/


ab 6:52

Ich kann das immer noch nicht fassen. Das macht mich so wütend, dass ich gar nicht weiß wohin mit meinen Aggressionen.

Gruß
stocksorcerer

Fake-Petition, Diskussion nuklearer Optionen seitens der USA

Odysseus @, Donnerstag, 11.06.2015, 15:04 vor 3872 Tagen @ stocksorcerer 3471 Views

bearbeitet von unbekannt, Donnerstag, 11.06.2015, 15:42

Bei deiner Wut bist du nicht allein.
An solchen Tagen geht auf der Hantelbank da meist noch eine Wiederholung mehr. [[zwinker]]. So wird sie positiv kanalisiert. Denn der klare Kopf muß erhalten bleiben.


Bei der Umfrage handelt es sich um eine gefakte Petition eines mittlerweile recht bekannten Aktivisten.

Dass der Durchschnittts-Ami da unterchreibt ist doch nicht wirklich verwunderlich.


http://pressejournalismus.com/2015/06/fake-petition-atomarer-erstschlag-gegen-russland-...


Hier ein Bericht mit Interpretationen zu den aktuellen strategischen Überlegungen:

(habe noch nichts in Deutsch gefunden, sollte aber bald verfügbar sein)

http://www.globalresearch.ca/us-officials-consider-nuclear-strikes-against-russia/5453655


Zu Ergänzung nochmal ein Artikel aus 2007:

http://www.welt.de/politik/article1033098/Russische-Militaers-sagen-Krieg-mit-USA-vorau...


"Einen "Krieg zwischen Russland und den USA schon in den kommenden 10, 15 Jahren" hält Generalmajor Alexander Wladimirow durchaus für möglich."

Eher belächelnd wird das "Schreckensszenario amerikanischer Wünsche" abgearbeitet.

Schon etwas verstörend, wenn man die Gegenwart dazu vergleicht.

Die Ukraine als Einfallstor hatte man evtl. damals noch nicht auf dem Zettel.

Einfach mangelndes Wissen

Ankawor, Donnerstag, 11.06.2015, 15:40 vor 3872 Tagen @ Odysseus 2964 Views

Wer im kalten Krieg aufgewachsen ist, hat mit der ständigen Bedrohung
gelebt und wurde auch ständig darüber informiert, warum es keinen
Atomkrieg geben darf und welche Folgen er haben würde, und die meisten
über 40 Jahre Alten wissen auch über den nuklearen Winter Bescheid.

Jüngere sind anders aufgewachsen und haben zum Teil auch eine Vorstellung vom
Krieg, die sie von ihren Computerspielen ableiten. Frag mal Jüngere
nach dem nuklearen Winter, und du wirst nur verständnislose Blicke ernten.

Dass die Leute sowas unterschreiben, liegt daher wohl hauptsächlich an
fehlendem Wissen. Bisher war Krieg immer weit weg von den USA, und wenn man
die technischen Details eines Atomkriegs nicht kennt, kann man sich auch
nicht vorstellen, dass der im eigenen Vorort stattfindet.

Die Entscheider in Politik und Militär dürften aber sehr wohl die Folgen
einschätzen können. Daher wird in den Berichten nur heiße Luft abgesondert.
Es gibt meines Wissens keine militärischen Planspiele, bei denen am Ende
eines Atomkrieges eine Seite überlebt hat oder irgendwelche Vorteile hat.

Falls doch, korrigiert mich bitte.

Weiß nicht

stocksorcerer @, Donnerstag, 11.06.2015, 16:00 vor 3872 Tagen @ Ankawor 2801 Views

bearbeitet von unbekannt, Donnerstag, 11.06.2015, 16:06

Der Raketenabwehrschirm soll ja offenbar die Gefahren eines nuklearen Schlages minimieren helfen. Ob es nun Vollidioten im Pentagon und im Weißen Haus gibt, warte, falsch formuliert, weil ich sicher davon ausgehe, dass das so ist..

Also: Falls es im Pentagon und im Weißen Haus Individuen gibt, die sich daraus eine nukleare Überlebenschance eines Bündnisses oder auch bloß eines Kontinents ableiten, weiß ich nicht zu sagen.

Mich hat bei der Fake-Petition - war klar, dass das eine war, darauf kam es mir nicht an - bloß gestört, wie viele Menschen ohne nachzudenken Massenmord unterschreiben. Das ist doch der Dreh- und Angelpunkt. Die Typen haben quasi mit ihrer Unterschrift gemordet oder einem Massenmord damit Vorschub geleistet. Und dafür gehörten sie weggesperrt für lange Zeit!

Alles wie seit 1776

Monterone @, Donnerstag, 11.06.2015, 16:09 vor 3872 Tagen @ stocksorcerer 2838 Views

Mich hat bei der Fake-Petition - war klar, dass das eine war, darauf kam
es mir nicht an - bloß gestört, wie viele Menschen ohne nachzudenken
Massenmord unterschreiben
. Das ist doch der Dreh- und Angelpunkt. Die
Typen haben quasi mit ihrer Unterschrift gemordet oder einem Massenmord
damit Vorschub geleistet. Und dafür gehörten sie weggesperrt für lange
Zeit!

Stocki,

das ist der Spirit of America. So waren die schon immer.

Monterone

Atomkrieg zu Reagans Zeiten führbar

paranoia @, Die durchschnittlichste Stadt im Norden, Donnerstag, 11.06.2015, 19:25 vor 3872 Tagen @ Ankawor 2668 Views

Hallo Ankawor,

ich meine mich erinnern zu können, dass in der deutschen Übersetzung von Ronald Reagan's Autobiographie davon die Rede war, dass seine Generäle einen Atomkrieg gegen die Sowjetunion für führbar gehalten haben.

Ich hatte das Buch nur ausgeliehen, ob das stimmt, kann ich jetzt nicht überprüfen.

Für sachdienliche Hinweise, auch Widerlegungen wäre ich dankbar.

Vielleicht können Xerxes und Hochtaunus dazu etwas sagen?

Gruß
paranoia

P.S.: Bitte jetzt keinen Meinungsblubber von Anti- und Proamerikanern, bitte harte Quellen, danke.

--
Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

Hätte er dann nicht auf den Knopf gedrückt?

Ankawor, Donnerstag, 11.06.2015, 21:55 vor 3872 Tagen @ paranoia 2357 Views

ich meine mich erinnern zu können, dass in der deutschen Übersetzung von
Ronald Reagan's Autobiographie davon die Rede war, dass seine Generäle
einen Atomkrieg gegen die Sowjetunion für führbar gehalten haben.

Es ist wohl alles Spekulation, und ich versuche, mich der Sache mit Logik zu nähern.

Wenn *seine Generäle* den Atomkrieg für *gewinnbar* gehalten hätten, haben sie es Reagan vielleicht nicht gesagt. Der hätte vielleicht den Knopf gedrückt. Generälen traue ich klarere Entscheidungen zu als Politikern. (Siehe die Entscheidung eines US-Militärs im Kosovo-Krieg, einen Sportplatz nicht gegen einen russischen Hubschrauber zu verteidigen, weil der Militärmann nicht den 3. Weltkrieg auslösen wollte.)

Weiterhin bemühe ich die Logik und meinen Eindruck, dass hochrangige Militärs klar denken können, für meine Beurteilung, dass heute ein Atomkrieg noch viel weniger gewinnbar ist als vor 40 Jahren.

Es sind 17.000 Atomsprengköpfe vorhanden, die viele Planeten zerstören könnten, und wenn in Russland oder Amerika ein paar Städte dadurch zerstört wurden, sehe ich keinen Grund, warum nach einer Stunde jemand auf einer Seite sagen sollte, das reicht, wir hören auf. Nach dem Anfang dürfte in kürzester Zeit alles abgefeuert werden.

Nicht das dumme Volk, aber vielleicht sogar Politiker, auf jeden Fall aber die Militärchefs wissen, dass vor Los Angeles, San Francisco und New York ständig russische Atom-U-Boote liegen, die innerhalb von 5 Minuten diese Städte vernichten würden, und Washington mag sein in 6 Minuten.

Interessanterweise schneller, als die Amis Moskau einäschern könnten, obwohl das im Gesamtbild nicht so wichtig ist.

Nein, Reagan sah' sich als Bremser

paranoia @, Die durchschnittlichste Stadt im Norden, Freitag, 12.06.2015, 00:45 vor 3872 Tagen @ Ankawor 2293 Views

Halllo Ankawor,

ich meine mich erinnern zu können, dass in der deutschen Übersetzung

von

Ronald Reagan's Autobiographie davon die Rede war, dass seine Generäle
einen Atomkrieg gegen die Sowjetunion für führbar gehalten haben.

Es ist wohl alles Spekulation, und ich versuche, mich der Sache mit Logik
zu nähern.

Wenn *seine Generäle* den Atomkrieg für *gewinnbar* gehalten hätten,
haben sie es Reagan vielleicht nicht gesagt. Der hätte vielleicht den
Knopf gedrückt. Generälen traue ich klarere Entscheidungen zu als
Politikern. (Siehe die Entscheidung eines US-Militärs im Kosovo-Krieg,
einen Sportplatz nicht gegen einen russischen Hubschrauber zu verteidigen,
weil der Militärmann nicht den 3. Weltkrieg auslösen wollte.)

Ich meine, Reagan sah diesen Vorgang sehr kritisch. In der medialen Außenwirkung allerdings erschien er mir weniger zurückhaltend.

Gruß
paranoia

--
Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

Nicht HanTeln, sondern bitte hanDeln!

Weiner @, Donnerstag, 11.06.2015, 15:57 vor 3872 Tagen @ Odysseus 2791 Views

Bei deiner Wut bist du nicht allein.
An solchen Tagen geht auf der Hantelbank da meist noch eine Wiederholung
mehr. [[zwinker]]. So wird sie positiv kanalisiert. Denn der klare Kopf
muß erhalten bleiben.

Hallo Odysseus,

es wird sich nichts ändern mit Sublimieren und Abreagieren. Es ändert sich nur etwas, wenn Bürger & Bürgerin politisch agieren (wie man das von echten Souveränen doch wohl erwarten darf).

Wie die Aktion m.E. aussehen könnte, habe ich zuletzt hier beschrieben:

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=356684
(Punkte A - D)

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=356761
(Antwort auf Nachfragen von @Dieter)

Mit Verlaub, und mit freundlichen Grüßen,
Weiner

Aber bitte etwas mit Erfolgsaussicht

Uli Strauß, Donnerstag, 11.06.2015, 23:42 vor 3872 Tagen @ Weiner 2211 Views

Lieber Weiner!

Dass du etwas tun willst, anstatt wie die meisten anderen alles nur hinzunehmen, zeichnet dich aus. Mir scheint aber, dass du noch zu blauäugig denkst. Über Wahlen und politische Kandidaten lässt sich keine nennenswerte Änderung herbeiführen. Jede politische Alternative ist bisher sabotiert oder korrumpiert worden. Wir leben in einer Scheindemokratie mit Politik-Hampelmännern, deren Strippenzieher zu allem fähig sind und sich das Ruder nicht einfach so aus der Hand nehmen lassen. Wenn man „etwas tun“ will, darf man dem Machtapparat keine Angriffsfläche bieten, sonst hat man schon verloren. Ich habe hier vor langem einen Vorschlag eingebracht und kann ihn bei Interesse wiederholen.
Schöne Grüße

Uli

@Uli Strauß

Weiner @, Freitag, 12.06.2015, 02:40 vor 3872 Tagen @ Uli Strauß 2163 Views

Lieber Uli,

vielen Dank: ein wesentlicher Kern Deines Vorschlages ist in meinem enthalten.

Im zweiten zitierten Link hatte ich an @Dieter geschrieben:

Ab dem Augenblick kann man dann auch in die Öffentlichkeit gehen. Vorher wäre es nicht ratsam.

Der von mir skizzierte Aufbau ist zu Anfang als ein rein privater zu verstehen, kann aber in einem auch rechtlich geschützen Raum sich vollziehen. Zum Staat wird er erst - gegebenenfalls - nach dem Wahlabend. Es steht nirgendwo geschrieben, dass eine private Interessengruppe öffentlich sein muss. Selbst das Parteiengesetz kann man entsprechend handhaben.

Mit freundlichen Grüßen,
Weiner

Nicht annehmen, der „Rechtsstaat“ spiele mit fairen Mitteln!

Uli Strauß, Freitag, 12.06.2015, 22:35 vor 3871 Tagen @ Weiner 1802 Views

Lieber Weiner!

Es gab schon viele Anläufe, gemäß den Regeln des Systems eine Opposition aufzubauen. Diese scheitern schon deshalb, weil man sich damit auf einen ungleichen Kampf einlässt: Zum Beispiel haben neue Parteien mit Anfangserfolgen die Lügenmedien gegen sich und werden von diesen systematisch verunglimpft und diffamiert. Es ist daher besser, die Verbreitung von Informationen über die Interessensgruppe nicht den Lügenmedien zu überlassen. Wenn es die Interessensgruppe offiziell gar nicht gibt, laufen Medienkampagnen ins Leere und machen sich als Verschwörungstheorien lächerlich.

Eine weitere Ungleichheit besteht beim Thema Finanzierung: Während die Systemparteien ihre Wahlkampfkosten erstattet bekommen, bekommt man als neue Partei unter einer bestimmten Größe nichts. Wenn man sich aber gar nicht auf das Spiel namens Wahlkampf einlässt, muss man die knappen Mittel nicht für den Wahlkampfzirkus ausgeben.

Ich glaube auch nicht, dass es einer politischen Partei unabhängig von der Anzahl Sitze im Bundestag möglich ist, die grundlegenden Probleme wie die fehlende Souveränität Deutschlands oder die Geldpolitik anzugehen und das lange zu überleben.
Schöne Grüße

Uli

'just nuke Yellowstone'

Zarathustra, Freitag, 12.06.2015, 10:00 vor 3872 Tagen @ stocksorcerer 2513 Views


Ich kann das immer noch nicht fassen. Das macht mich so wütend, dass ich
gar nicht weiß wohin mit meinen Aggressionen.

Wütend worüber? Dass dieser Troll irgendwelche Deppen aufspürt, die jeden Schwachsinn unterzeichnen (Marx als Nachfolger von Obama)? Oder darüber, dass auch die 'Elite' allerlei Schwachsinn zum Besten gibt?

Putin says Russia was preparing to use nuclear weapons “if necessary”
http://www.independent.co.uk/news/world/...09615.html

Top Kremlin propagandist, Kiselyov: Russia can turn U.S. to radioactive ash
http://www.reuters.com/article/2014/03/1...XF20140316

Russian top strategist says Moscow should just nuke Yellowstone
http://www.businessinsider.com/russian-a...z3clhXtMnP

Russian congressman, Zhirinovsky threatens “total annihilation” of Poland and Baltic states
http://www.liveleak.com/view?i=cf8_1407780588

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