Islamisierung, arabische Großfamilien, Inzucht und warum Udo Ulfkotte mit seinem neuen Buch falsch liegt - Das Gelbe Forum: Das Forum für Elliott-Wellen, Börse, Wirtschaft, Debitismus, Geld, Zins, Staat, Macht

Hallo Forum,

der Beitrag war zunächst als Antwort an Udo gedacht. Aufgrund der Thematik und des Umfangs habe ich aber beschlossen, dass er einen eigenen Faden verdient.

Udo Ulfkotte stellt in seinem Buch die These auf, dass uns in Deutschland eine stille Islamisierung droht. Darauf möchte ich im Folgenden eingehen.

Ich vertrete die Ansicht, dass Kultur mehrheitlich ein Ausfluss der Menschen ist im Gegensatz zur Sichtweise, dass die Kultur maßgeblich den Menschen prägt. D.h. nicht der Islam ist ein Problem, sondern lediglich eine Begleiterscheinung der Menschen, die ihn zu uns "mitbringen".

Der Islam in seiner repressiven, gewalttätigen Auslebung ist ein Symptom und nicht Ursache. Der Mensch ist ursächlich als Erschaffer seiner Umwelt.

Der Islam wurde gegründet und geprägt durch einen Araber und ist Hauptreligion unter anderem in den Ländern des Mittleren Ostens und Nordafrika.

Zufällig stammt auch ein großer Teil aller Migrationswilligen aus diesen Ländern. Nach einer Gallup-Umfrage sind es 38% aller erwachsenen Schwarzafrikaner und 23% aller erwachsenen Bürger Nordafrikas und des Mittleren Ostens denen der Sinn nach einem Tapetenwechsel steht:

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Quelle

Migrationsziele sind überwiegend "weiße" Länder: USA, Kanada, Frankreich, Deutschland, UK, Spanien, Australien und - interessanter Weise - Saudi Arabien (mehr über das Heer von Gastarbeitern in Saudi Arabien hier, hier und hier.):

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Quelle

Dabei haben die USA, Kanada und Australien relativ restriktive Einwanderungsbestimmungen, schöpfen daher "die Sahne" der Einwanderungswilligen ab. Saudi Arabien betreibt moderne Sklavenhaltung, profitiert insofern sogar von der Zuwanderung durch billigste Arbeitskräfte, die bestialisch ausgebeutet werden. Siehe auch die Links weiter oben.

Übrig bleiben also die europäischen Länder, deren Einwanderungspolitik darin besteht, die Tore sperrangelweit zu öffnen. Da die "Sahne" bereits in Richtung USA, Australien und Kanada unterwegs ist, bleibt uns nur, uns mit dem großen Rest zu begnügen.

Unzweifelhaft ist, dass ein großer Teil dieser Menschen Moslems sind. Gibt es daher tatsächlich eine Gefahr der Islamisierung, wenn diese Menschen zu uns kommen?

Meiner Ansicht nach könnten wir nicht weiter davon entfernt sein.

Islamisierung bedeutet die Ausbreitung des Islams als vorherrschende Religion in zuvor mehrheitlich nicht islamisch geprägte Regionen oder Länder.

Entweder ich habe ich etwas ganz Entscheidendes nicht mitbekommen oder wir sind in Deutschland (und sämtlichen! anderen weißen Ländern) weiter davon entfernt denn je, traditionelle, dogmatisch-religiöse Wertvorstellungen wieder aufzugreifen bzw. neu anzunehmen. Ganz zu schweigen von Massenbekehrungen Deutscher zum Islamischen Glauben, die es nicht mal im Keim gibt.

Albanien, Pakistan oder Indonesien bspw. wurden islamisiert. Dort hat die indigene Bevölkerung durch Konversion den muslimischen Glauben angenommen. Was (nicht nur) in Deutschland tatsächlich stattfindet, ist eine Substitution der indigenen weißen Bevölkerung durch kultur- und zivilisationsfremde Zuwanderer. Von ihr selbst geduldet und finanziert.

Ja, streng genommen ist es eine Islamisierung. Als Aussage in etwa genau so faktisch richtig, als würden deutsche Autofahrer unter Führung des ADAC sämtliche Radfahrer platt machen und anschließend verkünden: Der Trend geht vom Rad weg wieder mehr in Richtung Auto.

Einen Eindruck was uns demographisch in Deutschland bevor steht, erhalten Interessierte hier.

Deutschland "leidet" ja unzweifelhaft an niedrigen Geburtenraten. Warum also nicht mittels Zuwanderung auffüllen und einfach mit Bildung, Förderprogrammen, etc. der Islamisierung und der Barbarei entgegenwirken?

Schließlich sind alle Menschen gleich. Verändert man das Umfeld, macht man aus Moslems, die eben noch für Ehrenmord, Steinigung und Hand abhacken waren, überzeugte kleine Gesinnungsdeutsche, die sich nur noch durch ihren schicken dunklen Teint von der Urbevölkerung unterscheiden.

Vieles spricht dagegen, dass dies möglich ist. Es scheint, als wären bestimmte entscheidende Wesensmerkmale eher biologisch-ethnisch zu verorten, als dass sie etwas mit der angenommenen Religion zu tun haben.

Dieser Artikel behauptet, und ich schließe mich dem an, dass es zwischen der arabischen und der westeuropäischen Kultur abseits der Religion tiefgreifende, quasi unüberwindbare Diskrepanzen gibt. Im Einzelnen folgt eine kurze Zusammenfassung / Begründung. Viel ausführlicher dort im verlinkten Artikel, aber leider nur auf Englisch. Hier die kurze Zusammenfassung auf deutsch:

Kulturelle Unterschiede Westeuropa vs. arabischer Raum:

I. Orientierung des Einzelnen am Allgemeinwohl

1) Allgemeine Kooperation vs. Konkurrenz von größeren Familienverbünden
2) Fair-play vs. Scham-Ehre Dualität
3) Meritokratie vs. Nepotismus

II. Zukunftsorientierung

1) Macher-Mentalität vs. Fatalismus
2) Verantwortung übernehmen vs. "Andere sind schuld"

III. Ursachen

1) Familienstruktur der Bedouinen / Inzest / Cousinheirat

Die heutige arabische Kultur hat sich aus dem beduinischen Wandernomadentum entwickelt. Dieses basiert existentiell auf dem Kamel als Möglichkeit den extremen Lebensbedingungen der Wüste ein karges Dasein abzuringen. Daher Kamele = relativer Reichtum = Leben / Überleben.

Dabei hat sich die Inzucht als probates Mittel erwiesen, den Reichtum an Kamelen innerhalb der Familie des Clans zu erhalten, d.h. Reichtum und Macht des Clans zu stärken. Dieser Reichtum konnte im Krisenfall aber auch über Leben und Tod in der Wüste entscheiden.

Es gibt zwei Arten der Inzucht / Cousinheirat in patrilinearen Gesellschaften:

Ein junger Mann heiratet die Tochter des Bruders der Mutter oder die Tochter des Bruders des Vaters. Auf Englisch Father's Brother's Daughter (FBD) und Mother's Brother's Daughter (MBD)

Das ist im Grad der Inzucht ein erheblicher Unterschied:
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Man sieht, FBD recycled das Erbgut bedeutend öfter, der Clan bleibt unter sich und die Kamele verbleiben im engsten Kreis der Familie.

Die arabischen Eroberer haben diese Praxis in Nordafrika und dem Mittleren Osten etabliert, wo sie auch heute noch unverändert besteht. Der Vorteil von mehr Kamelen ist heute nicht mehr so wichtig, dafür sind die Nachteile wie Erbschäden und stark verminderte Intelligenz bedrückend und kommen den Kassenzahler übrigens auch nicht gerade billig. Sogar die linke taz hat schon darüber berichtet.

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Arabisches Zusammenleben organisiert sich weitestgehend innerhalb des eigenen Clans. Die Mitglieder sind durch die FBD-Inzucht zu einem extrem hohen Grad blutsverwandt.

Kooperation existiert traditionell nur innerhalb des Clans der durch blutsverwandschaft aufs Engste miteinander verbunden ist. Alle anderen sind im Zweifel Gegner, die es mittels List, Verschlagenheit und im Extremfall auch mit Gewalt zu besiegen gilt. Das wird wechselseitig auch nicht als Charakterfehler angesehen, da es, für alle selbstverständlich, keine Orientierung am Gemeinwohl gibt. Im Gegenteil. Das Wohl Außenstehender zu berücksichtigen gilt als Verrat am Clan bzw. am eigenen Blut, dessen Interessen immer vorne an stehen.

Sanktionierung und Belohnung innerhalb des Clans funktioniert über Ehre und Scham. Ehre bedeutet hohes Ansehen im Familienverbund, damit verbunden zahlreiche Vorteile. Schamhaftes Verhalten bedeutet im Zweifel den Ausstoß aus der Gemeinschaft. Wie stark diese potentielle Sanktion diese Menschen konditioniert, sieht man an den Ehrenmorden, die manche Eltern gewissenlos an ihren Töchtern begehen.

Auch im öffentlichen und politischen Leben wird der eigene Clan bevorzugt. Es erhält bspw. nicht der Fähigste einen Posten, sondern ein Familienmitglied. Dies ist im arabischen Raum eine Selbstverständlichkeit und allgemein akzeptiert.

Umstände und Lebensbedingungen haben (nicht nur) im arabischen Raum eine Kultur entstehen lassen, die der unsrigen diametral entgegensteht. Völlig unabhängig vom Islam.

Den Islam bringen diese Menschen mit, er ist wie ein Kleidungsstück. Das was sich darin befindet, der Mensch, bleibt wie er ist.

Eine Gefahr der Islamisierung und Massenkonversion ethnischer Deutscher ist bisher nicht festzustellen.

Über Massenzuwanderung, höhere Geburtenrate und durch die kulturell aber auch genetisch bedingte höhere Neigung zu Gewalt der Zuwanderer, stehen wir vor der Gefahr der völligen Vernichtung unserer Ethnie, Kultur und Zivilisation.

Die Zuwanderer trifft dabei noch nicht mal eine Schuld. Ihre Lebensart, ihre Fähigkeiten und ihr Potential läßt sich doch wunderbar in den jeweiligen Heimatländern beobachten. Das sie dort gerne weg möchten, kann zumindest ich ihnen nicht verdenken. Dabei wollen einige sogar zurück unter die Knute ihrer alten (Kolonial-) Herren, das mutet schon ironisch an.

Damit die Politik die unkontrollierte Masseneinwanderung gegen den erklärten Willen der Bevölkerung durchdrücken kann, wird seitens der Medien eine riesengroß angelegte Gehirnwäsche-Kampagne gefahren, die sich durch alle Bereiche des Lebens zieht.

Jasinna zeigt in diesem Video, wie unsere Lügenmedien durch widersprüchliche Aussagen zum Thema Islam / Masseneinwanderung Unsicherheit in der Bevölkerung schüren.

Subtil wird ein Feindbild "Islam" bzw. "Islamismus" aufgebaut und von den Menschen, auf deren Rücken er Huckepack bei uns einreist, abstrahiert. Auf diese Weise kann man weiterhin pro Einwanderung sein. Denn diese Menschen sind ja eigentlich alle lieb. Und wir brauchen sie ja. Und Deutschland haben sie uns auch nach dem Krieg wieder aufgebaut.

Und man hat gleichzeitig ein diffuses und abstraktes Feindbild. "Die Islamisierung"! Das hört sich doch schon beschissen an. Wenn der Feind so diffus identifiziert ist, also eigentlich gar nicht, da fragt doch keiner mehr nach, wer eigentlich die Lügenmedien für ihre Propaganda bezahlt. Ich meine abgesehen von uns Dämlacks mit der Rundfunkabgabe.

Oder wer unseren Politikern ihre 30 Silberlinge zukommen läßt.

Wer möchte eigentlich die Zuwanderung, wenn eigentlich alle Indigenen gerne und mit Sahnehäubchen drauf verzichten?

@nereus: Hast Du da nicht ein paar Infos auf Halde? Ich hab nur wieder diese unsägliche antisemitische Hetze gefunden, die sowieso keiner ernst nimmt: HIER und HIER, z.B. [[freude]]

Zum Abschluss möchte ich noch kurz ein paar Worte an Udo Ulfkotte verlieren:

Udo, zunächst mal vielen Dank für Deine Bücher. Es gehört schon eine Menge Mut dazu, so wie Du Deine Ansichten zu vertreten unter Einsatz des eigenen Lebens.

Du bist ja laut eigener Aussage durch Deine journalistische als auch durch Deine geheimdienstliche Tätigkeit sowohl in der Medienwelt als auch in der Politik ein Akteur gewesen. Ein reformierter Systemling, wenn man so möchte und das ist nicht abwertend gemeint.

Darum, vermute ich mal, bist Du hier im Forum auch einigen Anfeindungen ausgesetzt bzw. gewesen. Ein bisschen gesundes Misstrauen ist sicherlich immer angebracht, gerade bei Deiner Biografie. Ich möchte mich aber ausdrücklich nicht in die Reihe derer Einreihen, die Dich angreifen.

Daher bitte ich Dich, meine plakative Überschrift sportlich zu nehmen und nicht persönlich, denn so ist es keinesfalls gemeint. Ich habe Dein Buch bisher auch nicht gelesen, stimme eben nur mit dem Titel nicht überein.

Vielleicht gehst Du ja im Buch auf diese Sachverhalte ein.

Respektvollen Gruß an Udo und beste Grüße an alle anderen

Dismas der Schurke

Es ziemt sich eigentlich nicht nur einen kleinen Aspekt aus einem so langen Text mit klarer Kernaussage herauszugreifen, weil das eine gängige Methode ist, eine inhaltliche Kritik auf Unwichtiges umzuleiten.
Ich machs trotzdem, weil ich den Beitrag lesenswert finde und gar nicht dagegen rede, aber etwas verstörend fand. Das mit den Kamelen muss ich noch irgendwie einordnen.
Eine Zahl ist bei mir hängen geblieben: Nur 10 Prozent der Asiaten wollen wegziehen!
Was sagt uns das? Was machen die richtig? Oder liegt das nur am fehlenden Krieg und der relativen gesellschaftlichen Ordnung und Sicherheit?

Grübelgrübel, Bernadette

Warum stellt nur noch "Mekka Deutschland - Die stille Islamisierung" die nachfolgenden Fragen und nicht mehr Günther Jauch? Warum sind die nachfolgenden Fragen inzwischen total tabu? Die nachfolgenden Fragen sagen doch alles dazu, ob wir eine "stille Islamisierung" haben.

Frage 1: Etwa wieviel Prozent der Österreicher im Alter von bis zu 14 Jahren werden nach einer seriösen Prognose im Jahr 2051 muslimischen Glaubens sein?

a. 38 Prozent

b. 45 Prozent

c. 51 Prozent

Frage 2: Wenn eine Deutsche mit einem Iraner verheiratet ist und dieser stirbt, dann erbt bei einem gültigen deutschen Testament, in dem die Frau von ihrem iranischen Mann als Alleinerbin eingesetzt wurde:

a. die Frau als Alleinerbin

b. nur die männliche iranische Verwandtschaft des Ehegatten, die Deutsche verliert dann ganz legal ihr gesamtes Vermögen

c. eine Hälfte die Ehefrau und die andere die iranische Verwandtschaft

Frage 3: Der deutsche Bundespräsident

a. ist kein Pate von Kindern aus islamischen Vielehen

b. ist zufällig in einem Falle Pate eines Kindes aus einer islamischen Bigamistenfamilie geworden

c. ist Pate von vielen Kindern aus vielen islamischen Bigamistenfamilien, die er aus Dankbarkeit jeweils mit einem Scheck der deutschen Steuerzahler fördert

Frage 4: Afghanen, Syrer, Tschetschenen und Türken werden derzeit in welchem europäischen Land als Wanderführer ausgebildet, um deutschen Touristen bei einem neuartigen Integrationsprojekt die Alpen näher zu bringen?

a. Schweiz

b. Deutschland

c. Österreich

Frage 5: In welcher europäischen Stadt verüben Muslime Jahr für Jahr die meisten Bombenanschläge (die in deutschsprachigen Medien totgeschwiegen werden):

a. Marseille

b. Malmö

c. Birmingham

Frage 6: Wie viele 2014 bei einer repräsentativen Umfrage befragte verheiratete muslimische Frauen in Großbritannien gaben an, dass ihr Ehemann nach islamischer Sitte mehr als eine Ehefrau habe:

a. zwei Drittel

b. drei Viertel

c. vier Fünftel

Frage 7: Wann dürfen afghanische Männer nach den gültigen neuen Gesetzen ihres Heimatlandes, an denen deutsche Juristen mitgearbeitet haben, eine Frau vergewaltigen?

a. Ein Afghane, der vier Tage lang keinen Geschlechtsverkehr hatte, darf straflos vergewaltigen.

b. Vergewaltigungen sind auch in Afghanistan verboten

c. Wenn es keine Zeugen gibt

Frage 8: Wie reagierte Aldi, nachdem Muslime behaupteten, eine dort verkaufte Cremeseife â€žbeleidigeâ€œ den Islam, weil auf der Packung eine Moschee abgebildet war?

a. Der Discounter nahm sofort die Cremseife aus den Regalen und entschuldigte sich bei allen Muslimen

b. Aldi wies darauf hin, dass auf vielen orientalischen Produkten Moscheen abgebildet sind und verkaufte das Produkt weiter

c. Aldi ließ die Cremseife von einem Imam testen und verkauft sie jetzt mit einem Zertifikat als islamkonform

Frage 9: Die Neue Zürcher Zeitung behauptet in einem Bericht über die europäische Hauptstadt Brüssel:

a. ein Rundgang gleiche dort inzwischen einem â€žStreifzug durch Kabulâ€œ

b. die Stadt werde â€žimmer amerikanischerâ€œ

c. es habe sich dort â€žseit 100 Jahren nichts verändertâ€œ

Frage 10: Wieviel Prozent der Schüler an Brüsseler Schulen hatten 2014 Islamunterricht?

a. 25 Prozent

b. 37 Prozent

c. 43 Prozent

Frage 11: Etwa ein Drittel der in deutschen Ballungsgebieten lebenden Muslime sind mit zwei oder mehr Frauen verheiratet. Und nach Angaben der SPD beziehen islamische Zweit- und Drittfrauen in Deutschland bei Sozialämtern als Alleinerziehende Unterstützungen, die ihnen eigentlich so nicht zustehen. Was unternehmen die Regierungsparteien dagegen?

a. Sie bekämpfen diesen Missbrauch des Sozialsystems

b. Sie schauen weg

c. Sie laden die Frauen zur Islamkonferenz ein, um deren Stellung als Zweit- oder Drittfrau künftig rechtlich besser abzusichern

Frage 12: Welche Regierung forderte 2015 in einer offiziellen Broschüre endlich â€žgendergerechte Steinigungenâ€œ?

a. Saudi-Arabien

b. Islamische Republik Iran

c. Österreich

Frage 13: Australisches Lammfleisch, argentinisches Rindfleisch und amerikanische Puten, die man in deutschen Supermärkten und bei Discountern bekommt, werden für den Weltmarkt produziert und sind generell:

a. Betäubungslos geschlachtet worden (â€žhalalâ€œ), damit Muslime sie auch essen können

b. Besonders nahrhaft

c. Frei von Antibiotika

Frage 14: Auf unseren Friedhöfen werden Grabstätten irgendwann eingeebnet und neu vergeben. Die meisten Gemeinden, welche jetzt muslimische Grabfelder anlegen, wissen noch nicht, dass

a. Es im Islam die â€žEwigkeitsruheâ€œ gilt und ein Grab eines Muslims niemals aufgegeben oder anderweitig genutzt werden darf

b. Bei Beerdigungen von Muslimen auf gemischt genutzten Friedhöfen christliche Kreuze während der Zeit der Beerdigung verhüllt werden müssen

c. Für die Totenwaschungen ein separates Gebäude errichtet werden muss

Frage 15: Der türkische Geheimdienst MIT hat seinen Sitz in Deutschland:

a. In einer Moschee an der Venloer Straße in Köln

b. In der Großen Moschee in Duisburg-Marxloh

c. In einer Berliner Moschee

Frage 16: Der Deutsche Kinderschutzbund betreut allein in Dinslaken-Lohberg unter hohem personellem und finanziellem Aufwand

a. Fünf Kinder-Dschiahdisten, die aus Syrien und dem Irak als Kämpfer zurückgekehrt sind

b. 38 islamische Großfamilien

c. 19 Kinder, die Opfer von Gruppenvergewaltigungen sind

Frage 17: In Duisburg-Bruckhausen sind

a. 14 Prozent der Einwohner Muslime

b. 27 Prozent der Bewohner islamischen Glaubens

c. 45 Prozent Muslime

Frage 18: Allein im Bundesland Nordrhein-Westfalen verursachen muslimische Häftlinge bei den Steuerzahlern pro Jahr Kosten in Höhe von

a. 120 Millionen Euro

b. 200 Millionen Euro

c. 270 Millionen Euro

Frage 19: In Berlin-Neukölln sind wieviel Prozent der Insassen in Jugendvollzugsanstalten Muslime?

a. 33 Prozent

b. 56 Prozent

c. 70 Prozent

Frage 20: In Großbritannien gab es 2013 wie viele Scharia-Gerichte

a. 7

b. 49

c. 85

Frage 21: Wieviel Prozent der britischen Muslime befürworten Morde an Journalisten, welche kritisch oder negativ über den Islam berichten?

a. 3 Prozent

b. 11 Prozent

c. 25 Prozent

Frage 22: In London sind ethnische Briten schon jetzt eine Minderheit, wann werden Briten auch in Birmingham zur ethnischen Minderheit?

a. 2019

b. 2022

c. 2025

Frage 23: Wieviel Prozent der in den Niederlanden lebenden Türken haben kein Problem damit, dass Muslime im Namen des Islam und zur Durchsetzung muslimischer Interessen Gewalt gegen Andersgläubige anwenden?

a. 8 Prozent

b. 50 Prozent

c. 80 Prozent

Frage 24: Wegen der Zuwanderung von immer mehr Orientalen wird Schweden beim Human Development Index der Vereinten Nationen UNDP von derzeit Platz 15 zu einem â€žfailed stateâ€œ und bis 2030 noch hinter Libyen bei der Entwicklung abrutschen auf dann Platz:

a. Platz 29

b. Platz 41

c. Platz 45

Frage 25: Wieviel Prozent der muslimischen Asylbewerber, die im Januar 2015 nach Bayern kamen, hatten tatsächlich einen Asylgrund und wurden als Flüchtlinge anerkannt?

a. 0,0 Prozent

b. 1,2 Prozent

c. 2,4 Prozent

Übrigens: Die Antworten können leicht und zähneknirschend beantwortet werden, wenn man "Mekka Deutschland" ausgeliehen und gelesen hat - man muss es ja nicht kaufen. Gibt doch auch genügend Büchereien. Aber uuups.... In den meisten deutschen Büchereien dürfen solche Bücher schon längst nicht mehr angeschafft werden. Warum nur? Weil sonst ganz schnell Muslime randalieren und die Bücher verbrennen... Nein, das hat nix mit Islamisierung zu tun... Ist doch nur ein "kultureller Wandel".... Wenn das hier so weitergeht, dann ist ein Forum wie das Gelbe in wenigen Jahren nicht mehr möglich - weil uns auch dort die Freiheit genommen wird, über solche Themen auch nur nachzudenken... Und dagegen stehe ich auf. Gerne auch mit anderen zusammen!

Wünsche rundum einen schönen Tag !

(Hinweis: Ich verlinke hier übrigens auf Amazon, weil sich dieses Forum dadurch finanziert)

Hallo Udo,

ich hab auch mal zwei Fragen an Dich.

Wenn Du ein Rudel Wölfe und eine Herde von Schafen in einem Raum zusammen einsperrst, werden dann nach einiger Zeit die Schafe "still" wölfisiert sein? Denn immerhin werden ja bäldigst in diesem Raum nur noch wölfische Sitten und Gebräuche vorherrschen.

Oder müßte man Deiner Ansicht nach viel mehr sagen, dass die Wölfe die Schafe abschlachten und lautstark schmatzend auffressen werden?

Welche Ankündigung wäre eher geeignet die Schafe zum handeln zu motivieren:

"Ihr werdet bald von Wölfen zerissen!"

Oder

"Da sind ein paar liebe Wölfe. Die meisten sind eigentlich total liebe Kuschelhunde. Nur einige haben diese doofe Einstellung und sind halt Fleischfresser. Wölfisten, wenn man so will. Die wollen Euch wölfisieren. Die muß man nur mal richtig ausbilden und dann werdens bald alle zusammen ganz liebe Schafe sein. So wie ihr!!"

Beste Grüße

Dismas

Sehr geehrter Herr Ulfkotte,
ich hätte da ein paar Gegenfragen und Meinungen zu Ihren Fragen aus Ihrem Buch:

Frage 2: Wenn eine Deutsche mit einem Iraner verheiratet ist und dieser stirbt, dann erbt bei einem gültigen deutschen Testament, in dem die Frau von ihrem iranischen Mann als Alleinerbin eingesetzt wurde

Ich vermute die männliche Verwandschaft erbt. Gilt dies für Ehepaare, die sich in Deutschland aufhalten? Hat die Deutsche einen iranischen Pass und/oder der Iraner einen deutschen?

Frage 4: Afghanen, Syrer, Tschetschenen und Türken werden derzeit in welchem europäischen Land als Wanderführer ausgebildet, um deutschen Touristen bei einem neuartigen Integrationsprojekt die Alpen näher zu bringen?

Es gibt glaube ich seit längerem Ärzte aus allen Ländern der Welt, auch aus muslimischen Ländern, die in Deutschland z.B. nach Prügeleien Alkoholiker zusammenflicken oder auch verprügelten deutschen Ehefrauen helfen, sicher auch misshandelten/missbrauchten deutschen Kindern.
Was ist so schlimm daran von einem Afghanen, Syrer, Tschetschenen oder Türken die Alpen erklärt zu bekommen?

Frage 5: In welcher europäischen Stadt verüben Muslime Jahr für Jahr die meisten Bombenanschläge (die in deutschsprachigen Medien totgeschwiegen werden):

Wer sagt, dass dies Muslime waren? Die gleichen Leute, die sagen, dass der Anschlag von Charlie Hebdo von Islamisten begangen wurde, wo ein Ausrufen von "Gott ist groß" reicht, um einen vermumten Mann als Muslime zu identifizieren?
Was sind die Beweise dafür, dass die Anschläge von Muslimen verübt wurden? Weil jeweils ein Koran zurückgelassen wurde?
Und bei uns sind bei schweren Anschlägen Rechtsextremisten Schuld, weil an Tatorten Hakenkreuze hinterlassen wurden?

Frage 7: Wann dürfen afghanische Männer nach den gültigen neuen Gesetzen ihres Heimatlandes, an denen deutsche Juristen mitgearbeitet haben, eine Frau vergewaltigen?

Was sagen Islamexperten aus aller Welt zu diesen neuen gültigen Gesetzen?

Frage 8: Wie reagierte Aldi, nachdem Muslime behaupteten, eine dort verkaufte Cremeseife â€žbeleidigeâ€œ den Islam, weil auf der Packung eine Moschee abgebildet war?

Hat sich eigentlich schon mal jemand von der deutschen Politik für die 141 sinnlosen Todesopfer in Afghanistan öffentlich entschuldigt, die bei dem Fliegerangriff auf zwei steckengebliebene Tanklaster bei Kunduz ums Leben gekommen sind, wo deutsche Militärs quasi den Befehl dafür gaben?
Haben Sie sich schon mal darüber aufgeregt, dass Discounter mit dafür sorgen, dass immer deutsche Milchbauern bankrott gehen?

Frage 10: Wieviel Prozent der Schüler an Brüsseler Schulen hatten 2014 Islamunterricht?

Was ist die Definition von Islamunterricht? Wie lange dauert er (pro Woche, Schuljahre)?

Frage 15: Der türkische Geheimdienst MIT hat seinen Sitz in Deutschland:

Wieviele Geheimdienstleute aus aller Welt befinden sich in Deutschland? Was genau dürfen amerikanische, britische oder israelische Geheimdienst(e)(leute) im Gegensatz zu anderen Geheimdienst(leute)(en) hier in Deutschland tun?
Ist es richtig, dass Botschaften der übliche Aufenthaltsort von fremden Geheimdienstleuten sind und dass auch viele Journalisten, vor allem wenn sie im Ausland arbeiten, direkt oder indirekt für Geheimdienste arbeiten?

Frage 18: Allein im Bundesland Nordrhein-Westfalen verursachen muslimische Häftlinge bei den Steuerzahlern pro Jahr Kosten in Höhe von

Ist es richtig, dass in deutschen Gefängnissen nahezu ausschließlich Kleinkriminelle sitzen und dass deutsche Polizisten tagtäglich in ganz Deutschland in großer Zahl Rechtsbeugungen durch wichtige deutsche Personen (Industrielle, Rechtsanwälte, Richter, Politiker, Medienleute etc.) hinnehmen müssen ohne jeglichen Bezug zum Islam?

Frage 19: In Berlin-Neukölln sind wieviel Prozent der Insassen in Jugendvollzugsanstalten Muslime?

Haben Sie schon einmal erlebt, dass sich ein großes deutsches Medium wie etwa die Zeitung mit den großen Buchstaben nachhaltig für Völkerverständigung und Gerechtigkeit im Sinne der verstorbenen Jugendrichterin Kirsten Heisig eingesetzt hat?

Frage 21: Wieviel Prozent der britischen Muslime befürworten Morde an Journalisten, welche kritisch oder negativ über den Islam berichten?

Seit wieviel Jahren berichten britische Medien direkt oder indirekt negativ (im Sinne von Überhöhung angesichts der Häufigkeit der Straftaten oder der Schwere der Straftaten im Vergleich etwa zu Drohnenmorden) über den Islam oder über Muslime?
Seit einem Jahr?
Seit fünf Jahren?
Seit mehreren Jahrzehnten?

Frage 23: Wieviel Prozent der in den Niederlanden lebenden Türken haben kein Problem damit, dass Muslime im Namen des Islam und zur Durchsetzung muslimischer Interessen Gewalt gegen Andersgläubige anwenden?

Was glauben Sie ist der richtige Weg, um ein störrisches Kind zur Raison zu bringen?
1 Woche Hausarrest
1 x kräftig verprügeln
Abgabe in ein Jugendheim

Frage 24: Wegen der Zuwanderung von immer mehr Orientalen wird Schweden beim Human Development Index der Vereinten Nationen UNDP von derzeit Platz 15 zu einem â€žfailed stateâ€œ und bis 2030 noch hinter Libyen bei der Entwicklung abrutschen auf dann Platz:

Glauben Sie nicht, dass Sie hier Äpfel mit Bahnsteigen vergleichen, wenn Sie Schweden einem inzwischen, Dank westlicher "Intervention", ziemlich kaputten Land wie Libyen gegenüberstellen?

Und ganz zum Schluß: Glauben Sie wirklich, dass durch das Anschüren von Hass diese Welt eine bessere wird? Wie war denn das Verhältnis zwischen Muslimen und Christen vor dem 11. September in Deutschland und fanden sie dieses Verhältnis schlecht?
Haben Sie nicht manchmal den Verdacht, dass Sie selber den amerikanisch Traum vom Clash of civilisations mit herbeischreiben?
Dabei nehmen Sie zusammen mit Ihrer Familie jede Menge Nachteile in Kauf. Was werden Ihre Kinder sagen, wenn die mal 40 sind?
Wird ein Alkoholiker mit dem Trinken aufhören, wenn Sie ihm sagen, dass Alkohol schlecht für die Gesundheit ist?
Warum wird ein Alkoholiker zum Alkoholiker? Wegen des billigen und großen Angebots an Alkoholika in den Supermärkten?
Warum sind trotdem noch nicht alle Deutsche Alkoholiker?

Wie war denn das Verhältnis zwischen Muslimen und Christen vor dem
11. September in Deutschland und fanden sie dieses Verhältnis schlecht?

Da das schon 14 Jahre zurück liegt war das Verhältnis in Deutschland sicher besser, ich würde sagen vielleicht so 20:1. Also ein relativ gutes Verhältnis [[freude]] .

Dieses Verhältnis wird bald 1:1 sein. Dismas verlinkt in seinem Beitrag auf dieses Forum ("Mittlerweile haben in München 57% der Kinder zwischen 6 und 14 Jahren einen Migrationshintergrund").

Was werden Ihre Kinder sagen, wenn die mal 40 sind?

Das solltest lieber Du Dich fragen (sofern Du überhaupt Kinder hast).

Dieses Verhältnis wird bald 1:1 sein. Dismas verlinkt in seinem
Beitrag auf dieses
Forum
("Mittlerweile haben in München 57% der Kinder zwischen 6 und 14 Jahren
einen Migrationshintergrund").

Tja, München hatte schon immer ein Problem mit Zugroasten. Die Ureinwohner sind da schon lange in der Minderheit. Das ist nichts neues. Ein Onkel von mir stammt aus Schwabing, wohnt aber schon seit Jahrzehnten nicht mehr dort.

Was werden Ihre Kinder sagen, wenn die mal 40 sind?

Das solltest lieber Du Dich fragen (sofern Du überhaupt Kinder hast).

Ich stamme aus einer, zumindestens mütterlicherseits, sehr frommen katholischen Kirche mit damals sehr guten Beziehungen zu den örtlichen katholischen Honoratioren, z.B. zu Vertretern der Caritas (größere Stadt in Deutschland). Dementsprechend, wie das meistens bei diesen sehr "frommen" Familien war, richtete sich die Erziehung vor allem nach dem Alten und weniger nach dem Neuen Testament. Die Teppichklopfer mussten wohl so alle drei bis vier Monate getauscht werden, obwohl es in dem Haus der Großeltern gar nicht so viele Teppiche gab. Und das war noch die harmlose Art der "Erziehung".

Selber habe ich keine Kinder, aber wenn es diese "fromme katholische" Gewalt nicht gegeben hätte, weitergegeben jeweils über die Eltern, dann wäre ich heute sicher ein ganz normaler Familienvater.
Die "fromme christliche" Erziehung in Deutschland in der ersten Hälfte des 20. Jahrhundert mit sonntäglichem Kirchgang sowie Zucht und Ordnung in den Schulen, hat weder den Ersten noch den Zweiten Weltkrieg verhindert. Hachja wie schön würde Deutschland heute aussehen, wenn es damals schon die Kriegsdienstverweigerung oder den Staatsbürger in Uniform gegeben hätte.
Aufgrund meiner privaten Beschäftigung mit Psychologie und aufgrund von Erfahrungen in meinem Umfeld (ich bin Mitte 40) kann ich auch sagen, dass der Begriff Seelsorger vermutlich nur auf ganz wenige christliche Würdenträger zutrifft, die Bezeichung örtlicher Statthalter christlicher Macht passt da wesentlich besser.
Kindheitstraumata verursacht durch Gewalt und Lieblosigkeit lassen sich weder mit sonntäglichem Kirchgang noch mit Beichte oder dem Beten des Vaterunser beseitigen.
All die Alkoholiker, Autobahnraser, Bulimiker, Magersüchtigen, Drogenabhängigen, Tablettenabhängigen, Spielsüchtigen, Kindesmisshandler, Mörder, Sexualstraftäter, Selbstmörder etc. wurden nicht aus Langweile oder wegen des Spielens zuvieler Egoshooter so. Aber über Gewalt in den Familien zu sprechen ist ja ein Unding in unserer heutigen Welt. Lieber spricht man über die Gewalt, die in Minderheiten auftritt. Aber vielleicht bist Du ja anderer Meinung.

Das solltest lieber Du Dich fragen (sofern Du überhaupt Kinder hast).

Selber habe ich keine Kinder, aber wenn es diese "fromme katholische"
Gewalt nicht gegeben hätte, weitergegeben jeweils über die Eltern, dann
wäre ich heute sicher ein ganz normaler Familienvater.

Ja und wenn mir mein Vater vor 35 Jahren keine Watschn gegeben hätte weil ich gezündelt habe wäre ich heute Mutter Theresa.
[[euklid]]

Die "fromme christliche" Erziehung in Deutschland in der ersten Hälfte
des 20. Jahrhundert ...

Siehe Handbuch für Islamkuscher ("Die Kreuzzüge waren auch schlimm", usw.).

Aufgrund meiner privaten Beschäftigung mit Psychologie und aufgrund von
Erfahrungen in meinem Umfeld ...

Ja das erklärt so einiges ... [[freude]]

All die Alkoholiker, Autobahnraser, Bulimiker, Magersüchtigen,
Drogenabhängigen, Tablettenabhängigen, Spielsüchtigen,
Kindesmisshandler, Mörder, Sexualstraftäter, Selbstmörder etc. wurden
nicht aus Langweile oder wegen des Spielens zuvieler Egoshooter so. Aber
über Gewalt in den Familien zu sprechen ist ja ein Unding in unserer
heutigen Welt. Lieber spricht man über die Gewalt, die in Minderheiten
auftritt.

Du kannst gerne zu jedem dieser Punkte einen eigenen Thread aufmachen. Thema dieses Thread ist jedoch: "Islamisierung, arabische Großfamilien, Inzucht und warum Udo Ulfkotte mit seinem neuen Buch falsch liegt".

Aber über Gewalt in den Familien zu sprechen ist ja ein Unding in unserer heutigen Welt. Lieber spricht man über die Gewalt, die in Minderheiten auftritt.

Ja und wenn mir mein Vater vor 35 Jahren keine Watschn gegeben hätte weil
ich gezündelt habe wäre ich heute Mutter Theresa.

Lies Dir doch mal ein paar Beschreibungen häuslicher Gewalt durch, damit Du weißt was familiäre Gewalt bedeutet und anrichtet:

www.alice-miller.com/leserpost_de.php

Einfach links auf einen Monat klicken und sich dann den einen oder anderen Leserbrief durchlesen. Oder vielleicht mal ein Wochenende in der Notaufnahme eines Krankenhauses oder noch besser einer Kinderklinik verbringen, das hilft sicher den Horizont in Sachen Gewalt in Familien zu erweitern. Aber halt das gibt es ja in guten deutschen christlichen Familien per Definition nicht. Das hat die Sylvia aus dem Gelben Forum gesagt.

Die "fromme christliche" Erziehung in Deutschland in der ersten Hälfte
des 20. Jahrhundert ...

Siehe
Handbuch für
Islamkuscher ("Die Kreuzzüge waren auch schlimm", usw.).

Jaja, verdrängen ist psychologisch immer hilfreich, ich weiß. Nur nicht die Schuld bei sich selber suchen müssen. Das ist was für Weicheier und Menschen von vorgestern. So werden wir auch in Zukunft noch Freiwillige für die nächsten NATO-Kriege bekommen. Todsicher.

All die Alkoholiker, Autobahnraser, Bulimiker, Magersüchtigen,
Drogenabhängigen, Tablettenabhängigen, Spielsüchtigen,
Kindesmisshandler, Mörder, Sexualstraftäter, Selbstmörder etc.

wurden

nicht aus Langweile oder wegen des Spielens zuvieler Egoshooter so.

Du kannst gerne zu jedem dieser Punkte einen eigenen Thread aufmachen.
Thema dieses Thread ist jedoch: "Islamisierung, arabische Großfamilien,
Inzucht und warum Udo Ulfkotte mit seinem neuen Buch falsch liegt".

Ihr seid es doch, die ein Problem mit diesen gewalttätigen "Islamisten" habt, oder?
Aber über Lösungen zur reden habt Ihr keinen Bock, lieber geht man auf eine PEGIDA-Veranstaltung und lässt seiner Wut, seiner Frustration und seinem Hass gegenüber Minderheiten freien Lauf.
Rüstungsfirmen? EU-Organisationen, die Bauern in Afrika ihre Existenz nehmen? Chemie- und Pharmafirmen, die am selbst herbeigeführten millionenfachen Tod von Menschen kräftig verdienen?
Pah! Gerüchte! Verschwörungstheorie von linkem Gesockse, die nicht wissen wie die Welt läuft. Nur Zeitverschwendung.

Ja woher kommen diese Aggressionen denn? Hat die vielleicht der liebe Weihnachtsmann oder der nette Osterhase gebracht?

Deine Beleidigungen mir gegenüber sprechen Bände über das Verhalten Deines Vaters Dir gegenüber. Nur so als Tipp.

Ja woher kommen diese Agressionen denn? Hat die vielleicht der liebe
Weihnachtsmann oder der nette Osterhase gebracht?

Ja wenn nicht von der CIA oder vom "bösen Westen", dann weiß ich auch nicht woher [[zwinker]] .

Hmmmm ... Dismas schrieb: "Über Massenzuwanderung, höhere Geburtenrate und durch die kulturell aber auch genetisch bedingte höhere Neigung zu Gewalt der Zuwanderer, stehen wir vor der Gefahr der völligen Vernichtung unserer Ethnie, Kultur und Zivilisation." und verlinkt auf http://thosewhocansee.blogspot.fr/2013/08/whence-afro-criminality.html.

Deine Beleidigungen mir gegenüber sprechen Bände über das Verhalten
Deines Vaters Dir gegenüber. Nur so als Tipp.

Ja danke Herr Westentaschenpsychologe (ich muss immer noch über Dein "Aufgrund meiner privaten Beschäftigung mit Psychologie ..." lachen). Nur leider kennst Du weder mich, noch meinen Vater, noch sonst wen aus meinem privaten Umfeld. Aufgrund Deiner privaten Beschäftigung mit Psychologie magst Du das zwar glauben - und Dir jede Menge wirrer Theorien zusammenspinnen - mit der Realität hat das jedoch nix zu tun.

P.S.
Ich hatte und habe ein sehr gutes Verhältnis zu meinem Vater. Das mit Watschn / Mutter Theresa war als Witz zu verstehen - aber ich sehe schon, ich muss hier wirklich viel öfter mit dem diesem Smiley hier arbeiten:
[[ironie]]

Was vielen womöglich bis heute nicht bekannt ist, wir drehen uns im Kreis, das hatten wir alles schonmal, und dann auch noch in nahezu gleichem Umfeld.

Udo, mein Tipp für Gewinnmaximierung, an Dich:

Schreib Märchen!

Beispielhaft dafür, sei dorthin verlinkt:
http://www.s-vd.de/download/Pluenderlandverschwoerung.pdf

gefunden im DGF!:

http://www.dasgelbeforum.net/board_entry.php?id=10643&page=0&order=time&cat...

Mir kommt gleich noch ein Werbespruch in den Sinn:

DGF, der Zeit immer einen Tick voraus!

Jetzt noch die Erklärung bzw. der geschichtliche Verweis zu Märchen wieso und warum und überhaupt:

Auch in etlichen, der althergebrachten Märchen, gibt es, gemäß diverser Behauptungen informierter Zeitgenossen, Überlieferungen der nordisch, germanisch, heidnischen Bräuche, von denen man der Nachwelt eben nicht per Sachbücher Fakten mitgeben konnte, sondern eben nur in Märchenform, weil der Katholizismus dazumal das Wahrheitsministerium für sich reklamierte und Sachbuchautoren mutmasslich genauso zusetzte, wie in allen späteren Zeiten.

Derselbe Katholizismus nebenbei, lieber Udo, der hernach allein schon vom Protestantismus der Lüge bezichtigt wurde ( wg. Korruption des Vatikan durch Fugger bzgl. Tolerierung des biblischen Zinsverbotes, ff. Glaubenskriege), und welchen Du heute gegen etwas verteidigtst, von dem wir alle eigentlich garnichts wissen, ausser, daß es eben fremdartig ist.

Wenn Du auf extremes Auftreten verweist, was wir selbstverständlich nicht tolerieren, erinnere ich mich jedoch an die Entwicklung der RAF, welche schlicht durch ihr Umfeld radikalisiert wurde, die also von Anfang an auch keinerlei radikale Ansätze hatte.

Ist es völlig ausgeschlossen, nur mal so laut gedacht, daß nicht auch der Islam durch seine übermächtigen Gegner radikalisiert wurde?

Konkrete Beispiele brauch ich doch garnicht benennen, die kommen seit 50 Jahren fast wöchtentlich in der Tagesschau aus einer bevorzugten Region.

(Agieren RAF, Islam und Scientologie womöglich alle im selben auf sie reflektierende Umfeld?)

Egal.

Weiterhin verweise ich auf die Hinweise, welche im Märchen Alice im Wunderland stehen, gar nicht so lange her, als ich darüber auch erstmal ins Bild gesetzt wurde.

Auch bei Alice geht es um echte Begebenheiten, verpackt in Märchenform, nicht ganz so offenkundig wie bei obigem Link.

Märchen statt Sachbücher - die Chance ohne Klage davonzukommen, sollte deutlich höher sein, und über die eingesparten Anwaltskosten reden wir bei Erfordernis ;) .

Bis dahin!

--
Mahatma Gandhi:
"Ziviler Ungehorsam wird zu einer heiligen Pflicht, wenn der Staat den Boden des Rechts verlassen hat."

Die Zahlen sind erschreckend, ich weiß.

Meine Frage: WAS ist der Grund für diese entsetzliche Entwicklung, die alle Errungenschaften des Abendlandes infrage stellt und viele dieser Errungenschaften bereits zerstört hat und weiter zerstören wird?

WAS ist der Grund?

Was ist der Grund dafür, dass eine deutsche/europäische Justiz mit zweierlei Recht mißt?
Was ist der Grund, dass Problemzuwanderer nicht nach deutschen/europäischen Gesetzen verurteilt werden, sondern beständig einen Sonderstatus haben, der sogar soweit geht, dass sich Polizisten nicht mehr in "autonome" Gebiete auf deutschem/europäischem Boden wagen dürfen?
Warum dürfen Polizistinnen beleidigt und bedroht werden von diesen Völkern?
WARUM ist überall der Maulkorb mit drohenden Sanktionen gegen die eigene Bevölkerung aktiv?
Warum darf sich die Bevölkerung gegen Aggressionen und Mißbrauch nicht zur Wehr setzen? In ganz Europa! Wer zwingt die Europäer dazu??????
WAS ist der Grund?
Es kommt mir vor, wie im Dritten Reich, wo die Bevölkerung auch gezwungen wurde, die Augen zu schließen und die grauenhaften Dinge nicht zu sehen, die sich abspielten. - Wohl gemerkt, ich meine hier nicht die verzweifelten Flüchtlinge aus den Kriegsgebieten in Nordafrika.

--
For entertainment purposes only.

Hallo Dismas,

ich finde, Du solltest den (reißerischen) Betreff Deines Beitrags ändern, denn, wie Du selber schreibst, hast Du das Buch noch gar nicht gelesen:

Ich habe Dein Buch
bisher auch nicht gelesen, stimme eben nur mit dem Titel nicht überein.

Auch denke ich, dass 99 Prozent hier wissen, dass mit "Islamisierung" nicht gemeint ist, dass jetzt scharenweise Deutsche zum Islam konvertieren - sondern dass die autochthone Bevölkerung durch muslimische Zudringlinge ausgetauscht wird. Das hättest Du also nicht erst lang und breit erklären (in Deinen Augen wohl eher: Richtigstellen) müssen.

Trotzdem danke für Deinen Beitrag, dem ich größtenteils zustimme. Auch danke für die Links (z.B. Inzest/Islam).

Ich denke wir hier wissen mittlerweile alle, wie die Zuständge in diesem Land sind. Die wirklich interessante Frage - die Du am Ende Deines Beitrags auch stellst (aber leider nicht beantwortest) - ist jedoch:

> Wer möchte eigentlich die Zuwanderung, wenn eigentlich alle Indigenen
[quote]gerne und mit Sahnehäubchen drauf verzichten?[/quote]

Willst Du dazu vielleicht noch mehr schreiben?

Bei "Wölfisierungen" kenne ich mich nicht aus, aber ich bin Autofahrer. Und ich habe einen Diesel. Tanke ich Benzin, dann geht ganz sicher der Motor kaputt. Je mehr Benzin ich reinmache, umso schneller und sicherer. Der Dieselmotor ist echt gut - nur ist er nicht für den Betrieb mit Benzin gemacht.

Auch der Otto-Motor ist gut - nur macht Diesel den Benziner kaputt. Jeder weiß das. Jeder findet das selbstverständlich. Die islamische Welt ist auch wie ein Motor, die funktioniert mit dem Islam. Da klappen Rechtsprechung, Zusammenleben etc... Kippt man da einen anderen Betriebsstoff rein, dann stottert der Motor (Revolution) und dann gibt es einen Knall und man muss das Aggregat neu zusammenbauen.

Wir kippen gerade hier vor unseren Haustüren in ein bislang funktionierendes Aggregat einen fremden Betriebsstoff und sagen, das sei doch auch Treibstoff - nur ein anderer. Na, dann sollen all die, die gern mehr Islam als Treibstoff hier hätten und beispielsweise einen Benziner fahren, doch beim nächsten Mal auch mal Diesel tanken. Warum machen die das nicht? Weil sie wissen, was passiert.

Die Zukunft im "Mekka Deutschland" heißt nun erst einmal Vorsicht Bürgerkrieg, denn wir stehen gerade an der falschen Zapfsäule für jenen Motor, der uns bislang vorwärts gebracht hat...

Schönen Tag wünscht Udo

- kein Text -

Grüss dich Dismas,

deinen Ansatz, die Weltreligions-Bezeichung "Islam" und den damit
verbundenen Begriff der "Islamisierung" aus dem Spiel zu nehmen,
ist eigentlich nicht uninteressant. Würden haufenweise Abendländer
in Richtung Arabien, Maghreb, usw. übersiedeln, müsste man eigentl.
erst mal nicht sofort von einer "Christianisierung" sprechen...

Aber: Wenn genügend Westler dort beginnen würden, sich einzurichten, ihre
Gepflogenheiten, ihre Ansichten von einer "Heimat" ins dortige Leben
einbringen wollten, z. B. "nur" schon ein Kreuz als Grabmal aufstellen
wollten, so träte doch wiederum - über nicht verleugenbare Symbolik -
das hervor, was für die überfluteten Heimischen den Migranten in einem
Wort "kennzeichnet" - somit auch "stigmatisiert".

Und so geht es wohl vielen hier in Europa, dass es zu verwirrend schiene,
eher und richtigerweise von einer Arabisierung, Semitisierung,
Maghrebisierung, Beduinisierung, Touaregisierung, Nomadisierung,
Wüstenvölkerisierung, Assyrisierung, Kurdisierung, Turkvölkerisierung, usw.
zu sprechen - da lässt eben das Gottes- und Weltbild, das grosse Teile jener
Menschen "von uns" UNTERSCHEIDET - (die Lehre des) Islam - im (eigens dafür
geschaffenen, und darum künstlichen?) Gegensatz zum Christentum, die Bezeichnung,
die es sehr vereinfacht für alle, die darüber reden wollen,
auf den Punkt bringen, der einfach heisst: Islamisierung.

Einfache Abgrenzungen brauchen eben einfache Begriffe. Punkt.
(das heisst nicht, dass ich Vereinfachungen einfach gut finde)

Genauso würden man sich mancherorten schnell über eine Christianisierung beklagen,
selbst dann, wenn weit mehr als die Hälfte der Migranten aus dem
sog. christl. Abendland die christliche Weltreligion nicht praktizieren
und viel eher eigentl. Humanisten, Materialisten, Szientisten, Atheisten
oder Agnostiker sind.

Die Weltreligionen mögen vielleicht gar so ins Menschenvolk eingegeben und
eingesetzt worden sein (von wem???, von welchem "Gott"* ???),
dass womöglich möglichst zuverlässige Spannungen unter den
Völkern ermöglicht werden. Weltreligionen als Instrument für das Teile und
Herrsche...? Wenn ja, dann ist völlig klar, warum alles von der
Islamisierung spricht, denn ob und wenn ja, was ein Mensch für ein
Gottes- und somit auch Weltbild hat, das ist etwas sehr persönliches,
kann demnach quer durch die Völker und quer innerhalb eines Volkes,
sogar innerhalb einer Familie die Menschen zuverlässig von
einander "trennen".

Am Ende läuft es ja immer auf das hinaus - und will folgendes Glaubens-
bekenntnis einfordern: Wir glauben an den einzigen und richtigen Gott* -
ihr, die anderen, somit an den falschen!
Und folglich: Wer falsches glaubt, darf und muss bekehrt werden!
Und folglich: Wer sich nicht bekehrt, ist verloren, ist unser Gegner!

*) "Gott" kann all dies sein für jemanden:

- Schöpfer(-Gott) und -götter in den (monotheistischen) Weltreligionen
- Strafender Gott, im Christentum im Alten Testament
- Deva-Kräfte (Schöpferkräfte) in den Veden
- Weltenherrscher, Weltenarchitekt, Fürst der Welt in Pyramidalen Organisationen und bekannt/benannt in den Gnostischen Lehren
- Erlöser, Messias im Messianismus, Pfingstgemeinden, Freikirchen
- Das Alles-ist-mit-Allem-Verbunden, das All-Eine in der Esoterik
- Engelwesen, Verstorbene, Ahnen im Spiritisums
- Saurier-, Drachen-, Reptowesen in der Mythologie
- umherziehende, brutale Weltall-HiTech-Frei(aus-)beuter in d. Exopolitik und Alienforschung
- Der Mensch im Humanismus, in der Anthroposophie
- Der "Wahre Christ", der "Antichrist" bei Nietzsche
- Der "Übermensch" bei Nietzsche, dann von den Nazis wohl missverstanden und -braucht.
- Der verbesserte Mensch, der Maschinen-Mensch im Transhumanismus
- Die Naturkonstanten (die nicht immer so konstant sind...) im Szientismus
- Axiome in der Mathematik
- Macht und Ausbreitung/Wachstum in den Weltkonzernen, Politik
- Materialismus, Geld, Luxus in modernen, fortgeschrittenen Zivilisationen
(diese Auflistung ist natürlich noch lange nicht vollständig...)

Weil ich die Simplifizierung und somit Vorschiebung und missbräuchliche
Verwendung eines einzigen, ganz spezifischen Gottes- und Weltbildes
auch ablehne, stimme ich dir Dimas zu, dass wir im Kontext von Udos Buch
nicht simpel von einer Islamisierung sprechen sollten.
Die Menschen und deren Geschichte(n), die hier ankommen sind
natürlich viel komplexer, als dass man es nur auf den Begriff Islamisierung
herunterreduzieren könnte.

Andererseits müssen wir auch den Autor Udo im Blickfeld behalten:
Wie denn anders ist ein treffenderer/eindeutigerer Buchtitel möglich...?
(...na gut: die vordere Hälfte "Mekka Deutschland" finde ich unnötiger Beitrag
zur Steigerung der Spannung - das zeigt eben gerade, wie schnell man auf
das "Teile und Herrsche"-Prinzip auch als Autor hereinfällt)
Ich halte den Autor natürlich und grundsätzl. fähig zu einer breiteren
und tieferen Gesamtschau, so dass die im Buchtitel nicht ausdrückbaren
Facetten der hier Ankommenden (es sind Menschen!) dann immerhin
zwischen den Buchdeckeln aufzufinden und zu verstehen sind.

Berichte und Bücher, die aufklären, was in dieser Thematik der Zuwanderung
abgeht, sind zu begrüssen, der einzelne Mensch ist in diesem
(geostrategischen) Spiel (und oft auch "Squeeze game") jedoch
immer auch in Schutz zu nehmen,

...denn eine jede und ein jeder "von denen" ist zunächst auch nur
auf der Suche nach Verwirklichung, nach innerer und äusserer Prosperität,
Glück und Zufriedenheit,

...genau so wie eine jede und ein jeder "von uns" es ist.

Ich zähle darauf, dass die Menschheit diese hohe Hürde der Spannungen
friedlich überwindet, nicht bloss es aushält, sondern auch nachhaltig löst,
sei es z. B. in dem der Westen den Kontinent Afrika endlich mal sich
verwirklichen, wachsen und erheben lässt, und ihn nicht bloss als
Ressourcen-Lieferant unten hält und ausbeutet...

P. S.: Edit wegen ein paar Zeilenumbrüche.

Ich schrieb als Schlusswort...:

Ich zähle darauf, dass die Menschheit diese hohe Hürde der Spannungen
friedlich überwindet, nicht bloss es aushält, sondern auch nachhaltig
löst,
sei es z. B. in dem der Westen den Kontinent Afrika endlich mal sich
verwirklichen, wachsen und erheben lässt, und ihn nicht bloss als
Ressourcen-Lieferant unten hält und ausbeutet...

und nun gerade hat Beo2 --> hier die richtige Feststellung gemacht:

Zuvor hatten die Psychopathen die dortige traditionelle Wirtschaft und das traditionelle politische System durch Jahrzehnte langes Fördern von Korruption und Landenteignung sowie das Schüren, Finanzieren und Bewaffnen von Bürgerkriegen zerstört .. und sie tun es immer noch.

@Beo2, meine Anerkennung für diese sehr treffende und entlarvende Analyse!

- kein Text -

Hallo Wildreuter

Danke für Deinen Beitrag.

Die Weltreligionen mögen vielleicht gar so ins Menschenvolk eingegeben und
eingesetzt worden sein (von wem???, von welchem "Gott"* ???),
dass womöglich möglichst zuverlässige Spannungen unter den
Völkern ermöglicht werden. Weltreligionen als Instrument für das Teile und Herrsche?

Gott ist Geist [[lach]] und hat wenig zu tun mit den von Menschenhand errichteten Religionen.
Das sind Instrumente für das Teile und Herrsche, wie Du es so schön formuliert hast.
Wir leben im dunklen Zeitalter, des "Kali-Yuga", da führt leider kein Weg daran vorbei.

Diese Spannungen werden von seelenlosen, psychosomatischen Individuen genutzt, um ihre weltlichen Ziele zu erreichen. Das alles ist krank und zerstörerisch, weil man ihre menschlichen Gefühle im wahrsten Sinne vom Wort, abgewürgt hat, ein für uns unvorstellbaren Prozess.

Beste Grüsse
satsangi

Hallo satsangi!

Gott ist Geist

EDIT:
Zum Ursprung des Wortes Gott
http://de.wikipedia.org/wiki/Gott#Indogermanischer_Ursprung

Die Aussage "Gott ist Geist" ist demnach semantisch falsch. Man hat den personifizierten Gott an die Stelle dessen gesetzt, was eigentlich Geist oder Bewusstheit heißen müsste. Insofern ist Geist <> Gott. Durch die Personifizierung fehlt die Grundlage zum Erkennen dessen, um was es eigentlich geht.

EDIT 2:
Ich entschuldige mich für mein verloren gegangenes christliches Grundlagenwissen. Im Christentum gibt es ja die Dreifaltigkeit.
http://de.wikipedia.org/wiki/Heiliger_Geist

Beste Grüße
mabraton

Hallo mabraton

...und niemand kennet den Vater, nur der Sohn - und dem, dem ER es offenbaren wird".

Da wir hier auf der Erde leben und nicht auf höchsten Ebenen, müssen wir uns mit dem begnügen, was so im "finsteren Tal" geboten wird.
Man kann es nennen wie man will, wenige werden erkennen können, solange tappt man im Dunkeln.
Glauben kann man vieles, erst mit dem "sehen" stellt sich Gewissheit ein.
Gruss satsangi

P.S.Tägliches Zitat, 18. Mai 2015
Naam ist ohne Farbe. Es ist jenseits aller Farbe. Es ist Licht, jenseits der Schwingung des Lichtspektrums, das wir in dieser Welt sehen.
SANT RAJINDER SINGH

Hallo satsangi!

Der 16.Karmapa, Linienhalter der buddhistischen Karma Kagyü Tradition hat es in diese Worte gefasst.

Mahamudra-Gesang
Von Gyalwa Karmapa

Alle Erscheinungen und Töne
entspringen subtilen geistigen Eindrücken,
die von den Gedanken hinterlassen werden.
So wie eine Zeichnung im Wasser
von selbst wieder verschwindet,
lösen sich auch die täuschenden Erscheinungen von selbst auf,
wenn man versteht, daß sie jeglicher Realität entbehren.
Sie sind nichts außer Soheit.
Dies ist die Sichtweise des Mahamudra.

Wird das Tor des Geistes,
durch das alle Erscheinungen hervortreten,
nicht mehr versperrt und entstellt von Konzepten,
so sind sie ohne jede substantielle Wirklichkeit,
sie sind leuchtende Klarheit,
und was auch immer erscheint,
bleibt einem natürlichen Geschehen überlassen.
So ist die Praxis der Mahamudra-Meditation.

Illusionäre Erscheinungen
entstehen aus dem Glauben an eine Wirklichkeit.
Unterstützt von einer beständigen Einsicht in ihre Unwirklichkeit,
verweilt man entspannt in der spontanen, ursprünglichen Natur,
und die offene Weite, in der nichts mehr zu tun ist,
wird mühelos erlangt.
Dies ist Mahamudra in der Anwendung.

Diese drei Punkte sind der Schatz meines Herzens.
Da die Yogis, die zum Herzen aller Dinge dringen,
wie mein eigenes Herz sind,
spreche ich für sie diese Herzensworte;
zu anderen könnte ich sie nicht sprechen.

Beste Grüße
mabraton

- kein Text -

--
Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

[[top]]

Auch Texte, d.h. schriftliche Ueberlieferungen, sind menschheitsgeschichtlich fuer die ersten "Weisen" vermutlich sowas gewesen, wie heute Smartphones fuer diejenigen, die noch des Lesens und Schreibens kundig sind und sich noch nicht bildlich ausdruecken muessen.

"Die Texte des Rigveda sind mündlich, ohne die Kenntnis von Schrift, verfasst und über mindestens drei Jahrtausende so von Vater zu Sohn und von Lehrer zu Schüler überliefert worden."

Das war'n noch Zeiten ...

Ich konnte nicht umhin, mich zu amuesieren (Schadenfreude waere meinem ethischen Niveau unangemessen ...), als vor vielen Jahren die Blackberry-Server ausfielen und die "Maenaetscher" alle wie gekoepfte Huehner ohne Adressbuch rumliefen.

Hypermnesie ist ja ausser Mode gekommen, soweit ich mich erinnere ...

Wenn man bedenkt, dass die aeltesten Sprachen komplizierter als die heutigen waren und die Evolutionstheoretiker immer noch darueber staunen, dass unser heutiges Hirn groesser ist, als es evolutiv sein sollte, gibt mir das zu denken, komme aber nicht drauf ...

--
Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

Hallo CrisisMaven!

Als Praktizierender der Karma Kagyü Tradition nennt man das Übertragung.

Übertragung
Ein Interview mit Lama Ole Nydahl
Was unterscheidet Übertragung von reiner Wissensvermittlung?
http://www.buddhismus-heute.de/archive.issue__49.position__4.de.html

Ich will Dich nur informieren, nicht bekehren. Das funktioniert mit Erfahrungswegen sowieso nicht.

Beste Grüße
mabraton

Als Praktizierender der Karma Kagyü Tradition nennt man das Übertragung.

Ja, schon was anderes als derselbe Begriff in der Freudschen Tradition [[freude]] ...

Was unterscheidet Übertragung von reiner Wissensvermittlung?
http://www.buddhismus-heute.de/archive.issue__49.position__4.de.html
Ich will Dich nur informieren, nicht bekehren. Das funktioniert mit Erfahrungswegen sowieso nicht.

Anders hatte ich das auch nicht empfunden:

"... bleibt darin bis das Rohr sich natürlich weitet und als Raum und Freude öffnet, wird Hingabe zu Weisheit und man ist auf einer Ebene angekommen, aus der es kein Runterfallen mehr gibt. Die erworbene Sicherheit und Kraft macht einen ab dann selbst zu einer echten Zuflucht für andere."

Die Lehrer sind ueberall, nur nicht die Schueler, auch wenn man das Gegenteil -rein statistisch- vermuten moechte. Dem Schueler zeigt sich ein Lehrer aber erst dann, wenn er reif dafuer ist. Aber mancher moechte meinen, das koenne man sich als "App" herunterladen. [[zwinker]]

Auch Mandalas sind Bildchen, aber ich werde jetzt keins hier einbinden, da gibt's ja jetzt zuverlaessige Quellen fuer [[lach]] ...

--
Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

...und DER, naja das weißt Du ja! [[freude]]

Beste Grüße!
mabraton

Hallo mabraton

Der 16.Karmapa, Linienhalter der buddhistischen Karma Kagyü Tradition hat
es in diese Worte gefasst.

Mahamudra-Gesang
Von Gyalwa Karmapa

Alle Erscheinungen und Töne
entspringen subtilen geistigen Eindrücken,
die von den Gedanken hinterlassen werden.
So wie eine Zeichnung im Wasser
von selbst wieder verschwindet,
lösen sich auch die täuschenden Erscheinungen von selbst auf,
wenn man versteht, daß sie jeglicher Realität entbehren.
Sie sind nichts außer Soheit.
Dies ist die Sichtweise des Mahamudra.

...ist und bleibt ein irdischer Gesang.

Die Töne im innern klingen da schon anders, je nach Stufen die Du erklimmst, kann man in der
Ton-Meditation erfahren.

Jeder Gedanke hinterlässt seine Spuren in der Zeit und hat Auswirkungen in alle Ewigkeit.

Jede Stufe hat so seine Sichtweise, Mahamudra ist da keine Ausnahme.

Beste Grüsse auf dem Weg zu Dir selbst.
satsangi

- kein Text -

als Mann und Frau schuf er sie."

Genesis 1, 27 (Ausgabe als deutscher Bibeltext nach der Übersetzung aus Herders Bibelkommentar; gleiche Fassung mit dem deutschen Bibeltext von DIE BIBEL, der deutschen Ausgabe mit Erläuterungen der JERUSALEMER BIBEL; August 1965).

Das heißt, wir Menschen tragen alle Göttliches in uns, oder nicht?

als Mann und Frau schuf er sie."

Genesis 1, 27 (Ausgabe als deutscher Bibeltext nach der Übersetzung aus
Herders Bibelkommentar; gleiche Fassung mit dem deutschen Bibeltext von DIE
BIBEL, der deutschen Ausgabe mit Erläuterungen der JERUSALEMER BIBEL;
August 1965).

Das heißt wir Menschen tragen alle göttliches in uns, oder nicht?

schließlich wäre nur Gott ohne Geschlecht, die göttliche Unität wäre im Irdischen aufgeteilt in Geschlechter.

Gruß Dieter

Hallo

Ist zwischen und hinter den Augenbrauen, und ist nicht materiell.

Das heißt, wir Menschen tragen alle Göttliches in uns, oder nicht?

Ja, Gott ist in uns selbst, wir sind ein Teil Gottes.

Wir bestimmen unser Schicksal selbst, durch unsere Gedanken und Handlungen.
Die meisten Menschen haben die Schwierigkeit, dass sie nicht darüber nachdenken, was sie tun.
Auf Schritt und Tritt laden sie sich unbesonnen eine Menge Karma auf, ohne zu erkennen, dass es im Inneren eine Kraft gibt, die alles was sie denken, sagen oder tun, registriert.

Thomas Carlyle, ein berühmter Denker, sagt:
Du Tor, glaubst du, da kein Archivar da ist, um deine Rede aufzuzeichnen, dass sie darum vergeht und vergessen wird? Nichts stirbt, nichts kann vergehen. Das geringste Wort, das du sprichst, ist eine Saat in der Zeit, die Frucht trägt in alle Ewigkeit.

Tief im unteren Himmel
regelt der Tod die Wege des Menschen
mit unnachsichtiger und strenger Herrschaft;
und dort ist keiner, der sich durch
irgendeine Macht oder Leistung
dem wachsamen Auge des Todes
oder seines kontrollierenden Geistes entziehen kann.
Aus den "Eumeniden"

Gruss satsangi

- kein Text -

Ist zwischen und hinter den Augenbrauen, und ist nicht materiell.

Das heißt, wir Menschen tragen alle Göttliches in uns, oder nicht?

Ja, Gott ist in uns selbst, wir sind ein Teil Gottes.

Ja, eindeutig. Allen voran die sympathischen Zeitgenossen bei den Geheimdiensten, dicht gefolgt von Deinen heissgeliebten Göttern in Weiss.

Eso-Gruss, Zara

... das ist in der Schweiz doch ein peinliches persönliches Manko, oder?

Wie ich drauf komme?
Ganz einfach... bei Gedienten gibt es das Wort "Zivilisten" nicht.
Da heißen die "Anderen" schlicht und einfach "Zivilunken" [[freude]]
Das hat mir sogar ein tapferer Schweizer Jet-Pilot bestätigt, ist also keine deutsche Spezial-Bewertung.
Passe Deinen reichen Wortschatz mal an...
Herzlicher Soldaten-Gruß
von Hasso

Das Gericht erachtet den Angeklagten als unwürdig, weiterhin der Schweizer Armee anzugehören.

Dies, nachdem ich ihnen brieflich mitgeteilt hatte:

Kündigung

Es freut mich, Ihnen hiermit meinen Austritt aus der Armee bekannt zu geben!

Herzliche Grüsse zurück!

Zara

Das Gericht erachtet den Angeklagten als unwürdig, weiterhin der
Schweizer Armee anzugehören.
Dies, nachdem ich ihnen brieflich mitgeteilt hatte:
Kündigung
Es freut mich, Ihnen hiermit meinen Austritt aus der Armee bekannt zu
geben!
Herzliche Grüsse zurück!
Zara

Respekt... lieber Zara!
Ich hätte es damals (vor 40 Jahren!) nie in Erwägung gezogen, aus dem Kampf "gegen die Russen" auszusteigen.
Heuer sehe ich das natürlich ganz anders und würde vielleicht "beim Putin" anheuern.
Fregattenkapitän oder Geschwader-Kommodore wäre für mich ok als "Quer-Einsteiger".
@CM hat ja bewiesen, dass auch 70-jährige noch fit für den nächsten Weltkrieg sein können, wenn sie entsprechend üben und trainieren.
Aber dem Putin bin ich wohl trotzdem zu alt [[sauer]]
Mich haben die deutschen Truppen mit etwa 40 "ausgemustert"... hatte ja auch meinen End-Dienstgrad erreicht.

In Teuschland war es mir letztlich egal... in der Schweiz hätte ich auf meiner "Weiterbeschäftigung" bestanden.
Du folgst eben konsequent Deiner Überzeugung. Das finde ich gut.
Ich grüße Dich herzlich
Hasso

*) "Gott" kann all dies sein für jemanden:

[snipsnap, viele Beispiele]

Kurz zusammengefasst: Es hatte jemand eine Idee, war vielleicht keine schlechte. Dann haben die Leute angefangen, die Realität durch den Filter der Idee zu betrachten, und dann kam eine Ideologie bei heraus. Ist bei vielen Dingen so, wenn mich das nicht täuscht.

Das Problem ist nicht, dass die Leute an Dinge glauben, sondern dass sie anderen vorschreiben wollen, dass dieser Glaube der einzig richtige ist.

--
â€œIf there is evil in the world, it lies within the heart of mankindâ€
Knowledge - Communication - Tolerance

Ich vertrete die Ansicht, dass Kultur mehrheitlich ein Ausfluss der > Menschen ist im Gegensatz zur Sichtweise, dass die Kultur maßgeblich den > Menschen prägt. D.h. nicht der Islam ist ein Problem, sondern lediglich > eine Begleiterscheinung der Menschen, die ihn zu uns \"mitbringen\". >

Der Islam in seiner repressiven, gewalttätigen Auslebung ist ein Symptom > und nicht Ursache. Der Mensch ist ursächlich als Erschaffer seiner > Umwelt.

Kultur wird von Menschen geschaffen, sie wirkt aber auf die Menschen prägend zurück, insbesondere auf die Jugend, die in diese Kultur hineingeboren wird und dort aufwächst. Das von Menschen Geschaffene entwickelt also eine gewisse Eigendynamik und ist in bezug auf schächere, überwiegend nur aufnehmende Menschen stärker als diese.

Wer in einer bestimmten Kultur aufwächst, muss eine nicht nur rezeptive, sondern aktiv denkende Entwicklung durchmachen, um sich jetzt aus eigener Erkenntnis für oder gegen diese Kultur oder gewisse Elemente zu entscheiden. Insofern ist es nicht richtig, den Islam nur als Symptom zu bezeichnen.

Entweder ich habe ich etwas ganz Entscheidendes nicht mitbekommen oder wir > sind in Deutschland (und sämtlichen! anderen weißen Ländern) weiter > davon entfernt denn je, traditionelle, dogmatisch-religiöse > Wertvorstellungen wieder aufzugreifen bzw. neu anzunehmen. Ganz zu > schweigen von Massenbekehrungen Deutscher zum Islamischen Glauben.

Vieles spricht dagegen, dass dies möglich ist. Es scheint, als wären > bestimmte entscheidende Wesensmerkmale eher biologisch-ethnisch zu > verorten, als dass sie etwas mit der angenommenen Religion zu tun haben.

Es ist sicher richtig, dass die Europäer den Islam nicht einfach übernehmen werden und dass ethnische Unterschiede zu den islamischen Ursprungsvölkern bestehen. Diese Völker sind alle durch das Vorherrschen der Blutsverwandtschaft geprägt. Familen, Sippen, Stämme und Völker werden dort als Blutsgemeinschaften erlebt, die über dem Einzelnen stehen, denen sich der Einzelne unterzuordnen hat.

Die europäische Entwicklung hat sich aus den alten Blutsbindungen allmählich gelöst. Der einzelne Mensch hat sich daraus immer mehr emanzipiert zur freien, selbstbestimmten Persönlichkeit. Der Islam, der Unterwerfung unter den Willen Allahs bedeutet, den Menschen also wie in den Blutsgemeinschaften zum untergeordneten Befehlsempfänger macht, konnte sich daher nur in den Ländern etablieren, in denen die Abstammungsgemeinschaften noch vorherrschend sind. Familien-, Sippen- und Stammesälteste bilden mit Allah über ihnen eine Hierarchie, in deren unterster Ebene die einzelnen Menschen eingeordnet sind und in der es für sie keine Freiheit der Entscheidung, noch nicht einmal der Erkenntnis gibt, sondern nur Offenbarung des Willens Allahs, dem als unabänderliches Gesetz zu folgen ist.

Der Islam ist also nicht einfach nur ein Kleid, das die Zuwanderer tragen. Er ist Gesetz, zwanghafte Organisation, der sie gehorchen müssen. Der Islam wirkt sozusagen wie mit einem Zangengriff von innen und von außen bestimmend auf sie ein. Wenn man sich nun noch vor das Gebot der gewaltsamen Ausbreitung des Islam vor Augen führt, der prinzipell keine freiheitliche Demokratie, keine Volkssouveränität, sondern nur Gottessouveränität dulden kann, die mit ihren Gesetzen (Scharia) alles gesellschaftlich organisierte Leben durchdringen muss, dann wird die Brisanz der anschwellenden Zuwanderung und Vermehrung deutlich.

Einen Islamismus unabhängig vom Islam, der den Islam nur missbrauchen würde, gibt es nicht. Der Islamismus kann sich in bezug auf Gewalt und Terror auf den Koran und das zeitlose Vorbild Mohammed berufen. Islamismus ist der Islam in seiner vollständigen Konsequenz. Die Mehrheit der unpolitischen Moslems, die nur ihren religiösen Übungen leben, sind insofern in den Augen der Islamisten nur halbherzige Muslime. Und die Islamisten haben mit ihrer Argumentation den Koran und das Vorbild des Propheten auf ihrer Seite. Daher können sie in geeigneten Situationen auf die Moslems auch mit starker suggestiver Kraft einwirken und schlummerndes Gewaltpotential wecken.

Damit hängt die Problematik der Islamisierung zusammen, auf die Udo Ulffkotte hinweist.

Hallo Falkenauge,

hier ein christliches Beispiel:

Laatzens Pfarrer mimt einen Abend den Punk

vs.

Folter-Methoden der katholischen Inquisition

Bei Glaubensfragen gibt es wohl einen gewissen Interpretationsspielraum. Da gibt es die Möglichkeit sich zum Affen zu machen, wie der "Punker". Oder zu foltern, wie die Kirche damals. Einen Mittelweg gibt es bestimmt auch noch. Genau den gehen auch einige Moslems. Es ist ja nicht so, als würden die sich untereinander bestens verstehen, da herrscht Zwist ohne Ende. Wie immer in Glaubensfragen, ist nichts in Stein gemeißelt. Ob ein Monster vor Dir steht, entscheidet nicht der Glaube sondern der Wesenskern.

Udo warnt vor der Islamisierung. Die ist aber gar kein Problem, denn die Deutschen werden bestimmt keine Moslems und die Moslems sind ja schon welche. Was sie mehrheitlich außerdem sind, ist schlechter ausgebildet, ungebildeter, gewaltbereiter, etc. pp. als wir. Siehe die verlinkten Statistiken. Inzestuös sind einige von ihnen auch, da sie vermehrt die Verwandtenehe praktizieren. Das ist auf die Gesamtbevölkerung bezogen. Es gibt sicherlich eine Menge Moslems, denen ich intellektuell nicht das Wasser reichen kann, die besser aussehen, usw. Aber die meisten davon gehen in die USA, Australien oder nach Kanada.

Udo klagt die Ideologie an, die aber untrennbar mit den Menschen selbst verknüpft ist. Oder will er die christianisieren und ich habs nicht mitbekommen? Ist sein Buch eine Art Beschwerdebrief an die muselmanische Gemeinde, bitte doch noch mal über eine Apostasie nachzudenken?

Die einzige Lösung des Problems ist nicht über Islamisierung zu philosophieren, sondern denen freundlich die Koffer zu packen und sie auf die Reise zu schicken. Wie man oft von ihnen hört, ist es dort, wo sie herkommen, sowieso besser.

Wenn die weg sind, gibts auch keine Islamisierung des Abendlandes mehr zu befürchten. Und den "tollen" Genpool inkl. verminderter Intelligenz und Erbschäden durch Inzucht ist man obendrein noch los. Auf den könnte ich ganz gut verzichten, selbst wenn alle Moslems geschlossen zum Tibetischen Buddhismus konvertieren.

Die Alternative ist ein mohammedanischer Arschtritt, der die Europäer geschlossen auf die Reise ins Weltall befördert ganz grob in Richtung Mond. Und wenn ichs recht überlege, auch redlich verdient. Wer sich dermaßen verarschen läßt, und noch aus eigener Tasche dafür bezahlt, der hat seine Schuldigkeit auf der Weltbühne getan.

Es gibt leider keine Alternative. Diese Menschen werden ihre Gebräuche und Sitten nicht anpassen, wie es frühere Einwanderer nach Deutschland getan haben. Z.B. die Polen im Ruhrpott, die vollständig assimiliert sind.

Wobei der Pott ja auch dreckiger ist als z.B. Baden-Württemberg. Da sieht man die "bereichernden" Einflüsse. [[freude]]

Ich persönlich bin ja Pessimist und glaube, dass hier spätestens in 50 Jahren die Lichter aus gehen. Wenn uns nicht vorher der Kataklysmus in die ewigen Jagdgründe befördert.

Beste Grüße

Dismas der Schurke

Hallo Falkenauge, hallo Dismas,

Da gibt es noch einen dritten, einen rein persönlichen Weg.

Z.B. so ein Land wie Portugal. Dort ist die Politik zwar genauso korrupt und das Bildungsniveau zwar derzeit noch schlechter als in Deutschland, aber in denke, in ein paar Jahren hat sich das umgekehrt bei weiterem Fortschreiten derzeitiger Entwicklungen. Es gibt einen nennenswerten Anteil von Schwarzafrikanern und Asiaten, aber aus dem arabischem oder türkischem Raum = nada. Vermutlich weil es dort keine Kohle abzugreifen gibt, bzw. die BRD um Längen attraktiver ist in Bezug auf Alimentation.

0,5 % beträgt der Bevölkerungsanteil derer, die sich dem mohammedanischem Gedankengut verbunden fühlen und teilweise dessen Regelwerk befolgen.

Ich fahre da jetzt mal hin, und laß die Seele baumeln.

Gruß Dieter

http://www.factfish.com/de/statistik/morde

http://www.factfish.com/de/statistik/morde

Hallo Zara,
inwieweit man aus der Statistik etwas ablesen kann, vermag ich nicht zu sagen, zumal in totalitären Gesellschaften eher mit niedrigen Mordraten (abseits des Staatsterrorismus) zu rechnen ist, dafür aber ggf. höhere Selbstmordraten, wie sie in islam. Nationen bei gebildeten Frauen üblich sind.
Wo steht bei der zitierten Statistik die Türkei oder Syrien oder Irak usw. im Vergleich zu Mitteleuropa?

Schau Dir mal die Verbrechensstatistik von Hitler-Deutschland und der jetzigen BRD an. Dazwischen liegen keine Welten, sondern Universen.

Wie dem auch sei, Portugal gehört nun einmal zu den friedlichsten Nationen der Welt, hat innerhalb Europas am längsten konstante Grenzverläufe usw.
Der dort dominante und fest verwurzelte Katholizismus wird nach meiner Erfahrung eher folkloristisch gelebt und stört auch nicht bei der üblichen Sonntagsarbeit. Und Karneval scheint wichtiger zu sein als Weihnachten. Da habe ich keine Intergrations-probleme.

Zum globalem Friedens-Index:
http://www.visionofhumanity.org/#/page/indexes/global-peace-index

Gruß Dieter

..., auf den hier alle so leidenschaftlich christlich eindreschen, nachdem der sich nicht mal mehr wehren dürfen und ausgesperrt werden soll. Der Silberengel hat endlich mal wieder ein bisschen Leben in diese Bude gebracht, statt Verschwörungsmystik, und auch in Sachen Debitismus kennt er sich - im Gegensatz zu den allermeisten hier - auch im Detail aus, weil er sich mit Themen offensichtlich nicht nur oberflächlich befasst.

Christliche Länder belegen sowohl die vordersten wie die hintersten Plätze dieser Rangliste. Es gilt tendenziell also auch für das Christentum: Je atheistischer (aufgeklärter) das Land, desto geringer die Kriminalität. In Nord- und Mitteleuropa sind Kirchgänger und Bibelwerfer ein Auslaufmodell; in den USA (6 x mehr Morde als in 'Mekka Deutschland') noch lange nicht. Die Repressions-Pädagogik der Konservativen ist in Nord- und Mitteleuropa ebenfalls ein Auslaufmodell und dies ist - im Verbund mit dem Unglauben - auch der Grund, weshalb die tiefsten Raten an Tötungsdelikten zu verzeichnen sind.

Beste Grüsse, Zara

..., auf den hier alle so leidenschaftlich christlich eindreschen, nachdem
der sich nicht mal mehr wehren dürfen und ausgesperrt werden soll. Der
Silberengel hat endlich mal wieder ein bisschen Leben in diese Bude
gebracht, statt Verschwörungsmystik, und auch in Sachen Debitismus kennt
er sich - im Gegensatz zu den allermeisten hier - auch im Detail aus, weil
er sich mit Themen offensichtlich nicht nur oberflächlich befasst.

Ohne jetzt auf das religiöse Watschenverteilen, Die Grünen oder die Verwirrten aller Herren Länder eingehen zu wollen:
Ich finde das stimmt.
Es haben Leute für mehr Missionseifer, der hier ja überall lauert [[zwinker]] , keinerlei (dauerhafte) Sperren bekommen, zumal er/sie stets den Dialog weiter offen gehalten hat.

Im Übrigen bin ich der Ansicht, dass die religiöse bzw. ersatzreligiöse (ideologische) Selbstkonditionierung der Menschheit nicht zu ändern ist, egal wie viele neue Sachen da noch ausgedacht werden oder auf wieviel Meta-Ebenen man das verlagert.
Z.B. der Glaube an das Funktionieren der Gesellschaftordnung "parlamentarische Demokratie" oder an das ewige Währen des Finanzsystems sind solche Meta-Ebenen.
Nicht umsonst sind nahezu alle Gesellschaften heute so strukturiert. Die anderen gibt es nicht mehr.
In Europa haben vor 7500 Jahren die Ackerbauern mit ihrer höheren Geburtenrate schon einmal die einheimische Bevölkerung absorbiert (die vorher den Neandertaler teilabsorbiert hatte).

"Das Verrückte ist, dass die Jäger und Sammler an ihrem Lebensstil
festhielten, obwohl um die Ecke Ackerbau betrieben wurde", sagt Joachim
Burger. Sie aßen statt Getreide weiterhin lieber das viel schwerer zu
beschaffende Fleisch von Wildtieren und Fischen.

SZ
Außerdem darin:

"Beide Gruppen kannten sich offenbar, hatten Kontakt, aber wenig Konflikte,
da sie unterschiedliche Lebensräume beanspruchten.
Vielmehr war es so, dass sich eher die Ackerbauern untereinander die Köpfe einschlugen."

Die Köpfe schlagen sich die Ackerbauern aller Couleur auch heute noch ein, aber es ist mMn. nicht absehbar, dass sich an der Situation etwas Grundlegendes ändert, so lange keine Katastrophe eintritt und diese Lebenweise evolutionäre Vorteile bietet.
Evolution ist Evolution ist... man kommt auch der Nummer nicht raus. Nie.

Die genetischen Befunde sind relativ eindeutig. Nun, vielleicht wurde auch die indianische Bevölkerung von eingewanderten Weißen absorbiert oder die Buschmänner in Südafrika von den Bantu oder die Griechen in Kleinasien von den Türken [[zwinker]] Vermischung ist die Ausnahme. Ausrottung und Vertreibung die Regel.

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Tyger Tyger, burning bright,
In the forests of the night;
What immortal hand or eye,
Dare frame thy fearful symmetry?

Die genetischen Befunde sind relativ eindeutig.
Ausrottung und Vertreibung die Regel.

Ich meine, bisher nichts von nachweisbaren Gewalttätigkeiten zw. den Neandertalern und den anderen Menschen gelesen zu haben.
Dass nur wenig genetisches Material des Neandertalers beim heutigen Menschen enthalten ist, kann auch bedeuten, dass er bis auf Ausnahmen einfach sang und klanglos ausstarb.
Eventuell vorhandene Menschen mit höherem Anteil könnten auch einfach als "hässlich" empfunden worden sein.
Dagegen scheint "hellhäutig, blond" ja bei den Einwanderern gut angekommen zu sein.
Das ist heute meines Wissens nach nicht anders und ich vermute: Auch in Zukunft werden diese rezessiven Gene aus diesem Grund nicht völlig verschwinden [[zwinker]]

Ich habe mich nicht unbedingt mit dem Neandertaler im speziellen befasst. Aber beim modernen Menschen betrug die Mortalitätsrate durch Gewalt in diesen Zeiten etwa 30%. Auch weisen meines Wissens viele Skelette der Neandertaler schwere Verletzungen auf. Ob sie sich nur gegenseitig verprügelt oder aber der Mensch daran schuld ist, wird man wohl nie wissen. Zwar glaube ich auch, dass sich Neandertaler und Mensch vermischt haben. Nur dürften diese Mischlinge zumindest innerhalb der menschlichen Population einen schweren Stand gehabt haben. Ich denke, dass es sich bei den aus den nordischen Mythen bekannten Trollen in Wahrheit um Neandertaler gehandelt hat. Und diese Mythen handeln durchaus von gelegentlichen Geschlechtsverkehr mit Folgen. Wenn aber behauptet wird, dass z.B. unsere helle Hautfarbe auf ein Neandertaler-Gen zurückzuführen sei, dann ist das gelinde gesagt ein Blödsinn. Die Genforscher haben nämlich festgestellt, dass diese Mutation erst 7000 Jahre alt ist. Viel wahrscheinlicher ist es, dass die selbe Mutation, die den Neandertaler hellhäutig machte auch den Kaukasier. Aber, wenn man das Beispiel Amerika betrachtet, dann wird man feststellen, dass das nicht friedlich vonstatten ging. Wahrscheinlich haben die meisten Menschen in Südamerika Gene von Indianern in sich und in Nordamerika durchaus ein signifikanter Anteil der Bevölkerung. Viele der Nachfahren der Pilgerväter sind sogar ziemlich stolz darauf irgendeinen obskuren Häuptling als Vorfahren benennen zu können. Ich glaube auch unsere Wissenschaftler (Genetiker) sehen das aus unterschiedlichen Gründen viel zu optimistisch. Man sehe sich mal die Balkan an. Die unterschiedlichen Stämme der eigentlich sehr nahe verwandten Südslawen haben sich zwar vermischt. Gleichzeitig haben sie sich auch sehr oft massakriert. Die einstige illyrische Bevölkerung hat sich wenn überhaupt nur in den albanischen Bergen gehalten. Ein gutes Beispiel ist auch die Völkerwanderung. Die ursprünglichen Siedlungsgebiete der Germanen im Osten, die bis zur Wolga und an das Schwarze Meer reichten, wurden innerhalb von wenigen Jahrzehnten von Slawen übernommen und/oder von den Germanen aufgegeben. Woran das lag, weiß man nicht, aber Vermischung und friedlicher Austausch fand lt. archäologischen Befunden keiner statt. Andererseits kehrten die Germanen als Kiever Rus wieder in dieses Gebiet zurück. Ob das friedlich war, bezweifle ich. Ich nehme mal an, dass eine kleine skandinavische Elite sich ein paar slawische Frauen nahmen. Der Hauptgrund für einen Genaustausch in allen diesen Fällen, dürfte wohl der Frauenmangel gewesen sein.

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Wenn aber behauptet wird, dass z.B. unsere
helle Hautfarbe auf ein Neandertaler-Gen zurückzuführen sei, dann ist das
gelinde gesagt ein Blödsinn. Die Genforscher haben nämlich festgestellt,
dass diese Mutation erst 7000 Jahre alt ist. Viel wahrscheinlicher ist es,
dass die selbe Mutation, die den Neandertaler hellhäutig machte auch den
Kaukasier.

Meinst du nicht evtl. helle Augen / Haare? Allerdings hatte ich das vorhin auch vermischt.
Da Indianer, Asiaten und Europäer alle relativ helle Haut haben, hätte die Mutation dreimal (Indianer + Asiaten + Europäer) stattfinden müssen, da die sich in den letzten 7000 Jahren trotz aller Wanderungen wohl nicht vollständig vermischt haben können. Vor allem nicht die Indianer.
Die elegantere Variante wäre, dass hellere Haut schon vor der Trennung vorhanden war.
Interessanterweise lebte aber der Neandertaler zu diesem Zeitpunkt auch noch.
Ich mag nicht glauben, dass die Mutation dann insgesamt vier mal stattgefunden hat.
Letztendlich müssen das aber die Genetiker ermitteln.

Nachtrag: http://www.sciencemag.org/content/343/6174/1017
"Some Neandertal-derived sequences appear to be under positive selection in humans, including several genes associated with skin phenotypes."
Also schon passiert [[top]]

Ich glaube auch
unsere Wissenschaftler (Genetiker) sehen das aus unterschiedlichen Gründen
viel zu optimistisch.

Dafür sind sie ja da [[freude]]
Besonders irre finde ich wenn versucht wird, irgendwelche Sprachen von vor 30000 Jahren zu rekonstruieren. Stochern im Nebel der Vergangenheit.

Der Hauptgrund für einen Genaustausch in allen diesen Fällen, dürfte wohl
der Frauenmangel gewesen sein.

Und wo soll der hergekommen sein?
Müttersterblichkeit?

Und wo soll der hergekommen sein?
Müttersterblichkeit?

Die Konquistadoren sind nicht mit Frau und Kind nach Amerika aufgebrochen; die Pilgerväter schon. Neben anderen Gründen ist die Vermischung des Genpools in Südamerika viel ausgeprägter. Es gibt Bands-of-Brothers die ein Imperium gründen. Diese ersetzen praktisch nur die herrschende Elite; erschlagen die Männer und heiraten die Frauen (siehe Mongolen, Griechen unter Alexander, Konquistadoren). In anderen Fällen setzen sich ganze Völkerscharen mit Frau und Kind in Bewegung (z.B. Völkerwanderungen). Hier ist der Genaustausch mit der heimischen Bevölkerung viel geringer. Die einheimische Bevölkerung wird vertrieben bzw. ausgerottet. Ziel ist nicht die Errichtung eines Imperiums sondern Schaffung eines "Lebensraum". Für beides lassen sich in der Geschichte zahlreiche Beispiele finden. Die Wikinger z.B. haben mal das eine, mal das andere gemacht.

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Ich habe mich nicht unbedingt mit dem Neandertaler im speziellen befasst.

Da bist Du in guter Gesellschaft. Die Palaeoanthropologen meiden das Thema ja auch. Sonst koennten sie nicht laufend so viel Unsinn verzapfen ...

Gerade neulich die FAZ zur Evolution:

"Der Georgier [Humboldt-Preisträger Lordkipanidze] beklagt das taxonomische Chaos, das bei der Einordnung der großteils winzigen Überreste von Homo-Fossilfunden entstanden ist. 'Es existieren Stammbäume, in denen fünfzehn bis siebzehn unterschiedliche Homo-Arten beschrieben werden, bis zu fünf sollen gleichzeitig in Afrika nebeneinandergelebt haben. Gleichzeitig haben wir inzwischen 26 unterschiedliche Definitionen, was eine Art ausmacht', sagte Lordkipanidze. Bei aller evolutionären Geschwindigkeit - diese 'artifizielle' Aufspaltung der Vorläufer des Homo sapiens in unterschiedliche Spezies gehe zu weit. ...
Nur allmählich reift offenbar in der Anthropologen-Gemeinde die Überzeugung, dass ein Großteil der vermeintlichen taxonomischen Vielfalt oft nicht mehr ist als ein Artefakt. Die Rekonstruktion am Computer hat deutlich gezeigt, dass es sich bei aller Verschiedenheit im Aussehen sehr wahrscheinlich um ein und dieselbe Art gehandelt[/b] hatte. 'Sie unterscheiden sich, ebenso wie sich beliebige Menschen- oder Schimpansen-Individuen voneinander unterscheiden können', ...
Handelt es sich bei der oft postulierten Artenvielfalt der Frühmenschen in Afrika nicht vielleicht vielmehr um eine Vielfalt innerhalb einer Art?
Nicht einmal ein halbes Dutzend gut erhaltener FrühmenschenSkelette aus der Gattung gibt es, bei denen sich zudem auch Schädel und Gliedmaßen eindeutig zuordnen lassen. Das meiste sind kleinere, oft schwer zuzuordnende Fragmente. Selbst Geschlechterunterschiede lassen sich so schwer erkennen.
In ihrem Bericht im 'Journal of Human Evolution' haben sie mit Regressionsanalysen gezeigt, wie sich die Körpergröße der Frühmenschen mit Hilfe von Knochenfragmenten aus Afrika und Eurasien in etwa rekonstruieren lässt. Bewusst haben sie dabei auf eine Zuordnung der Knochen zu Homo-Arten vermieden. Die Auswertung hat vor allem eines gezeigt: Von einer linearen Entwicklungslinie kann selbst innerhalb einer Art wie Homo erectus nicht die Rede sein. ...
Auch die Vorfahren des modernen Menschen Homo sapiens waren demnach sehr unterschiedlich gebaut. Die morphometrische Vielfalt der Menschen entspricht gewissermaßen ihrer ökologischen Bandbreite - und ihrer in geologischen Zeiträumen gesehen erstaunlich schnellen Evolution. Vor allzu schnellen Artfestschreibungen sei deshalb mehr denn je zu warnen, warnte Humboldt-Preisträger Lordkipanidze: 'Den amerikanischen Basketballspieler Shaquille Oâ€™Neill und Hollywoodstar Danny DeVito würden wir ja auch nicht zwei unterschiedlichen Menschen-Spezies zuordnen.'" (Hervorhebungen CM)

Ja, oder Gouverneur Rompuy und Gouverneur Schwarzenegger ...

Aber beim modernen Menschen betrug die Mortalitätsrate durch Gewalt in diesen Zeiten etwa 30%.

Da haetten mich doch mal Beweise interessiert. Nur mal so:

Wenn die normale Bestattungsart die der Parsen gewesen waere ("wenn ... waere"!), haette man keine "ordentlich Bestatteten", sondern eben nur Gewaltopfer gefunden, jedenfalls waeren die prozentualen Anteile arg verschoben.

Zudem erinnere ich mich noch gut, wie Sachbuecher mir als Kind erzaehlt haben, wie brutal die Aegypter fuer rituelle Opferungen gemordet haben. Loecher in die Schaedeldecke usw. Bis mal einer der aufmerksameren "Wissenschaftler" merkte, dass die Knochenraender NACH der "Opferung" noch weiter wuchsen und heute weiss man, die Aegypter und selbst Steinzeitmenschen beherrschten etwas, das "wir" erst wieder seit ca. hundert Jahren koennen: die Hirnchirurgie ...

Auch weisen meines Wissens viele Skelette der Neandertaler schwere Verletzungen auf.

Wie vermutlich viele Negersklaven-Skelette in den "weissen" Vereinigten Staaten von Amerika ...

Ob sie sich nur gegenseitig verprügelt

Auch das, vgl. heutige Fussball-Fans ... Oder Grossclans ...

oder aber der Mensch

Welcher? Der Neandertaler-Stamm?

daran schuld ist, wird man wohl nie wissen.

Doch. "I've seen the enemy. It is us".

Zwar glaube ich auch, dass sich Neandertaler und Mensch vermischt haben.

Ja, so wie Negersklave und "Mensch". Untermensch und Mensch eben. Der Schoss ist [un]fruchtbar noch ...

Nur dürften diese Mischlinge

Das waren sie, wie die Vergewaltigungsopfer nach dem Kriege.

zumindest innerhalb der menschlichen Population einen schweren Stand gehabt haben.

Wie wahr.

Ich denke, dass es sich bei den aus den nordischen Mythen bekannten Trollen in Wahrheit um Neandertaler gehandelt hat.

Ja, der Stuermer laesst gruessen ...

Und diese Mythen

In der Tat ...

handeln durchaus von gelegentlichen Geschlechtsverkehr mit Folgen.

In der Tat.

Wenn aber behauptet wird, dass z.B. unsere helle Hautfarbe auf ein Neandertaler-Gen zurückzuführen sei, dann ist das gelinde gesagt ein Blödsinn.

Ja, weil es ein homo-sapiens-Gen war, da der Neandertaler einer "von uns" war.

Die Genforscher haben nämlich festgestellt, dass diese Mutation erst 7000 Jahre alt ist.

Wie alt auch immer sie war: mit der Auswanderung aus Afrika war die dunkle Haut zum Sonnenschutz nicht mehr so wichtig. Und dann hat man sich halt nach und nach des Gens entledigt. Mehr war da vermutlich nicht dahinter ...

Das Ganze ist mittlerweile medial so ueberwoelbt, dass ich mir fast sicher bin, dass selbst ein halbwegs normaler Palaeanthropologie-Professor sich vor einen vollen Hoersaal frischgebackener Bachelor-Studenten hinstellen kann und die hoeren ihn einfach nicht ...

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Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

... naja, nicht ganz ... aber da man bis heute auch nicht weiss, was Neandertalgene sein sollen, ist die Aussage ungefaehr so "wissenschaftlich" wie die Neandertal-Paarungs-Debatte.

Nun hat es das Hausschwein erwischt. Da steht es wohlbuetet im Stall, isoliert von allen Faehrnissen der Natur, und kaum ist der Bauer im Bett, fensterlt nachts das Wildschwein und schleicht sich doch jedesmal unbemerkt davon.

Richtiger waere es natuerlich, zuzugeben, dass es gar keine Wildschweine gibt, denn das muessen nach herkoemmlicher, insbes. der medialen, Auslegung des Artbegriffes ausgewilderte Hausschweine sein. Mal seh'n, wieviel Hausschwein-Gene wir demnaechst im Wildschwein finden. Immerhin haben Wildschweine ja schon die Kernenergie erfunden, anders ist kaum zu erklaeren, dass sie i.d.R. mehr kuenstliche Radionuklide enthalten als ein Mensch ...

Welt.de: Im Hausschwein steckt mehr Wildschwein als gedacht

Wer weiss, was noch alles so im Doener steckt ...

"Wenn Tiere domestiziert werden, achten die Züchter darauf, dass sie sich nicht mit wilden Tieren paaren. Trotzdem haben Forscher im Erbgut von Hausschweinen Gene von Wildschweinen gefunden. ... Die Genomanalyse bei den Schweinen zeige ein anderes Bild: In der Entwicklungsgeschichte des Hausschweins seien mehrmals Gene wilder Populationen ins Erbgut gezüchteter Artgenossen gelangt."

Was sich da in den Samenbanken alles so herumtreibt. Ein Skandal ...

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Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

"Das Verrückte ist, dass die Jäger und Sammler an ihrem Lebensstil
festhielten, obwohl um die Ecke Ackerbau betrieben wurde", sagt Joachim

Burger. Sie aßen statt Getreide weiterhin lieber das viel schwerer zu
beschaffende Fleisch von Wildtieren und Fischen.

SZ

Der Gute hat wohl noch nie mit den bloßen Händen und einer Hacke aus Geweihstangen Urgetreide (bessere Gräser) in nennenswerter Menge angebaut und es dann heil vor Vögeln, Ratten, Mäusen, Schimmelpilzen etc über den Winter gebracht, sonst würde er sowas nicht denken.

Außerdem darin:

"Beide Gruppen kannten sich offenbar, hatten Kontakt, aber wenig

Konflikte,

da sie unterschiedliche Lebensräume beanspruchten.
Vielmehr war es so, dass sich eher die Ackerbauern untereinander die

Köpfe einschlugen."[/b]

Ist doch logisch, Nichtsesshafte laufen weg, Ackerbauer sind viel einfacher zu finden und zu erschlagen, da sie ja auf ihren Acker aufpassen müssen. Außerdem gibts nur bei denen was zu holen.

PS: Alleine schon das Entspelzen des Getreides, da hat man aber schneller einen Korb voll Fische gefangen.

Der Gute hat wohl noch nie mit den bloßen Händen und einer Hacke aus
Geweihstangen Urgetreide (bessere Gräser) in nennenswerter Menge angebaut
und es dann heil vor Vögeln, Ratten, Mäusen, Schimmelpilzen etc über den
Winter gebracht, sonst würde er sowas nicht denken.

Vermutlich nicht.
Allerdings wird sich früher aufgrund der Arbeitsteilung und der nötigen Planung bei den Bauern sehr schnell eine Schicht herausgebildet haben, die ebenfalls diese Arbeit nicht verrichtete.
Dafür aber Entscheidungen traf wie: "Die überfallen wir jetzt!"
"Erstens brauchen wir Rohstoffe, zweitens neue Arbeitskräfte, und überhaupt will es die allumfassende Entität so haben." [[zwinker]]
Und nichts hat sich bisher geändert.

Ist doch logisch, Nichtsesshafte laufen weg, Ackerbauer sind viel
einfacher zu finden und zu erschlagen, da sie ja auf ihren Acker aufpassen
müssen. Außerdem gibts nur bei denen was zu holen.

Ja! Die anderen werden fast keine Vorratshaltung gehabt haben.
Beim nächsten Ackerbauern kann man immer das Saatgut fürs nächste Jahr erbeuten. Ist ja egal (oder sogar gut), wenn der dann verhungert.
Alle die sich nicht so verhalten haben, gibt es heute höchstens noch am Polarkreis oder im Dschungel.

In dem Zusammenhang kommt mir gerade ein neuer Gedanke:
Was, wenn der genetische Flaschenhals der Menschheit vor 70000 Jahren, bei dem man vermutet, dass sie kurz vor dem Aussterben stand, in Wirklichkeit nur Folge gesellschaftlich geförderter Inzucht war?
[[freude]]

Ich kann zum Thema noch folgendes Buch empfehlen:
Warum die Menschen sesshaft wurden
Denn es ist nicht unwahrscheinlich, dass die Menschen die Plackerei des Ackerbaues auf sich nahmen, nur um sich rituell zu besaufen.
Damit einher mussten entsprechende Macht- und Gesellschaftsstrukturen (Priester, stärkere Arbeitsteilung) gehen, die den Ackerbauern trotz ihres schweren Lebens eine höhere Geburtenrate und Durchsetzungsfähigkeit bescherten.
Dass die Jäger/Sammler vielleicht glücklicher lebten hat ihnen nicht geholfen.

Und als Brauer stünde ich sozusagen in direkter Nachfolge derer, die die Menschheit in das finstere Loch namens Zivilisation geworfen haben [[zwinker]]

Hallo Brauer,
in einem Buch von Rüdiger Nehberg habe ich mal gelesen, wie die Amazonas(?) Indianer Bier hergestellt hatten. Allerdings habe ich das Buch vor ungefähr 30 oder 35 Jahren das letzte Mal gelesen:
Sie kauten (frischen? getrockneten?) Mais und spuckten den gekauten Mais in einen Topf. Dieser Topf wurde dann eine Weile stehen gelassen und für das bevorstehende Fest hatten die dann eine Art Bier, weil wohl irgendwie die Enzyme aus dem menschlichen Speichel und die Stärke des Maises Alkohol entstehen ließen.

Sie kauten (frischen? getrockneten?) Mais und spuckten den gekauten Mais
in einen Topf. Dieser Topf wurde dann eine Weile stehen gelassen und für
das bevorstehende Fest hatten die dann eine Art Bier, weil wohl irgendwie
die Enzyme aus dem menschlichen Speichel und die Stärke des Maises Alkohol
entstehen ließen.

Prinzipiell sind die entsprechenden Enzyme im Speichel drin.
Möglicherweise haben aber im Gärgefäß auch noch Mikroorganismen wie Schimmelpilze ihren Beitrag dazu geleistet.
Es gibt auch einzelne stärkeabbauende Hefen, die in Brauereien gar nicht gern gesehen werden.
Das passt sogar zur These Reichholfs, dass die Alkoholproduktion aus stärkehaltigen Pflanzen bereits von den Ural-Altaiern erfunden wurde und sich nach deren Auftrennen in Amerika, Ostasien (Sake) und Europa (Bier) verbreitete.
Aber um mal wieder etwas zum Thema zu kommen:
Interessanterweise hat der Islam den Alkohol nach anfänglicher Zustimmung dann doch verboten.
Könnte ein Grund sein, dass sich das einfach nicht mit der nomadischen Lebensweise vertragen hat bzw. diese zu sehr eingeschränkt hätte? Ein paar Bier bei 45Â°C können ja wahre Wunder bewirken [[zwinker]] , vom Transportaufwand ganz zu schweigen.
Sozusagen als Rückabwicklung durch die Erfinder selbst. Wobei die Lebensweise ja wohl nicht neu war.

Guten Tag,

die Deutung der Mordstatistik, die Du offenbar zur Überbrückung unkreativer Tage herausgekramt hast, erscheint mir Deiner nicht würdig.

Je atheistischer (aufgeklärter) das Land, desto geringer die Kriminalität.

Natürlich ist es die fortschrittlich atheistische Geisteshaltung, die uns den Weg aus der Kriminalität, hin zu einem friedlichen und selbstbeschränkten Miteinander weist, in dem man sich und seine Befindlichkeiten nicht als Mittelpunkt der Welt versteht?!

Ich frage mich nur, wozu ich mich, als vollgefressener aufgeklärter Atheist unter totaler Staatsobhut, überhaupt noch dem Risiko krimineller Machenschaften aussetzen sollte? Solange bei den gläubigen kriminellen Idioten in Venezuela unser Bauxitabbau rattert und Textilfabriken andernorts einstürzen, konzentriere ich mich doch lieber darauf, im Namen der Humanität große Töne zu spuken.

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

Ich wäre bekanntlich(!) der letzte, der dies bestreiten würde.
Je atheistischer die Bevölkerung, desto erfolgreicher ist sie wirtschaftlich und desto weniger bemüssigt, selbst direkte Gewalt auszuüben. Es genügt dann eine Herde an gewaltlosen Verdrängern, die die grossen Zusammenhänge nicht sehen (wollen). In diesem Thread ging es aber nicht um die grossen Zusammenhänge, sondern um persönliche Fähigkeit/Disposition zur direkten Gewaltausübung.

Beste Grüsse, Zara

Hallo Dismas,

die Dekadenz der christlichen Konfessionen und die blutigen Exzesse der Inqusisition sprechen nicht gegen das Christentum, sondern gegen deren Bekenner, die die innere Größe des Christentums nicht erreichen, das keine Gewalt kennt. Im Islam ist die Gewalt aber von Anfang an Bestandteil der Religion.

â€žMohammed hat eine Herrschaft begründet, indem er mordete, Christus, indem er sich morden ließ. Mohammed hat Mittel und Wege gewählt, um nach menschlicher Auffassung zu siegen, Christus, um nach menschlicher Auffassung zu unterliegen."
(Plaise Pascal)

Man kann hier unschwer eine verdeckte oder stillschweigende Arbeitsteilung bzw. Zusammenarbeit zwischen der Schleppermafia in Nordafrika sowie im Nahen Osten und der hiesigen politischen Mafia feststellen. Erstere bringen die Menschen auf die hohe See und unsere Psychopathen (Vormünder) holen sie dort ab und bringen sie nach hierher. Solange dies anhält, wird reichlich für Nachschub gesorgt werden. Die Zahlen steigen. Die hier bereits Etablierten schicken Geld nach drüben, damit sich die dort Verbliebenen die Tickets kaufen können.
Zuvor hatten die Psychopathen die dortige traditionelle Wirtschaft und das traditionelle politische System durch Jahrzehnte langes Fördern von Korruption und Landenteignung sowie das Schüren, Finanzieren und Bewaffnen von Bürgerkriegen zerstört .. und sie tun es immer noch.

Bitte nicht vergessen: Die Flüchtlinge bringen mit sich auch die tieferen Gründe, die zu den Zuständen geführt haben, weshalb sie ihre Heimat verlassen. Diese Gründe werden auch hier wie Saat aufgehen. Erste Keimlinge sind schon hier und da zu beobachten.

Warum den notleidenden Menschen nicht vor Ort helfen, wo ähnliche traditionelle Kultur vorhanden ist, nämlich in den benachbarten Ländern .. zumindest vorübergehend? Das könnte doch ebenfalls finanziert werden, statt die Leute nach hierher zu schleppen und hier gravierende soziale Probleme zu schaffen. Auch die einheimische Bevölkerung in den potentiellen Aufnahmeländern könnte doch großzügig finanziell bzw. mit Aufbau von Infrastruktur (auch Bildungs-, Gesundheitseinrichtungen etc.) in den umliegenden Gemeinden für ihre Toleranz entschädigt werden. Dünn besiedeltes, karges Land gibt es dort überall doch genug; es müsste nur mit Infrastruktur erschlossen und bewirtschaftet werden. Auch die Wüste kann nach und nach begrünt werden.

Und schließlich: Warum nicht materielle Anreize schaffen, damit die Geburtenrate hierzulande wieder angehoben wird, falls dies überhaupt erwünscht ist? Was spricht denn gegen einen teilweisen Bevölkerungsrückgang in DE? Ich würde es begrüßen.
Mittlerweile ist es so, dass die Geburtenrate der eingewanderten und dunkelhäutigen Muslime hierzulande viel höher ist als diejenige der altdeutschen Bevölkerung. Wo soll das hinführen? Meine Meinung ist: Deutschland und das Deutschtum, was auch immer es ist, schafft sich definitiv ab bzw. wird abgeschafft.

Ich finde, diese Migrationspolitik ist gegen die eigene, durch christliche Wertvorstellungen geprägte Bevölkerung gerichtet und demokratisch nicht legitimiert.

Mit Gruß, Beo2

Bitte nicht vergessen: Die Flüchtlinge bringen mit sich auch die
tieferen Gründe, die zu den Zuständen geführt haben, weshalb sie ihre
Heimat verlassen. Diese Gründe werden auch hier wie Saat aufgehen.

Ja absolut!

Da werden in den Medien immer die arm dreinschauenden Familien aus Syrien, Irak oder Libyen gezeigt (in Wirklichkeit sind es zu 80% junge Männer), die, so sagt man, so rein gar nichts für die schlimmen Zustände in ihren Heimatländern dafür können. Die alle froh sind, dass sie dem - so sagt man, unverschuldeten - Elend entkommen konnten.

Irgendwie wills am Ende keiner gewesen sein. Alle sind Opfer. Schuld sind immer die Anderen (oder die CIA, oder der "böse Westen" allgemein, wenn es nach Leser68 oder Leser23 geht).

Warum den notleidenden Menschen nicht vor Ort helfen, ...

Es gibt ja schon vereinzelt Stimmen die behaupten, der Kolonialismus wäre doch nicht das Schlimmste vom Schlimmsten gewesen [[zwinker]] .

Was spricht denn gegen einen teilweisen
Bevölkerungsrückgang in DE? Ich würde es begrüßen.

Ich würde es auch begrüßen. Deutschland ist eines der am dichtesten besiedelten Gebiete auf dieser Erde - 40 oder 20 oder 10 Millionen Menschen in Deutschland würde ich super finden.

- kein Text -

Hallo Udo,

schade, dass Du meinen Beitrag so interpretierst. Ich wüsste nämlich nicht, dass ich Dich irgendwo angegriffen habe.

Oder siehst Du das jetzt schon so, dass jemand, der in einigen Punkten anderer Meinung ist als Du, Dich "öffentlich hinrichtet"?

Zumal wir ja gar nicht so weit auseinander liegen. (Das linke Spektrum würde uns definitiv die gleiche Farbe zuordnen. [[zwinker]] ) Ich sehe das etwas differenzierter und zwar aus guten Gründen, die ich auch versucht habe darzulegen.

Darauf gehst Du ja nicht weiter ein. Und das wird wohl auch seine Gründe haben. [[freude]]

Beste Grüße

Dismas der Schurke

Sei gegrüßt Dismas, Du Schurke :-) !

Genialer Beitrag von Dir, das Forum gewinnt damit an absoluter ESSENZ!, und zwar tagtäglich exponential zunehmend. Bitte vergiß mal für einen Augenblick was @Udo schreibt & viele ANDERE ... in Bayern nennt man sie "Wadelbeißer" = kleine Rauhaardackel mit beschränktem Horizont, lediglich um ihren eigenen Freßnapf kosmisch kreisend ............ und NIE geistig weiter-ge-kommen <img src= " />.

Nachfolgend die "WELT-FORMEL in Worten", müßte nur noch mathematisch um-ge-setzt werden, geht aber zum GLÜCK nicht, da sonst unser ALLER KOSMISCHES SPIEL SOFORT ... AUS wäre = GAME OVER ..., wenn Du verstehtst, was ich meine?

E I N E T A T (beginnend in/mit:)

O F F E N H E I T

erzeugt

W A H R H E I T

erzeugt

V E R T R A U E N

erzeugt

M U T

erzeugt

L I E B E

erzeugt

G E W A L T L O S I G K E I T

erzeugt

F R I E D EN

(*) >>> führt/bewirkt zu C/O/S/M/O/S = (griech./Wort für VOLL-KOMMEN-HEIT )

............ UND JETZT ge-spielgelt um 180 Grad Celsius :-) :

E I N E T A T (beginnend in/mit:)

G E H E I M H A L T U N G

erzeugt

L Ü G E

erzeugt

M I S S T R A U E N

erzeugt

A N G S T

erzeugt

H A S S

erzeugt

G E W A L T

erzeugt

K R I E G

(*) >>> führt/bewirkt zu C/H/A/O/S = (griech./Wort für UN-VOLL-KOMMEN-HEIT )

Herzlichst grüßend & so einfach KANN DIE WELT/COSMOS sein,
nicht mehr, ABER bitteschön auch nicht weniger.

H <img src= " />pi

post scriptum

Wenn man jetzt gedanklich noch auf die Meta-Ebene gehen kann, dann wird man unmerklich erkennen, daß DER/EINER TAT IMMER ein GEDANKE vorausgeht. Und wenn man das auch noch weiter-DENKEN kann, dann kommt man "ALL-mählich" auf den Grund der UR-SACHE(n) <img src= " />.

post post scriptum

Get It On - Marc Bolan -

https://www.youtube.com/watch?v=XNkwe86LY6Q

Get Back - Die Käfer -

https://www.youtube.com/watch?v=BqPmOhvbi_A

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